POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
doe even niet
[ Bericht 95% gewijzigd door Hexagon op 10-11-2016 13:35:10 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Hexagon op 10-11-2016 13:35:10 ]
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Dit is allemaal nep. Dit soort dingen gebeuren namelijk nooit.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:24 schreef OMG het volgende:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
wooblabalurg
Klopt. Maar het lijkt daardoor een beetje een self-fulfilling prophecy. "We worden niet serieus genomen en dom genoemd en dus stemmen we populistisch." Om vervolgens nog dommer gedrag te vertonen waardoor je je toch gaat afvragen of er niet ergens een waarheid in schuilt.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:26 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Tja, de populistische bewegingen in het westen zijn voor een groot deel gebaseerd op ressentiment natuurlijk. Pure Schadenfreude, wat je nu ziet.
Racistisch gedrag is tegenwoordig domme dingen.quote:
[..]
Maar zonder grappen, een aantal Trump supporters zullen wel wat domme dingen uithalen. Mijn punt is vooral dat het in het niet valt bij dingen waar BLM verantwoordelijk voor is (en die Clinton en Obama aanwakkeren).
wooblabalurg
Hmm hmm, klopt. Het is ook een beetje de redenatie van een kleuter: door je zo idioot mogelijk te gedragen, krijg je aandacht. En dat is uiteindelijk het enige wat ze willen natuurlijk: aandacht. Probleem is alleen dat het een vicieuze cirkel wordt van alsmaar stompzinniger gedrag, om die aandacht vast te houden, met het zelfrechtvaardigingsmantra: "Jullie dwingen ons zo te doen!" Wat uiteraard grote kolder is.quote:
[..]
Klopt. Maar het lijkt daardoor een beetje een self-fulfilling prophecy. "We worden niet serieus genomen en dom genoemd en dus stemmen we populistisch." Om vervolgens nog dommer gedrag te vertonen waardoor je je toch gaat afvragen of er niet ergens een waarheid in schuilt.
Goeie. Ik ga vanmiddag even de straat op om chirurgen in elkaar te meppen (verantwoordelijk voor de medische missers en bijbehorende doden), autobestuurders (verkeersdoden enzo, jwz) en misschien dat ik ook nog een aantal rokers meeneem (roken en maatschappelijke schade, dat behoeft geen verdere toelichting). Oh, en als ik dan toch bezig ben ook meteen de aanhangers van partijen die niet voor een totaalverbod op auto's zijn.quote:
Je moet hier dus een verschil maken tussen subjectief en objectief. Subjectief voelen Clinton aanhangers zich gerechtvaardigd gekke dingen te doen omdat ze vinden dat Trump een gevaar is, maar objectief klopt hun mening niet (en dus keur ik het af). Subjectief voelen mensen tegen opvang zich gerechtvaardigd bepaalde dingen te doen omdat zij vinden dat het land door opvang in gevaar komt, wat objectief ook klopt (en dus keur ik het niet af). Een volk is moreel gerechtvaardigd in opstand te komen als de overheid haar onderdrukt.
Het ergste is dat het racisme van Trump en veel van zijn aanhangers zo gebagatelliseerd wordt door de Trumpsupporters door de nadruk te leggen op het feit dat Trump zogenamad een outsider is die de corrupte bende in Washington gaat opschonen en voor de gewone mensen gaat opkomen. Niet alleen is dat een illusie - belastingverlagingen voor bedrijven en rijken, gefinancierd door bezuinigen op sociale voorzieningen zijn nou niet bepaald gunstig voor de gemiddelde Trumpstemmer - het is ook een ontkenning van het feit dat veel mensen wel degelijk op Trump hebben gestemd uit culturele en racistische motieven.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Racistisch gedrag is tegenwoordig domme dingen.
Voor mensen met tijd over is dit wel een goed gedocumenteerd stuk over dit punt.
Demain, on roule
Nou ja, dat is dus maar de vraag. Ik denk dat je kunt aannemen dat, als er een Shy Trump-effect was, dat duidelijk merkbaar zou zijn in het verschil tussen telefonische en anonieme online polls. Tenzij je namelijk heel paranoïde bent verwacht ik dat mensen online wel anoniem durven aan te geven voor Trump te stemmen, eerder dan in een daadwerkelijk gesprek met iemand anders.quote:
[..]
- Onverwacht laag percentage stemmen voor third-parties ten goede van Trump;
- Grote percentages Hispanics en Afro-Amerikanen stemden op Trump;
- De steun voor Trump onder blanke lage- en middenklasse ondergepolld.
De consensus onder de pollsters is op zich wel vrij duidelijk: er was een non-response bias wat zorgde voor systemische bias in de polls (oftewel, Trump supporters gaven in de polls niet aan dat ze uiteindelijk op Trump zouden stemmen).
Dit zijn wel vrij sterke indicatoren voor de Shy Trump Voter-effect, ondanks dat er kanttekeningen bij gezet kunnen worden.
Daar zit echter weinig verschil tussen, dus ik ben geneigd om te denken dat de polls gewoon een bepaalde groep stemmers onderschat hebben in hun methodiek. Dat zal dan waarschijnlijk de boze blanke man van het platteland zijn, want hoewel de opkomst voor Trump onder latino's en zwarten procentueel iets hoger lag dan bij Romney kan dat ook domweg komen omdat er minder zijn gaan stemmen t.o.v. tijdens Obama. Ik zou dus eerder neigen naar de conclusie dat Trump inderdaad bepaalde groepen naar de stembus heeft weten te krijgen, eerder dan dat mensen niet durven aan te geven op Trump te stemmen in de polls.
Ik denk dat Monolith dit echter beter kan uitleggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wauw.. Ik geloof echt niet dat een Trump presidentschap dit soort dingen endorsed/condoned, maar het zet wel de deur open voor dit soort figuren. Het is niet zo zeer Trump waar men bang voor is, maar dit soort achterlijke supporters.quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Fuck the EBU.
Shaun mag eerst eens eerlijk zijn over zijn afkomst, een blanke man die de hele wereld voorliegt dat hij AA is kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wat maakt dat uit wat betreft de inhoud dan? Hij deelt alleen verhalen van mensen, die verhalen zijn gebeurtenissen die hen overkomen zijn. Als iemand anders precies diezelfde verhalen had gedeeld, had je het dan wel serieus genomen?quote:
[..]
Shaun mag eerst eens eerlijk zijn over zijn afkomst, een blanke man die de hele wereld voorliegt dat hij AA is kan ik niet serieus nemen.
Fuck the EBU.
Dat zie je toch hier ook onder aanhangers van Wilders. Door je als politicus in vage bewoordingen uit te laten over dingen als verzet, opkomen voor je eigen land etc. maar niet nadrukkelijk afstand te nemen van lieden die dat letterlijk nemen creeer je zo'n omgeving. Wilders bijvoorbeeld ontkent gewoon dat dat soort figuren iets met de PVV te maken hebben maar je hoeft enkel maar te kijken op internet etc. om te zien waar ze zichzelf mee associeeren.quote:
[..]
Wauw.. Ik geloof echt niet dat een Trump presidentschap dit soort dingen endorsed/condoned, maar het zet wel de deur open voor dit soort figuren. Het is niet zo zeer Trump waar men bang voor is, maar dit soort achterlijke supporters.
Dit soort beelden vind ik eigenlijk nog wel het mooiste van de hele uitslagquote:
Zelfs gisteren bij het NOS journaal, een Nederlandse vrouw die op het station werd vertelt dat Trump had gewonnen begon te snikken... wat een stel labiele en over-emotionele mensen
(wat mij dan weer emotioneel maakt, i.e. heel erg blij en in een goede stemming )
Wat nogal wat zegt over je eigen treurige bestaan.quote:
[..]
Dit soort beelden vind ik eigenlijk nog wel het mooiste van de hele uitslag
Laten we de hand eerst eens in eigen boezem steken:quote:
[..]
Wauw.. Ik geloof echt niet dat een Trump presidentschap dit soort dingen endorsed/condoned, maar het zet wel de deur open voor dit soort figuren. Het is niet zo zeer Trump waar men bang voor is, maar dit soort achterlijke supporters.
http://www.ad.nl/eredivis(...)iep-triest~a5e28ec2/
http://www.geenstijl.nl/m(...)rte_piet_voor_a.html
We leven ook nog gewoon met elkaar. Met de intocht zal iedereen (beide kampen) weer even lekker los gaan. Maar met kerst hangt iedereen zijn sok alweer onder de boom.
Het zal daar uiteindelijk ook wel loslopen!
Want hij kan niet het kind zijn van blanke moeder en donkere vader met lichte huidskleur? Jij bent ook weinig serieus te nemen op die manier. Doet trouwens niks af aan de zaken die gisteren op z'n Twitter feed voorbij zijn gekomen.quote:
[..]
Shaun mag eerst eens eerlijk zijn over zijn afkomst, een blanke man die de hele wereld voorliegt dat hij AA is kan ik niet serieus nemen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
En toch ben ik degene met een big smilequote:
[..]
Wat nogal wat zegt over je eigen treurige bestaan.
Ik ben echt wel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Er moet een moment komen waar Trump als president-elect zich openlijk moet uitspreken over dit gedrag. En dan krijg je weer een deel van zijn aanhangers die backfiren omdat het uiteindelijk toch gewoon een 'lying politician' blijkt te zijn. Tsja, je wilt geen politicus in the white house, maar zodra je 'm the white house in stemt wordt 't toch echt een politicus.quote:
[..]
Dat zie je toch hier ook onder aanhangers van Wilders. Door je als politicus in vage bewoordingen uit te laten over dingen als verzet, opkomen voor je eigen land etc. maar niet nadrukkelijk afstand te nemen van lieden die dat letterlijk nemen creeer je zo'n omgeving. Wilders bijvoorbeeld ontkent gewoon dat dat soort figuren iets met de PVV te maken hebben maar je hoeft enkel maar te kijken op internet etc. om te zien waar ze zichzelf mee associeeren.
Fuck the EBU.
Hoe vager je bent hoe meer men zelf kan invullen hoe groter de kans dat ze het idee hebben dat je ze begrijpt.quote:
[..]
Dat zie je toch hier ook onder aanhangers van Wilders. Door je als politicus in vage bewoordingen uit te laten over dingen als verzet, opkomen voor je eigen land etc. maar niet nadrukkelijk afstand te nemen van lieden die dat letterlijk nemen creeer je zo'n omgeving. Wilders bijvoorbeeld ontkent gewoon dat dat soort figuren iets met de PVV te maken hebben maar je hoeft enkel maar te kijken op internet etc. om te zien waar ze zichzelf mee associeeren.
wooblabalurg
Klopt, maar hij kan bijvoorbeeld wel abortus lastiger bereikbaar maken door het herroepen van Obamacare, de bill doorvoeren die aborteren vanaf 20 weken verbiedt en de geldstroom naar Planned Parenthood stopzetten.quote:
[..]
Het punt is vooral dat de enige rechtstreekse mogelijkheid om iets te doen aan Roe v. Wade een grondwetswijziging is. Daarvoor heb je een tweederde meerderheid in zowel huis als senaat nodig.
De indirecte weg is aartsconservatieve SC benoemingen. De vervangen van Scalia lost het probleem niet echt op. Om echt de koers te wijzigen zal een RBG en / of Breyer toch wel vervangen moeten worden. En dan hebben de Democraten ook nog wel de mogelijkheid om al te extreme kandidaten te blokkeren in de senaat.
Een direct verbod is lastig, maar wel iets waar hij snel naar toe zal willen werken, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 10-11-2016 14:11:24 (Weken! ) ]
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat vind je daar precies grappig aan eigenlijk?quote:
[..]
En toch ben ik degene met een big smile
'Murica kennende moeten er dan eerst een aantal doden vallen. Da's in Nederland toch anders, waar het grootste deel van de racistische uitingen op het internet plaatsvinden, zonder fysiek geweld.quote:
[..]
Laten we de hand eerst eens in eigen boezem steken:
http://www.ad.nl/eredivis(...)iep-triest~a5e28ec2/
http://www.geenstijl.nl/m(...)rte_piet_voor_a.html
We leven ook nog gewoon met elkaar. Met de intocht zal iedereen (beide kampen) weer even lekker los gaan. Maar met kerst hangt iedereen zijn sok alweer onder de boom.
Het zal daar uiteindelijk ook wel loslopen!
Fuck the EBU.
