POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmm, het lijkt wel redelijk 50/50 te zijn wat er aan presidenten is geweest.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:58 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
apart dat het allemaal republikeinen waren. Is dat toeval? Of slim campagne voeren? Of zijn er gewoon meer republikeinse presidenten
Kan nog steeds toeval zijn, kans van 1 op 32.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee joh, Trump heeft zalen vol liggen met uitgewerkte plannen. Het zou wat zijn als hij enkel dingen zei om mensen op hem te laten stemmen. Dat zou bizar zijn.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
wooblabalurg
quote:
[..]
heb je er weer een hoor
Het systeem deugt niet, dat zei Trump in 2012 zelf ook
Trump zei het zelf al: Amerikaans kiessysteem is niet logisch - http://nos.nl/l/2142354
Ben buiten dat ik Nederlands ben ook geen clinton voter trouwens
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Wie zegt dat dat effect er was?quote:
[..]
Waarom denk je dat er een Shy Trump Voter-effect was?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Sorry hoorquote:
[..]
heb je er weer een hoor
Het systeem deugt niet, dat zei Trump in 2012 zelf ook
Trump zei het zelf al: Amerikaans kiessysteem is niet logisch - http://nos.nl/l/2142354
Democratisch gezien is het ook niet logisch.
nee toch? Ben ik dan zo scheelquote:
[..]
Hmm, het lijkt wel redelijk 50/50 te zijn wat er aan presidenten is geweest.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
O.a. Cnn die mensen heeft gesproken. Een man verklaarde dat hij zei dat hij Clinton ging stemmen en een geweer naast de voor deur had omdat hij bang was voor de meningen van anderen als ze er achter kwamen dat hij Trump ging stemmen.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat effect er was?
Ja, die Arabieren in Qatar hebben een geweldig werkethos! -sarcasme-quote:
[..]
Excuses, excuses....nooit van irrigatie gehoord? Moesten de Isrealies ook doen hoor.
Het komt gewoon op werken en mentaliteit aan....
Diezelfde Arabieren hadden het btw uitstekend voor mekaar in de beginfase (van Perzië tot de geheel Noord-Afrika en het Iberisch schiereiland). En ook zij konden zelfs van het huidige Israël een florerend stukje land maken! Wauw! Had liever daar gewoond dan in Europa, toendertijd. Het is dat ze toen onderling wat bonje kregen, en ze ruimbaan aan de Franken gaven voor een dikke assrape..
Maar goed, wij zijn in Europa niet anders gewend natuurlijk. Wel lekker bezig de laatste 70 jaar met de EU, om de boel een beetje bij elkaar te houden. Al zullen wij elkaar binnenkort ook wel in de haren vliegen. Als naast Frankrijk, Duitsland zonder Merkel er ook de brui aan geeft..
Het is wat tegenstrijdig. Hij gaat bezuinigen op infrastructuur, en die tegelijkertijd verbeteren. Dat komt omdat hij het geld daarvoor gaat ophalen met een enorme lening (ongeveer een biljoen, wordt een fantastische deal) en de overheidsuitgaven terug gaat brengen.quote:
[..]
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wij zijn wel weer klaar. Je doet (terecht) verontwaardigd als Trump-supporters verbaal of fysiek worden aangevallen, maar vindt het vervolgens terecht wanneer anderen datzelfde lot ondergaan. En alleen omdat ze in jouw optiek verkeerde ideeën aanhangen.quote:
[..]
Het verschil is dat racisme en Trump steunen niet hand-in-hand gaat, terwijl gigantische groepen asielzoekers uit de meest barbaarse regio's in de wereld (waarvan een groot deel ons land danwel onze waarden minachten/haten) wel hand-in-hand gaat met landverraad (de veiligheid van het land wordt in gevaar gebracht).
Het verschil is dus dat het ene niet waar is terwijl het andere een zekere kern van waarheid moet hebben.
[..]
Dat komt omdat het islamthema bij uitstek laat zien hoe ver politiek links van het padje is gegaan. Er is geen beter voorbeeld van onterechte linkse intolerantie jegens rechts.
[..]
Dit klopt ook niet helemaal. Xenofoob en racist waren ook wel populaire scheldwoorden bij links.
[..]
Er zijn mij niet veel gevallen bekend waarbij iemand fysiek werd aangevallen omdat diegene pro-asielzoekers was. Wel veel gevallen waarbij asielzoekers zeer gewelddadig zijn wat vervolgens wordt getolereerd door politiek links (door pro-opvang te blijven).
[..]
Dit lijkt een tegenstelling, maar is het niet. Dat komt omdat Trump in de werkelijkheid geen gevaar voor het land is.
Je moet hier dus een verschil maken tussen subjectief en objectief. Subjectief voelen Clinton aanhangers zich gerechtvaardigd gekke dingen te doen omdat ze vinden dat Trump een gevaar is, maar objectief klopt hun mening niet (en dus keur ik het af). Subjectief voelen mensen tegen opvang zich gerechtvaardigd bepaalde dingen te doen omdat zij vinden dat het land door opvang in gevaar komt, wat objectief ook klopt (en dus keur ik het niet af). Een volk is moreel gerechtvaardigd in opstand te komen als de overheid haar onderdrukt.
Jammer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan het nog steeds niet bevatten als ik eraan denk! Donald Trump de president van de VS! Wtf is er gebeurd! Zit ik in een aflevering van The Twilight Zone?!
Dan wil hij weer biljoenen in de infrastructuur pompen en daarna lezen we dat hij de wegen en bruggen wil verkopen aan investeerders.quote:
[..]
Maar daar zit nog wat vreemds bij, hij belooft o.a. met zijn infrastructuur project nieuwe banen en zoals hij hier over spreekt lijkt het weer een new deal.
Buiten dat hij dit zo er nooit door krijgt bij zijn partijgenoten klinkt het ook meer als populisme dan dat Trump daadwerkelijk een plan heeft.
Het is in ieder geval bijzonder dat zowel links als rechts hun dromen op hem weten te projecteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mochten mensen wat tijd overhebben voor wat leesvoer: dit is een goede en tamelijk gedetailleerde reconstructie van de opkomst van 'The Watergate Babies', de ontmanteling van anti-monopolistisch New Deal-beleid vanaf de jaren zeventig en de politieke consequenties die nu gevoeld worden.
quote:Americans have forgotten about the centuries-old anti-monopoly tradition that was designed to promote self-governing communities and political independence. The Watergate Babies got rid of Patman’s populism for a lot of reasons. But there was wisdom there. In the 1930s, Patman said that restricting chain stores would prevent “Hitler’s methods of government and business in Europe” from coming to the United States. For decades after World War II, preventing economic concentration was understood as a bulwark against tyranny. But since the 1970s, this rhetoric has seemed ridiculous. Now, the destabilization of political institutions suggests that it may not have been. Financial crises are a regular feature of the U.S. banking system, and prices for essential goods and services reflect monopoly power rather than free citizens buying and selling to each other. Americans, sullen and unmoored from community structures, are turning to rage, apathy, protest, and tribalism, like white supremacy.
Zou die het idee hebben om het geld in Europa te lenen i.v.m. de negatieve rente?quote:
[..]
Het is wat tegenstrijdig. Hij gaat bezuinigen op infrastructuur, en die tegelijkertijd verbeteren. Dat komt omdat hij het geld daarvoor gaat ophalen met een enorme lening (ongeveer een biljoen, wordt een fantastische deal) en de overheidsuitgaven terug gaat brengen.
Ik kom dit zoveel tegen, op FOK! maar ook op andere plekken, zowel in Nederland als de landen waar een onverwachte uitslag is geweest (Brexit, Trump). Het is bizar. Vooral focussen op dat iemand anders heeft verloren, in plaats van de winst van de eigen voorkeur. Het uitlachen, het triomfantelijke gevoel van verhevenheid wat wordt uitgestraald en het blij zijn met het verlies van de ander. Waar de verliezende partij het sportief opneemt, zijn het de aanhangers van de winnaars die onsportief gedrag vertonen.quote:
Zo he... de ongelofelijke harde karma die in het gezicht geklapt is van Clinton & co... ik kan het nog steeds niet bevatten. Dat is toch wel ongelofelijk genieten. Dachten ze toch maar mooi even dat hele systeem in de tang te hebben. Alles onder controle, tot de social media aan toe en die CTR lekker overal de goorste troep rondspuiten.. de grote tegenstander uit de primary netjes getackled en aan de andere kant een soort Hitler 2.0 die zelfs in het debat nog geen drie opeenvolgende logische zinnen kon produceren. Kan niet beter.
En dan gewoon verslagen worden in de general election HAHAHAHAHA. Na ieder schandaal vroegen we ons af of Trump nog harder onderuit kon gaan. Pfff...
Maar goed nu is dus wel een losgeslagen projectiel president. Dat is tragisch en ik vrees bepaalde zaken echt wel. Hopen dat hij toch onderuit gaat. Maar hopelijk ontstaat er ook een nieuwe beweging. Eentje met stemmers van het type dat we naar een rally gaat, zeg maar.
De karma... omg... de snoeiharde karma... ik kan het echt bijna niet aan. Als een boemerang in de eigen facie. hehehe
Het is een beetje als de vrouw die zich onterecht voordoet als moeder tegenover Salomon en liever het kind in tweeën gehakt ziet worden, dan de ander ermee vandoor ziet gaan. Een kortzichtig gevoel van superioriteit omdat je dezelfde ideeën hebt gehad als de winnaar, maar niet doorhebben dat het hele gedoe nu pas begint, in plaats van dat de verkiezingen het einddoel waren. Ik ben benieuwd in wat voor bochten dit type aanhangers zich gaat wringen als over 4 jaar blijkt dat er eigenlijk weinig veranderd is.
- Onverwacht laag percentage stemmen voor third-parties ten goede van Trump;quote:
[..]
Wie zegt dat dat effect er was?
- Grote percentages Hispanics en Afro-Amerikanen stemden op Trump;
- De steun voor Trump onder blanke lage- en middenklasse ondergepolld.
De consensus onder de pollsters is op zich wel vrij duidelijk: er was een non-response bias wat zorgde voor systemische bias in de polls (oftewel, Trump supporters gaven in de polls niet aan dat ze uiteindelijk op Trump zouden stemmen).
Dit zijn wel vrij sterke indicatoren voor de Shy Trump Voter-effect, ondanks dat er kanttekeningen bij gezet kunnen worden.
Uiteindelijk is iedereen zuur toch.quote:
Ja het is wel absurd om te zien dat er meer zure winnaars lijken te zijn dan zure verliezers.
Kwestie van tijd.
wooblabalurg
Misschien een ander voorbeeld waar je je meer in kunt vinden: verbaal geweld jegens KKK'ers en nazi's is minder erg dan verbaal geweld jegens mensen die iPhone's beter vinden dan Samsungs.quote:
[..]
Wij zijn wel weer klaar. Je doet (terecht) verontwaardigd als Trump-supporters verbaal of fysiek worden aangevallen, maar vindt het vervolgens terecht wanneer anderen datzelfde lot ondergaan. En alleen omdat ze in jouw optiek verkeerde ideeën aanhangen.
Jammer.
Omdat het treurige hoogtepunt van de dag de ellende van een ander is.Als je zo in het leven staat verdien je ook geen andere behandeling.quote:
Ja het is wel absurd om te zien dat er meer zure winnaars lijken te zijn dan zure verliezers.
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunkingquote:
[..]
Wij zijn wel weer klaar. Je doet (terecht) verontwaardigd als Trump-supporters verbaal of fysiek worden aangevallen, maar vindt het vervolgens terecht wanneer anderen datzelfde lot ondergaan. En alleen omdat ze in jouw optiek verkeerde ideeën aanhangen.
Jammer.
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
BLM, dat is toch die tolerante organisatie die verantwoordelijk was voor moorden op de politie en voorstander is van segregatie?quote:
[..]
Dag 1 na het verkiezen van de oranje mongool, en Shaun King (ja, een BLM figuur, so what) weet al de volgende verhalen te delen, als je z'n Twitter feed van de afgelopen dag naleest. Walgelijk. http://www.twitter.com/shaunking
Maar dat zal door sommige lieden wel weggelachen worden en als nep worden weggezet. Maar dit mogen de pro-Trumpers eens verdedigen.
Het punt is vooral dat de enige rechtstreekse mogelijkheid om iets te doen aan Roe v. Wade een grondwetswijziging is. Daarvoor heb je een tweederde meerderheid in zowel huis als senaat nodig.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat hij iets gaat doen om de christelijke/conservatieve kant van het electoraat tevreden te stellen, en dan lijkt de abortuswetgeving mij een makkelijker doelwit dan het homohuwelijk.
Direct doorvoeren zal inderdaad niet lukken. Laat ik er van maken dat hij in de eerste honderd dagen van zijn presidentschap de belofte uitspreekt om Roe vs Wade terug te draaien zodra hij de kans heeft.
De indirecte weg is aartsconservatieve SC benoemingen. De vervangen van Scalia lost het probleem niet echt op. Om echt de koers te wijzigen zal een RBG en / of Breyer toch wel vervangen moeten worden. En dan hebben de Democraten ook nog wel de mogelijkheid om al te extreme kandidaten te blokkeren in de senaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, de populistische bewegingen in het westen zijn voor een groot deel gebaseerd op ressentiment natuurlijk. Pure Schadenfreude, wat je nu ziet.quote:
[..]
Ik kom dit zoveel tegen, op FOK! maar ook op andere plekken, zowel in Nederland als de landen waar een onverwachte uitslag is geweest (Brexit, Trump). Het is bizar. Vooral focussen op dat iemand anders heeft verloren, in plaats van de winst van de eigen voorkeur. Het uitlachen, het triomfantelijke gevoel van verhevenheid wat wordt uitgestraald en het blij zijn met het verlies van de ander. Waar de verliezende partij het sportief opneemt, zijn het de aanhangers van de winnaars die onsportief gedrag vertonen.
Het is een beetje als de vrouw die zich onterecht voordoet als moeder tegenover Salomon en liever het kind in tweeën gehakt ziet worden, dan de ander ermee vandoor ziet gaan. Een kortzichtig gevoel van superioriteit omdat je dezelfde ideeën hebt gehad als de winnaar, maar niet doorhebben dat het hele gedoe nu pas begint, in plaats van dat de verkiezingen het einddoel waren. Ik ben benieuwd in wat voor bochten dit type aanhangers zich gaat wringen als over 4 jaar blijkt dat er eigenlijk weinig veranderd is.
