Nee, heb een ingeboren hekel aan christendom en nu ook aan islam gekregen en dus is wmb de enige redding secularisme.quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent precies op het juiste tijdstip geboren om het verschil aan den lijve te ondervinden.
Anderhalf jaar geleden waren er 3,8 miljoen mensen met een niet Nederlandse achtergrond. Hier zijn alleen de eerste en tweede generatie allochtonen meegerekend.quote:Op woensdag 1 maart 2017 20:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij iets van 14 miljoen, als je ook ex-pats en westerse en EU-leden meerekent. Maar dat werd niet bij aardrijkskunde in midden jaren 70 meegerekend.
Ik zou kunnen denken dat ze bij het CBS niet kunnen rekenen maar dat kunnen ze wel. Het is en blijft een politiek correcte club die met behoorlijk verdachte cijfers komt. Dit viel me al op in de jaren '90.quote:Op woensdag 1 maart 2017 20:26 schreef Ryan3 het volgende:
Verder is het natuurlijk een beetje argumentatief allemaal wrs. Ik bedoel in de 17de eeuw waren
er maar 1,2 tot 1,3 NL'ers, waar ook buitenlanders tussen zaten. Dan heb je in 1940 8,8 miljoen en in 1945 9,2 miljoen. Toen ik werd geboren had je er al 11,8 miljoen.
Toen zijn de NL'ers ook nog in de lengte gaan groeien ook.
CBS zegt 17,9 in 2060.(15 miljoen mensen op dat kleine stukje aarde, was alweer 25 jaar geleden).
Het is iig zo dat ik in de jaren 70 idd niet geleerd heb dat we in 2015 al rond de 17 miljoen zouden zitten, dat klopt. Dat getal was 2015. Nou ja toen zaten we tegen de 17 miljoen aan.quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:33 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
Anderhalf jaar geleden waren er 3,8 miljoen mensen met een niet Nederlandse achtergrond. Hier zijn alleen de eerste en tweede generatie allochtonen meegerekend.
[..]
Ik zou kunnen denken dat ze bij het CBS niet kunnen rekenen maar dat kunnen ze wel. Het is en blijft een politiek correcte club die met behoorlijk verdachte cijfers komt. Dit viel me al op in de jaren '90.
In 2008 beweerde het CBS dat we in pas in 2038 op de 17 miljoen inwoners zouden uitkomen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)17-5-miljoen-in-2038
Het CBS beweerde in 2012 dat we pas in 2040 op de 17 miljoen inwoners zouden uitkomen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nederlanders-in-2040
Een behoorlijke 'misrekening'.
Nou ja, het grootste probleem is dat de islam erg is, maar het christendom maar een stukje minder erg en die lui houden alle touwtjes in handen nog en die willen uiteraard niet dat het geloof ter discussie wordt gesteld.quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:49 schreef michaelmoore het volgende:
klopt en een stel provincie die het verdommen om bouwgrond ter beschiking te stellen, wordt het hier een mooie klerezooi
goed dat ik over een paar jaar elders woon op deze aardkloot
Ik vertrouw erop dat inteelt in de islamitische gemeenschap zn werk wel heeft gedaan. Zal wel loslopen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:12 schreef Aloulu het volgende:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Aloulu is geradicaliseerd, lijkt het.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:05 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik vertrouw erop dat inteelt in de islamitische gemeenschap zn werk wel heeft gedaan. Zal wel loslopen.
quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:30 schreef hugecooll het volgende:
Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen
wattequote:Op woensdag 1 maart 2017 22:11 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]![]()
Stop toch eens met dat gezeur over xenofobie![]()
Er is niemand die een hekel aan alle buitenlanders heeft, ik hoor niemand klagen over Belgen, Duitsers, Denen etc etc.
Denk gebbetje.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:11 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]![]()
Stop toch eens met dat gezeur over xenofobie![]()
Er is niemand die een hekel aan alle buitenlanders heeft, ik hoor niemand klagen over Belgen, Duitsers, Denen etc etc.
Leek me eerder van jouw kant een probleem.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:12 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is niet nodig om moderator te worden ?
Goede jijbak.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Leek me eerder van jouw kant een probleem.
Ja en dan is de meerderheid moslim, kan jij wauwelen over seculier blijven wat je wil, maar als die groep daar zelf dan niet bepaald veel zin in heeft, houdt het op he. Wat ga je dan doen? Nog harder roepen dat ze seculier moeten blijven?quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, heb een ingeboren hekel aan christendom en nu ook aan islam gekregen en dus is wmb de enige redding secularisme.
Daar hebben die OostEuropese landen volledig gelijk in natuurlijk, dat wij onze kop al in de strop hebben zitten wil niet zeggen dat zij ook zo dom moeten zijn.quote:Op woensdag 1 maart 2017 15:42 schreef KrappeAuto het volgende:
Landen als Polen en Roemenië die ontzettend veel geld ontvangen van ons via de EU en ook nog eens meer zetels hebben gekregen in het Europees Parlement weigeren vluchtelingen opvangen, er is totaal geen solidariteit.
Leg uit ?quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:16 schreef hugecooll het volgende:
Leek me eerder van jouw kant een probleem.
Uit de rest van de post zou je kunnen opmaken dat dat niet iets is wat ik vind, maar iets is wat tegen hen gezegd wordt.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:30 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat heb ik dan gemist aan jouw oorspronkelijke post ?
Jij gebruikte het woord xenofobie, dat is een modewoord geworden om tegenstanders van het immigratiebeleid de mond te snoeren.
Zielig dat je dat gebruikt.
^dat geeft al aan dat ik het argument hierna niet deelquote:Puntje is ook dat zo'n percentage niet veel zegt als die mensen niet evenredig over het land worden verdeeld.
^argument dat door mensen wordt gebruikt om mensen xenofobie aan te pratenquote:Nu moeten mensen niet zo xenofobisch doen want er zijn in Nederland niet zo veel allochtonen als zij denken
een argument van mij om aan te geven dat die xenofobie geen xenofobie isquote:maar in hun buurten zijn er relatief gezien veel meer dan gemiddeld in Nederland.
komt ook niet heel erg over als iemand die er wel op zit te wachtenquote:Met tien procent zit je waarschijnlijk al op grote steden die voor de helft of meer bewoond worden door allochtonen.
Meerderheid is niet moslim, gaat het ook niet worden, dus ik weet niet wat je bedoelt.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja en dan is de meerderheid moslim, kan jij wauwelen over seculier blijven wat je wil, maar als die groep daar zelf dan niet bepaald veel zin in heeft, houdt het op he. Wat ga je dan doen? Nog harder roepen dat ze seculier moeten blijven?
Dan zou ik het liever zelf doen, geen Rusland voor mij.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:40 schreef freeman1 het volgende:
Onze toekomst ziet er inderdaad niet echt rooskleurig uit. Echter verwacht ik eerst dat Frankrijk en Engeland zullen vallen.
Hoop tegen die tijd dat Rusland samen met de Oostblok landen de boel schoon komt vegen voordat wij aan de beurt zijn.
Bevolkingsaanwas in het Oostblok is nog lager dan de (autochtone) aanwas hier. Sterft ook langzaam uit daar.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:40 schreef freeman1 het volgende:
Onze toekomst ziet er inderdaad niet echt rooskleurig uit. Echter verwacht ik eerst dat Frankrijk en Engeland zullen vallen.
Hoop tegen die tijd dat Rusland samen met de Oostblok landen de boel schoon komt vegen voordat wij aan de beurt zijn.
Is grapje?quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:47 schreef Oosthzn het volgende:
Hoe kan het eigenlijk deze richting opgaan, na zo'n lange tijd met een rechtse partij aan het roer?
Nee, helaas niet, maar wel een beetje sarcastisch. Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Een relatief rechtse partij.quote:
Ja, maar dat weet je toch wel dan ook? Rechtse partijen willen graag goedkope arbeidskrachten importeren, want zo verdienen zij meer en degenen die in hen hebben geïnvesteerd. Toch?quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:51 schreef Oosthzn het volgende:
[..]
Nee, helaas niet, maar wel een beetje sarcastisch. Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Een relatief rechtse partij.
Het is nogal kortzichtig aangezien de goedkope arbeidskrachten netto vrijwel niks toevoegen, misschien zelfs alleen maar kosten maken. Wat de overheid uiteindelijk moet betalen. Nederlandse ondernemers hebben baat bij een gezonde Nederlandse staatskas en betrouwbare werknemers die hoge kwaliteit leveren lijkt mij.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar dat weet je toch wel dan ook? Rechtse partijen willen graag goedkope arbeidskrachten importeren, want zo verdienen zij meer en degenen die in hen hebben geïnvesteerd. Toch?
Als er problemen zijn sociaal gezien dan wentelen ze dat af op de samenleving.
Zeg ik nou wat raars?
Het belangrijkste 'product' van die goedkope arbeidskrachten is het drukken van de loonkosten. Dus ook Nederlandse arbeid wordt dankzij hen goedkoper. Er wordt een overaanbod gecreeerd.Vroeger had de Nl-se economie best vaak last van stakingen of arbeiders met een grote mond. Dat is nu definitief verleden tijd geworden.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:58 schreef Oosthzn het volgende:
[..]
Het is nogal kortzichtig aangezien de goedkope arbeidskrachten netto vrijwel niks toevoegen, misschien zelfs alleen maar kosten maken. Wat de overheid uiteindelijk moet betalen. Nederlandse ondernemers hebben baat bij een gezonde Nederlandse staatskas en betrouwbare werknemers die hoge kwaliteit leveren lijkt mij.
En dat diversiteit noemen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 20:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ieder land waar de islam de overhand krijgt vervalt uiteindelijk in een achterlijk middeleeuws apenland.
[ afbeelding ]
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:12 schreef Aloulu het volgende:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Laat dat misschien maar weg.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:58 schreef Oosthzn het volgende:
[..]
Het is nogal kortzichtig aangezien de goedkope arbeidskrachten netto vrijwel niks toevoegen, misschien zelfs alleen maar kosten maken. Wat de overheid uiteindelijk moet betalen. Nederlandse ondernemers hebben baat bij een gezonde Nederlandse staatskas en betrouwbare werknemers die hoge kwaliteit leveren lijkt mij.
Ze blinken meestal niet uit in het opbouwen van succesvolle samenlevingen nee.quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.
Nog afgezien van het feit dat het te ridicuul is om zelfs maar te opperen dat islamisten hier aan de touwtjes zouden gaan trekken. Ze blinken over het algemeen niet erg uit in bestuurlijke en andere vaardigheden.
Je gaat er dan al van uit dat de immigranten uberhaupt de kennis en competenties hebben om hier aan het werk te gaan.quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:17 schreef LXIV het volgende:
Het belangrijkste 'product' van die goedkope arbeidskrachten is het drukken van de loonkosten. Dus ook Nederlandse arbeid wordt dankzij hen goedkoper. Er wordt een overaanbod gecreeerd.Vroeger had de Nl-se economie best vaak last van stakingen of arbeiders met een grote mond. Dat is nu definitief verleden tijd geworden.
Autochtoon NL is geradicaliseerd, lijkt het. We hebben een probleemquote:
Eerst gaan we de PVV-ers kaalscheren en nog veel meer. Als we dan vervolgens de hand aan "onszelf slaan", so be it. Als de PVV-ers maar definitief worden uitgeschakeld. In naam van het vaderland (NL) en vrijheid. We hebben nog een appeltje te schillen met ze. En de aankomende jaren gaan we steeds meer de ware kleur van deze mensen en sympathisanten ervan zien. Goed om te onthouden als wij straks aan de touwtjes trekken.quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.
Antwoord: plotse en totale armoede: 1. Geen ruimte om 'progressief' te zijn (armoede = benodigd egoïsme). 2. Directe annulering decadentie: zeef onder de maatschappij. 3. Vermindering aantrekkingskracht (minder migranten). 4. Terugkeer realiteitszin.quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, heb een ingeboren hekel aan christendom en nu ook aan islam gekregen en dus is wmb de enige redding secularisme.
Mensen mogen wat mij betreft prima moslim van de vrede zijn dus.
Maar wahabisme/salafisme gaat verder dan dat, dat zorgt voor een bepaalde interpretatie die niet strookt met hoe wij hier in een tolerant land met elkaar willen omgaan. Dat is het hele punt.
Echter onze GW kan geen verweer tegen het wahabisme/salafisme vormen, We hebben dus een probleem.
Onzin, je leek wel iemand die een beetje begreep waarom het draaide, zie je afgelopen tijden gekke posts maken.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:19 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Autochtoon NL is geradicaliseerd, lijkt het. We hebben een probleem
Nou ja, wat ik zeg: mensen mogen moslims zijn alleen het wahabisme/salafisme moeten we echt paal en perk aan stellen, dan kan ook een gematigde islam in NL, juist in NL, wortel schieten.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:24 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Antwoord: plotse en totale armoede: 1. Geen ruimte om 'progressief' te zijn (armoede = benodigd egoïsme). 2. Directe annulering decadentie: zeef onder de maatschappij. 3. Vermindering aantrekkingskracht (minder migranten). 4. Terugkeer realiteitszin.
Een soort resetknop. Schijnbaar nodig elke zoveel jaar.
We zien de trend al jaren op FOK, in de maatschappij met als klap op de vuurpijl de populariteit van de PVV. Niet de kop in het zand steken Ryan, we hebben een probleem. Ik chargeer het even maar het punt blijft staan; autochtoon NL is geradicaliseerd en lijkt steeds meer in waanbeelden te vervallen als dat een 6% minderheid het land dreigt over te nemen .....6% en dat is enkel op basis van etniciteit gemetenquote:Op donderdag 2 maart 2017 00:27 schreef Ryan3 het volgende:
Onzin, je leek wel iemand die een beetje begreep waarom het draaide, zie je afgelopen tijden gekke posts maken.
Onmogelijk. Je hebt islam en je hebt mensen die zich moslim noemen maar eigenlijk niet echt geloven. In seculiere context zijn dat dan de 'gematigde'. Zoiets bestaat niet in een islamitisch land.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, wat ik zeg: mensen mogen moslims zijn alleen het wahabisme/salafisme moeten we echt paal en perk aan stellen, dan kan ook een gematigde islam in NL, juist in NL, wortel schieten.
Dat zie ik dus niet echt hoor.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:30 schreef Aloulu het volgende:
[..]
We zien de trend al jaren op FOK, in de maatschappij met als klap op de vuurpijl de populariteit van de PVV. Niet de kop in het zand steken Ryan, we hebben een probleem. Ik chargeer het even maar het punt blijft staan; autochtoon NL is geradicaliseerd en lijkt steeds meer in waanbeelden te vervallen als dat een 6% minderheid het land dreigt over te nemen .....6% en dat is enkel op basis van etniciteit gemeten
Maar hier wel, je kunt hier uitstekend cultuur-moslim zijn. Zoals je cultuur-katholieken hebt. Alleen moet je dan geen wahabisten/salafisten in je omgeving hebben die het religieuze vuurtje aanwakkeren.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Onmogelijk. Je hebt islam en je hebt mensen die zich moslim noemen maar eigenlijk niet echt geloven. In seculiere context zijn dat dan de 'gematigde'. Zoiets bestaat niet in een islamitisch land.
Wat bedoel je? Gaat allemaal uitstekend met alles in islamitische landen?quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:36 schreef Mathemaat het volgende:
Iedereen die hier doemscenario's maaktBijna in geen één van de moslimlanden gaat het zo, dus waarom wel in Nederland, als de meerderheid nog niet eens islamitisch is.
Hoe kan je dat nou niet zien? Je kan het toch alleen al staven aan de al jarenlange populariteit van de PVV met miljoenen stemmers? Of is dat geen partij die standpunten uitdraagt die je als extreem kan betitelen?quote:
Ik snap niet wat je hier precies mee bedoelt.quote:Verder denk ik dus voor de grote en middelgrote steden dat secularisme een oplossing is.
Dan zou het wel goed kunnen komen eventueel. Eventueel.
Dat percentage overall zegt niet zoveel btw.
Het enige touwtje waar jij aan trekt is van de tampon die in je behaarde kut zit.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:22 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Eerst gaan we de PVV-ers kaalscheren en nog veel meer. Als we dan vervolgens de hand aan "onszelf slaan", so be it. Als de PVV-ers maar definitief worden uitgeschakeld. In naam van het vaderland (NL) en vrijheid. We hebben nog een appeltje te schillen met ze. En de aankomende jaren gaan we steeds meer de ware kleur van deze mensen en sympathisanten ervan zien. Goed om te onthouden als wij straks aan de touwtjes trekken.
Henk, we gaan jou toch echt op die stoel zetten en de tondeuze op je koppie hoor. Of je het nou wilt of niet.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:50 schreef Hathor het volgende:
Het enige touwtje waar jij aan trekt is van de tampon die in je behaarde kut zit.
Kom het maar proberen Mohammed.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:51 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Henk, we gaan jou toch echt op die stoel zetten en de tondeuze op je koppie hoor. Of je het nou wilt of niet.
Nou dat denk ik niet, ik denk wel dat men gewoon bang is voor de islam. Is wel een beetje als The Borg in Star Trek. En mensen zien dat de jonge moslims zich niet gedragen c.q. erg crimineel zijn of erg onbehoorlijk. Verder zien de mensen ook dat de wahasiten/salafisten gewoon op een conflict uit zijn. Zo willen we dat niet in NL. We willen het allemaal gezellig houden, ondanks al onze verschillen, denk ik.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:47 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hoe kan je dat nou niet zien? Je kan het toch alleen al staven aan de al jarenlange populariteit van de PVV met miljoenen stemmers? Of is dat geen partij die standpunten uitdraagt die je als extreem kan betitelen?
Nederland heeft een probleem, en dat is een irrationeel angstbeeld, waanbeeld, voor een minderheid die gemeten op basis van etniciteit (kan het niet vaak genoeg herhalen, dus niet eens religie) slechts 6% van de bevolking uitmaakt.
Punt is dat als je in een dorp woont zoals ik woon heb je nergens last van, maar mensen zijn hier wel bang. Wat echt wel te begrijpen valt.quote:[..]
Ik snap niet wat je hier precies mee bedoelt.
Ik weet niet eens wat dat betekent "gratis kappertje" hoor, als typische NL'er.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:56 schreef Hathor het volgende:
Gratis kappertje is trouwens niks mis mee, dat is dan weer wel typisch Nederlands.
Gratis knipbeurt dan.quote:Op donderdag 2 maart 2017 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet eens wat dat betekent "gratis kappertje" hoor, als typische NL'er.
Of je bedoelt een kleine kapper, maar die kapper van mij is niet een kappertje en heeft al meer dan 10 jaar niet gekapt, laat me kappen door zijn assistentes.
Ja, hier in het nu. Zeker. Hoe hoger het percentage, hoe lastiger, toch? Immers des te groter de kans dat iemand (een generatie) de Koran weer oppakt.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar hier wel, je kunt hier uitstekend cultuur-moslim zijn. Zoals je cultuur-katholieken hebt. Alleen moet je dan geen wahabisten/salafisten in je omgeving hebben die het religieuze vuurtje aanwakkeren.
Het was ook maar gewoon een reactie op die matige trollpoging van die booslim een paar posts terug.quote:Op donderdag 2 maart 2017 01:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook nooit gehad na 16 jaar bij dezelfde kapper.
Ja, okee.quote:Op donderdag 2 maart 2017 01:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het was ook maar gewoon een reactie op die matige trollpoging van die booslim een paar posts terug.
Gewoon geen kinderen nemen, zo'n toekomst wil ik ze in ieder geval niet aandoen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:31 schreef Grems het volgende:
Doen alsof de omvolking nog te stoppen valt![]()
![]()
Nou ja, ze moeten echt iets tegen groeiende invloed van het wahabisme/salafisme doen... maar dat gaat dus niet.quote:Op donderdag 2 maart 2017 01:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, hier in het nu. Zeker. Hoe hoger het percentage, hoe lastiger, toch? Immers des te groter de kans dat iemand (een generatie) de Koran weer oppakt.
Precies. In de jaren 80 was er nog een TV-serie met Sipke van der Land die op de gevaren wees van sektes. Zoiets zou er weer moeten komen. Wel in de moderne variant met sociale media en zo, maar wel een grote campagne. Net zoals er gewezen wordt op de gevaren van hard drugs, onveilige seks, alcohol in het verkeer en hondenpoep op straatquote:Op woensdag 1 maart 2017 14:35 schreef ems. het volgende:
Gewoon Islam ontmoedigen. Net als roken maar dan ietsjes strenger dus.
Ik denk dat dit de enige juiste conclusie is en die ook graag getrokken wil worden door TS.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:12 schreef Aloulu het volgende:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Over het algemeen valt dat best mee, zeker als je kijkt naar de landen waar de meeste immigranten (in Nederland - denk aan Turkije en Marokko) vandaan komen. Dus Aloulou heeft gelijk. Ik zou me er maar bij neerleggen. Je kan er niks aan doen, behalve schijten in je broek.quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Daar zou ik maar niet op rekenen. Over het algemeen komen er in landen waar islamieten aan de touwtjes trekken ook veel interne islamtwisten voor. Oftewel jullie gaan elkaar de hersens inslaan, met je bijltjesdag.
Gaat alles uitstekend in westerse landen (zoals Mexico)?quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Gaat allemaal uitstekend met alles in islamitische landen?
Sinds wanneer rekenen we midden Amerikaanse ontwikkelingslanden ook al tot de westerse wereld?quote:Op donderdag 2 maart 2017 09:45 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Gaat alles uitstekend in westerse landen (zoals Mexico)?
Mexico westers? Say whut.quote:Op donderdag 2 maart 2017 09:45 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Gaat alles uitstekend in westerse landen (zoals Mexico)?
Op die manier maak je het probleem alleen maar groter en de ondergang alleen maar onafwendbaarder!quote:Op donderdag 2 maart 2017 01:05 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Gewoon geen kinderen nemen, zo'n toekomst wil ik ze in ieder geval niet aandoen.
Ongelukkig dat je nou net Turkije noemt. Heb je onder een steen gelegen de laatste 6 maanden?quote:Op donderdag 2 maart 2017 08:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over het algemeen valt dat best mee, zeker als je kijkt naar de landen waar de meeste immigranten (in Nederland - denk aan Turkije en Marokko) vandaan komen. Dus Aloulou heeft gelijk. Ik zou me er maar bij neerleggen. Je kan er niks aan doen, behalve schijten in je broek.
Heeft weinig te maken met 'islamtwisten'. IS-radicaaltjes zijn verder een wereldwijd probleem. Turken en Marokkanen zijn verder over het algemeen Soennies die een redelijk soortgelijke versie van de Islam aanhangen. Dus... kwestie van tijd jongeman. We are the Borg.quote:Op donderdag 2 maart 2017 10:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ongelukkig dat je nou net Turkije noemt. Heb je onder een steen gelegen de laatste 6 maanden?
Geen van die landen is er slechter op geworden. Wat een conclusie ook.quote:Op donderdag 2 maart 2017 11:03 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, als we naar andere landen kijken waar de islam de overhand kreeg zouden we onsserieus zorgen moeten gaan maken. Geen van die landen is er beter op geworden.
Je moest eens weten hoeveel moslims, waar je het niet eens aan kan zien dat het moslims zijn, geinfiltreerd zijn in alle lagen van de overheid in Nederland.quote:Op donderdag 2 maart 2017 11:04 schreef DrDentz het volgende:
Ook al zijn ze straks in de meerderheid verwacht ik nog niet dat ze de zaken gaan overnemen en de touwtjes in handen nemen. Iets met kwaliteit > kwantiteit, zoals een paar honderd Britten regeerden over miljoenen Indiers zullen de laatste witten regeren over de hordes getinten.
Nee, dat zegt hij niet. Het gaat om de beschikbaarheid van arbeiders. Niet om hun vaardigheden.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je gaat er dan al van uit dat de immigranten uberhaupt de kennis en competenties hebben om hier aan het werk te gaan.
Maar lijkt jou dit serieus een verbetering? Als ik in 2060 ergens vanuit mijn hideout in Noord-Oost Rusland of Antarctica de geschiedenis lees van het lapje grond dat ooit Nederland was dan lees je een geschiedenis van eeuwen waarin de mensen het eigenlijk steeds beter kregen, meer welvaart, meer vrijheid, hogere levensstandaard.. tot ze zo gewend raakten aan de weelde en vrede dat ze decadent werden.. en toen werd het omgevolkt en werd Nederland islamitisch.. weg vrijheden, weg gelijkheid onder de wet, weg vooruitgang. Zonde!quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:12 schreef Aloulu het volgende:
Daarom moeten blanke Nederlanders ook dimmen. Jullie strijden een verloren strijd. En als wij islamieten straks aan de touwtjes trekken is het bijltjesdag. Eigenlijk kan je je beter al van kant maken, gezien de cijfers ia er geen ontkomen meer aan.
Het christenDOM moet dan ook verboden worden.quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:37 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Ik denk omdat D66 en GL nog een stap verder gaan: de islam is een verrijking voor Nederland.
De Christenen beginnen wakker te worden (CDA, CU, SGP), de SP heeft ook al een redelijke geschiedenis van islamkritiek. De VVD begint iets hardere taal uit te slaan maar zij zijn inderdaad ook nog zeer zwak.
Ja, omdat ze westers zijn. Feit blijft dat de islamitische wereld veel diverser en incoherenter is dan de westerse wereld. Of moet ik ook de Filipijnen (of Zuid-Sudan) tot de westerse wereld rekenen, omdat ze katholiek zijn???quote:Op donderdag 2 maart 2017 09:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Sinds wanneer rekenen we midden Amerikaanse ontwikkelingslanden ook al tot de westerse wereld?
OK, jij bent niet serieus te nemenquote:Op donderdag 2 maart 2017 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geen van die landen is er slechter op geworden. Wat een conclusie ook.
Goed tegenargument.quote:Op donderdag 2 maart 2017 12:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
OK, jij bent niet serieus te nemen
Ik vind wel wat mis met meer religie. Ik ken niet veel landen die daar beter van geworden zijn, andersom wel.quote:Op donderdag 2 maart 2017 11:41 schreef corehype het volgende:
Elsevier als bron nemen
En wat is er mis met meer moslims in 2060? Naar mijn weten is er meer van alles.
Wil je nu werkelijk beweren dat waar meer religie, meer islam is gekomen landen er niet slechter op zijn geworden?quote:Op donderdag 2 maart 2017 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
Geen van die landen is er slechter op geworden. Wat een conclusie ook.
Nakomelingen zijn ook niet moslim, dat zijn ze pas na indoctrinatie en/of dwang.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:28 schreef Beathoven het volgende:
Stellen dat nakomelingen moslim zijn en dat iets daarom eng zou moeten zijn is vrij vreemd.
klopt geen hout van artikelquote:Op woensdag 1 maart 2017 14:25 schreef Elfletterig het volgende:
Elsevier pakt uit met een uitgebreid artikel over de toekomst van Nederland als naïeve, wereldvreemde partijen als D66 en GroenLinks de dienst uitmaken. Er wordt een beeld geschetst van de situatie in 2060, maar er staan ook feiten over nu in.
[..]
Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)slamitischer-460377/
Columnist Afshin Ellian stelt in zijn column het volgende:
[..]
Een percentage van 12 procent moslims in dit land zou al funest zijn voor de leefbaarheid in grote delen van het land. En dat is dan de uitkomst van de PVV-koers. Met GroenLinks of D66-beleid stevenen we af op 33 procent moslims in Nederland. Wie legt het straks onze kinderen en kleinkinderen uit als we ons land eenmaal hebben verkwanseld?
Stelling: er moet onmiddellijk een rem op immigratie vanuit moslimlanden. Vluchtelingen krijgen tijdelijke opvang, maar gaan zo snel als mogelijk terug. De overheid moet een actief beleid ontwikkelen om radicale moslims tot re-migratie te bewegen; een actief aanmoedigingsbeleid. We kunnen onder geen beding toestaan dat het percentage moslims in Nederland groeit tot boven de 10 procent.
twitter:flipvandyke twitterde op donderdag 02-03-2017 om 07:34:04Elsevier gefactcheckt over verdubbeling moslims in 2060 en verkiezingsprogramma GL en D66. https://t.co/BFFNWMMmae Beide keren: Onwaar. reageer retweet
Nee, dat causale verband is niet aanwezig. Sowieso is religie er of het is er niet. De vormen kunnen echter enorm verschillen. Ik denk dat je daarop doelt. Een Afghanistan is toch echt anders dan een Tunesie.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:40 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Wil je nu werkelijk beweren dat waar meer religie, meer islam is gekomen landen er niet slechter op zijn geworden?
quote:Misschien leuk om toch maar een kleine rekensom te maken. We sluiten dus de grenzen. We hebben nu 1 miljoen moslims. Dat zouden er dus 2 miljoen worden in 43 jaar. Er gaat 300.000 eerste generatie dood. We doen net alsof er geen emigratie zal zijn en ook van de tweede generatie gaat niemand dood. Dan moeten er dus 1,3 miljoen baby's bij komen. Dat zijn er ruim 30.000 per jaar. Nu zijn dat er 17.000. Bijna een verdubbeling dus van 2,1 naar 4 kinderen per vrouw.
Ga lekker verkassen naar Noord Korea dan.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik vind wel wat mis met meer religie. Ik ken niet veel landen die daar beter van geworden zijn, andersom wel.
De correlatie is sowieso aanwezig. Of het causaal is, is niet aangetoond, maar ik ken geen voorbeelden waarbij een land religieuzer is geworden en de welvaart is toegenomen, wel andersom.quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, dat causale verband is niet aanwezig. Sowieso is religie er of het is er niet. De vormen kunnen echter enorm verschillen. Ik denk dat je daarop doelt. Een Afghanistan is toch echt anders dan een Tunesie.
Vind ik niet zo'n mooi alternatief, ik ben op zoek naar iets liberaler.quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:18 schreef corehype het volgende:
[..]
Ga lekker verkassen naar Noord Korea dan.
Probeer Somalië, lage belastingen en veel vrijheden.quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:24 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Vind ik niet zo'n mooi alternatief, ik ben op zoek naar iets liberaler.
Ook al zo'n land verscheurd door religie....probeer het nog eens.quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:27 schreef malleable het volgende:
Probeer Somalië, lage belastingen en veel vrijheden.
maar waarom doen alsof er geen immigratie zal zijn.....daar zit 'm toch juist de kneep?quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:14 schreef malleable het volgende:
Staat een mooie op https://stellingchecker.n(...)er-niet-in#controles
[..]
ook inclusief dat kom je nooit aan de getallen, zie:quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
maar waarom doen alsof er geen immigratie zal zijn.....daar zit 'm toch juist de kneep?
quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:06 schreef rubbereend het volgende:
[..]
klopt geen hout van artikeltwitter:flipvandyke twitterde op donderdag 02-03-2017 om 07:34:04Elsevier gefactcheckt over verdubbeling moslims in 2060 en verkiezingsprogramma GL en D66. https://t.co/BFFNWMMmae Beide keren: Onwaar. reageer retweet
Het causale verband is echt wel aanwezig. Op islamitische leest gestoelde landen hebben een repressief bewind waar geen persvrijheid is, weinig ruimte voor het vrijelijk beoefenen van wetenschap, zijn sociaal-economisch gezien een puinhoop, hebben vrouwen en andere minderheden weinig rechten, zijn interne twisten, en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat causale verband is niet aanwezig. Sowieso is religie er of het is er niet. De vormen kunnen echter enorm verschillen. Ik denk dat je daarop doelt. Een Afghanistan is toch echt anders dan een Tunesie.
Als 0,x% van de moslims radicaal is en je dit naar 100% wil omzetten zit er zeker een bepaalde indoctrinatie achter die motivatie. En dat wordt veroorzaakt door een gebrek aan inzicht en elkaar na te lullen op fora als deze.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nakomelingen zijn ook niet moslim, dat zijn ze pas na indoctrinatie en/of dwang.
Vaag gebrabbel zoals dit kan ik niets mee.quote:Op donderdag 2 maart 2017 16:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als 0,x% van de moslims radicaal is en je dit naar 100% wil omzetten zit er zeker een bepaalde indoctrinatie achter die motivatie. En dat wordt veroorzaakt door een gebrek aan inzicht en elkaar na te lullen op fora als deze.
quote:Deze stelling is gecheckt en beoordeeld als
Onwaar
Flip van Dyke
Onwaar +2
Laat ik beginnen met de dingen waar ik wel mee eens ben. Elsevier verwijst naar dit stuk van Demos waarin kritiek wordt geleverd op de verkiezingsprogramma’s. Buiten wat demografische fouten, ben ik het geheel eens met de strekking van het artikel dat het een rommeltje is. Migratiebeleid wordt er niet of nauwelijks gevoerd. Met houdt zich bezig met de waan van de dag. Nu zijn dat asielzoekers, maar even geleden waren dat Polen of Bulgaren of wat dan ook. Het aandeel van asielmigranten in de totale immigratie is echter slechts zeer gering. Weet men in de politiek en pers al niets van de immigratie, van de emigratie is de kennis nog geringer.
Wat overeenkomt met mijn berekeningen is dat het huidig percentage moslims 6% is. Dat is dan een cijfer van de hele bevolking waarbij het geloof van de ouders aan de kinderen wordt toegerekend. Het CBS houdt enquêtes onder de volwassen bevolking en komt op 5%.
Ik heb de verkiezingsprogramma’s gelezen van D66 en GL, maar ik kan geen rechtvaardiging vinden voor het standpunt dat zij voor enorm veel meer immigratie zullen zorgen.
Aantallen moslims
Volgens de berekening van Elsevier zou 10% van de nu geboren baby’s van moslimouders zijn.
Dit kan ongeveer kloppen. Het heeft echter niet zoveel te maken met de hogere vruchtbaarheid van moslims, wat in Elsevier wordt gezegd, maar meer met de hoge immigratie in de jaren tachtig en negentig. Gecombineerd met de hoge vruchtbaarheid toen, heeft dat gezorgd voor een veel hoger percentage vrouwen uit moslimlanden in de vruchtbare leeftijd dan bv bij autochtonen. Dan moet je denken aan een 50% meer.
Kijk je naar de huidige vruchtbaarheid, dan is die van de tweede generatie maar weinig meer dan die van autochtonen en dat terwijl het aantal eerste generatie in de vruchtbare leeftijd sterk krimpt. Van de huidige vruchtbaarheid is alleen die van Marokkaanse en die van Turkse bekend: 2,3 en 1,8 kind per vrouw. Om een groep in stand te houden, zonder migratie, moet een vrouw gemiddeld 2,1 kind krijgen, anders krijg je op den duur krimp, zoals de afgelopen tijd al een paar keer bij autochtonen het geval was. Mijn berekende schatting van het vruchtbaarheidscijfer van moslima’s ligt nu op 2,1, misschien 2,2. Nauwkeuriger kan ik het niet uitrekenen omdat van de overige moslimlanden ontbreekt hoeveel kinderen vrouwen op welke leeftijd hebben gekregen.
Die scheve verdeling van de bevolkingsopbouw resulteert in een percentage van de herkomstgroep moslimlanden dat overleed slechts 0,2% was in 2015. Alsof men 500 jaar wordt. Dat gaat veranderen. Steeds meer moslims zullen van ouderdom sterven in ons land. Als je kijkt naar alle moslimlanden dan waren er op 1 jan. 2016 600.000 van de eerste generatie. De gemiddelde leeftijd is 42 jaar. Er zijn ongeveer net zoveel jonger als ouder dan die 42 jaar. Ik heb het niet precies uitgerekend maar over 44 jaar (2060) zullen er meer dan 300.000 dood zijn of geëmigreerd. Zie dat maar te compenseren met geboorten en dan moet het totaal aantal ook nog verdubbelen.
Bevolkingsgroei
Elsevier: Hij (J. van de Beek, van wie de berekeningen komen, FvD) sluit daarbij aan op de bevolkingsprognose van het Centraal Bureau voor de Statistiek, die tot 2060 loopt, maar week in één enkel opzicht af. Hij vond de aanname van 8.000 asielzoekers per jaar niet reëel en koos voor het gemiddelde van de afgelopen dertig jaar: 15.000.
Asielzoekers? We hebben het hier dus over asielmigratie: in principe asielzoekers en nareizigers die een verblijfsvergunning krijgen en dan natuurlijk niet meer zoekend zijn. Maar laat ik veronderstellen dat hier sprake is van 15.000 asielmigratie. Mede door de invoeren van de nieuwe vreemdelingenwet in 2001 is er sprake van een zeer sterk gedaald aantal asielzoekers. De daling was in Nederland groter dan in de rest van Europa. Van 2008 t/m 2015 waren er gemiddeld 10.000 asielzoekers en nareis per jaar die een verblijfsvergunning asiel kregen. Het aantal studenten en hoog opgeleide arbeidsmigranten was in die periode 50% hoger. Nu moet ik onmiddellijk opmerken dat er nog wel een flinke voorraad asielaanvragen op 1 januari 2016 nog wachten op een beslissing. De vraag is echter of er weer zoiets totaal verrassends zal gebeuren als in 2015 met de zeer grote aantallen asielzoekers. Ik acht het uitgesloten. In 2015 had Nederland het minste aantal asielzoekers van het vaste land van Noordwest Europa. Dat geeft aan dat Nederland niet echt populair is.
Het stukje over asiel kwam in het artikel direct na een stukje over moslims. Zo wordt weer een frame bevestigd. Geen woord erover dat een deel van de asielzoekers geen moslim is. Zelfs in 2015, met het grote aantal Syriërs, was het door mij berekende percentage niet-moslims, met behulp van de data van PEW, 25%. Ook asielmigranten emigreren. Zo kom je al snel beneden de 10.000.
Conclusie
Het is merkwaardig dat er geen verantwoording te vinden is van de berekening van J. van de Beek. Er is een model geschreven en dat is het dan.
Toch is de conclusie dat bij een volledige immigratiestop in 2060 het aantal moslims verdubbelt onzin is. Steeds verder dalende vruchtbaarheid, meer mensen die overlijden en nog steeds emigratie, alhoewel die snel zal dalen door gebrek aan immigratie, zal de groei van het aantal moslims snel doen dalen en uiteindelijk leiden tot krimp. Met name de vruchtbarheid is van belang (er wordt geen cijfer genoemd in Elsevier, maar wel dat die de oorzaak is van de verdubbeling). Die is inmiddels zo laag (2,1 tot 2,2 per vrouw) dat er alleen nog maar groei plaatsvindt omdat de bevolkingsgroep vrij jong is. Een van Nederlands bekendste demografen, Joop de Beer, becijferde al in 2007 dat het aantal moslims in 2050 zou stijgen naar 8% van de bevolking. Ik zie geen enkele reden om daar nu anders over te denken.
Update: Flip van Dyke maakte in de reacties een berekening om te kijken wat ervoor nodig is om bij een complete migratiestop het aantal moslims in Nederland te laten verdubben:
We sluiten dus de grenzen. We hebben nu 1 miljoen moslims. Dat zouden er dus 2 miljoen worden in 43 jaar. Er gaat 300.000 eerste generatie dood. We doen net alsof er geen emigratie zal zijn en ook van de tweede generatie gaat niemand dood. Dan moeten er dus 1,3 miljoen baby's bij komen. Dat zijn er ruim 30.000 per jaar. Nu zijn dat er 17.000. Bijna een verdubbeling dus van 2,1 naar 4 kinderen per vrouw.
Dit is exclusief sterfte in de tweede generatie, en exclusief migratie én gaat in tegen de trend dat ook mensen met een moslimachtergrond steeds minder kinderen krijgen (laatste zin toegevoegd door Joost Berculo).
De bewering is onwaar.
Meer van J. van de Beek hier.
Meer van Flip van Dyke hier.
Zeker niet maar links houdt alleen van onwelgevallige waarheden als het over co2 gaat.quote:Op donderdag 2 maart 2017 18:33 schreef polderturk het volgende:
Elsevier is dus een nepnieuws site.
https://stellingchecker.n(...)er-niet-in#controles
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |