De Republikeinse kandidaat
Donald Trump -
New YorkDonald Trump presidential campaign, 2016
De Democratische kandidaat
Hillary Clinton -
New YorkHillary Clinton presidential campaign, 2016
De libertarische kandidaat
Gary Johson -
New MexicoGary Johnson presidential campaign, 2016
De groene kandidaat
Jill Stein -
MassachusettsJill Stein presidential campaign, 2016
United States presidential election, 2016
Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016
Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
• Donald Trump
• Hillary Clinton
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
• Donald Trump
• Hillary Clinton
• Gary Johnson
• Jill Stein
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Bij welke kandidaat pas jij?
De Amerikaanse stemwijzer http://www.isidewith.com/
Het Amerikaanse kieskompas https://usa.kieskompas.nl/nl/#/
https://docs.google.com/s(...)HEBdO2Xsg/edit#gid=0
https://www.theguardian.c(...)ap&type=presidential
Update van alle andere races en referenda
SPOILER: STREAMSSky
Fox
CNN
VICE
BLOOMBERG
Och, als het dubbeltje de linkse kant opvalt is het rigged, corrupt, het establishment, de elite, Soros, noem het maar op die het allemaal gedaan hebben.quote:Op donderdag 10 november 2016 11:47 schreef satecl het volgende:
Opvallend altijd, dat als het dubbeltje de politiekcorrect linkse kant opvalt, is het één en al pracht en praal wat democratie betreft. Dan is er niks mooiers.
Maar als het linkse pluche een draai om de oren krijgt door het democratische systeem, gaan al die zure verliezers, openlijk twijfelen aan de stemmers en het IQ van de Amerikanen. Dan zijn het tokkies, domme mensen, racisten, nazi's etc.
Links gaat altijd prat over hun sociale karakter, alleen gaat die sociale vlieger niet op als je een andere politieke mening heb dan de linkse. En dan is ineens een democratische uitslag een ongewenste en wordt er weinig respect getoond voor de democratische waarden.
Slechte verliezers die altijd maar denken het alleenrecht op de waarheid te hebben. Amerika heeft gekozen. Deal with it.
Als het andersom is, is er geen vuiltje aan de lucht. Zo heb je bij beide kanten wel wat.
Tevens kan Hexagon wel wat doorwerken met een vervolgtopic openen.
Zowel links als rechts zijn slechte verliezers.
Die post van satecl illustreert wat mij betreft wel heel mooi wat er mis is met de moderne politiek. Ongeacht wie er wint gaat het altijd over wat er mis is met 'de tegehpatei'. Er is geen enkele zelfreflectie. Geen enkel idee over hoe we onze maatschappij dan *wel* in moeten richten.quote:
[..]
Als links wint is het allemaal corrupt, policor, wereldvreemd en nog zo'n paar van die containerbegrippen. Ga eens volwassen worden.
Dat is ook een belangrijk manco van democratie zoals wij dat kennen: het is veel eenvoudiger om vanaf de zijlijn te roepen wat de bevolking wil horen. Een zittende regering kan dat niet doen. Die moeten het beleid werkelijk gaan uitvoeren, gaan onderhandelen met andere landen, etc. De 'tegehpatei' is in dat opzicht altijd in het voordeel. Die hoeven niks te doen en ook geen verantwoording af te leggen.
Het resultaat is dat het eigenlijk nauwelijks meer gaat over de inhoud en dat het stuivertje wisselen is tussen establishment en politici die zich niet kapot schamen om de populist uit te hangen.
Je hebt wel een kans gemist om de matige TT aan te passen.quote:Op donderdag 10 november 2016 11:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tevens kan Hexagon wel wat doorwerken met een vervolgtopic openen.
Vanwege de voting fraud blootgelegd in onder andere de Podesta emails en de O'Keefe videosquote:
Wat een gelul allemaal. Trump heeft nota bene zelf gezegd dat het fraude was ala hij zou verliezen.
Zowel links als rechts zijn slechte verliezers.
En daarbij zijn Trump fans ook nog eens slechte winnaars. Men leek nog het meeste uit te kijken naar de speech van Clinton om te zien of ze zou huilen.quote:
Wat een gelul allemaal. Trump heeft nota bene zelf gezegd dat het fraude was ala hij zou verliezen.
Zowel links als rechts zijn slechte verliezers.
Wat Trump te zeggen had leek hen nauwelijks te interesseren.
Het belangrijkste standpunt van Trump is dat hij niet Clinton is.quote:
[..]
En daarbij zijn Trump fans ook nog eens slechte winnaars. Men leek nog het meeste uit te kijken naar de speech van Clinton om te zien of ze zou huilen.
Wat Trump te zeggen had leek hen nauwelijks te interesseren.
Dat kwam omdat Clinton 10 uur lang op zich liet wachtenquote:
[..]
En daarbij zijn Trump fans ook nog eens slechte winnaars. Men leek nog het meeste uit te kijken naar de speech van Clinton om te zien of ze zou huilen.
Wat Trump te zeggen had leek hen nauwelijks te interesseren.
Maar wie heeft jou nou voor racist en vrouwenhater uitgescholden?quote:
[..]
Vanwege de voting fraud blootgelegd in onder andere de Podesta emails en de O'Keefe videos
Dat inderdaad. Het lijkt zijn enige kwaliteit te zijn, ook in de ogen van Trump aanhangers.quote:
[..]
Het belangrijkste standpunt van Trump is dat hij niet Clinton is.
Wie niet? Ik heb dat de afgelopen maanden vaak genoeg aangehoord.quote:
[..]
Maar wie heeft jou nou voor racist en vrouwenhater uitgescholden?
Namen en rugnummers graag.quote:
[..]
Wie niet? Ik heb dat de afgelopen maanden vaak genoeg aangehoord.
Trump is wel vaak zo genoemd, maar het lijkt mij wat gek om je dan aangesproken te voelen.
Dat zie je in dit topic trouwens ookquote:
[..]
En daarbij zijn Trump fans ook nog eens slechte winnaars. Men leek nog het meeste uit te kijken naar de speech van Clinton om te zien of ze zou huilen.
Wat Trump te zeggen had leek hen nauwelijks te interesseren.
https://cse.google.nl/cse(...).q=jancees%20seksistquote:
[..]
Wie niet? Ik heb dat de afgelopen maanden vaak genoeg aangehoord.
Ik kan het niet vinden. Wel een paar posts waarin je doet of mensen dat doen, dat wel.
Ik ga mijn privé leven niet hier delen als je het erg vindtquote:
[..]
Namen en rugnummers graag.
Trump is wel vaak zo genoemd, maar het lijkt mij wat gek om je dan aangesproken te voelen.
Hillary Clinton heeft een vrij groot deel van de Amerikanen voor racist en seksist uitgemaakt. Het is niet zo gek dat een groot deel van haar supporters die gedachte overneemt.quote:
[..]
Namen en rugnummers graag.
Trump is wel vaak zo genoemd, maar het lijkt mij wat gek om je dan aangesproken te voelen.
Maar als je überhaupt niet door hebt dat een groot deel van links al snel de racist-kaart trekt in een discussie dan weet ik niet op welke planeet je leeft. Deze houding gaat in ieder geval zorgen voor een zeer makkelijke herverkiezing.
Op straat word je uitgescholden voor racist en vrouwenhater omdat je Trump steunt?quote:
[..]
Ik ga mijn privé leven niet hier delen als je het erg vindt
Stroman much?quote:
Opvallend altijd, dat als het dubbeltje de politiekcorrect linkse kant opvalt, is het één en al pracht en praal wat democratie betreft. Dan is er niks mooiers.
Maar als het linkse pluche een draai om de oren krijgt door het democratische systeem, gaan al die zure verliezers, openlijk twijfelen aan de stemmers en het IQ van de Amerikanen. Dan zijn het tokkies, domme mensen, racisten, nazi's etc.
Links gaat altijd prat over hun sociale karakter, alleen gaat die sociale vlieger niet op als je een andere politieke mening heb dan de linkse. En dan is ineens een democratische uitslag een ongewenste en wordt er weinig respect getoond voor de democratische waarden.
Slechte verliezers die altijd maar denken het alleenrecht op de waarheid te hebben. Amerika heeft gekozen. Deal with it.
Absoluut. Als je met een Trump pet in een beetje links gebied loopt word je minstens uitgescholden en met een beetje pech fysiek aangevallen.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op straat word je uitgescholden voor racist en vrouwenhater omdat je Trump steunt?
Dat valt dus wel. En hier op FOK! helemaal. Wat wel vaak gebeurt, is dat bepaalde domrechtse figuren lopen te janken dat ze niets kunnen zeggen omdat ze anders worden uitgemaakt voor racist. Terwijl niemand ze dan zo heeft genoemd.quote:
[..]
Hillary Clinton heeft een vrij groot deel van de Amerikanen voor racist en seksist uitgemaakt. Het is niet zo gek dat een groot deel van haar supporters die gedachte overneemt.
Maar als je überhaupt niet door hebt dat een groot deel van links al snel de racist-kaart trekt in een discussie dan weet ik niet op welke planeet je leeft. Deze houding gaat in ieder geval zorgen voor een zeer makkelijke herverkiezing.
Zeker in een politieke discussie ja.quote:
[..]
Op straat word je uitgescholden voor racist en vrouwenhater omdat je Trump steunt?
Ik denk dat je die 'onnozelen' uitspraak bedoelt?quote:
[..]
Hillary Clinton heeft een vrij groot deel van de Amerikanen voor racist en seksist uitgemaakt. Het is niet zo gek dat een groot deel van haar supporters die gedachte overneemt.
Maar als je überhaupt niet door hebt dat een groot deel van links al snel de racist-kaart trekt in een discussie dan weet ik niet op welke planeet je leeft. Deze houding gaat in ieder geval zorgen voor een zeer makkelijke herverkiezing.
Weet niet meer hoe ze dat precies zei
Jij bent in een 'links gebied' in Nederland uitgescholden en zelfs fysiek aangevallen omdat je een Trump-petje droeg?quote:
[..]
Absoluut. Als je met een Trump pet in een beetje links gebied loopt word je minstens uitgescholden en met een beetje pech fysiek aangevallen.
Als je in een gebied/wijk loopt met een linkse meerderheid en waar men een kleurtje heeft, wordt je als blanke Trumpstemmer gewoon koud gemaakt. Dat kan niet anders.quote:
[..]
Absoluut. Als je met een Trump pet in een beetje links gebied loopt word je minstens uitgescholden en met een beetje pech fysiek aangevallen.
welkom op fokquote:
[..]
Zeker in een politieke discussie ja.
Dit heb ik precies 0 keer zien gebeuren.quote:
[..]
Absoluut. Als je met een Trump pet in een beetje links gebied loopt word je minstens uitgescholden en met een beetje pech fysiek aangevallen.
Ja, op FOK! valt het nog mee. Maar in de echte wereld word je snel voor racist uitgemaakt als je gewoon goed beschermde grenzen wilt en geen illegalen in je land.quote:
[..]
Dat valt dus wel. En hier op FOK! helemaal. Wat wel vaak gebeurt, is dat bepaalde domrechtse figuren lopen te janken dat ze niets kunnen zeggen omdat ze anders worden uitgemaakt voor racist. Terwijl niemand ze dan zo heeft genoemd.
Ook dit zie ik niet vaak gebeuren. Ga jij soms alleen in discussie met Quincy Gario in de echte wereld?quote:
[..]
Ja, op FOK! valt het nog mee. Maar in de echte wereld word je snel voor racist uitgemaakt als je gewoon goed beschermde grenzen wilt en geen illegalen in je land.
Ohja domrechtsquote:
[..]
Dat valt dus wel. En hier op FOK! helemaal. Wat wel vaak gebeurt, is dat bepaalde domrechtse figuren lopen te janken dat ze niets kunnen zeggen omdat ze anders worden uitgemaakt voor racist. Terwijl niemand ze dan zo heeft genoemd.
die was ik nog vergeten
Dom, racist, xenofoob, homofoob, vrouwenhater, islamofoob en antisemiet
Tijd om wakker te worden, dude. Links heeft fascistische trekjes gekregen in de westerse wereld. Trump supporters zijn in het openbaar ongelooflijk veel verbaal en fysiek aangevallen. Waarom denk je dat er uiteindelijke toch een Shy Trump Voter-effect was?quote:
[..]
Dit heb ik precies 0 keer zien gebeuren.
Als jou dat in de echte wereld zoveel zou overkomen dan is er blijkbaar veel bijval voor het idee dat je dan een racist bent en dan zou jij niet zo moeten zeuren met je minderheidsmening.quote:
[..]
Ja, op FOK! valt het nog mee. Maar in de echte wereld word je snel voor racist uitgemaakt als je gewoon goed beschermde grenzen wilt en geen illegalen in je land.
Maar de realiteit is dat je dat prima kan zeggen zonder voor racist uitgemaakt te worden. Dat Sylvana veel op TV is betekent niet dat iedereen het met haar eens is.
En mensen zien aan jouw hoofd wat voor opvattingen jij hebt, waarna ze beginnen te schelden? Of loop je op de UvA rond met een megafoon waarmee je standpunten wereldkundig maakt? Hoe moet ik dat voor mij zien?quote:
[..]
Ja, op FOK! valt het nog mee. Maar in de echte wereld word je snel voor racist uitgemaakt als je gewoon goed beschermde grenzen wilt en geen illegalen in je land.
Ik heb overigens wel mensen uitgescholden zien worden die voorstander zijn van de opvang van asielzoekers. Je weet wel, tijdens die gezellige bijeenkomsten die door gemeenten werden georganiseerd.
Daarnaast wordt aan de hand van de pasjes in je portemonnee je privéleven uitgezocht, je persoonlijke geheimen op straat gegooid en je dierbaren jarenlang in een strafkamp opgesloten.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:14 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Als je in een gebied/wijk loopt met een linkse meerderheid en waar men een kleurtje heeft, wordt je als blanke Trumpstemmer gewoon koud gemaakt. Dat kan niet anders.
quote:
[..]
Als je in een gebied/wijk loopt met een linkse meerderheid en waar men een kleurtje heeft, wordt je als blanke Trumpstemmer gewoon koud gemaakt. Dat kan niet anders.
Nee, het was een stroman van Wall Street en een uiterst bekwaam demagoog. Het is zo'n beetje de grootste populist van de 21e eeuw. Hij heeft een goede stem en een uitstekende timing, elke holle frase en open deur komt eruit als hij iets belangrijks zegt. Hij kan mensen nog beroeren als hij een boodschappenlijstje opleest. Hij heeft het talent om heel gewichtig heel weinig te zeggen. Luister maar eens goed naar hem.quote:
[..]
Even los van jouw politieke voorkeur... daar stond in 2008 een echte president. Een leider van het volk.
Ik geloof best dat het een goede man is, die oprecht het beste wil, maar hij heeft zich laten vangen in een kader dat hem corrumpeert. Change, yes we can? No we didn't, het eerste wat hij deed was de banken dienen, zijn met behulp van de banken samengesteld kabinet heeft niet alleen voor een bailout gezorgd, maar ook voor de wetgeving om gewoon door te kunnen gaan met datgene wat de crisis had veroorzaakt. Hij was ook de man die antiterrorismewetgeving liet inzetten tegen de vreedzame demonstranten van Occupy Wall Street. Hij is de man die de militarisering van de politie toeliet, na zijn 8 jaar zijn er meer zwarten die dwangarbeid doen dan ooit tevoren in de VS, inclusief de tijd van de slavernij.
Ik ben niet zo antipopulistisch, ik vind het verwijt van populisme doorgaans zelf demagogisch en ik vind het belangrijk dat een politicus mensen kan overtuigen door het eenvoudig neer te zetten. Maar als we gewoon objectief de normen die we zeggen aan te houden op Obama loslaten dan is het een populist en een schurk in dienst van andere belangen dan die van het volk.
Ik denk dat hij wel enigzins overvallen is door de enorme verantwoordelijkheid die op zijn schouders ligt. Ik denk ook dat hij erg eerzuchtig is, vanwege dat grote ego, en zo ijdel is dat hij bezorgd is hoe hij de geschiedenis in zal gaan. Dat is echter een goede drijfveer voor machtige mannen, veel beter dan geld na de politieke carriere. Ik denk evenmin dat hij helemaal spoort, ik geloof best dat het zoiets als een narcist of een psychopaat is. Maar dat is helemaal niet raar voor machtige mannen, die waren vaak al een beetje raar en zijn daardoor zo machtig geworden, of de macht heeft hen veranderd.quote:Bij Trump denk ik vooral 'daar staat een man met een veel te groot ego die nog niet helemaal beseft waar hij aan is begonnen en die zijn fans bedankt'.
Het hele probleem is eigenlijk dat de machine achter Obama en de Clintons, wat in wezen dezelfde machine is als die achter Bush, zich ook uitstrekt over de media en die het doen voorkomen alsof Obama en Clinton opkomen voor de armen en de middenklasse. Dat is gewoon niet waar, als dat echt belangrijk was en als ze echt de vrijheid hadden om dat te doen dan hadden ze daarin wel wat bereikt. Het is echt niet zo moeilijk om het beter te doen voor de middenklasse en misschien neemt Trump de armen ook nog wel een beetje mee omhoog.
Het is de onzekere keuze, waar Clinton de zekere keuze voor meer Wall Street en dus meer veraming en voor meer interventionisme en dus meer onrust en doden was, maar indruk nu is dat Trump 'ons' heel erg mee gaat vallen.
Gelukkig hebben de Republikeinen nu het Witte Huis, het HvA en de Senaat in handen. Laat die linkse lente maar komen, of niet WS?quote:
[..]
Nee, het was een stroman van Wall Street en een uiterst bekwaam demagoog. Het is zo'n beetje de grootste populist van de 21e eeuw. Hij heeft een goede stem en een uitstekende timing, elke holle frase en open deur komt eruit als hij iets belangrijks zegt. Hij kan mensen nog beroeren als hij een boodschappenlijstje opleest. Hij heeft het talent om heel gewichtig heel weinig te zeggen. Luister maar eens goed naar hem.
Ik geloof best dat het een goede man is, die oprecht het beste wil, maar hij heeft zich laten vangen in een kader dat hem corrumpeert. Change, yes we can? No we didn't, het eerste wat hij deed was de banken dienen, zijn met behulp van de banken samengesteld kabinet heeft niet alleen voor een bailout gezorgd, maar ook voor de wetgeving om gewoon door te kunnen gaan met datgene wat de crisis had veroorzaakt. Hij was ook de man die antiterrorismewetgeving liet inzetten tegen de vreedzame demonstranten van Occupy Wall Street. Hij is de man die de militarisering van de politie toeliet, na zijn 8 jaar zijn er meer zwarten die dwangarbeid doen dan ooit tevoren in de VS, inclusief de tijd van de slavernij.
Ik ben niet zo antipopulistisch, ik vind het verwijt van populisme doorgaans zelf demagogisch en ik vind het belangrijk dat een politicus mensen kan overtuigen door het eenvoudig neer te zetten. Maar als we gewoon objectief de normen die we zeggen aan te houden op Obama loslaten dan is het een populist en een schurk in dienst van andere belangen dan die van het volk.
[..]
Ik denk dat hij wel enigzins overvallen is door de enorme verantwoordelijkheid die op zijn schouders ligt. Ik denk ook dat hij erg eerzuchtig is, vanwege dat grote ego, en zo ijdel is dat hij bezorgd is hoe hij de geschiedenis in zal gaan. Dat is echter een goede drijfveer voor machtige mannen, veel beter dan geld na de politieke carriere. Ik denk evenmin dat hij helemaal spoort, ik geloof best dat het zoiets als een narcist of een psychopaat is. Maar dat is helemaal niet raar voor machtige mannen, die waren vaak al een beetje raar en zijn daardoor zo machtig geworden, of de macht heeft hen veranderd.
Het hele probleem is eigenlijk dat de machine achter Obama en de Clintons, wat in wezen dezelfde machine is als die achter Bush, zich ook uitstrekt over de media en die het doen voorkomen alsof Obama en Clinton opkomen voor de armen en de middenklasse. Dat is gewoon niet waar, als dat echt belangrijk was en als ze echt de vrijheid hadden om dat te doen dan hadden ze daarin wel wat bereikt. Het is echt niet zo moeilijk om het beter te doen voor de middenklasse en misschien neemt Trump de armen ook nog wel een beetje mee omhoog.
Het is de onzekere keuze, waar Clinton de zekere keuze voor meer Wall Street en dus meer veraming en voor meer interventionisme en dus meer onrust en doden was, maar indruk nu is dat Trump 'ons' heel erg mee gaat vallen.
Dat is omdat je niet kijkt.quote:
[..]
Dit heb ik precies 0 keer zien gebeuren.
Bij de +1 op je teller.
https://www.reddit.com/r/(...)_beat_a_trump_voter/
Dit is gewoon niet waar. In New York, Californië, Washington D.C. moet je gewoon oppassen met iets onbenulligs als een Trump petje of Trump sticker op je auto.quote:
[..]
Als jou dat in de echte wereld zoveel zou overkomen dan is er blijkbaar veel bijval voor het idee dat je dan een racist bent en dan zou jij niet zo moeten zeuren met je minderheidsmening.
Maar de realiteit is dat je dat prima kan zeggen zonder voor racist uitgemaakt te worden. Dat Sylvana veel op TV is betekent niet dat iedereen het met haar eens is.
Dat links niet doorheeft dat een groot deel van hun medestanders dit doen is slecht nieuws voor hun bij de verkiezingen van 2020.
We hadden het over persoonlijke ervaringen hier in Nederland, beste jongen.quote:
[..]
Dat is omdat je niet kijkt.
Bij de +1 op je teller.
https://www.reddit.com/r/(...)_beat_a_trump_voter/
Ik heb ook filmpjes voorbij zien komen van Afro-Amerikanen die werden geslagen tijdens Trump-bijeenkomsten. Voegt weinig toe om die hier te posten.
zelfs voorstanders van regenboogpieten hadden het zwaar in Nederland!quote:
[..]
Ik heb overigens wel mensen uitgescholden zien worden die voorstander zijn van de opvang van asielzoekers. Je weet wel, tijdens die gezellige bijeenkomsten die door gemeenten werden georganiseerd.
Ik heb ook filmpjes gezien van mensen die neergeschoten werden op school. Je kunt gewoon niet meer openlijk leerling zijn tegenwoordig zonder koud gemaakt te worden.quote:
[..]
We hadden het over persoonlijke ervaringen hier in Nederland, beste jongen.
Ik heb ook filmpjes voorbij zien komen van Afro-Amerikanen die werden geslagen tijdens Trump-bijeenkomsten. Voegt weinig toe om die hier te posten.
Dat filmpje doet het niet meer.quote:
[..]
Dat is omdat je niet kijkt.
Bij de +1 op je teller.
https://www.reddit.com/r/(...)_beat_a_trump_voter/
Maar goed, ik wil best toegeven dat er gekken rondlopen onder de Hillary-fans die mensen aanvallen.
Dat je als Trump-supporter in principe niet meer over straat kan zonder in elkaar geslagen te worden en dat alle (s)linksen halve facsisten zijn is onzin waar ik niet in mee ga.
Unable to comply building in progressquote:Op donderdag 10 november 2016 12:22 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
zelfs voorstanders van regenboogpieten hadden het zwaar in Nederland!
Loop met een Trump petje in de linkse plekken in Amerika. Je wordt uitgescholden, aangevallen, verliest vrienden, familie, kennissen. Docenten op school vallen je verbaal aan. Het beeldmateriaal op YouTube is in overvloed beschikbaar.quote:
[..]
En mensen zien aan jouw hoofd wat voor opvattingen jij hebt, waarna ze beginnen te schelden? Of loop je op de UvA rond met een megafoon waarmee je standpunten wereldkundig maakt? Hoe moet ik dat voor mij zien?
Dat valt in het niet bij de dingen die gebeuren bij mensen die durven te zeggen dat islam een verschrikkelijke ideologie is en we daarom beter niet vluchtelingen kunnen opnemen uit de meest barbaarse gebieden op aarde.quote:Ik heb overigens wel mensen uitgescholden zien worden die voorstander zijn van de opvang van asielzoekers. Je weet wel, tijdens die gezellige bijeenkomsten die door gemeenten werden georganiseerd.
Je bedoelt de gewelddadigheden die door Clinton supporters werden begaan? Getuige de Okeefe filmpjes.quote:
[..]
We hadden het over persoonlijke ervaringen hier in Nederland, beste jongen.
Ik heb ook filmpjes voorbij zien komen van Afro-Amerikanen die werden geslagen tijdens Trump-bijeenkomsten. Voegt weinig toe om die hier te posten.
quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. In New York, Californië, Washington D.C. moet je gewoon oppassen met iets onbenulligs als een Trump petje of Trump sticker op je auto.
Dat mystikvm niet doorheeft dat een groot deel van hun medestanders dit doen is slecht nieuws voor hun bij de verkiezingen van 2020.
select targetquote:
[..]
Unable to comply building in progress
Voor de grote hoeveelheid economische vluchtelingen op dit moment wel. Maar hoeveel zullen er op dat moment politiek zijn?quote:
[..]
Het zijn juist de Merkels van deze wereld die er voor zorgen dat er uberhaupt een macaber schouwspel is. Sluit naar Australisch model alle bootvluchtelingen uit van de asielprocedure, en het is snel over met deze onzin.
Het zijn ook de Merkels van deze wereld die het populisme aanwakkeren.
Als er iets is waar de heren en dames na de debacles met Brexit en Trump over na zouden moeten denken, dan is het wel dat de kiezer niet zit te wachten op vluchtelingen die samenlevingen ontwrichten. Mensen willen een baan, willen zekerheid. Ze zullen dit niet openlijk zeggen, ze zullen niet openlijk zeggen dat ze op Trump of Wilders of erger zullen stemmen, maar met pappen en nathouden maak je het alleen nog maar erger.
Het is allemaal niet zo zwart-wit als men denkt. Het links-rechts denken en populistische geneuzel gaat Europa nog eens kapot maken.
Je kunt als Trump supporter niet zonder problemen met je Trump pet op naar je universiteit, werk of zelfs een Trump rally. Als je dit niet ziet weet ik niet wat ik je nog kan vertellen om het duidelijker te maken, behalve dat YouTube hier genoeg bewijs voor aanlevert.quote:
Dat je als Trump-supporter in principe niet meer over straat kan zonder in elkaar geslagen te worden en dat alle (s)linksen halve facsisten zijn is onzin waar ik niet in mee ga.
Ten eerste hadden we het over ons land. Daarnaast moet je niet doen alsof de agressie van een kant komt. Dat is grote onzin.quote:
[..]
Loop met een Trump petje in de linkse plekken in Amerika. Je wordt uitgescholden, aangevallen, verliest vrienden, familie, kennissen. Docenten op school vallen je verbaal aan. Het beeldmateriaal op YouTube is in overvloed beschikbaar.
Vertel. Wanneer zijn in Nederland mensen verbaal of zelfs fysiek aangevallen door 'linkse' mensen omdat ze van mening zijn dat we geen vluchtelingen uit islamitische landen op moeten vangen? Ik heb namelijk veel agressie gezien van de kant van de boe-roepers die onder geen beding een azc in hun wijk wilden.quote:Dat valt in het niet bij de dingen die gebeuren bij mensen die durven te zeggen dat islam een verschrikkelijke ideologie is en we daarom beter niet vluchtelingen kunnen opnemen uit de meest barbaarse gebieden op aarde.
Haha, in welk parallel universum is dat? Of doel je op de schoonmakers en kantinejuf?quote:
[..]
Trump pet op naar je universiteit
Dat is het hele enge in alle discussies tegenwoordig: men noemt je óf vuile landverradende policor óf een vuile nazi. Als je er in werkelijkheid meer tussenin zit noemen beide partijen je zoquote:
[..]
Dat filmpje doet het niet meer.
Maar goed, ik wil best toegeven dat er gekken rondlopen onder de Hillary-fans die mensen aanvallen.
Dat je als Trump-supporter in principe niet meer over straat kan zonder in elkaar geslagen te worden en dat alle (s)linksen halve facsisten zijn is onzin waar ik niet in mee ga.
Ik ging er een beetje van uit dat je het over Nederland had, en niet over de VS. Daar is het inderdaad een bastion voor politieke correctheid. Hier kun je dat gewoon zeggen hoor. Hoewel dat twee kanten op gaat. Je kunt in bepaalde gebieden van de VS beter ook niet komen en zeggen dat je homo bent.quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. In New York, Californië, Washington D.C. moet je gewoon oppassen met iets onbenulligs als een Trump petje of Trump sticker op je auto.
Dat links niet doorheeft dat een groot deel van hun medestanders dit doen is slecht nieuws voor hun bij de verkiezingen van 2020.
quote:
[..]
Dat is het hele enge in alle discussies tegenwoordig: men noemt je óf vuile landverradende policor óf een vuile nazi. Als je er in werkelijkheid meer tussenin zit noemen beide partijen je zo
Ik ben meer fan van Sanders, al zou die mij waarschijnlijk wat te links zijn. Maar laat die kapitalistische lente maar komen, ik ben een kapitalist, kapitalisme moet niet verward worden met haute finance. Ik denk niet dat het Trump het kapitalisme gaat optimaliseren, maar het alternatief was het roofkapitalisme van Clinton en Obama.quote:
[..]
Gelukkig hebben de Republikeinen nu het Witte Huis, het HvA en de Senaat in handen. Laat die linkse lente maar komen, of niet WS?
Het is vervelend dat hij het klimaatakkoord wil opzeggen, maar Obama legt het terugbrengen van de uitstoot ook bij zijn opvolger neer en Clinton is gewoon een fracker, wie betaalt bepaalt. Ik laat me niet in de hoek van de Trumpfans drukken, maar het wegkijken van waar Clinton en Obama nou werkelijk voor staan zoals blijkt uit wat ze gedaan hebben begint zielige vormen aan te nemen. Mensen hebben 3 banen om rond te komen? Dan geven we ze een 3e toilet voor transgenders, kijk ons eens links en progressief zijn.
youtubebewijsquote:
[..]
Je kunt als Trump supporter niet zonder problemen met je Trump pet op naar je universiteit, werk of zelfs een Trump rally. Als je dit niet ziet weet ik niet wat ik je nog kan vertellen om het duidelijker te maken, behalve dat YouTube hier genoeg bewijs voor aanlevert.
De socialmedia valkuil
QFTquote:
[..]
Dat is het hele enge in alle discussies tegenwoordig: men noemt je óf vuile landverradende policor óf een vuile nazi. Als je er in werkelijkheid meer tussenin zit noemen beide partijen je zo
True. Stoor ik me wel aan, is een beetje van het niveau "maar dat hep gestaan op Facebook!". Dat het op YT staat betekent dat iemand er belang bij heeft om het daar te plaatsen, dat maakt het nog geen schering en inslag.quote:
[..]
youtubebewijs
De socialmedia valkuil
De schuld kan nu ieg niet meer bij de tegehpatei worden neergelegd. Dus inderdaad: laat maar zien hoe het dan wel moet, in plaats vanaf de zijlijn te janken dat niemand het goed doet.quote:
[..]
Gelukkig hebben de Republikeinen nu het Witte Huis, het HvA en de Senaat in handen. Laat die linkse lente maar komen, of niet WS?
Het komt grotendeels van één kant. Het idee dat Trump supporters in dezelfde mate Hillary supporters aanvallen als andersom geeft blijk van een verstoord beeld van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ten eerste hadden we het over ons land. Daarnaast moet je niet doen alsof de agressie van een kant komt. Dat is grote onzin.
Waarom denk je dat er een Shy Trump Voter-effect was?
In Nederland word je niet zo snel fysiek aangevallen als je Trump supporter bent. Verbaal ben ik wel eens in de eerste seconden van een discussie voor racist uitgemaakt omdat diegene wist dat ik Trump supporter was.
Dat is een iets andere discussie en ik denk dat het moreel wel verdedigbaar is dat je in opstand komt als de overheid honderden mensen, waarvan een groot deel verschrikkelijke dingen gelooft en doet, naast jouw huis met vrouw en kinderen neer laat strijken.quote:Vertel. Wanneer zijn in Nederland mensen verbaal of zelfs fysiek aangevallen door 'linkse' mensen omdat ze van mening zijn dat we geen vluchtelingen uit islamitische landen op moeten vangen? Ik heb namelijk veel agressie gezien van de kant van de boe-roepers die onder geen beding een azc in hun wijk wilden.
Een beter voorbeeld is wat anti-islamroepers overkomt. In het slechtste geval raken deze mensen hun vrijheid kwijt of worden ze vermoord door islamaanhangers, wat vervolgens door een groot deel van links praktisch getolereerd wordt (zie weigering erkenning islam als verschrikkelijke ideologie).
Je begrijpt hopelijk wel dat honderd of duizend YouTube-filmpjes niet representatief zijn voor ongeveer 60 miljoen Clinton-stemmers, toch?quote:
[..]
Je kunt als Trump supporter niet zonder problemen met je Trump pet op naar je universiteit, werk of zelfs een Trump rally. Als je dit niet ziet weet ik niet wat ik je nog kan vertellen om het duidelijker te maken, behalve dat YouTube hier genoeg bewijs voor aanlevert.
Wederom; er zitten ongetwijfeld gekken tussen de Hillary-fans, maar doen alsof je je leven praktisch niet zeker bent als je een Trump-sticker op je auto hebt in New York is volledig bezijden de waarheid.
Ja, is goed bewijs. Zolang je maar geen Sylvana Simons bent die zegt dat je 'bewegende beelden' hebt gezien wat nooit heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
youtubebewijs
De socialmedia valkuil
Laat eens het Clinton supporters equivalent van dit zien:quote:
[..]
True. Stoor ik me wel aan, is een beetje van het niveau "maar dat hep gestaan op Facebook!". Dat het op YT staat betekent dat iemand er belang bij heeft om het daar te plaatsen, dat maakt het nog geen schering en inslag.
Het is tijd om wakker te worden, mensen. Als je nog kans wilt maken bij verkiezingen als politiek links dan gaat dat niet lukken door op dezelfde ontkennende tour verder te gaan.
https://foreignpolicy.com(...)as-awful-as-we-fear/
Heb je door dat je eigenlijk helemaal niks zegt in deze post? Je weet dat de Republikeinen grotendeels verantwoordelijk zijn voor het door jou zo verfoeide neoliberalisme? En je bent er ook van op de hoogte dat die ideologie nog steeds wordt gesteund door de Republikeinse partij?quote:
[..]
Ik ben meer fan van Sanders, al zou die mij waarschijnlijk wat te links zijn. Maar laat die kapitalistische lente maar komen, ik ben een kapitalist, kapitalisme moet niet verward worden met haute finance. Ik denk niet dat het Trump het kapitalisme gaat optimaliseren, maar het alternatief was het roofkapitalisme van Clinton en Obama.
Het is vervelend dat hij het klimaatakkoord wil opzeggen, maar Obama legt het terugbrengen van de uitstoot ook bij zijn opvolger neer en Clinton is gewoon een fracker, wie betaalt bepaalt. Ik laat me niet in de hoek van de Trumpfans drukken, maar het wegkijken van waar Clinton en Obama nou werkelijk voor staan zoals blijkt uit wat ze gedaan hebben begint zielige vormen aan te nemen. Mensen hebben 3 banen om rond te komen? Dan geven we ze een 3e toilet voor transgenders, kijk ons eens links en progressief zijn.
Ik weet dat hij wel een Trump prominent is maar zie hem nergens genoemd worden. Waarom is dat?
Hmm, helaas onleesbaar vanwege diverse irritante popups en overlays.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:39 schreef heywoodu het volgende:
Prima relativerend stuk over dat een presidentschap van Trump best mee zou kunnen vallen.
https://foreignpolicy.com(...)as-awful-as-we-fear/
nee geen bewijs! (doe eens normaal man!quote:
[..]
Ja, is goed bewijs. Zolang je maar geen Sylvana Simons bent die zegt dat je 'bewegende beelden' hebt gezien wat nooit heeft plaatsgevonden.
) Goed weer even zonder gekheid: heeft iemand een overzicht van presidenten die gewonnen hebben zonder popular vote?
Enige die ik weet is Bush in... 2000?
Een ontelbaar aantal YouTube-filmpjes, posts op social media en de leider die de helft van Trump supporters racistisch of seksistisch noemt is wel het beste anecdotisch bewijs wat je ooit gaat vinden voor iets. Een groot deel van links is intolerant jegens andere meningen. Zie ook de media en de karaktermoord van Trump.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat honderd of duizend YouTube-filmpjes niet representatief zijn voor ongeveer 60 miljoen Clinton-stemmers, toch?
Dit wordt een beetje oneerlijk discussiëren. Met een Trump-sticker ben je je leven veilig, maar je gaat niet met een veilig gevoel de winkel in terwijl je auto op de parkeerplaats staat. Er zijn heel veel foto's voorbij gekomen waar dergelijke auto's zijn bekrast.quote:Wederom; er zitten ongetwijfeld gekken tussen de Hillary-fans, maar doen alsof je je leven praktisch niet zeker bent als je een Trump-sticker op je auto hebt in New York is volledig bezijden de waarheid.
Hier is een lijstje:quote:
[..]
nee geen bewijs! (doe eens normaal man!
Goed weer even zonder gekheid: heeft iemand een overzicht van presidenten die gewonnen hebben zonder popular vote?
Enige die ik weet is Bush in... 2000?
https://en.wikipedia.org/(...)er_lost_popular_vote
Zijn er wel wat meer, maar niet heel veel.
Omdat daar een Rivier als de Jordaan stroomt. En de Israeliërs hebben natuurlijk wat hulp gehad van een groot mea culpa gevoel van het Westen in de beginfase.quote:
[..]
Soms vraag ik mij wel eens af: de Israelies hebben van een woestijn een bloeiende oase gemaakt. Waarom lukt het eeuwenlang die Noord Afrikanen niet.......
En ja: langs de Eufraat, Tigris en Nijl is het nu een teringbende. Maar ook daar hebben vroeger bloeiende beschavingen bestaan. Het kan niet altijd feest zijn.
De grootste risico gebieden zijn op dit moment India en de Sahel-landen. Op korte termijn verwacht men dat de Sahel steeds meer richting het Zuiden schuift, en het daar steeds droger wordt. Het Soedandrama wordt door veel mensen al deels door deze ontwikkeling toegeschreven.quote:
[..]
De aarde wordt juist groener, aan de randen van de sahara is dat al zichtbaar. Dat is overigens ook niet meer dan een logisch gevolg van meer co2 en opwarming.
Er zijn idd een aantal wetenschappers die op langere termijn zeggen wat jij zegt. Maar dat vind ik dan weer koffiedik kijken. Een beetje zoals hier de zeespiegel eventueel meters zal stijgen, als ... en ...
Zozo, iemand noemde je een racist in een verhitte discussie. Hoe heb je het overleefd?quote:
[..]
Het komt grotendeels van één kant. Het idee dat Trump supporters in dezelfde mate Hillary supporters aanvallen als andersom geeft blijk van een verstoord beeld van de werkelijkheid.
Waarom denk je dat er een Shy Trump Voter-effect was?
In Nederland word je niet zo snel fysiek aangevallen als je Trump supporter bent. Verbaal ben ik wel eens in de eerste seconden van een discussie voor racist uitgemaakt omdat diegene wist dat ik Trump supporter was.
Nou, voor actie voeren tegen de overheid valt nog iets te zeggen. Althans, dat recht hebben mensen (en terecht). Maar het ging veel verder dan dat. Wie zich tijdens bijeenkomsten positief uitliet over asielzoekers, kreeg bakken stront over zich heen. Dat ontkennen is niets anders dan je kop in het zand steken. Fysiek geweld is er in Nederland gelukkig niet geweest.quote:Dat is een iets andere discussie en ik denk dat het moreel wel verdedigbaar is dat je in opstand komt als de overheid honderden mensen, waarvan een groot deel verschrikkelijke dingen gelooft en doet, naast jouw huis met vrouw en kinderen neer laat strijken.
Een beter voorbeeld is wat anti-islamroepers overkomt. In het slechtste geval raken deze mensen hun vrijheid kwijt of worden ze vermoord door islamaanhangers, wat vervolgens door een groot deel van links praktisch getolereerd wordt (zie weigering erkenning islam als verschrikkelijke ideologie).
In Nederland kun je de islam gewoon bekritiseren zonder de mond gesnoerd te worden. Wel zijn er extremisten die aanslagen willen plegen (maar dat zijn dus geen boze linksen of Clinton-aanhangers). Maar mensen die niet tegen de islam zijn worden daar net zo goed het slachtoffer van.
Dan kijk je niet goed.quote:
Weet iemand hier wat meer over de kansen van Jeff Sessions om een positie te krijgen binnen een Trump regering?
Ik weet dat hij wel een Trump prominent is maar zie hem nergens genoemd worden. Waarom is dat?
https://www.washingtonpos(...)870a079da_story.html
http://www.nytimes.com/20(...)ection-reaction.html
Zou het zo kunnen zijn dat men in NL cq Europa misschien op een hoger beschaafd niveau staat en hun "tegenstanders\' gewoon in hun waarde laat?quote:
[..]
Zozo, iemand noemde je een racist in een verhitte discussie. Hoe heb je het overleefd?
[..]
Nou, voor actie voeren tegen de overheid valt nog iets te zeggen. Althans, dat recht hebben mensen (en terecht). Maar het ging veel verder dan dat. Wie zich tijdens bijeenkomsten positief uitliet over asielzoekers, kreeg bakken stront over zich heen. Dat ontkennen is niets anders dan je kop in het zand steken. Fysiek geweld is er in Nederland gelukkig niet geweest.
In Nederland kun je de islam gewoon bekritiseren zonder de mond gesnoerd te worden. Wel zijn er extremisten die aanslagen willen plegen (maar dat zijn dus geen boze linksen of Clinton-aanhangers). Maar mensen die niet tegen de islam zijn worden daar net zo goed het slachtoffer van.
Zomaar een idee....Wat kan jou dat nu schelen?quote:
Hoe groot is de kans dat we ooit nog zijn belastingaangifte te zien krijgen?
Dat zou nog wel eens een dingetje kunnen gaan worden. Ik heb zo'n vermoeden dat het niet heel verstandig zou zijn voor Trump om die vrij te geven.quote:
Hoe groot is de kans dat we ooit nog zijn belastingaangifte te zien krijgen?
quote:
[..]
Hier is een lijstje:
https://en.wikipedia.org/(...)er_lost_popular_vote
Zijn er wel wat meer, maar niet heel veel.
Dank jullie!quote:
Prima relativerend stuk over dat een presidentschap van Trump best mee zou kunnen vallen.
https://foreignpolicy.com(...)as-awful-as-we-fear/
quote:
[..]
Dit wordt een beetje oneerlijk discussiëren. Met een Trump-sticker ben je je leven veilig, maar je gaat niet met een veilig gevoel de winkel in terwijl je auto op de parkeerplaats staat. Er zijn heel veel foto's voorbij gekomen waar dergelijke auto's zijn bekrast.
Zo zijn er ook dit soort foto's. Wederom; dit is geen bewijs dat je je auto in zijn algemeenheid niet meer veilig weg kunt zetten met zo'n sticker.
Ik wel maar je vroeg om voorbeelden waaruit bleek dat links intolerant was in Nederland. Dat je het niet bizar vindt om mensen bij voorbaat al voor racist uit te maken zegt wel genoeg waar je staat in deze discussie.quote:
[..]
Zozo, iemand noemde je een racist in een verhitte discussie. Hoe heb je het overleefd?
Ik zei in mijn vorige reactie dat ik dat erken en moreel verdedigbaar vindt, althans dat ik er niet veel problemen mee heb.quote:Nou, voor actie voeren tegen de overheid valt nog iets te zeggen. Althans, dat recht hebben mensen (en terecht). Maar het ging veel verder dan dat. Wie zich tijdens bijeenkomsten positief uitliet over asielzoekers, kreeg bakken stront over zich heen. Dat ontkennen is niets anders dan je kop in het zand steken. Fysiek geweld is er in Nederland gelukkig niet geweest.
Nee. Bekende islamcritici verliezen hun vrijheid en/of leven (Theo van Gogh, Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali).quote:In Nederland kun je de islam gewoon bekritiseren zonder de mond gesnoerd te worden.
Klopt, een groot deel van links wordt slachtoffer van wat zij zelf en een groot deel van hun politieke medestanders tolereren.quote:Wel zijn er extremisten die aanslagen willen plegen (maar dat zijn dus geen boze linksen of Clinton-aanhangers). Maar mensen die niet tegen de islam zijn worden daar net zo goed het slachtoffer van.
Ik wil graag geïnformeerd wordenquote:
Je zit een beetje vast in een links rechts wereldje..quote:
[..]
Een ontelbaar aantal YouTube-filmpjes, posts op social media en de leider die de helft van Trump supporters racistisch of seksistisch noemt is wel het beste anecdotisch bewijs wat je ooit gaat vinden voor iets. Een groot deel van links is intolerant jegens andere meningen. Zie ook de media en de karaktermoord van Trump.
[..]
Dit wordt een beetje oneerlijk discussiëren. Met een Trump-sticker ben je je leven veilig, maar je gaat niet met een veilig gevoel de winkel in terwijl je auto op de parkeerplaats staat. Er zijn heel veel foto's voorbij gekomen waar dergelijke auto's zijn bekrast.
Is hij ook niet verplicht, overigens.quote:
[..]
Dat zou nog wel eens een dingetje kunnen gaan worden. Ik heb zo'n vermoeden dat het niet heel verstandig zou zijn voor Trump om die vrij te geven.
En dan zet je Wilders ertussen. Die is toch helemaal niet kritisch.quote:
[..]
Ik wel maar je vroeg om voorbeelden waaruit bleek dat links intolerant was in Nederland. Dat je het niet bizar vindt om mensen bij voorbaat al voor racist uit te maken zegt wel genoeg waar je staat in deze discussie.
[..]
Ik zei in mijn vorige reactie dat ik dat erken en moreel verdedigbaar vindt, althans dat ik er niet veel problemen mee heb.
[..]
Nee. Bekende islamcritici verliezen hun vrijheid en/of leven (Theo van Gogh, Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali).
[..]
Klopt, een groot deel van links wordt slachtoffer van wat zij zelf en een groot deel van hun politieke medestanders tolereren.
Obama had dacht ik ook geen verplichting om zijn geboorteakte vrij te geven. Maar somehow vinden Amerikanen dit soort non-politieke zaken heel belangrijk.quote:
[..]
Is hij ook niet verplicht, overigens.
Ik durf wel te erkennen dat Trump supporters ook wel eens intolerante dingen uithalen. Het zou oneerlijk zijn dat niet te erkennen (en dom, want tientallen miljoenen mensen hebben altijd wel een paar die gekke dingen doen), maar het gaat mij om de verhouding intolerantie bij links versus rechts.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zo zijn er ook dit soort foto's. Wederom; dit is geen bewijs dat je je auto in zijn algemeenheid niet meer veilig weg kunt zetten met zo'n sticker.
En dan gewoon verslagen worden in de general election HAHAHAHAHA. Na ieder schandaal vroegen we ons af of Trump nog harder onderuit kon gaan. Pfff...
Maar goed nu is dus wel een losgeslagen projectiel president. Dat is tragisch en ik vrees bepaalde zaken echt wel. Hopen dat hij toch onderuit gaat. Maar hopelijk ontstaat er ook een nieuwe beweging. Eentje met stemmers van het type dat we naar een rally gaat, zeg maar.
De karma... omg... de snoeiharde karma... ik kan het echt bijna niet aan. Als een boemerang in de eigen facie. hehehe
Niet helemaal waar, want een van de paar eisen die de grondwet aan een president stelt is wél dat hij een 'natural born citizen' is. Dat hij zijn geboorteakte dan niet hoeft te laten zien aan het volk is natuurlijk waar, maar die zal op een gegeven moment wel gecontroleerd zijn.quote:
[..]
Obama had dacht ik ook geen verplichting om zijn geboorteakte vrij te geven. Maar somehow vinden Amerikanen dit soort non-politieke zaken heel belangrijk.
Een belastingaangifte vrijgeven is echter in zijn geheel niet verplicht, ook niet zijdelings.
Als ik voor elke keer dat ik ben uitgescholden voor Gutmensch en/of landverrader een dubbeltje kreeg, dan kon ik nu een riant avondje stappen.quote:
[..]
Ik wel maar je vroeg om voorbeelden waaruit bleek dat links intolerant was in Nederland. Dat je het niet bizar vindt om mensen bij voorbaat al voor racist uit te maken zegt wel genoeg waar je staat in deze discussie.
Je probeert er nu een islamdiscussie van te maken. Het ging echter om de gewelddadige inborst van wat jij 'linksen' noemt (ben ik zelf niet, ik houd mij verre van alles wat linkser is dan D66). Maar het blijkt dus dat Nederlanders die fel gekant zijn tegen de komt van asielzoekers niet zijn aangevallen. Andersom werd geweld echter niet geschuwd, zowel verbaal als fysiek. Maar dat vind jij prima omdat het land door de komst van asielzoekers volgens jou in de verkeerde richting beweegt. Volgens die logica zou jij ook begrip moeten hebben voor linkse Amerikanen die Trump-supporters verbaal of zelfs fysiek aanvallen. Dat doen zij immers om hun land te beschermen (nogmaals, jouw logica. Ik deel die opvatting niet).quote:Ik zei in mijn vorige reactie dat ik dat erken en moreel verdedigbaar vindt, althans dat ik er niet veel problemen mee heb.
[..]
Nee. Bekende islamcritici verliezen hun vrijheid en/of leven (Theo van Gogh, Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali).
[..]
Klopt, een groot deel van links wordt slachtoffer van wat zij zelf en een groot deel van hun politieke medestanders tolereren.
De intolerantie is aan beide kanten gewoon even groot. Omdat intolerantie menselijk is. Nu janken de progressieven, maar jarenlang hebben zij weer een conservatieve klaagzang aan moeten horen.quote:
[..]
Ik durf wel te erkennen dat Trump supporters ook wel eens intolerante dingen uithalen. Het zou oneerlijk zijn dat niet te erkennen (en dom, want tientallen miljoenen mensen hebben altijd wel een paar die gekke dingen doen), maar het gaat mij om de verhouding intolerantie bij links versus rechts.
Dat is gewoon hoe mensen werken. Geen van beiden is moreel beter dan de ander op dat vlak.
Die komt wanneer hij meedoet aan de verkiezingen komt als Obama zijn geboortecertificaat openbaart komt in de maanden na februari komt als de audit voorbij is komt voor 8 november , ehh, ik denk dat die nu echt niet meer gaat komen. Trump is niet zo van de openheid, lijkt me.quote:
Hoe groot is de kans dat we ooit nog zijn belastingaangifte te zien krijgen?
Ik mag toch hopen dat zijn belastingaangifte door *iemand* is gecontroleerd. Het kan niet zo zijn dat hij hem als enige heeft gezien en hem vervolgens in een kluis heeft gelegd.quote:
[..]
Niet helemaal waar, want een van de paar eisen die de grondwet aan een president stelt is wél dat hij een 'natural born citizen' is. Dat hij zijn geboorteakte dan niet hoeft te laten zien aan het volk is natuurlijk waar, maar die zal op een gegeven moment wel gecontroleerd zijn.
Een belastingaangifte vrijgeven is echter in zijn geheel niet verplicht, ook niet zijdelings.
Er zijn vrijwel geen linkse Amerikanen.quote:
[..]
Als ik voor elke keer dat ik ben uitgescholden voor Gutmensch en/of landverrader een dubbeltje kreeg, dan kon ik nu een riant avondje stappen.
[..]
Je probeert er nu een islamdiscussie van te maken. Het ging echter om de gewelddadige inborst van wat jij 'linksen' noemt (ben ik zelf niet, ik houd mij verre van alles wat linkser is dan D66). Maar het blijkt dus dat Nederlanders die fel gekant zijn tegen de komt van asielzoekers niet zijn aangevallen. Andersom werd geweld echter niet geschuwd, zowel verbaal als fysiek. Maar dat vind jij prima omdat het land door de komst van asielzoekers volgens jou in de verkeerde richting beweegt. Volgens die logica zou jij ook begrip moeten hebben voor linkse Amerikanen die Trump-supporters verbaal of zelfs fysiek aanvallen. Dat doen zij immers om hun land te beschermen (nogmaals, jouw logica. Ik deel die opvatting niet).
De meest linkse is Sanders en wat aanhang en dan nog zijn zij vrij gematigd in onze ogen.
Die van de NYT kan ik niet lezen maar het andere artikel is alweer een paar maanden oud. Maar wat denk jij?quote:
[..]
Dan kijk je niet goed.
https://www.washingtonpos(...)870a079da_story.html
http://www.nytimes.com/20(...)ection-reaction.html
Een groot deel van de Hillarysupporters zijn niet eens links.quote:
[..]
Een ontelbaar aantal YouTube-filmpjes, posts op social media en de leider die de helft van Trump supporters racistisch of seksistisch noemt is wel het beste anecdotisch bewijs wat je ooit gaat vinden voor iets. Een groot deel van links is intolerant jegens andere meningen. Zie ook de media en de karaktermoord van Trump.
[..]
Dit wordt een beetje oneerlijk discussiëren. Met een Trump-sticker ben je je leven veilig, maar je gaat niet met een veilig gevoel de winkel in terwijl je auto op de parkeerplaats staat. Er zijn heel veel foto's voorbij gekomen waar dergelijke auto's zijn bekrast.
Als je het nou had over Berniefans of Jill Stein stemmers, oke. Maar Clinton? Nee.
Ja. Ik lijk alleen wel de enige die durft vast te stellen dat Obama en Clinton grote voorvechters van het neoliberalisme zijn en dus schijft hebben aan de midden- en onderklasse. Trump is rechts, maar dat maakt Obama en Clinton niet links, dat hadden ze zelf moeten doen ipv alleen maar zeggen. Trump is erg onafhankelijk en zijn rechts is niet het neoliberale rechts.quote:
[..]
Heb je door dat je eigenlijk helemaal niks zegt in deze post? Je weet dat de Republikeinen grotendeels verantwoordelijk zijn voor het door jou zo verfoeide neoliberalisme? En je bent er ook van op de hoogte dat die ideologie nog steeds wordt gesteund door de Republikeinse partij?
Nou, die hele 'birther'-campagne ging daar dus wel vanuit.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat zijn belastingaangifte door *iemand* is gecontroleerd. Het kan niet zo zijn dat hij hem als enige heeft gezien en hem vervolgens in een kluis heeft gelegd.
Omdat Israel in de 'Fertile Crescent' ligt en Noord-Afrika niet.quote:
[..]
Soms vraag ik mij wel eens af: de Israelies hebben van een woestijn een bloeiende oase gemaakt. Waarom lukt het eeuwenlang die Noord Afrikanen niet.......
zoek eens naar een onderzoek. Cijfers hebben we nodig.quote:
[..]
Ik durf wel te erkennen dat Trump supporters ook wel eens intolerante dingen uithalen. Het zou oneerlijk zijn dat niet te erkennen (en dom, want tientallen miljoenen mensen hebben altijd wel een paar die gekke dingen doen), maar het gaat mij om de verhouding intolerantie bij links versus rechts.
apart dat het allemaal republikeinen waren. Is dat toeval? Of slim campagne voeren? Of zijn er gewoon meer republikeinse presidentenquote:
[..]
Hier is een lijstje:
https://en.wikipedia.org/(...)er_lost_popular_vote
Zijn er wel wat meer, maar niet heel veel.
Excuses, excuses....nooit van irrigatie gehoord? Moesten de Isrealies ook doen hoor.quote:
[..]
Omdat Israel in de 'Fertile Crescent' ligt en Noord-Afrika niet.
Het komt gewoon op werken en mentaliteit aan....
Ik heb geen idee. Persoonlijk zou ik iemand nemen die minder duidelijk voor de oorlog in Irak was, je hebt jezelf toch gepresenteerd als vredesduif t.o.v. een oorlogszuchtige Hillary, maar of Trump dat iets kan schelen vraag ik mij af.quote:
[..]
Die van de NYT kan ik niet lezen maar het andere artikel is alweer een paar maanden oud. Maar wat denk jij?
Noord Afrika ligt ook in de Fertile Crescent maar de mensen daar willen niet. Echt waar.quote:
[..]
Omdat Israel in de 'Fertile Crescent' ligt en Noord-Afrika niet.
Dat was wel vals van die Hillary, dat ze die hele birth-movement begon.quote:
[..]
Nou, die hele 'birther'-campagne ging daar dus wel vanuit.
Overigens heeft Obama zijn geboortecertificaat gewoon openbaar gemaakt. Staat op de website van het witte huis.
https://www.whitehouse.go(...)ficate-long-form.pdf
Het lukte in Egypte toch altijd vrij aardig.quote:
[..]
Omdat Israel in de 'Fertile Crescent' ligt en Noord-Afrika niet.
Doen ze in Noord-Afrika ook, waar dat mogelijk is. Zoals in de Nijldelta. In een groot deel van Afrika hebben ze echter niet zo'n fijne waterbron die dat mogelijk maakt. Feit blijft gewoon dat je twee stukken land met elkaar probeert te vergelijken waar enorme verschillen in zitten. Als wij met elkaar een wedstrijdje tuinieren gaan houden en jij krijgt een lap droge grond die een stuk slechter is dan die van mij, zeg je aan het einde dan ook dat je verloren hebt vanwege je mentaliteit?quote:
[..]
Excuses, excuses....nooit van irrigatie gehoord? Moesten de Isrealies ook doen hoor.
Het komt gewoon op werken en mentaliteit aan....
Trump is het voorbeeld van een neokapitalist. Dat heeft hij decenialang in de praktijk laten zien, en zal hij nu ook weer gaan laten zien.. Alles wat hij daaromheen lult zal hem werkelijk waar een worst wezen. De midden- en onderklasse komt denk ik van een nog grotere koude kermis thuis, dan ze kwamen van 8 jaar Obama.quote:
[..]
Ja. Ik lijk alleen wel de enige die durft vast te stellen dat Obama en Clinton grote voorvechters van het neoliberalisme zijn en dus schijft hebben aan de midden- en onderklasse. Trump is rechts, maar dat maakt Obama en Clinton niet links, dat hadden ze zelf moeten doen ipv alleen maar zeggen. Trump is erg onafhankelijk en zijn rechts is niet het neoliberale rechts.
En eerlijk is eerlijk, de Obama care (iets soortgelijks wilde Clinton ook al doen naar Europese maatstaven) was toch wel een klein wonder in Amerika. Of zijn nu echt zoveel schijt hebben aan de middenklasse (a la Trump), dat zou ik niet zo durven beweren.
Egypte wordt dan ook nog wel eens tot de Fertile Crescent gerekend. Ligt er aan aan wie je het vraagt.quote:
[..]
Het lukte in Egypte toch altijd vrij aardig.
Dat komt omdat mensen in Egypte wel echt willen. Vroeger.quote:
[..]
Het lukte in Egypte toch altijd vrij aardig.
Ze hebben er wel een berg fossiel water onder de grond zitten:quote:
[..]
Doen ze in Noord-Afrika ook, waar dat mogelijk is. Zoals in de Nijldelta. In een groot deel van Afrika hebben ze echter niet zo'n fijne waterbron die dat mogelijk maakt. Feit blijft gewoon dat je twee stukken land met elkaar probeert te vergelijken waar enorme verschillen in zitten. Als wij met elkaar een wedstrijdje tuinieren gaan houden en jij krijgt een lap droge grond die een stuk slechter is dan die van mij, zeg je aan het einde dan ook dat je verloren hebt vanwege je mentaliteit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nubian_Sandstone_Aquifer_System
Maar mensen zouden geen mensen zijn als ze daar niet op een totaal niet duurzame manier mee om zouden gaan.
Het verschil is dat racisme en Trump steunen niet hand-in-hand gaat, terwijl gigantische groepen asielzoekers uit de meest barbaarse regio's in de wereld (waarvan een groot deel ons land danwel onze waarden minachten/haten) wel hand-in-hand gaat met landverraad (de veiligheid van het land wordt in gevaar gebracht).quote:
[..]
Als ik voor elke keer dat ik ben uitgescholden voor Gutmensch en/of landverrader een dubbeltje kreeg, dan kon ik nu een riant avondje stappen.
Het verschil is dus dat het ene niet waar is terwijl het andere een zekere kern van waarheid moet hebben.
Dat komt omdat het islamthema bij uitstek laat zien hoe ver politiek links van het padje is gegaan. Er is geen beter voorbeeld van onterechte linkse intolerantie jegens rechts.quote:Je probeert er nu een islamdiscussie van te maken.
Dit klopt ook niet helemaal. Xenofoob en racist waren ook wel populaire scheldwoorden bij links.quote:Het ging echter om de gewelddadige inborst van wat jij 'linksen' noemt (ben ik zelf niet, ik houd mij verre van alles wat linkser is dan D66). Maar het blijkt dus dat Nederlanders die fel gekant zijn tegen de komt van asielzoekers niet zijn aangevallen.
Er zijn mij niet veel gevallen bekend waarbij iemand fysiek werd aangevallen omdat diegene pro-asielzoekers was. Wel veel gevallen waarbij asielzoekers zeer gewelddadig zijn wat vervolgens wordt getolereerd door politiek links (door pro-opvang te blijven).quote:Andersom werd geweld echter niet geschuwd, zowel verbaal als fysiek. Maar dat vind jij prima omdat het land door de komst van asielzoekers volgens jou in de verkeerde richting beweegt.
Dit lijkt een tegenstelling, maar is het niet. Dat komt omdat Trump in de werkelijkheid geen gevaar voor het land is.quote:Volgens die logica zou jij ook begrip moeten hebben voor linkse Amerikanen die Trump-supporters verbaal of zelfs fysiek aanvallen. Dat doen zij immers om hun land te beschermen (nogmaals, jouw logica. Ik deel die opvatting niet).
Je moet hier dus een verschil maken tussen subjectief en objectief. Subjectief voelen Clinton aanhangers zich gerechtvaardigd gekke dingen te doen omdat ze vinden dat Trump een gevaar is, maar objectief klopt hun mening niet (en dus keur ik het af). Subjectief voelen mensen tegen opvang zich gerechtvaardigd bepaalde dingen te doen omdat zij vinden dat het land door opvang in gevaar komt, wat objectief ook klopt (en dus keur ik het niet af). Een volk is moreel gerechtvaardigd in opstand te komen als de overheid haar onderdrukt.
Zelfde met Ethiopië inderdaad.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:04 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat komt omdat mensen in Egypte wel echt willen. Vroeger.
Waarom denk je dat er een Shy Trump Voter-effect was?quote:
[..]
zoek eens naar een onderzoek. Cijfers hebben we nodig.
Belastingen verlagen voor de rijk, de infrastructuur privatiseren. Zomaar twee voornemens van Trump. Dat zijn toch behoorlijk neoliberale plannen.quote:
[..]
Ja. Ik lijk alleen wel de enige die durft vast te stellen dat Obama en Clinton grote voorvechters van het neoliberalisme zijn en dus schijft hebben aan de midden- en onderklasse. Trump is rechts, maar dat maakt Obama en Clinton niet links, dat hadden ze zelf moeten doen ipv alleen maar zeggen. Trump is erg onafhankelijk en zijn rechts is niet het neoliberale rechts.
Nee kerel, ik vrees dat je jezelf voor de gek houdt. Bovendien is Trump geen alleenheerser. Hij heeft de steun van zijn partij nodig (want hij hoeft zich niet te wenden tot de Democraten) en die accepteert geen quasi-links beleid.
ze waren bang om in elkaar geslagen te worden door de enqueteurquote:
[..]
Waarom denk je dat er een Shy Trump Voter-effect was?
Bingo.quote:
[..]
ze waren bang om in elkaar geslagen te worden door de enqueteur
Precies, na Haile wou daar niemand meer. Ja dan krijg je dat.quote:
[..]
Zelfde met Ethiopië inderdaad.
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.quote:
[..]
Belastingen verlagen voor de rijk, de infrastructuur privatiseren. Zomaar twee voornemens van Trump. Dat zijn toch behoorlijk neoliberale plannen.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
heb je er weer een hoorquote:
Clinton voters zijn mad omdat het systeem nu niet deugt. Had ze gewonnen hoorden je ze er niet over maar nu ligt het weer aan het systeem.
Het systeem deugt niet, dat zei Trump in 2012 zelf ook
Trump zei het zelf al: Amerikaans kiessysteem is niet logisch - http://nos.nl/l/2142354
Wat een dom artikel. De aarde is nooit in gevaar.quote:
'Trumps plannen zijn slecht nieuws voor Moeder Aarde' - http://nos.nl/l/2142380
Hmm, het lijkt wel redelijk 50/50 te zijn wat er aan presidenten is geweest.quote:
[..]
apart dat het allemaal republikeinen waren. Is dat toeval? Of slim campagne voeren? Of zijn er gewoon meer republikeinse presidenten
Kan nog steeds toeval zijn, kans van 1 op 32.
Nee joh, Trump heeft zalen vol liggen met uitgewerkte plannen. Het zou wat zijn als hij enkel dingen zei om mensen op hem te laten stemmen. Dat zou bizar zijn.quote:
[..]
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
quote:
[..]
heb je er weer een hoor
Het systeem deugt niet, dat zei Trump in 2012 zelf ook
Trump zei het zelf al: Amerikaans kiessysteem is niet logisch - http://nos.nl/l/2142354
Ben buiten dat ik Nederlands ben ook geen clinton voter trouwens
Wie zegt dat dat effect er was?quote:
[..]
Waarom denk je dat er een Shy Trump Voter-effect was?
Sorry hoorquote:
[..]
heb je er weer een hoor
Het systeem deugt niet, dat zei Trump in 2012 zelf ook
Trump zei het zelf al: Amerikaans kiessysteem is niet logisch - http://nos.nl/l/2142354
Democratisch gezien is het ook niet logisch.nee toch? Ben ik dan zo scheelquote:
[..]
Hmm, het lijkt wel redelijk 50/50 te zijn wat er aan presidenten is geweest.
O.a. Cnn die mensen heeft gesproken. Een man verklaarde dat hij zei dat hij Clinton ging stemmen en een geweer naast de voor deur had omdat hij bang was voor de meningen van anderen als ze er achter kwamen dat hij Trump ging stemmen.quote:
[..]
Wie zegt dat dat effect er was?
Ja, die Arabieren in Qatar hebben een geweldig werkethos! -sarcasme-quote:
[..]
Excuses, excuses....nooit van irrigatie gehoord? Moesten de Isrealies ook doen hoor.
Het komt gewoon op werken en mentaliteit aan....
Diezelfde Arabieren hadden het btw uitstekend voor mekaar in de beginfase (van Perzië tot de geheel Noord-Afrika en het Iberisch schiereiland). En ook zij konden zelfs van het huidige Israël een florerend stukje land maken! Wauw! Had liever daar gewoond dan in Europa, toendertijd. Het is dat ze toen onderling wat bonje kregen, en ze ruimbaan aan de Franken gaven voor een dikke assrape..
Maar goed, wij zijn in Europa niet anders gewend natuurlijk. Wel lekker bezig de laatste 70 jaar met de EU, om de boel een beetje bij elkaar te houden. Al zullen wij elkaar binnenkort ook wel in de haren vliegen. Als naast Frankrijk, Duitsland zonder Merkel er ook de brui aan geeft..
Het is wat tegenstrijdig. Hij gaat bezuinigen op infrastructuur, en die tegelijkertijd verbeteren. Dat komt omdat hij het geld daarvoor gaat ophalen met een enorme lening (ongeveer een biljoen, wordt een fantastische deal) en de overheidsuitgaven terug gaat brengen.quote:
[..]
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
Wij zijn wel weer klaar. Je doet (terecht) verontwaardigd als Trump-supporters verbaal of fysiek worden aangevallen, maar vindt het vervolgens terecht wanneer anderen datzelfde lot ondergaan. En alleen omdat ze in jouw optiek verkeerde ideeën aanhangen.quote:
[..]
Het verschil is dat racisme en Trump steunen niet hand-in-hand gaat, terwijl gigantische groepen asielzoekers uit de meest barbaarse regio's in de wereld (waarvan een groot deel ons land danwel onze waarden minachten/haten) wel hand-in-hand gaat met landverraad (de veiligheid van het land wordt in gevaar gebracht).
Het verschil is dus dat het ene niet waar is terwijl het andere een zekere kern van waarheid moet hebben.
[..]
Dat komt omdat het islamthema bij uitstek laat zien hoe ver politiek links van het padje is gegaan. Er is geen beter voorbeeld van onterechte linkse intolerantie jegens rechts.
[..]
Dit klopt ook niet helemaal. Xenofoob en racist waren ook wel populaire scheldwoorden bij links.
[..]
Er zijn mij niet veel gevallen bekend waarbij iemand fysiek werd aangevallen omdat diegene pro-asielzoekers was. Wel veel gevallen waarbij asielzoekers zeer gewelddadig zijn wat vervolgens wordt getolereerd door politiek links (door pro-opvang te blijven).
[..]
Dit lijkt een tegenstelling, maar is het niet. Dat komt omdat Trump in de werkelijkheid geen gevaar voor het land is.
Je moet hier dus een verschil maken tussen subjectief en objectief. Subjectief voelen Clinton aanhangers zich gerechtvaardigd gekke dingen te doen omdat ze vinden dat Trump een gevaar is, maar objectief klopt hun mening niet (en dus keur ik het af). Subjectief voelen mensen tegen opvang zich gerechtvaardigd bepaalde dingen te doen omdat zij vinden dat het land door opvang in gevaar komt, wat objectief ook klopt (en dus keur ik het niet af). Een volk is moreel gerechtvaardigd in opstand te komen als de overheid haar onderdrukt.
Jammer.
Dan wil hij weer biljoenen in de infrastructuur pompen en daarna lezen we dat hij de wegen en bruggen wil verkopen aan investeerders.quote:
[..]
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
Het is in ieder geval bijzonder dat zowel links als rechts hun dromen op hem weten te projecteren.
quote:Americans have forgotten about the centuries-old anti-monopoly tradition that was designed to promote self-governing communities and political independence. The Watergate Babies got rid of Patman’s populism for a lot of reasons. But there was wisdom there. In the 1930s, Patman said that restricting chain stores would prevent “Hitler’s methods of government and business in Europe” from coming to the United States. For decades after World War II, preventing economic concentration was understood as a bulwark against tyranny. But since the 1970s, this rhetoric has seemed ridiculous. Now, the destabilization of political institutions suggests that it may not have been. Financial crises are a regular feature of the U.S. banking system, and prices for essential goods and services reflect monopoly power rather than free citizens buying and selling to each other. Americans, sullen and unmoored from community structures, are turning to rage, apathy, protest, and tribalism, like white supremacy.
Zou die het idee hebben om het geld in Europa te lenen i.v.m. de negatieve rente?quote:
[..]
Het is wat tegenstrijdig. Hij gaat bezuinigen op infrastructuur, en die tegelijkertijd verbeteren. Dat komt omdat hij het geld daarvoor gaat ophalen met een enorme lening (ongeveer een biljoen, wordt een fantastische deal) en de overheidsuitgaven terug gaat brengen.
Ik kom dit zoveel tegen, op FOK! maar ook op andere plekken, zowel in Nederland als de landen waar een onverwachte uitslag is geweest (Brexit, Trump). Het is bizar. Vooral focussen op dat iemand anders heeft verloren, in plaats van de winst van de eigen voorkeur. Het uitlachen, het triomfantelijke gevoel van verhevenheid wat wordt uitgestraald en het blij zijn met het verlies van de ander. Waar de verliezende partij het sportief opneemt, zijn het de aanhangers van de winnaars die onsportief gedrag vertonen.quote:
Zo he... de ongelofelijke harde karma die in het gezicht geklapt is van Clinton & co... ik kan het nog steeds niet bevatten. Dat is toch wel ongelofelijk genieten. Dachten ze toch maar mooi even dat hele systeem in de tang te hebben. Alles onder controle, tot de social media aan toe en die CTR lekker overal de goorste troep rondspuiten.. de grote tegenstander uit de primary netjes getackled en aan de andere kant een soort Hitler 2.0 die zelfs in het debat nog geen drie opeenvolgende logische zinnen kon produceren. Kan niet beter.
En dan gewoon verslagen worden in de general election HAHAHAHAHA. Na ieder schandaal vroegen we ons af of Trump nog harder onderuit kon gaan. Pfff...
Maar goed nu is dus wel een losgeslagen projectiel president. Dat is tragisch en ik vrees bepaalde zaken echt wel. Hopen dat hij toch onderuit gaat. Maar hopelijk ontstaat er ook een nieuwe beweging. Eentje met stemmers van het type dat we naar een rally gaat, zeg maar.
De karma... omg... de snoeiharde karma... ik kan het echt bijna niet aan. Als een boemerang in de eigen facie. hehehe
Het is een beetje als de vrouw die zich onterecht voordoet als moeder tegenover Salomon en liever het kind in tweeën gehakt ziet worden, dan de ander ermee vandoor ziet gaan. Een kortzichtig gevoel van superioriteit omdat je dezelfde ideeën hebt gehad als de winnaar, maar niet doorhebben dat het hele gedoe nu pas begint, in plaats van dat de verkiezingen het einddoel waren. Ik ben benieuwd in wat voor bochten dit type aanhangers zich gaat wringen als over 4 jaar blijkt dat er eigenlijk weinig veranderd is.
- Onverwacht laag percentage stemmen voor third-parties ten goede van Trump;quote:
[..]
Wie zegt dat dat effect er was?
- Grote percentages Hispanics en Afro-Amerikanen stemden op Trump;
- De steun voor Trump onder blanke lage- en middenklasse ondergepolld.
De consensus onder de pollsters is op zich wel vrij duidelijk: er was een non-response bias wat zorgde voor systemische bias in de polls (oftewel, Trump supporters gaven in de polls niet aan dat ze uiteindelijk op Trump zouden stemmen).
Dit zijn wel vrij sterke indicatoren voor de Shy Trump Voter-effect, ondanks dat er kanttekeningen bij gezet kunnen worden.
Uiteindelijk is iedereen zuur toch.quote:
Ja het is wel absurd om te zien dat er meer zure winnaars lijken te zijn dan zure verliezers.
Kwestie van tijd.
Misschien een ander voorbeeld waar je je meer in kunt vinden: verbaal geweld jegens KKK'ers en nazi's is minder erg dan verbaal geweld jegens mensen die iPhone's beter vinden dan Samsungs.quote:
[..]
Wij zijn wel weer klaar. Je doet (terecht) verontwaardigd als Trump-supporters verbaal of fysiek worden aangevallen, maar vindt het vervolgens terecht wanneer anderen datzelfde lot ondergaan. En alleen omdat ze in jouw optiek verkeerde ideeën aanhangen.
Jammer.
Omdat het treurige hoogtepunt van de dag de ellende van een ander is.Als je zo in het leven staat verdien je ook geen andere behandeling.quote:
Ja het is wel absurd om te zien dat er meer zure winnaars lijken te zijn dan zure verliezers.
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunkingquote:
[..]
Wij zijn wel weer klaar. Je doet (terecht) verontwaardigd als Trump-supporters verbaal of fysiek worden aangevallen, maar vindt het vervolgens terecht wanneer anderen datzelfde lot ondergaan. En alleen omdat ze in jouw optiek verkeerde ideeën aanhangen.
Jammer.
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
BLM, dat is toch die tolerante organisatie die verantwoordelijk was voor moorden op de politie en voorstander is van segregatie?quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Het punt is vooral dat de enige rechtstreekse mogelijkheid om iets te doen aan Roe v. Wade een grondwetswijziging is. Daarvoor heb je een tweederde meerderheid in zowel huis als senaat nodig.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat hij iets gaat doen om de christelijke/conservatieve kant van het electoraat tevreden te stellen, en dan lijkt de abortuswetgeving mij een makkelijker doelwit dan het homohuwelijk.
Direct doorvoeren zal inderdaad niet lukken. Laat ik er van maken dat hij in de eerste honderd dagen van zijn presidentschap de belofte uitspreekt om Roe vs Wade terug te draaien zodra hij de kans heeft.
De indirecte weg is aartsconservatieve SC benoemingen. De vervangen van Scalia lost het probleem niet echt op. Om echt de koers te wijzigen zal een RBG en / of Breyer toch wel vervangen moeten worden. En dan hebben de Democraten ook nog wel de mogelijkheid om al te extreme kandidaten te blokkeren in de senaat.
Tja, de populistische bewegingen in het westen zijn voor een groot deel gebaseerd op ressentiment natuurlijk. Pure Schadenfreude, wat je nu ziet.quote:
[..]
Ik kom dit zoveel tegen, op FOK! maar ook op andere plekken, zowel in Nederland als de landen waar een onverwachte uitslag is geweest (Brexit, Trump). Het is bizar. Vooral focussen op dat iemand anders heeft verloren, in plaats van de winst van de eigen voorkeur. Het uitlachen, het triomfantelijke gevoel van verhevenheid wat wordt uitgestraald en het blij zijn met het verlies van de ander. Waar de verliezende partij het sportief opneemt, zijn het de aanhangers van de winnaars die onsportief gedrag vertonen.
Het is een beetje als de vrouw die zich onterecht voordoet als moeder tegenover Salomon en liever het kind in tweeën gehakt ziet worden, dan de ander ermee vandoor ziet gaan. Een kortzichtig gevoel van superioriteit omdat je dezelfde ideeën hebt gehad als de winnaar, maar niet doorhebben dat het hele gedoe nu pas begint, in plaats van dat de verkiezingen het einddoel waren. Ik ben benieuwd in wat voor bochten dit type aanhangers zich gaat wringen als over 4 jaar blijkt dat er eigenlijk weinig veranderd is.
[ Bericht 95% gewijzigd door Hexagon op 10-11-2016 13:35:10 ]
Dit is allemaal nep. Dit soort dingen gebeuren namelijk nooit.quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Klopt. Maar het lijkt daardoor een beetje een self-fulfilling prophecy. "We worden niet serieus genomen en dom genoemd en dus stemmen we populistisch." Om vervolgens nog dommer gedrag te vertonen waardoor je je toch gaat afvragen of er niet ergens een waarheid in schuilt.quote:
[..]
Tja, de populistische bewegingen in het westen zijn voor een groot deel gebaseerd op ressentiment natuurlijk. Pure Schadenfreude, wat je nu ziet.
Racistisch gedrag is tegenwoordig domme dingen.quote:
[..]
Maar zonder grappen, een aantal Trump supporters zullen wel wat domme dingen uithalen. Mijn punt is vooral dat het in het niet valt bij dingen waar BLM verantwoordelijk voor is (en die Clinton en Obama aanwakkeren).
Hmm hmm, klopt. Het is ook een beetje de redenatie van een kleuter: door je zo idioot mogelijk te gedragen, krijg je aandacht. En dat is uiteindelijk het enige wat ze willen natuurlijk: aandacht. Probleem is alleen dat het een vicieuze cirkel wordt van alsmaar stompzinniger gedrag, om die aandacht vast te houden, met het zelfrechtvaardigingsmantra: "Jullie dwingen ons zo te doen!" Wat uiteraard grote kolder is.quote:
[..]
Klopt. Maar het lijkt daardoor een beetje een self-fulfilling prophecy. "We worden niet serieus genomen en dom genoemd en dus stemmen we populistisch." Om vervolgens nog dommer gedrag te vertonen waardoor je je toch gaat afvragen of er niet ergens een waarheid in schuilt.
Goeie. Ik ga vanmiddag even de straat op om chirurgen in elkaar te meppen (verantwoordelijk voor de medische missers en bijbehorende doden), autobestuurders (verkeersdoden enzo, jwz) en misschien dat ik ook nog een aantal rokers meeneem (roken en maatschappelijke schade, dat behoeft geen verdere toelichting). Oh, en als ik dan toch bezig ben ook meteen de aanhangers van partijen die niet voor een totaalverbod op auto's zijn.quote:
Je moet hier dus een verschil maken tussen subjectief en objectief. Subjectief voelen Clinton aanhangers zich gerechtvaardigd gekke dingen te doen omdat ze vinden dat Trump een gevaar is, maar objectief klopt hun mening niet (en dus keur ik het af). Subjectief voelen mensen tegen opvang zich gerechtvaardigd bepaalde dingen te doen omdat zij vinden dat het land door opvang in gevaar komt, wat objectief ook klopt (en dus keur ik het niet af). Een volk is moreel gerechtvaardigd in opstand te komen als de overheid haar onderdrukt.
Het ergste is dat het racisme van Trump en veel van zijn aanhangers zo gebagatelliseerd wordt door de Trumpsupporters door de nadruk te leggen op het feit dat Trump zogenamad een outsider is die de corrupte bende in Washington gaat opschonen en voor de gewone mensen gaat opkomen. Niet alleen is dat een illusie - belastingverlagingen voor bedrijven en rijken, gefinancierd door bezuinigen op sociale voorzieningen zijn nou niet bepaald gunstig voor de gemiddelde Trumpstemmer - het is ook een ontkenning van het feit dat veel mensen wel degelijk op Trump hebben gestemd uit culturele en racistische motieven.quote:
[..]
Racistisch gedrag is tegenwoordig domme dingen.
Voor mensen met tijd over is dit wel een goed gedocumenteerd stuk over dit punt.
Nou ja, dat is dus maar de vraag. Ik denk dat je kunt aannemen dat, als er een Shy Trump-effect was, dat duidelijk merkbaar zou zijn in het verschil tussen telefonische en anonieme online polls. Tenzij je namelijk heel paranoïde bent verwacht ik dat mensen online wel anoniem durven aan te geven voor Trump te stemmen, eerder dan in een daadwerkelijk gesprek met iemand anders.quote:
[..]
- Onverwacht laag percentage stemmen voor third-parties ten goede van Trump;
- Grote percentages Hispanics en Afro-Amerikanen stemden op Trump;
- De steun voor Trump onder blanke lage- en middenklasse ondergepolld.
De consensus onder de pollsters is op zich wel vrij duidelijk: er was een non-response bias wat zorgde voor systemische bias in de polls (oftewel, Trump supporters gaven in de polls niet aan dat ze uiteindelijk op Trump zouden stemmen).
Dit zijn wel vrij sterke indicatoren voor de Shy Trump Voter-effect, ondanks dat er kanttekeningen bij gezet kunnen worden.
Daar zit echter weinig verschil tussen, dus ik ben geneigd om te denken dat de polls gewoon een bepaalde groep stemmers onderschat hebben in hun methodiek. Dat zal dan waarschijnlijk de boze blanke man van het platteland zijn, want hoewel de opkomst voor Trump onder latino's en zwarten procentueel iets hoger lag dan bij Romney kan dat ook domweg komen omdat er minder zijn gaan stemmen t.o.v. tijdens Obama. Ik zou dus eerder neigen naar de conclusie dat Trump inderdaad bepaalde groepen naar de stembus heeft weten te krijgen, eerder dan dat mensen niet durven aan te geven op Trump te stemmen in de polls.
Ik denk dat Monolith dit echter beter kan uitleggen.
Wauw.. Ik geloof echt niet dat een Trump presidentschap dit soort dingen endorsed/condoned, maar het zet wel de deur open voor dit soort figuren. Het is niet zo zeer Trump waar men bang voor is, maar dit soort achterlijke supporters.quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Shaun mag eerst eens eerlijk zijn over zijn afkomst, een blanke man die de hele wereld voorliegt dat hij AA is kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Wat maakt dat uit wat betreft de inhoud dan? Hij deelt alleen verhalen van mensen, die verhalen zijn gebeurtenissen die hen overkomen zijn. Als iemand anders precies diezelfde verhalen had gedeeld, had je het dan wel serieus genomen?quote:
[..]
Shaun mag eerst eens eerlijk zijn over zijn afkomst, een blanke man die de hele wereld voorliegt dat hij AA is kan ik niet serieus nemen.
Dat zie je toch hier ook onder aanhangers van Wilders. Door je als politicus in vage bewoordingen uit te laten over dingen als verzet, opkomen voor je eigen land etc. maar niet nadrukkelijk afstand te nemen van lieden die dat letterlijk nemen creeer je zo'n omgeving. Wilders bijvoorbeeld ontkent gewoon dat dat soort figuren iets met de PVV te maken hebben maar je hoeft enkel maar te kijken op internet etc. om te zien waar ze zichzelf mee associeeren.quote:
[..]
Wauw.. Ik geloof echt niet dat een Trump presidentschap dit soort dingen endorsed/condoned, maar het zet wel de deur open voor dit soort figuren. Het is niet zo zeer Trump waar men bang voor is, maar dit soort achterlijke supporters.
Dit soort beelden vind ik eigenlijk nog wel het mooiste van de hele uitslagquote:
Zelfs gisteren bij het NOS journaal, een Nederlandse vrouw die op het station werd vertelt dat Trump had gewonnen begon te snikken... wat een stel labiele en over-emotionele mensen
(wat mij dan weer emotioneel maakt, i.e. heel erg blij en in een goede stemming )Wat nogal wat zegt over je eigen treurige bestaan.quote:
[..]
Dit soort beelden vind ik eigenlijk nog wel het mooiste van de hele uitslag
Laten we de hand eerst eens in eigen boezem steken:quote:
[..]
Wauw.. Ik geloof echt niet dat een Trump presidentschap dit soort dingen endorsed/condoned, maar het zet wel de deur open voor dit soort figuren. Het is niet zo zeer Trump waar men bang voor is, maar dit soort achterlijke supporters.
http://www.ad.nl/eredivis(...)iep-triest~a5e28ec2/
http://www.geenstijl.nl/m(...)rte_piet_voor_a.html
We leven ook nog gewoon met elkaar. Met de intocht zal iedereen (beide kampen) weer even lekker los gaan. Maar met kerst hangt iedereen zijn sok alweer onder de boom.
Het zal daar uiteindelijk ook wel loslopen!
Want hij kan niet het kind zijn van blanke moeder en donkere vader met lichte huidskleur? Jij bent ook weinig serieus te nemen op die manier. Doet trouwens niks af aan de zaken die gisteren op z'n Twitter feed voorbij zijn gekomen.quote:
[..]
Shaun mag eerst eens eerlijk zijn over zijn afkomst, een blanke man die de hele wereld voorliegt dat hij AA is kan ik niet serieus nemen.
En toch ben ik degene met een big smilequote:
[..]
Wat nogal wat zegt over je eigen treurige bestaan.
Ik ben echt wel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Er moet een moment komen waar Trump als president-elect zich openlijk moet uitspreken over dit gedrag. En dan krijg je weer een deel van zijn aanhangers die backfiren omdat het uiteindelijk toch gewoon een 'lying politician' blijkt te zijn. Tsja, je wilt geen politicus in the white house, maar zodra je 'm the white house in stemt wordt 't toch echt een politicus.quote:
[..]
Dat zie je toch hier ook onder aanhangers van Wilders. Door je als politicus in vage bewoordingen uit te laten over dingen als verzet, opkomen voor je eigen land etc. maar niet nadrukkelijk afstand te nemen van lieden die dat letterlijk nemen creeer je zo'n omgeving. Wilders bijvoorbeeld ontkent gewoon dat dat soort figuren iets met de PVV te maken hebben maar je hoeft enkel maar te kijken op internet etc. om te zien waar ze zichzelf mee associeeren.
Hoe vager je bent hoe meer men zelf kan invullen hoe groter de kans dat ze het idee hebben dat je ze begrijpt.quote:
[..]
Dat zie je toch hier ook onder aanhangers van Wilders. Door je als politicus in vage bewoordingen uit te laten over dingen als verzet, opkomen voor je eigen land etc. maar niet nadrukkelijk afstand te nemen van lieden die dat letterlijk nemen creeer je zo'n omgeving. Wilders bijvoorbeeld ontkent gewoon dat dat soort figuren iets met de PVV te maken hebben maar je hoeft enkel maar te kijken op internet etc. om te zien waar ze zichzelf mee associeeren.
Klopt, maar hij kan bijvoorbeeld wel abortus lastiger bereikbaar maken door het herroepen van Obamacare, de bill doorvoeren die aborteren vanaf 20 weken verbiedt en de geldstroom naar Planned Parenthood stopzetten.quote:
[..]
Het punt is vooral dat de enige rechtstreekse mogelijkheid om iets te doen aan Roe v. Wade een grondwetswijziging is. Daarvoor heb je een tweederde meerderheid in zowel huis als senaat nodig.
De indirecte weg is aartsconservatieve SC benoemingen. De vervangen van Scalia lost het probleem niet echt op. Om echt de koers te wijzigen zal een RBG en / of Breyer toch wel vervangen moeten worden. En dan hebben de Democraten ook nog wel de mogelijkheid om al te extreme kandidaten te blokkeren in de senaat.
Een direct verbod is lastig, maar wel iets waar hij snel naar toe zal willen werken, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 10-11-2016 14:11:24 (Weken! ) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 10-11-2016 14:09:50 (No thanks) ]
Wat vind je daar precies grappig aan eigenlijk?quote:
[..]
En toch ben ik degene met een big smile
'Murica kennende moeten er dan eerst een aantal doden vallen. Da's in Nederland toch anders, waar het grootste deel van de racistische uitingen op het internet plaatsvinden, zonder fysiek geweld.quote:
[..]
Laten we de hand eerst eens in eigen boezem steken:
http://www.ad.nl/eredivis(...)iep-triest~a5e28ec2/
http://www.geenstijl.nl/m(...)rte_piet_voor_a.html
We leven ook nog gewoon met elkaar. Met de intocht zal iedereen (beide kampen) weer even lekker los gaan. Maar met kerst hangt iedereen zijn sok alweer onder de boom.
Het zal daar uiteindelijk ook wel loslopen!
Flikker toch eens een keer op met je getroll.quote:In elkaar geslagen omdat hij op Trump stemt.. deze negers kunnen niet omgaan met democratietwitter:kmscodi twitterde op donderdag 10-11-2016 om 04:26:46@shoe0nhead But things that HAVE happened because this poor old man voted for trump
) https://t.co/kQH4OtwL3y reageer retweet
Bij figuren als Shaun King houd ik inderdaad nog even een slag om de arm over de validiteit van deze verhalen. Ik zeg niet bij voorbaat dat dit niet is gebeurd hoor.quote:
[..]
Wat maakt dat uit wat betreft de inhoud dan? Hij deelt alleen verhalen van mensen, die verhalen zijn gebeurtenissen die hen overkomen zijn. Als iemand anders precies diezelfde verhalen had gedeeld, had je het dan wel serieus genomen?
Retweet, hier is is tenminste beeldmateriaal van.quote:In elkaar geslagen omdat hij op Trump stemt.. deze negers kunnen niet omgaan met democratietwitter:kmscodi twitterde op donderdag 10-11-2016 om 04:26:46
Leg dit maar eens uit
Welk getroll linkje eens aanklikken ?quote:
[..]
Flikker toch eens een keer op met je getroll.
De figuren die de moskee in Enscheden in brand wilden steken zaten hier ook gewoon op FOK!, die krijgen ook een podium.quote:
[..]
'Murica kennende moeten er dan eerst een aantal doden vallen. Da's in Nederland toch anders, waar het grootste deel van de racistische uitingen op het internet plaatsvinden, zonder fysiek geweld.
Dit maakt mijn dag weer goedquote:
[..]
Dit soort beelden vind ik eigenlijk nog wel het mooiste van de hele uitslag
Zelfs gisteren bij het NOS journaal, een Nederlandse vrouw die op het station werd vertelt dat Trump had gewonnen begon te snikken... wat een stel labiele en over-emotionele mensen
Ik heb het niet over het linkje.quote:
[..]
Welk getroll linkje eens aanklikken ?
Nog zo'n treurwilg.quote:
[..]
Dit maakt mijn dag weer goed
quote:We gaan het dus hebben over Trump in relatie tot het Midden-Oosten. Niet over Trump in relatie tot de VS, Nederland of in Mexico. Omdat ik lang op de Balkan heb gewoond en veel in Oost-Europa kom, is het ook wellicht interessant om situatie Oekraïne/Balkan mee te nemen.
Al vele jaren vindt er in het Midden-Oosten een epische strijd plaats tussen Moslims onderling - tussen aanhangers van de VLAG en aanhangers van het BOEK. Met vlag bedoel ik Moslims die geloven in natiestaat; land met grenzen, een vlag, met inwoners die voor wet - min of meer - gelijk zijn. Met boek bedoel ik Moslims die vinden dat Koran & sharia de basis vormen van de samenleving. Niet nationaliteit is bepalend, maar religie. Sinds medio jaren '70 hebben aanhangers van het boek (islamisten) de wind mee, aanhangers van de vlag (nationalisten, seculieren) verliezen juist macht.
Fast forward naar 2011: Begin Arabische Lente. Prachtig, vonden velen in het Westen. Moslims willen ook democratie, zoiets moeten we steunen. In theorie klonk 't heel mooi maar in de praktijk sloopte Arab Spring slechts seculiere dictaturen (Tunesië, Libië, Egypte, Yemen, Syrië). De pro-Amerikaanse "religieuze dictaturen" in de Golf en landen als Jordanië, Soedan etc. bleven buiten schot van de Arab Spring. Met Libië, Syrië, Irak en Yemen in totale chaos heeft de Arab Spring er in de praktijk toe geleid dat Moslims van het boek (Islamisten) winnen. Moslims van de vlag (nationalisten, seculieren) verliezen juist overal. Hun voortbestaan wordt letterlijk bedreigd door de Islamisten. Waar nationalisten/seculieren woedend over zijn, is dat het Westen (& Turkije & Golf) onder het van de mom Arab Spring zijn overgegaan tot regime change. Oftewel: Onder mom van het brengen van democratie steunden Westen/Turkije/Golf actief het afzetten van vijandige (seculiere) regimes. We kennen allemaal nog wel de NAVO-bombardementen op Libië, waardoor Khadaffi viel. In plaats van democratie is er chaos en burgeroorlog. Syrië is het meest tragische voorbeeld. Een seculiere dictatuur die anti-Israël & anti-Westen is, en ook nog bondgenoot van Iran & Rusland.
Arab Spring gaf het VS/EU/Israël/Turkije/Golf-blok een prachtige kans om af te rekenen met Assad en vooral z'n bondgenoten: Hezbollah, Iran en Rusland. Okay, we hebben nu dus twee blokken die in Syrië tegenover elkaar staan: VS/EU/Israël/Turkije/Golf-blok versus Syrië/Hezbollah/Iran/Rusland-blok. Ik was in 2012/13 veel in rebellengebied Noord-Syrië. Was me toen al duidelijk: Rebellen zijn islamisten & hebben niet genoeg steun bevolking. Om niet verslagen te worden door Assad hebben Syrië-rebellen toen keuze gemaakt: 1. accepteren internationale jihadisten en 2. wapen/geld-steun uit VS. Daarna zijn 100.000 jihadisten uit hele wereld naar Noord-Syrië gegaan voor jihad, wat enorme radicaliserende werking had op de Syrische revolutie. Dat die jihadisten via NAVO-land Turkije gewoon Syrië bereikten, is geen toeval. Turkije zag hen als stoottroepen tegen Assad & YPG-Koerden. De EU is ook niet rouwig dat hun lokale jihadisten via Turkije naar Syrië reisden. Beter dat ze zich opblazen in Syrië dan in de EU, was de redenering. Gevolg van de komst 100.000 internationale jihadisten in Noord-Syrië + Westerse wapen/geld hulp aan Syrische rebellen was dat Assad inderdaad dreigde te verliezen.
Het was natuurlijk niet de eerste keer dat het Westen handig jihadisten had gebruikt om een traditionele vijand te verslaan. In de jaren '80 had de VS Rusland al op knieën gekregen in Afghanistan door de Afghaanse mujahideen en internationale jihadisten te steunen. Ruim 30 jaar later is Afghanistan Syrië, Pakistan Turkije, en Peshawar Gaziantep. Rusland & Amerika zijn natuurlijk nog steeds Rusland & Amerika. En 't leek erop dat VS en haar bondgenoten ook in Syrië opnieuw aan het langste eind zouden trekken. Assad, Hezbollah en Iran wankelden. Totdat Rusland eind vorig jaar ingreep en troepen en vliegtuigen naar Syrië steunde om Assad/Hezbollah/Iran te helpen. Dit Russisch ingrijpen had enorme gevolgen. Niet alleen werd Assad gered, het SAA (Syrische leger) is sindsdien bezig met een inhaalslag.
Hè hè, eindelijk komen we nu bij Trump aan.
Nationalisten in het Midden-Oosten hebben steun die VS-blok gaf aan jihadisten nooit vergeven. Nationalisten/seculieren in het Midden-Oosten beschouwen Clinton als DE architect van regime change, van steun aan de islamisten en van de Syrië-oorlog. En dus zijn veel nationalisten en seculieren in het Midden-Oosten het geheel eens met Trump's anti-regime-change beleid, Luister ff:
Dus gekke situatie waarbij links in Midden-Oosten de rechtse Trump steunt, rechtse Islamisten pro-Clinton zijn vanwege haar regime change beleid. Vanzelfsprekend gaat dit niet op voor elk individu, maar in grote lijnen steunt links hier Trump en religieus (extreem) rechts Clinton. En onderschat haat nationalisten/seculieren ten opzichte van Clinton & de EU niet. Zij houden het Westen volledig verantwoordelijk voor vernietiging Syrië. Verlies Clinton werd dus door hen beschouwd als ultieme wraak op een oorlogsmisdadiger die het hele Midden-Oosten in brand heeft gezet. Echt, ik kom hier zat Arabieren tegen die voor Trump zijn. Ze zeggen: Regime change + Clinton + Turkije + Golf = onze gezamenlijke vijanden. Vanzelfsprekend kom je ook genoeg Arabieren tegen die juist pro-Clinton zijn "omdat zij tenminste afrekent met Assad/Hezbollah/Iran". Maar goed, we hebben het al eerder gehad over die tweestrijd in de Moslimwereld tussen nationalisten/seculieren (vlag) & Islamisten (boek). Wat betekent de winst van Trump nu effectief voor Midden-Oosten en vooral voor Syrië? Beetje natte vingerwerk, maar dit is de verwachting:
Het gaat niet goed uitpakken voor Syrische rebellen (of beter gezegd: Rebellen in Syrië - want velen zijn buitenlandse jihadisten). Trump heeft veelvuldig oorlog verklaard aan 'radical islam'. Verwachting is dat hij de VS-wapen/geldstrooom aan Syrische rebellen stopt. Grote kans dat Trump tot veel meer airstrikes zal besluiten tegen ISIS in noordwest Irak en noordoost Syrie. Ook zou het kunnen dat Trump opdracht geeft tot airstrikes op door Al-Qaeda gecontroleerd gebied in noordwest Syrie (Idlib). Tot nu toe wordt Al-Qaeda in Syrië bijna geheel ontzien door Westerse coalitie-straaljagers. Duizenden strikes op ISIS, stuk of 10 op AQ. Maar de belangrijkste verandering in Syrië is dat onder Trump er meer toenadering met Rusland zal zijn. Oftewel: in plaats van rivaliteit zouden VS en Rusland wel eens kunnen samenwerken in Syrië: Gezamelijk optrekken tegen ISIS, AQ en islamisten. Betekent dus ook dat Assad aan de macht blijft (iets was sowieso al duidelijk werd sinds Rusland zich met Syrië ging bemoeien). Sterker nog: hij gaat heel Syrië heroveren op ISIS, Al-Qaeda, rebellen en Koerden. Assad wint dus de oorlog, want zonder VS-wapens/geld maken rebellen geen kans. Zeker niet als ze ook nog eens worden gebombardeerd door Rusland, Syrië én de VS. Grote, grote, grote vraag is wat er met de Koerden in Syrië gaat gebeuren. Er zijn twee scenario's:
1. .Of Syrië + Turkije krijgen toestemming van Putin & Trump om Koerden van de YPG uit Noorden van Syrië te verjagen. Geen Koerdische staat dus.
2.Of Trump & Putin willen dat YPG in Noord-Syrië permanente buffer wordt tussen Syrië & Turkije. Dat zou een ramp zijn voor Erdogans Turkije.
In geval Trump achter YPG gaat staan en nog actiever YPG gaat gebruiken in strijd op grond tegen ISIS, wordt relatie met Turkije slecht. Belangrijke vraag is ook of Trump Turkije ziet als 'navo bondgenoot' of als 'ondereel van radical islam'. Geen idee, maar spannend. Ik weet te weinig af van Iran om daar iets zinnigs over te zeggen. Maar duidelijk dat Trump niet alleen achter Soennitisch extremisme aangaat. Iran en Hezbollah vormen een duidelijke dreiging voor Israël. Dus Trump kennende zal hij iets aan die dreiging willen doen. Probleem voor Trump is dat Iran (bondgenoot Rusland) & Hezbollah nodig zijn om ISIS en Al-Qaida te kunnen verslaan op de grond in Syrië en Irak. En vergeet niet dat Hezbollah en Iran's nuke programma vooral een dreiging zijn voor Israël, niet voor de rest van de wereld. Dus als Trump een keuze moet maken achter wie hij het eerst aangaat denk ik dat hij voor Soennitische extremisten zal kiezen, in plaats van shiïtische extremisten. Immers, shia-extremisten vliegen geen vliegtuigen in Amerikaanse gebouwen of blazen zich op in Parijs of Brussel. Al met al gaat er met Trump veel veranderen in Midden-Oosten. Assad gaat dus winnen. Belangrijker: Er komt eindelijk einde aan de Syrië-oorlog. Pogingen van Trump om shia-extremisme te verzwakken zal echter leiden tot spanningen met Iran en Hezbollah. Trumps houding ten opzichte van Turkije gaat zeer interessant worden. Zelfde geldt voor Trump's houding ten opzichte van de Golf - een traditionele VS-bondgenoot.
Laatste nog over Trump en situatie Oekraïne en Balkan. Dit is duidelijk: Minder spanning tussen VS en Rusland = meer kans op vrede in Oekraïne. Het is duidelijk dat Ruslands inlijving van Krim en opstand in Oost-Oekraïne een reactie was op door Westen gesteunde regime change in Kiev. Dus als Kiev nu niet meer gesteund wordt door pro-regime change president in Washington, zal Kiev deal moeten maken over Krim & DNR/LNR. Erg moeilijk te slikken voor Kiev, maar zeggenschap over Oost-Oekraïne in ruil voor erkenning Krim als een deel van Rusland, zou soort van deal kunnen zijn. Nu beleid van regime change onder Trump grotendeels verdwijnt, weten rebellen Syrië & regering Kiev zich niet meer automatisch gesteund. Dat is natuurlijk vervelend voor de Syrische rebellen en voor de Oekraïense regering, maar het biedt wel nieuwe mogelijkheden voor (vredes)deals.
Trump hoeft dus voor Midden-Oosten & Oekraïne geen ramp te betekenen. De afgelopen jaren waren juist de echte ramp, slechter kan het niet worden.
Troll?quote:
[..]
Flikker toch eens een keer op met je getroll.
Heb jij de video bekeken?
https://streamable.com/6nwo
Ik hoop dat de democraten zich dezelfde houding aanmeten zoals jij, dan hebben wij straks niet alleen Trump 2, maar ook Trump jr. en de rest van Trump csquote:
Ik zie alleen korte video's, maar niet volledige of de video waar een staat gewonnen werd waar het uiteindelijk beslist werd.
De feiten zijn niet relevantquote:
[..]
Troll?
Heb jij de video bekeken?
https://streamable.com/6nwo
m-m-maar trump supporters doen dit ook!!!1!111 nee daar is geen bewijs van maar zij schelden me uit voor policor11!!quote:In elkaar geslagen omdat hij op Trump stemt.. deze negers kunnen niet omgaan met democratietwitter:kmscodi twitterde op donderdag 10-11-2016 om 04:26:46
Nou, kijk dat zit zo, ik was nogal voor Bernie Sanders.quote:
[..]
Ik kom dit zoveel tegen, op FOK! maar ook op andere plekken, zowel in Nederland als de landen waar een onverwachte uitslag is geweest (Brexit, Trump). Het is bizar. Vooral focussen op dat iemand anders heeft verloren, in plaats van de winst van de eigen voorkeur. Het uitlachen, het triomfantelijke gevoel van verhevenheid wat wordt uitgestraald en het blij zijn met het verlies van de ander. Waar de verliezende partij het sportief opneemt, zijn het de aanhangers van de winnaars die onsportief gedrag vertonen.
Het is een beetje als de vrouw die zich onterecht voordoet als moeder tegenover Salomon en liever het kind in tweeën gehakt ziet worden, dan de ander ermee vandoor ziet gaan. Een kortzichtig gevoel van superioriteit omdat je dezelfde ideeën hebt gehad als de winnaar, maar niet doorhebben dat het hele gedoe nu pas begint, in plaats van dat de verkiezingen het einddoel waren. Ik ben benieuwd in wat voor bochten dit type aanhangers zich gaat wringen als over 4 jaar blijkt dat er eigenlijk weinig veranderd is.
Tijdens de primaries waren er al veel signalen dat er veel verkeerd ging. Echter in media werd er weinig verslag gedaan en was er een nogal merkwaardige bril waarmee journalisten naar de primaries keken. Nauwelijks kritische noten over de mysterieuze registratie veranderingen, over voter supression (bij democraten! jaja), over de vreemde rol die de DNC speelde er werd oook nauwelijks in gegaan op financiële malversaties of het gegeven dat Clinton al lange tijd geen personcferentie gaf of niet in de debat wilde... er klopte iets niet aan alle kanten.
Dat is toen weggehoond door mensen hier en eigenlijk overal. Toen kwam Correct The Record die op vele plekken op internet het debat volledig ontspoort heeft met een grofheid waar je je hond van af trekt. En toen verloor Bernie Sanders, volgens iedereen op eerlijke manier. Ze heeft gewoon meer stemmen gekregen, accepteer toch je verlies, wees niet zo kinderachtig met je conspiracy theorieën.
Toen kwam Wikileaks, waarin dagelijks bevestigd werd wat tijdens de primaries geroepen werd. Nou ja, ze hebben in de mail niet over registraties/hacken gesproken, maar verder is veel duidelijk geworden over de DNC en dat Clinton de kandidaat zou zijn.
Ook toen vond men de Wikileaks maar... tsja vervelend en werd hier, met behulp van een moderator alle kritiek doorverwezen naar BNW. Ook hebben we vaak gewezen op de enthusiasm gap en werd vervolgens over Sanders stemmers neerbuigend gesproken dat het wel zolderkameractivisten zijn die niet stemmen. Hillary zou een soort stille massa hebben die niet naar de rallies komt, maar wel trouw stemt.
Ok, dus realiseer je dat ten eerste één van de meest eerlijke, principiële politici door de DNC op immorele en frauduleuze manier de kop is ingedrukt. Tijdens dat hele proces en ook nadat hij uit de weggeruimd was zijn de supporters redelijk overstroomd met shit en dat het toch zulke naïeve mensen zijn. Vervolgens mag dan Held Hillary tegen het grootste mongooltje in de politiek -want laten we eerlijk zijn, het kon echt niet slechter, echt niet- gaan strijden.
En dan wint ze het niet... ze wint gewoon niet tegen een soort Hitler 2.0
Niets meer electable
Niets stille massa
Zij is naar voren geduwd onder valse voorwendselen en iedereen is er ingetrapt en de mensen die er wat van zeiden nou dat waren [vul maar in].
Ja, ik ben ook echt niet blij met Trump. Ik was voor Sanders en dat is zo ongeveer de tegenpool van Trump. Maar dit is niet het probleem van Sanders, dit is het probleem van de DNC + de mensen en media die Sanders de kop in hebben gedrukt en een uiterst zwakke kandidaat met lijken in de kast naar voren hebben geschoven.
Dus ja, ik kan geen medelijden hebben. Krokodillentranen. En ja ik ben zuur, maar dat komt door de neerbuigendheid van -, en de toon die het debat heeft gekregen door Hillary Clinton fans.
Ik had altijd het idee dat dat komt door een behoorlijk beperkte leefomgeving en die denkbeelden daardoor zo ontwikkeld waren. Maar nu ik een neonazi als collega heb die daar ook standvastig in blijft volharden terwijl hij met mensen van allerlei komaf in de psychiatrie werkt, begin ik daar ook zo m'n vraagtekens bij te hebben.quote:
[..]
De figuren die de moskee in Enscheden in brand wilden steken zaten hier ook gewoon op FOK!, die krijgen ook een podium.
Ik denk dat de focus meer zou moeten liggen op de ervaringen van deze mensen zonder politieke agenda, 'gewoon volk' die gewoon hun leven willen leiden maar worden aangevallen door van die debiele supporters. Daar kan weinig aan gedaan worden als mensen zich eerder druk maken om wie die verhalen retweet.quote:
[..]
Bij figuren als Shaun King houd ik inderdaad nog even een slag om de arm over de validiteit van deze verhalen. Ik zeg niet bij voorbaat dat dit niet is gebeurd hoor.
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/53056#efmABtADz
I spoke w Arianna abt PMUSA Board and will send her more info. She is enthusiastic abt the project but asks if she's more useful to us not being on the Board and, instead, using Huffpo to echo our message without any perceived conflicts. She has a point. We'll keep talking. She liked the Geffen idea. He's on his boat and returns May 9. She'll make the ask. Steve - I had good talk w Jeff A abt logo. Sent via BlackBerry by AT&T
De kans dat Hillary Rodham Clinton zou winnen, volgens The Huffington Post: 98%
Hmmm, zou dat toeval zijn?
Het zijn volwassen mensen die letterlijk zitten te janken (zelfs mensen die gewoon in Nederland wonen) omdat iemand op democratische wijze is verkozen tot president, iemand waar ze het toevallig niet mee eens zijn. Dan ben je naar mijn idee behoorlijk labiel. Eigenlijk is dat inderdaad niet lachwekkend, maar toch moet ik lachen bij dit soort beelden (net als bij beelden van schreeuwende SJW-lui, een groep die grotendeels overlapt met de groep die nu zit te huilen).quote:
[..]
Wat vind je daar precies grappig aan eigenlijk?
Heb je überhaupt wel op zitten letten dit topic of wat?quote:
[..]
m-m-maar trump supporters doen dit ook!!!1!111 nee daar is geen bewijs van maar zij schelden me uit voor policor11!!
Veel mensen die trump stemden, ondanks dat ze hem misschien een minder geschikt persoon vonden dan Clinton.
Vertel eens eerlijk waar jij werkelijk mee zit.quote:
Voel dat veel frustratie zit bij jou.
Ach jezus, daar valt toch niks aan uit te leggen?quote:
[..]
Retweet, hier is is tenminste beeldmateriaal van.
Leg dit maar eens uit
Wat een krankzinnigheid van alle kanten, zeg
Maakt me echt pissig. Get your shit together, man.
Nee, daarom vraag ik me ook af hoe je daar precies om kunt lachen. Ik zou mezelf dan ergens ook enigszins afgestompt voelen en het daarna helemaal niet meer zo grappig vinden, vandaar dat ik wel benieuwd ben wat het dan precies zo grappig maakt.quote:
[..]
Het zijn volwassen mensen die letterlijk zitten te janken (zelfs mensen die gewoon in Nederland wonen) omdat iemand op democratische wijze is verkozen tot president, iemand waar ze het toevallig niet mee eens zijn. Dan ben je naar mijn idee behoorlijk labiel. Eigenlijk is dat inderdaad niet lachwekkend, maar toch moet ik lachen bij dit soort beelden (net als bij beelden van schreeuwende SJW-lui, een groep die grotendeels overlapt met de groep die nu zit te huilen).
Ignorance is bliss.quote:
[..]
En toch ben ik degene met een big smile
Dat is nu ook al verboden volgens mij.quote:
[..]
Klopt, maar hij kan bijvoorbeeld wel abortus lastiger bereikbaar maken door het herroepen van Obamacare, de bill doorvoeren die aborteren vanaf 20 maanden verbiedt en de geldstroom naar Planned Parenthood stopzetten.
Een direct verbod is lastig, maar wel iets waar hij snel naar toe zal willen werken, vermoed ik.
Het een praat het ander niet goed. Al die achterlijke gladiolen moeten gewoon normaal doen en op hun losse handjes gaan zittenquote:
[..]
De figuren die de moskee in Enscheden in brand wilden steken zaten hier ook gewoon op FOK!, die krijgen ook een podium.
Begin langzamerhand een beetje depressief te raken van deze wereld
Moet ik je de filmpjes nog laten zien trouwens?quote:
[..]
Dit heb ik precies 0 keer zien gebeuren.
Ben behoorlijk kritisch op Trump, maar 1 ding heb ik wel duidelijk, het geweld deze verkiezing kwam uit een andere hoek.
Overigens is er uiteindelijk weinig bewezen in de wikileaks en weinig interessant, wel zijn er gewoon banden gelegd tussen de DNC (en wss Soros) die groepen hebben betaald om geweld uit te lokken bij Trump rallies.
Ik vroeg me gisteravond nog af of we niet allemaal weer gewoon normaal kunnen gaan doen, maar dit is het blijkbaar.quote:
[..]
Het een praat het ander niet goed. Al die achterlijke gladiolen moeten gewoon normaal doen en op hun losse handjes gaan zitten
Begin langzamerhand een beetje depressief te raken van deze wereld
Wat fijn dat je dat aan ons meedeelt.quote:
Ik heb trouwens van een aantal mensen vernomen dat Euribob hen via PB vroeg om Monolith niet meer aan te vallen. Niet meer doen dus.
Ja zeker, Wikileaks heeft geholpen maar dat ligt niet aan Wikileaks zelf, dat ligt aan de DNC en de rest van het kliekje (wat niet in de DNC zit maar wel net zo veel invloed heeft) die corrupt handelde.quote:
het is overigens niet alleen wikileaks die trump de overwinning heeft bezorgd denk ik, al zal het zeker wel hebben geholpen.
Veel mensen die trump stemden, ondanks dat ze hem misschien een minder geschikt persoon vonden dan Clinton.
Uiteinlijk was het de blue collar persoon die op hem stemde en de jongeren die op Sanders wouden stemmen bleven thuis omdat ze geen positieve redenen kregen om op HC te stemmen. Ze hadden zelfs nog die jongeren binnen kunnen halen door een progressief kabinet samen te stellen met progressieve plannen, dat lieten ze ook na. In plaats daarvan deelden ze tik op tik uit richting hen.
Al sinds juni of zo werd ervoor gewaarschuwd, zelfs door de bekende actrice Shailene Woodley (letterlijke woorden): je moet positieve redenen geven aan de mensen om op je te stemmen, slechts negatieve redenen geven waarom je niet op Trump zou moeten stemmen is niet genoeg. Die waarschuwing werd genegeerd door het Clinton kliekje. Opgeruimd staat netjes, nu 4 jaar Trump overleven en dan een progressieve wind die de neoliberale ratten uit de partij blaast.
Zo nobel inderdaad om toch nog even zo een steek onder water uit te delen, verhuld in zogenaamd goede intenties. Man man man.quote:
[..]
Wat fijn dat je dat aan ons meedeelt.
Volgens mij, en dat kan per staat verschillen, is de wet nu dat de foetus levensvatbaar moet zijn. Die grens ligt rond de 24 of 28 weken.quote:
[..]
Ignorance is bliss.
[..]
Dat is nu ook al verboden volgens mij.
Graag gedaan.quote:
[..]
Wat fijn dat je dat aan ons meedeelt.
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken. Monolith kan prima zichzelf verdedigen. Alleen zat hij er flink naast en kreeg hij daarvoor een spanking, ook van moderator Lyrebird.
Bram, de Moeder Theresa van dit topicquote:
[..]
Wat fijn dat je dat aan ons meedeelt.
.Dat was juist een achterbakse actie.quote:
[..]
Graag gedaan.
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken.
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken. Monolith kan prima zichzelf verdedigen. Alleen zat hij er flink naast en kreeg hij daarvoor een spanking, ook van moderator Lyrebird.quote:
[..]
Bram, de Moeder Theresa van dit topic
Kennelijk wel dus.quote:
[..]
Graag gedaan.
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken.
Bram. Hou eens op met doen alsof je zo nobel bent, dit is nog even een steek onder water geven, laffe hond.quote:
[..]
Graag gedaan.
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken. Monolith kan prima zichzelf verdedigen. Alleen zat hij er flink naast en kreeg hij daarvoor een spanking, ook van moderator Lyrebird.
Ben je nou echt autistisch, of wat? Je snapt dat je niemand een plezier doet met zo'n post, vooral Mono niet.quote:
[..]
Graag gedaan.
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken. Monolith kan prima zichzelf verdedigen. Alleen zat hij er flink naast en kreeg hij daarvoor een spanking, ook van moderator Lyrebird.
Oh, dan ineens niet.quote:
Zoals iemand gisteren tegen mij zei over Monolith (wie doet er niet toe): "Ja, erg arrogant. Niet zo'n prettig heerschap. Hij gaat hier keihard op z'n bek, en probeert dan nog z'n gelijk te halen."
Maar als het om een mod gaat weer wel.Maar gelukkig val jij hem niet meer aan.quote:
Zoals iemand gisteren tegen mij zei over Monolith (wie doet er niet toe): "Ja, erg arrogant. Niet zo'n prettig heerschap. Hij gaat hier keihard op z'n bek, en probeert dan nog z'n gelijk te halen."
Allemachtig.quote:
Zoals iemand gisteren tegen mij zei over Monolith (wie doet er niet toe): "Ja, erg arrogant. Niet zo'n prettig heerschap. Hij gaat hier keihard op z'n bek, en probeert dan nog z'n gelijk te halen."
We hebben een nieuwe mod nodig, AmeriBert.quote:
[..]
Ik hou niet zo van achterbakse praktijken. Monolith kan prima zichzelf verdedigen. Alleen zat hij er flink naast en kreeg hij daarvoor een spanking, ook van moderator Lyrebird.
Wat valt er uit te leggen? Verschrikkelijk. Ziek volk.quote:
[..]
Retweet, hier is is tenminste beeldmateriaal van.
Leg dit maar eens uit
Al met al geen gezellige boel, daar in de VS.
Ik maakte een flauw grapje omdat je het over maanden in plaats van weken had.quote:
[..]
Volgens mij, en dat kan per staat verschillen, is de wet nu dat de foetus levensvatbaar moet zijn. Die grens ligt rond de 24 of 28 weken.
Niet eens gezien.quote:
[..]
Ik maakte een flauw grapje omdat je het over maanden in plaats van weken had.
Als aanhangers van de ene partij geweld vertonen is het "ja maar als de ander het doet mag het allemaal wel"quote:Op donderdag 10 november 2016 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik vroeg me gisteravond nog af of we niet allemaal weer gewoon normaal kunnen gaan doen, maar dit is het blijkbaar.
En als aanhangers van de andere partij geweld vertonen is het "ja maar als de ene het doet mag het allemaal wel"
Nee you bunch of idiots
dat er überhaupt geweld vertoond wordt door aanhangers van welke partij dan ook is het probleem Kunnen niet gewoon de sensible aanhangers van beide partijen wat meer het woord voeren en de achterlijken onder zich denouncen ofzo
Het is een beetje als lachen om de mensen die vroeger in 'man bijt hond' zaten of dat meisje met het syndroom van down bij Paul de Leeuw. Soms heb je gewoon types of bepaalde acties (huilen om de kleinste dingen) waar je eigenlijk niet om hoort te lachen, maar wat gewoon grappig is. Zo heb ik het dus ook bij deze mensen die totaal in paniek zijn of gaan huilen omdat Trump gewonnen heeft.quote:
[..]
Nee, daarom vraag ik me ook af hoe je daar precies om kunt lachen. Ik zou mezelf dan ergens ook enigszins afgestompt voelen en het daarna helemaal niet meer zo grappig vinden, vandaar dat ik wel benieuwd ben wat het dan precies zo grappig maakt.
Verder zullen het best wel aardige mensen zijn en ik wens ze verder ook het alle beste, het is niet dat ik ze uitlach omdat ze écht wat ergs hebben of hebben meegemaakt.
Gebeurd gelukkig wel, zie iig op mijn twitter heel veel HC en Bernie fans zeggen dat mensen moeten ophouden met zeuren over popular vote en protesteren tegen eerlijk democratisch proces. Ook Clinton zelf heeft volgens mij al opgeroepen dat deze protests niet helpenquote:
[..]
Als aanhangers van de ene partij geweld vertonen is het "ja maar als de ander het doet mag het allemaal wel"
En als aanhangers van de andere partij geweld vertonen is het "ja maar als de ene het doet mag het allemaal wel"
Nee you bunch of idiots
Kunnen niet gewoon de sensible aanhangers van beide partijen wat meer het woord voeren en de achterlijken onder zich denouncen ofzo
Ik denk dat in Nederland de onderhuidse spanning even groot is. Misschien iets minder zichtbaar aan de oppervlakte, maar nog... En Wilders houdt al jaren de druk op de ketel. Die zie ik niet een verzoeningsspeech houden a la Trump als die met 60 zetels verkozen wordt.quote:
[..]
'Murica kennende moeten er dan eerst een aantal doden vallen. Da's in Nederland toch anders, waar het grootste deel van de racistische uitingen op het internet plaatsvinden, zonder fysiek geweld.
Daar maak ik mij meer druk om, dit moment. Wat er in Europa gaande is... Laat dit een wijze les zijn na de Brexit en Trump. Maar ik vrees ervoor...
To be honest, ik vind het echt debiel dat degene met de minderheid van de stemmen zogenaamd 'democratisch' verkozen kan worden tot president. Maar goed, da's 'Murica.quote:
[..]
Gebeurd gelukkig wel, zie iig op mijn twitter heel veel HC en Bernie fans zeggen dat mensen moeten ophouden met zeuren over popular vote en protesteren tegen eerlijk democratisch proces. Ook Clinton zelf heeft volgens mij al opgeroepen dat deze protests niet helpen
En absoluut geen excuus voor gewelddadig protest of wat dan ook. Men zet er alleen zichzelf mee te kakken.
Affirmativequote:
Neuh, er waren bepaalde users (volgens mij was het enkelvoud trouwens, maar oke) die oude topics gingen kicken met inhoudelijk niets meer dan "waar is je arrogantie nu dan?" omdat Monolith daar gepost had.quote:
Ik heb trouwens van een aantal mensen vernomen dat Euribob hen via PB vroeg om Monolith niet meer aan te vallen. Niet meer doen dus.
Daarom zijn ze aangesproken. En nou kappen met die continue persoonlijke aanvallen als je zelf niet inhoudelijk wenst te discussiëren. Ondanks het feit dat Monolith er compleet naast zit krijgen de mensen die het niet met hem eens waren het alsnog voor elkaar om als een stel gefrustreerde kleuters over te komen. Wat een triest zooitje is het hier eigenlijk ook.
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 10-11-2016 14:20:56 (Ook weer bedankt voor je input Bram.) ]
Yep. Geheel in lijn met de gebeurtenissen van de afgelopen 2 jaar gok ik dat de PVV zomaar eens de meerderheid van de zetels kan krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat in Nederland de onderhuidse spanning even groot is. Misschien iets minder zichtbaar aan de oppervlakte, maar nog... En Wilders houdt al jaren de druk op de ketel. Die zie ik niet een verzoeningsspeech houden a la Trump als die met 60 zetels verkozen wordt.
Daar maak ik mij meer druk om, dit moment. Wat er in Europa gaande is... Laat dit een wijze les zijn na de Brexit en Trump. Maar ik vrees ervoor...
Maar goed, blijkbaar moeten sommigen het op de harde manier leren. Laat ons als volk maar eens goed op onze bek gaan, in de hoop dat dat vervolgens eindelijk écht eens positieve veranderingen teweeg brengt.
Daar valt wat voor te zeggen (doch niet zwart/wit) maar dat beschouw ik als een van de minder grote problemen die de USA-democratie heeft.quote:
[..]
To be honest, ik vind het echt debiel dat degene met de minderheid van de stemmen zogenaamd 'democratisch' verkozen kan worden tot president. Maar goed, da's 'Murica.
Anderzijds verschillen opkomstpercentages tussen staten en daar wil je wel rekening mee houden.
Zijn hier haken en ogen aan.quote:
[..]
To be honest, ik vind het echt debiel dat degene met de minderheid van de stemmen zogenaamd 'democratisch' verkozen kan worden tot president. Maar goed, da's 'Murica.
En absoluut geen excuus voor gewelddadig protest of wat dan ook. Men zet er alleen zichzelf mee te kakken.
Ten eerste, de grootste staten California en New York, waar ook miljoenen republikeinen wonen nemen veel de moeite niet om nog op Trump te stemmen....
Ook denk ik dat het te maken heeft met de vele verschillende wetten in elke staat, waardoor je miss niet heel het land kan in 1 keer kan toetsen?
quote:
Verbroederen is de eerste stap in het weer groot maken van Amerika
er was er zelfs een waarvan het dw mooiste dag van zn leven was. Ik moest lachen, maar het is eigenlijk dieptriest,en zegt best wel wat over wat er mis is met de maatschappij. (en ja, hij zal wellicht een tikkeltje overdreven hebben, maar toch)quote:
[..]
Omdat het treurige hoogtepunt van de dag de ellende van een ander is.Als je zo in het leven staat verdien je ook geen andere behandeling.
Er zijn wel heel veel mensen waarmee ik niet zou willen verbroederen als ik daar woonde.quote:
[..]
Verbroederen is de eerste stap in het weer groot maken van Amerika
Off shoring is typisch neoliberaal, daar is hij tegen. Infrastructuur privatiseren wel behoorlijk, maar dat is de 30 jaar verwaarlozing ook. Globalisering en interventionisme is typisch neoliberaal.quote:
[..]
Belastingen verlagen voor de rijk, de infrastructuur privatiseren. Zomaar twee voornemens van Trump. Dat zijn toch behoorlijk neoliberale plannen.
Die democraten zijn niet te porren voor zwangerschapsverlof, investeringen in infrastructuur, onderwijs en gezondheidszorg en verhoging van het minimumloon? Misschien laten ze hun ware gezicht zien, onder invloed van o.a. Sanders is dat gezicht echter aan het veranderen.quote:Nee kerel, ik vrees dat je jezelf voor de gek houdt. Bovendien is Trump geen alleenheerser. Hij heeft de steun van zijn partij nodig (want hij hoeft zich niet te wenden tot de Democraten) en die accepteert geen quasi-links beleid.
Het punt is dat de gevestigde orde, de door het grootbedrijf gekocht democraten en republikeinen keihard hebben gefaald. Of ze nou hun linkse of progressieve of christelijke masker opzetten, ze hebben de rijksten en de grootste ondernemingen geholpen met rijk worden aan het verkwanselen van de economie. Dan moet je een ziekelijke behoudzucht of een stuitende gezagsgeilerij hebben om te doen alsof Clinton de Amerikanen en ons nu ineens wel een goede toekomst had geboden.
Ach, ik snap ook geen reet van hoe het allemaal in elkaar zit en vooral waaróm. Er zullen vast 'logische' redenen achter zitten, en er zullen vast ook belangen meespelen van partijen die het liever zo houden. Geen idee ook, maar blijf 't toch debiel vindenquote:
[..]
Zijn hier haken en ogen aan.
Ten eerste, de grootste staten California en New York, waar ook miljoenen republikeinen wonen nemen veel de moeite niet om nog op Trump te stemmen....
Ook denk ik dat het te maken heeft met de vele verschillende wetten in elke staat, waardoor je miss niet heel het land kan in 1 keer kan toetsen?
Nee, het geld uit de politiek halen is de eerste stap. Maar dat is nog niet doorgedrongen buiten de 'alternatieve' media.quote:
[..]
Verbroederen is de eerste stap in het weer groot maken van Amerika
https://streamable.com/6nwoquote:
[..]
Dit heb ik precies 0 keer zien gebeuren.
USA USA USAquote:
[..]
Ach jezus, daar valt toch niks aan uit te leggen?
Wat een krankzinnigheid van alle kanten, zeg
Maakt me echt pissig. Get your shit together, man.
Ja, heb het gezien, Heftig wel.quote:
quote:
Jezus man, wat een niveau in dit topic trouwens
Had ook wel inhoudelijker gekund, niet dan?quote:
Dat is toch hetzelfde verhaal als hier met de D66 en de PvdA? Neoliberalen invadeerden de partij, ze namen wat progressieve puntjes over die niets met de economie te maken hebben om aanvaard te worden, ze grepen de macht omdat de progressieve mensen blij waren dat dat in ieder geval haalbaar was en vervolgens blijft er niets links over bij die partijen buiten wat progressieve puntjes. Het is net een kanker, dat neoliberalisme.quote:
[..]
Off shoring is typisch neoliberaal, daar is hij tegen. Infrastructuur privatiseren wel behoorlijk, maar dat is de 30 jaar verwaarlozing ook. Globalisering en interventionisme is typisch neoliberaal.
[..]
Die democraten zijn niet te porren voor zwangerschapsverlof, investeringen in infrastructuur, onderwijs en gezondheidszorg en verhoging van het minimumloon? Misschien laten ze hun ware gezicht zien, onder invloed van o.a. Sanders is dat gezicht echter aan het veranderen.
Het punt is dat de gevestigde orde, de door het grootbedrijf gekocht democraten en republikeinen keihard hebben gefaald. Of ze nou hun linkse of progressieve of christelijke masker opzetten, ze hebben de rijksten en de grootste ondernemingen geholpen met rijk worden aan het verkwanselen van de economie. Dan moet je een ziekelijke behoudzucht of een stuitende gezagsgeilerij hebben om te doen alsof Clinton de Amerikanen en ons nu ineens wel een goede toekomst had geboden.
Kun je een voorbeeld geven van wetten die verschillen per staat waardoor men niet over kan gaan op "Degene met de meeste stemmen wint"?quote:
[..]
Zijn hier haken en ogen aan.
Ten eerste, de grootste staten California en New York, waar ook miljoenen republikeinen wonen nemen veel de moeite niet om nog op Trump te stemmen....
Ook denk ik dat het te maken heeft met de vele verschillende wetten in elke staat, waardoor je miss niet heel het land kan in 1 keer kan toetsen?
Ja, die had ik ook gezien. Ik dacht dat KrappeAuto het over Nederland had, maar blijkbaar bedoelt hij de hele wereld.quote:
Zoals gezegd, er lopen onder de Clinton-supporters gewoon gekken rond, net als bij iedere andere groep.
Ik heb jou net nog 1 logische reden gegeven!quote:
[..]
Ach, ik snap ook geen reet van hoe het allemaal in elkaar zit en vooral waaróm. Er zullen vast 'logische' redenen achter zitten, en er zullen vast ook belangen meespelen van partijen die het liever zo houden. Geen idee ook, maar blijf 't toch debiel vinden
Verschil in opkomstpercentage tussen staten.
LinksrechtshuilenMADquote:
Jezus man, wat een niveau in dit topic trouwens
Oh echt, gaan we zo doen ja. Gelukkig staat de rest nog vol met persoonlijk geneuzel. Leest lekker weg altijd.quote:
[..]
[..]
Had ook wel inhoudelijker gekund, niet dan?
Ik mis nog wel een beetje uitleg bij die reden.quote:
[..]
Ik heb jou net nog 1 logische reden gegeven!
Verschil in opkomstpercentage tussen staten.
Even opgezocht en is inderdaad geen reden, maar kon het me voorstellen. Sommige staten hebben toch andere wetten wat betreft homohuwelijk, wiet, abortus dus heeft de een wellicht meer reden om op die kandidaat te stemmen dan de ander?quote:
[..]
Kun je een voorbeeld geven van wetten die verschillen per staat waardoor men niet over kan gaan op "Degene met de meeste stemmen wint"?
overigens:
quote:The reason that the Constitution calls for this extra layer, rather than just providing for the direct election of the president, is that most of the nation’s founders were actually rather afraid of democracy. James Madison worried about what he called “factions,” which he defined as groups of citizens who have a common interest in some proposal that would either violate the rights of other citizens or would harm the nation as a whole. Madison’s fear – which Alexis de Tocqueville later dubbed “the tyranny of the majority” – was that a faction could grow to encompass more than 50 percent of the population, at which point it could “sacrifice to its ruling passion or interest both the public good and the rights of other citizens.” Madison has a solution for tyranny of the majority: “A republic, by which I mean a government in which the scheme of representation takes place, opens a different prospect, and promises the cure for which we are seeking.”
As Alexander Hamilton writes in “The Federalist Papers,” the Constitution is designed to ensure “that the office of President will never fall to the lot of any man who is not in an eminent degree endowed with the requisite qualifications.” The point of the Electoral College is to preserve “the sense of the people,” while at the same time ensuring that a president is chosen “by men most capable of analyzing the qualities adapted to the station, and acting under circumstances favorable to deliberation, and to a judicious combination of all the reasons and inducements which were proper to govern their choice.”
In modern practice, the Electoral College is mostly a formality. Most electors are loyal members of the party that has selected them, and in 26 states, plus Washington, D.C., electors are bound by laws or party pledges to vote in accord with the popular vote. Although an elector could, in principle, change his or her vote (and a few actually have over the years), doing so is rare.
As the 2000 election reminded us, the Electoral College does make it possible for a candidate to win the popular vote and still not become president. But that is less a product of the Electoral College and more a product of the way states apportion electors. In every state but Maine and Nebraska, electors are awarded on a winner-take-all basis. So if a candidate wins a state by even a narrow margin, he or she wins all of the state’s electoral votes. The winner-take-all system is not federally mandated; states are free to allocate their electoral votes as they wish.
Anders worden de mensen die minder stemmen ook minder gehoord.quote:
[..]
Ik mis nog wel een beetje uitleg bij die reden.
Dat is omdat het hier een slowchat is, die uitleg wil ik nog wel een keer geven wanneer er niet 100 reacties per minuut worden geplaatst.quote:
[..]
Ik mis nog wel een beetje uitleg bij die reden.
Dat lijkt mij een logisch gevolg van minder stemmen. De voor de hand liggende oplossing is vaker stemmen.quote:
[..]
Anders worden de mensen die minder stemmen ook minder gehoord.
Maar opkomstpercentage zal het probleem ook niet meer zijn als het systeem zodanig hervormd wordt dat het mensen makkelijk gemaakt wordt om te stemmen. Ipv 1 stemlocatie in een hele county gewoon elke gym in elke stad een stemlocatie maken, mensen de dag vrij geven om te komen stemmen etc etc.quote:
[..]
Ik heb jou net nog 1 logische reden gegeven!
Verschil in opkomstpercentage tussen staten.
Zullen vast ook wel redenen voor zijn waarom het allemaal niet zo makkelijk kan, maar dat maakt het huidige stelsel niet minder kut.
Anyway, ik moet weg. Tjallas.
Lijkt mij ook, maar we moeten nog even afwachten tot Bram zich verwaardigt dit uit te willen leggen aan ons simpele zielen.quote:
[..]
Dat lijkt mij een logisch gevolg van minder stemmen. De voor de hand liggende oplossing is vaker stemmen.
Open er een topic over, kun je je ei goed kwijt en kun je het er ook inhoudelijk over hebben.quote:
[..]
Dat is omdat het hier een slowchat is, die uitleg wil ik nog wel een keer geven wanneer er niet 100 reacties per minuut worden geplaatst.
En DENK vier zetels. De nuance is zoek, bij beide partijen.quote:
[..]
Yep. Geheel in lijn met de gebeurtenissen van de afgelopen 2 jaar gok ik dat de PVV zomaar eens de meerderheid van de zetels kan krijgen.
Maar goed, blijkbaar moeten sommigen het op de harde manier leren. Laat ons als volk maar eens goed op onze bek gaan, in de hoop dat dat vervolgens eindelijk écht eens positieve veranderingen teweeg brengt.
Als tegelijkertijd in Frankrijk LePen aan de macht is, zullen de banlieues ook goed in de fik staan.
Nationalisme en xenofobie is Europa echt niet vreemd. Mensen (milenials, baby-boomers) nemen de laatste 70 jaar als maatstaf, maar ik denk dat je dan echt speelt met vuur. Als er overal in Europa precies hetzelfde gebeurt, dan zul je heel erg lang wachten tot we ooit weer eens tijd hebben voor écht positieve veranderingen.
Ja, dat klopt dat de een dan meer reden heeft om op die kandidaat te stemmen dan de ander. Als jou iets op staatsniveau wordt ontzegt en iemand stelt zich verkiesbaar die dat op federaal niveau voor jou wil regelen, kan dat een reden zijn om op die persoon te stemmen. Voor LGBT stemmers heeft dat vaak een rol gespeeld bij de presidentsverkiezingen.quote:
[..]
Even opgezocht en is inderdaad geen reden, maar kon het me voorstellen. Sommige staten hebben toch andere wetten wat betreft homohuwelijk, wiet, abortus dus heeft de een wellicht meer reden om op die kandidaat te stemmen dan de ander?
overigens:
[..]
Tering ik kijk ff niet staan er al weer meer dan 100 reakties met een zooitje dom gelul waar je naar van wordt.quote:
[..]
Oh echt, gaan we zo doen ja. Gelukkig staat de rest nog vol met persoonlijk geneuzel. Leest lekker weg altijd.
Dit wordt wel een heel treurig draadje
quote:Kremlin had contact met team Trump
Rusland zegt in de aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen wel degelijk contact te hebben gehad met het campagneteam van Donald Trump, ook al hebben de adviseurs van de Republikeinse kandidaat dit herhaaldelijk ontkend.
'Er waren contacten', zei de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Sergej Ryabkov donderdag volgens het persbureau Interfax. 'Wij gaan hier natuurlijk mee door', zei hij, zonder toe te lichten waar de contacten uit bestonden.
Russisch ambassadepersoneel had ontmoetingen met leden van het campagneteam van Trump, zei een woordvoerster van het Russische ministerie. Zij noemde dit 'normale praktijk'. Ook met het campagneteam van Hillary Clinton waren gesprekken aangevraagd, maar die verzoeken waren afgewezen, zei zij.
Over Trumps relatie met Rusland waren tijdens de campagne vragen gerezen. Trump had zich lovend uitgelaten over de Russische president Poetin. Volgens tegenstanders hadden hackers uit Rusland de mailboxen van medewerkers Clinton en de leiding van de Democratische Partij gekraakt.
Ik betwijfel het. Roe v. Wade dateert natuurlijk al van '73. Het is niet alsof er geen Republikeinse presidenten en congressen (of zelfs combinaties van de twee) zijn geweest sindsdien. Die tweederde meerderheid in zowel huis als Senaat is bovendien ook wel erg onwaarschijnlijk. En dan nog geldt dat een deel van die meerderheid uit vrij liberale staten moet komen en het maar de vraag is of die het richting hun achterban kunnen verkopen om een dergelijk initiatief te steunen.quote:
[..]
Klopt, maar hij kan bijvoorbeeld wel abortus lastiger bereikbaar maken door het herroepen van Obamacare, de bill doorvoeren die aborteren vanaf 20 weken verbiedt en de geldstroom naar Planned Parenthood stopzetten.
Een direct verbod is lastig, maar wel iets waar hij snel naar toe zal willen werken, vermoed ik.
Door een aantal uitspraken van de SC is de wet- en regelgeving in de VS eigenlijk liberaler dan wij die hier in Nederland kennen. Zo uit mijn hoofd hebben wij hier een verplichte wettelijke bedenktijd. Dat is iets dat in de VS door rechters expliciet wordt verboden als vrijheidsinperkende maatregel. Veelal speelt in deze kwesties ook de vraag of er sprake is van 'undue burden'. Recentelijk was dat geloof ik nog de reden om een beslissing in Texas terug te draaien waarbij er allerhande restrictieve eisen werden gesteld aan klinieken en dergelijke.
credits waar je die moet geven, Cenk had gelijk
Het zou zomaar kunnen dat over 4 jaar het winner takes all principe wordt losgelaten in een aantal staten die voor Trump stemden als ze daar toevallig een Democratische meerderheid hebben.quote:
As the 2000 election reminded us, the Electoral College does make it possible for a candidate to win the popular vote and still not become president. But that is less a product of the Electoral College and more a product of the way states apportion electors. In every state but Maine and Nebraska, electors are awarded on a winner-take-all basis. So if a candidate wins a state by even a narrow margin, he or she wins all of the state’s electoral votes. The winner-take-all system is not federally mandated; states are free to allocate their electoral votes as they wish.
Dan moet je een stemplicht invoeren en dat valt helaas slecht bij het volk terwijl het wel goed zou zijn. Mensen stemmen nu sowieso al minder omdat ze geen vertrouwen hebben in hun leiders, die dienen namelijk de bedrijven en het grootkapitaal in plaats van het volk. Trouwens ook een reden dat het bestuur liever geen stemplicht wil.quote:
[..]
Maar opkomstpercentage zal het probleem ook niet meer zijn als het systeem zodanig hervormd wordt dat het mensen makkelijk gemaakt wordt om te stemmen. Ipv 1 stemlocatie in een hele county gewoon elke gym in elke stad een stemlocatie maken, mensen de dag vrij geven om te komen stemmen etc etc.
Zullen vast ook wel redenen voor zijn waarom het allemaal niet zo makkelijk kan, maar dat maakt het huidige stelsel niet minder kut.
Anyway, ik moet weg. Tjallas.
Doe niet zo kinderachtig! Ik ga hier niet 2 A4'tje typen voor een slowchat, dat was de reden. Ik ga er later nog wel een keer op in. Het punt is dat er haken en ogen aan zitten zoals Skysherrif aangaf.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar we moeten nog even afwachten tot Bram zich verwaardigt dit uit te willen leggen aan ons simpele zielen.
Je kan het niet korter uitleggen? Of een linkje geven naar degene van wie je het idee überhaupt hebt?quote:
[..]
Doe niet zo kinderachtig! Ik ga hier niet 2 A4'tje typen voor een slowchat, dat was de reden.
klik
En hoe! Maandenlang beweerde hij consistent dat het een close race zou worden, hij hield steeds vast dat HC nipt zou winnen. Goed, dat gebeurde niet maar hij zat er dichterbij dan de meeste partijen en hij had juist voorspeld dat de Rust Belt naar Trump zou kunnen gaan, inclusief Pennsylvania. Dat deed hij al in juli. Waarom? Hij was daar in de buitenwijken van een stad, hij ving op hoe mensen erover spraken.quote:
credits waar je die moet geven, Cenk had gelijk
Eerlijk is eerlijk. Hij is obnoxious maar hij is wel fair en hij weet van zichzelf dat hij soms obnoxious is. Ik waardeer dat.quote:
credits waar je die moet geven, Cenk had gelijk
Hoezo zou je dan een stemplicht moeten hebben? Dat hebben andere landen zonder electoral college toch ook niet?quote:
[..]
Dan moet je een stemplicht invoeren en dat valt helaas slecht bij het volk terwijl het wel goed zou zijn. Mensen stemmen nu sowieso al minder omdat ze geen vertrouwen hebben in hun leiders, die dienen namelijk de bedrijven en het grootkapitaal in plaats van het volk. Trouwens ook een reden dat het bestuur liever geen stemplicht wil.
Belgie een soort vanquote:
[..]
Hoezo zou je dan een stemplicht moeten hebben? Dat hebben andere landen zonder electoral college toch ook niet?
Van kanker weten we beter hoe het werkt en hoe het bestreden kan worden. Ik weet niet hoe dat met de PvdA en D66 werk(te). Eerlijk gezegd denk ik dat het bij de PvdA gewoon knulligheid was, dat ze met het afwerpen van de ideologische veren de analyse van Marx (die is een stuk beter dan zijn ideologie) niet hebben vervangen door een andere. Ze hebben in de jaren 90 gewoon ingezet op een sterk groeiende financiele sector want werk, daarbij het effect op de verhouding tussen kapitaal en arbeid vergetend, en vergetend waar welvaart vandaan komt. Ook werd dat gefinancierd via de HRA, met een sterk prijsopdrijvend effect.quote:
[..]
Dat is toch hetzelfde verhaal als hier met de D66 en de PvdA? Neoliberalen invadeerden de partij, ze namen wat progressieve puntjes over die niets met de economie te maken hebben om aanvaard te worden, ze grepen de macht omdat de progressieve mensen blij waren dat dat in ieder geval haalbaar was en vervolgens blijft er niets links over bij die partijen buiten wat progressieve puntjes. Het is net een kanker, dat neoliberalisme.
De privatiseringsgolf is ook gewoon een kwestie van berusten in incompetentie van de overheid om het goed te regelen. Het was vluchten in de markt, te lui en te laf om bureaucratische overheidsdiensten op te schonen.
En nu zou het enorm gezichtsverlies betekenen om van koers te veranderen en het dus toe te geven. Dus gewoon niet aan denken, wegkijken en doen alsof je links en progressief bent als je binnen neoliberale en ronduit corrupte kaders de scherpe kantjes er een beete vanaf haalt terwijl het ondertussen alleen maar erger wordt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 10-11-2016 15:16:29 (Niet voor dit topic) ]
Mijn god wat werken ze daar nog met verouderde systemen.quote:
[..]
Dat was wel vals van die Hillary, dat ze die hele birth-movement begon.
Overigens heeft Obama zijn geboortecertificaat gewoon openbaar gemaakt. Staat op de website van het witte huis.
https://www.whitehouse.go(...)ficate-long-form.pdf
Russell Brandgod
Trump zou uiteindelijk iets meer stemmen krijgen dan Romney, maar Clinton blijft onder Obama. Het lijkt erop dat de opokomst wel lager wordt dan 4 jaar geledenquote:
Trouwens, ik hoor overal dat clinton veel minder stemmen dan obama kreeg en trump dan romney, maar er moeten nog miljoen(en) votes binnenkomen uit enkele grote staten, met name Callifornia.
Ja ze staat nu 7 miljoen stemmen achter, dat gaat ze niet meer goed maken, maar het gaat niet zo'n groot verschil zijn als dat sommige mensen nu denkenquote:
[..]
Trump zou uiteindelijk iets meer stemmen krijgen dan Romney, maar Clinton blijft onder Obama
Relatief gezien zal de opkomst helemaal lager zijn dan
Waar dan net zo goed onmogelijke uitslagen uit voor komen. Daarnaast kan je dat systeem ook ondermijnen door je stem ongeldig te makenquote:
Er komen 1 tot 2 miljoen stemmen bij, er is pas 92% geteldquote:
Trouwens, ik hoor overal dat clinton veel minder stemmen dan obama kreeg en trump dan romney, maar er moeten nog miljoen(en) votes binnenkomen uit enkele grote staten, met name Callifornia.
http://www.nytimes.com/elections/forecast/president/map
http://www.nytimes.com/elections/results/president
http://edition.cnn.com/election/results
Oja, er staat ook geen sanctie op als je niet komt stemmen, maar ze hebben wel 90 % opkomst, dus ze doen wel iets goed.quote:
[..]
Waar dan net zo goed onmogelijke uitslagen uit voor komen. Daarnaast kan je dat systeem ook ondermijnen door je stem ongeldig te maken
"Trumpquote:
"Matige comedians.twitter:DavidAFrench twitterde op donderdag 10-11-2016 om 15:34:15For all their talents, it doesn't appear that John Oliver or Stephen Colbert have ever actually "destroyed" anything or anyone. reageer retweet
Heeft gewonnen.quote:
Dit is pijnlijk
Maargoed dan hier alsnog maar mijn vraag:
Trump had toch een record in opkomst in de primaries waar lang meerdere kandidaten stemden, toch opvallend dath ij totaal geen opkomst record heeft in de General election
Waarom ben je daar blij om?quote:
Omdat we nu geen derde wereldoorlog krijgen. En Amerika niet op dezelfde falende manier verder gaat als voorheen. Omdat de corrupte democraten vals gespeeld hebben en er alles aan gedaan hebben om Hillary te pushen en het volk het niet slikte. En omdat mijn vriendin op Trump heeft gestemd.quote:
Mag ik haar bij d'r pussy grijpen? Waarom vraag ik het, gewoon doen!quote:
[..]
Omdat we nu geen derde wereldoorlog krijgen. En Amerika niet op dezelfde falende manier verder gaat als voorheen. Omdat de corrupte democraten vals gespeeld hebben en er alles aan gedaan hebben om Hillary te pushen en het volk het niet slikte. En omdat mijn vriendin op Trump heeft gestemd.
Ik zou haar gelijk ten huwelijk vragen.quote:
[..]
Omdat we nu geen derde wereldoorlog krijgen. En Amerika niet op dezelfde falende manier verder gaat als voorheen. Omdat de corrupte democraten vals gespeeld hebben en er alles aan gedaan hebben om Hillary te pushen en het volk het niet slikte. En omdat mijn vriendin op Trump heeft gestemd.
Doen!quote:
[..]
Mag ik haar bij d'r pussy grijpen? Waarom vraag ik het, gewoon doen!
Mag je best doen, maar dan sla ik je hersenpan in met een knuppel, zoals in de Walking Dead. En pis ik over je dode rottende lichaam.quote:
[..]
Mag ik haar bij d'r pussy grijpen? Waarom vraag ik het, gewoon doen!