Actuele stand in Kiesmannen:
Trump: 289 kiesmannen
Clinton: 218 kiesmannen
(270 kiesmannen nodig om te winnen)
Staten per kandidaat
ZIE OOKquote:
Trump: nu is het tijd voor Amerika om wonden te helen
Donald Trump heeft de Amerikaanse verkiezingen gewonnen. Om 08.30 uur werd bekend dat de Republikein tegen alle verwachtingen in de staat Wisconsin heeft binnengehaald. Daarmee heeft hij 276 kiesmannen, zes meer dan de benodigde 270.
Clinton heeft met Trump gebeld om haar verlies toe te geven. Kort daarna kwam Trump met zijn gezin het podium oplopen in het Hilton Hotel in Manhattan waar de Republikeinen de uitslagen afwachtten.
Trump sloeg meteen een verzoenende toon aan en bedankte Clinton voor haar inzet voor het land en de felle campagne van de afgelopen maanden.
"Nu is het tijd om de wonden van de verdeeldheid te helen", zei Trump. "Tegen alle Democraten, Republikeinen en onafhankelijken zeg ik: laten we samenkomen als één verenigd volk. Ik beloof dat ik een president zal zijn voor iedere Amerikaan. Dat is heel belangrijk voor me."
Trump: nu is het tijd voor Amerika om wonden te helen Video afspelen 01:06
Trump richtte zich ook kort op het buitenland in zijn toespraak. "Ik wil de wereldgemeenschap zeggen: we zullen Amerika's belang altijd voorop stellen, maar we willen eerlijk met iedereen omgaan. Elk volk, elk land. We zoeken naar wat ons bindt, geen vijandschap. Partnerschap, geen conflict."
Verder bedankte Trump de mensen die altijd in hem hebben geloofd, zoals zijn familie en politici als Rudy Giuliani en Chris Christie. Trump zei dat zijn gooi naar het presidentschap geen campagne was, maar het begin van een beweging. "De vergeten mannen en vrouwen zullen niet meer vergeten worden."
Hij verliet het podium met het Rolling Stones-nummer You can't always get what you want.
Volg alle ontwikkelingen, uitslagen en reacties in ons liveblog. De uitslagen per staat kun je hier live volgen.
Onverwacht
De toespraak van Trump kwam na een ongekend spannende kiesnacht, waarin Trump steeds meer belangrijke swing states binnenhaalde: eerst Ohio, toen Florida, daarna North Carolina en Iowa. Clintons winst in Virginia en Colorado gaven haar aanhangers hoop, maar het verlies van Pennsylvania om 07.37 uur kon ze niet meer te boven komen.
Vlak voordat de verkiezingsuitslag bekend werd gemaakt stuurde de campagneleider van Clinton aanhangers die in Manhattan de uitslag afwachtten naar huis. "Vanavond hebben we niets meer te zeggen", zei John Podesta tegen de menigte. "Ga allemaal naar huis, ga slapen. Morgen hebben we meer nieuws."
Kort daarna kwam het nieuws dat Clinton had verloren. Zij heeft zich nog niet laten zien sinds dat nieuws bekend werd.
Fok Live Presidentsverkiezingen
POL-topicreeks Amerika Kiest Livetopic
TRUMPED
Intens verdeeld
Donald Trump heeft zijn verkiezing tot president vooral te danken aan het stemgedrag van blanke Amerikanen. Dat valt op te maken uit grote verkiezingsonderzoeken als Edison Research en Reuters/Ipsos Election Day. Uit de onderzoeken komt het het beeld naar voren van een intens verdeeld land.
Uneducated white america.quote:Op woensdag 9 november 2016 14:40 schreef Yasmin23 het volgende:
Van de nos liveblog
Intens verdeeld
Donald Trump heeft zijn verkiezing tot president vooral te danken aan het stemgedrag van blanke Amerikanen. Dat valt op te maken uit grote verkiezingsonderzoeken als Edison Research en Reuters/Ipsos Election Day. Uit de onderzoeken komt het het beeld naar voren van een intens verdeeld land.
Je verwacht 't niet.quote:
Uit de onderzoeken komt het het beeld naar voren van een intens verdeeld land.
2000 all over again
Mooi systeem hè?quote:
Clinton haalt meer stemmen dan Trump...
2000 all over again
In de VS heb je 2 grote partijen en een paar splinters.quote:
Van de nos liveblog
Intens verdeeld
Donald Trump heeft zijn verkiezing tot president vooral te danken aan het stemgedrag van blanke Amerikanen. Dat valt op te maken uit grote verkiezingsonderzoeken als Edison Research en Reuters/Ipsos Election Day. Uit de onderzoeken komt het het beeld naar voren van een intens verdeeld land.
In Nederland heb je 13 splinterpartijen met talloze afscheidingen.
Dus hoe verdeeld is Nederland?
Misschien bedoelen ze blank en niet blank?quote:
[..]
In de VS heb je 2 grote partijen en een paar splinters.
In Nederland heb je 13 splinterpartijen met talloze afscheidingen.
Dus hoe verdeeld is Nederland?
Het is een vermoeden maar de reden van Clinton's verlies zal ongetwijfeld nog tot in de treure uitgezocht worden. Maar het zou mij niet verbazen als dit een factor was.
De 2 partijen staan keihard tegenover elkaar, terwijl tussen de Nederlandse partijen over het algemeen meer samenwerking mogelijk is.quote:
[..]
In de VS heb je 2 grote partijen en een paar splinters.
In Nederland heb je 13 splinterpartijen met talloze afscheidingen.
Dus hoe verdeeld is Nederland?
Daarnaast heeft het aantal partijen niet veel te maken met de verdeeldheid van een land. Dat heeft meer met de opbouw van de overheidsstructuur te maken.
Birds of a feather flock together. Vanzelfsprekend. Opposites attract. Ook vanzelfsprekend. Maar wacht, beide uitspraken kunnen niet tegelijkertijd waar zijn. Dat moet getoetst worden. Uit onderzoek blijkt dat birds of a feather flock together. Reactie op het onderzoek: zonde van het geld want vanzelfsprekend.quote:
echt onbegrijpelijk.Dat is in Nederland ook behoorlijk verdeeld.quote:
Misschien bedoelen ze blank en niet blank?
Landen met relatieve rust zijn monocultureel zoals Japan (dat dit jaar maarliefst 11 asielzoekers opnam)
Komt goed. Hij is geen Nero.quote:
Clinton zelf was natuurlijk ook gewoon een grote factor. Het was een verkiezing zonder winnaars voor velen, met het veelgebruikte argument "Clinton is de minst erge, dus stem ik daar maar op". Met diezelfde gedachte zullen veel andere zwevers gedacht hebben 'fuck it, als we naar de klote gaan, dan maar goed ook', ofzo, of die Trump het voordeel van de twijfel gaven dat zijn grote mond kleiner zou worden bij wist, wat in de acceptance speech meteen te zien was.quote:
Het zal mij niet verbazen als het woord 'deplorables' voor Clinton een zeer averechtse uitwerking heeft gehad. In veel Amerikaanse gezinnen wonen democraten en republikeinen samen onder één dak. Als dan ineens je naaste voor 'deplorable' wordt uitgemaakt zal dat ongetwijfeld kwaad bloed gezet hebben.
Het is een vermoeden maar de reden van Clinton's verlies zal ongetwijfeld nog tot in de treure uitgezocht worden. Maar het zou mij niet verbazen als dit een factor was.
Beste is gewoon dat je het accepteert.quote:
TRUMP TRUMP
Ga je nu in ieder topic huilen? Zo ja, dan lees ik dat graag, want dan trek ik nog even een zak popcorn open om mijn vingers af te likken bij de smaak van jouw zoute tranen.quote:
quote:Op woensdag 9 november 2016 14:50 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Ga je nu in ieder topic huilen? Zo ja, dan lees ik dat graag, want dan trek ik nog even een zak popcorn open om mijn vingers af te likken bij de smaak van jouw zoute tranen.
het heeft even tijd nodig.quote:
[..]
Beste is gewoon dat je het accepteert.
TRUMP TRUMP
Zeker.quote:Op woensdag 9 november 2016 14:50 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Clinton zelf was natuurlijk ook gewoon een grote factor. Het was een verkiezing zonder winnaars voor velen, met het veelgebruikte argument "Clinton is de minst erge, dus stem ik daar maar op". Met diezelfde gedachte zullen veel andere zwevers gedacht hebben 'fuck it, als we naar de klote gaan, dan maar goed ook', ofzo, of die Trump het voordeel van de twijfel gaven dat zijn grote mond kleiner zou worden bij wist, wat in de acceptance speech meteen te zien was.
Het is interessant om uiteindelijk te weten te komen waardoor Clinton verloor. Ook al ben ik bang dat de uitkomsten hiervan ook weer door de media ingekleurd zullen worden.
Riggedquote:
quote:
[..]
Ga je nu in ieder topic huilen? Zo ja, dan lees ik dat graag, want dan trek ik nog even een zak popcorn open om mijn vingers af te likken bij de smaak van jouw zoute tranen.
We treffen het wel dit jaar met het Oekraïne referendum, de Brexit en nu dit. Aan zout geen tekort
gast wat lul je. nu eet je nog lekker een bakje popcorn met lekkere warme choco erbij. maar misschien dat je over een jaartje of ..........1 of 2 misschien wel aan de frontline staat omdat de 3e wereld oorlog uitgebroken is.quote:
[..]
Ga je nu in ieder topic huilen? Zo ja, dan lees ik dat graag, want dan trek ik nog even een zak popcorn open om mijn vingers af te likken bij de smaak van jouw zoute tranen.
jij denkt nu misschien van....ach dat gebeurd heus niet.
maar ik zeg je dat deze beste meneer Trump niet goed is voor de wereld vrede.De hele media was dan ook een gigantische farce en heeft zich van de slechtste kant laten zien, overal ter wereld, niet alleen in de VS, met de gekleurde verslaggeving. Kijk, ik zou zelf ook 'democrats' stemmen bij keuze uit deze twee, en 'van armoe maar op Clinton' (ookal gunde ik haar echt die 'eerste vrouwelijke president'-achievement niet), maar ben op een gegeven moment maar gewoon gestopt met lezen/volgen van de media, want de tering hè.... Ergens een kleine hoop dat de media hiervan leren, maar dat zal ook wel ijdele hoop zijn.quote:
[..]
Zeker.
Het is interessant om uiteindelijk te weten te komen waardoor Clinton verloor. Ook al ben ik bang dat de uitkomsten hiervan ook weer door de media ingekleurd zullen worden.
Edit ter verduidelijking: Zelf zou ik groen stemmen, maar als de keus Hillary of Trump was, dan liever Hillary.
[ Bericht 6% gewijzigd door motorbloempje op 09-11-2016 15:34:00 ]
quote:
[..]
gast wat lul je. nu eet je nog lekker een bakje popcorn met lekkere warme choco erbij. maar misschien dat je over een jaartje of ..........1 of 2 misschien wel aan de frontline staat omdat de 3e wereld oorlog uitgebroken is.
jij denkt nu misschien van....ach dat gebeurd heus niet.
bedankt voor het lachenHet gaat lekker inderdaadquote:
[..]
We treffen het wel dit jaar met het Oekraïne referendum, de Brexit en nu dit. Aan zout geen tekort
Volgend jaar de verkiezingen in Nederland, Duitsland en Frankrijk en het feest is compleet.
Clinton heeft te weinig ingespeeld op de gevoelens die heersten bij de Sanders kiezers. Er waren genoeg sentimenten aanwezig en kiezers die ze op dat moment over de streep had moeten trekken. Dat lukte nooit omdat ze er gewoon te weinig aandacht heeft geschonken misschien...quote:
[..]
Clinton zelf was natuurlijk ook gewoon een grote factor. Het was een verkiezing zonder winnaars voor velen, met het veelgebruikte argument "Clinton is de minst erge, dus stem ik daar maar op". Met diezelfde gedachte zullen veel andere zwevers gedacht hebben 'fuck it, als we naar de klote gaan, dan maar goed ook', ofzo, of die Trump het voordeel van de twijfel gaven dat zijn grote mond kleiner zou worden bij wist, wat in de acceptance speech meteen te zien was.
Het gevoel dat Clinton corrupt en van de oude stempel is werkte al niet in haar voordeel en werd door de FBI nog eens verder aangewakkerd.
Too little too late
Yup, denk dat we de Burn hadden 'gefeeld' als hij de kandidaat was geworden, maar hey, we zullen het nooit weten...quote:
[..]
Clinton heeft te weinig ingespeeld op de gevoelens die heersten bij de Sanders kiezers. Er waren genoeg sentimenten aanwezig en kiezers die ze op dat moment over de streep had moeten trekken. Dat lukte nooit omdat ze er gewoon te weinig aandacht heeft geschonken misschien...
Het gevoel dat Clinton corrupt en van de oude stempel is werkte al niet in haar voordeel en werd door de FBI nog eens verder aangewakkerd.
Too little too late
Als je je had ingelezen wist je dat juist Clinton niet goed is voor de wereldvrede.quote:
[..]
gast wat lul je. nu eet je nog lekker een bakje popcorn met lekkere warme choco erbij. maar misschien dat je over een jaartje of ..........1 of 2 misschien wel aan de frontline staat omdat de 3e wereld oorlog uitgebroken is.
jij denkt nu misschien van....ach dat gebeurd heus niet.
Werkgelegenheid
Donald Trump wil banen creëren. In zijn overwinningsspeech zegt hij dat Amerika weer moet gaan bouwen; wegen, woningen, scholen en ziekenhuizen. En dat levert veel werk op, zo hoopt Trump.
Ook wil hij een einde maken aan vrijhandelsverdragen die naar zijn zeggen veel werkgelegenheid naar het buitenland laat glippen. Zo wil hij banen uit China, Mexico, Japan en Vietnam terug naar Amerika halen. Amerikaanse bedrijven moeten gaan profiteren van belastingverlaging. ook dat zou werkgelegenheid moeten opleveren.
Belastingen
Niet alleen de bedrijven, ook rijke Amerikanen gaan profiteren van belastingverlaging. De rijkste Amerikanen zouden bijna zeven procent minder belasting gaan betalen.
Inkomen
Voor de armsten wil Trump het minimumloon van 7,25 dollar per uur verhogen. Een precies bedrag is niet bekend gemaakt, maar Trump zou mikken op een loon van 10 dollar per uur. Ook zouden vrouwen meer moeten gaan verdienen.
NOSop3 sprak vier Amerika-deskundigen. Zij leggen uit wat de Amerikaanse keuze voor Trump betekent.
Immigratie inperken
Donald Trump wil iets doen tegen de ruim elf miljoen illegale immigranten in de VS. Zo wil hij een muur bouwen tussen Mexico en de VS, om een einde te maken aan de stroom illegale migranten. Maar ook asielzoekers uit landen als Syrië en de Libië komen, het land niet meer in. Trump wil een ideologische test afnemen, om nieuwkomers te laten bewijzen dat ze echt van Amerika houden.
Gezondheidszorg
Tijdens de campagne heeft Trump zich fel geuit tegen Obamacare. De zorgverzekering is omstreden omdat hij de overheid veel belastinggeld kost. Volgens Trump veroorzaakt het systeem minder concurrentie op de zorgmarkt en minder keuze. Hij zal daarom inzetten op een veel soberder systeem.
Milieu
Trump heeft eerder aangegeven dat hij het klimaatverdrag wil opzeggen. Volgens deskundigen kan dat, maar pas drie jaar na ratificatie en dat is net gebeurd.
Internationale politiek
Trump zal zich meer op de VS gaan richten en minder op de wereld. We gaan alleen samenwerken met landen waar we het goed mee kunnen vinden", zei hij in zijn overwinningstoespraak. Trump heeft weinig op met Europa en wil juist een goede relatie opbouwen met president Poetin van Rusland.
http://nos.nl/artikel/214(...)trump-gaan-doen.html
Ik ben juist verbaasd dat Clinton nog zoveel stemmen heeft gekregen na de leaks en de anti Sanders mentaliteit in de DNC.quote:
[..]
Clinton heeft te weinig ingespeeld op de gevoelens die heersten bij de Sanders kiezers. Er waren genoeg sentimenten aanwezig en kiezers die ze op dat moment over de streep had moeten trekken. Dat lukte nooit omdat ze er gewoon te weinig aandacht heeft geschonken misschien...
Het gevoel dat Clinton corrupt en van de oude stempel is werkte al niet in haar voordeel en werd door de FBI nog eens verder aangewakkerd.
Too little too late
ik hoop sirri niet dat geert wilders dan president word van nederland want dan val ik echt flauw.quote:
[..]
Het gaat lekker inderdaad
Volgend jaar de verkiezingen in Nederland, Duitsland en Frankrijk en het feest is compleet.
Hmmmm Melania past niet in deze plannen lees ikquote:
Trumps plannen:
Werkgelegenheid
Donald Trump wil banen creëren. In zijn overwinningsspeech zegt hij dat Amerika weer moet gaan bouwen; wegen, woningen, scholen en ziekenhuizen. En dat levert veel werk op, zo hoopt Trump.
Ook wil hij een einde maken aan vrijhandelsverdragen die naar zijn zeggen veel werkgelegenheid naar het buitenland laat glippen. Zo wil hij banen uit China, Mexico, Japan en Vietnam terug naar Amerika halen. Amerikaanse bedrijven moeten gaan profiteren van belastingverlaging. ook dat zou werkgelegenheid moeten opleveren.
Belastingen
Niet alleen de bedrijven, ook rijke Amerikanen gaan profiteren van belastingverlaging. De rijkste Amerikanen zouden bijna zeven procent minder belasting gaan betalen.
Inkomen
Voor de armsten wil Trump het minimumloon van 7,25 dollar per uur verhogen. Een precies bedrag is niet bekend gemaakt, maar Trump zou mikken op een loon van 10 dollar per uur. Ook zouden vrouwen meer moeten gaan verdienen.
NOSop3 sprak vier Amerika-deskundigen. Zij leggen uit wat de Amerikaanse keuze voor Trump betekent.
Immigratie inperken
Donald Trump wil iets doen tegen de ruim elf miljoen illegale immigranten in de VS. Zo wil hij een muur bouwen tussen Mexico en de VS, om een einde te maken aan de stroom illegale migranten. Maar ook asielzoekers uit landen als Syrië en de Libië komen, het land niet meer in. Trump wil een ideologische test afnemen, om nieuwkomers te laten bewijzen dat ze echt van Amerika houden.
Gezondheidszorg
Tijdens de campagne heeft Trump zich fel geuit tegen Obamacare. De zorgverzekering is omstreden omdat hij de overheid veel belastinggeld kost. Volgens Trump veroorzaakt het systeem minder concurrentie op de zorgmarkt en minder keuze. Hij zal daarom inzetten op een veel soberder systeem.
Milieu
Trump heeft eerder aangegeven dat hij het klimaatverdrag wil opzeggen. Volgens deskundigen kan dat, maar pas drie jaar na ratificatie en dat is net gebeurd.
Internationale politiek
Trump zal zich meer op de VS gaan richten en minder op de wereld. We gaan alleen samenwerken met landen waar we het goed mee kunnen vinden", zei hij in zijn overwinningstoespraak. Trump heeft weinig op met Europa en wil juist een goede relatie opbouwen met president Poetin van Rusland.
http://nos.nl/artikel/214(...)trump-gaan-doen.html
President zelfs.. Jij verwacht dat de monarchie nog ontmanteld wordt?quote:
[..]
ik hoop sirri niet dat geert wilders dan president word van nederland want dan val ik echt flauw.
nou ja.....je snap wat ik bedoel toch..... nederland heeft toch ook zoiets als een president??quote:
[..]
President zelfs.. Jij verwacht dat de monarchie nog ontmanteld wordt?
Luisteren zal je !twitter:CNN twitterde op woensdag 09-11-2016 om 15:00:03Melania Trump's old school principal has advice for Donald Trump: "She is very wise. He should listen to her more." https://t.co/oakdG7aWIm reageer retweet
Welnee, inmiddels is al gebleken dat ondanks alle pogingen hem weg te zetten als een racist, een fors deel van de latino's gewoon op hem gestemd hebben, zo heeft hij gewoon New Mexico gewonnen als ik me niet vergis, en dat zegt al genoeg. Ook ondanks alle pogingen hem weg te zetten als een perv die zijn handjes niet kan thuishouden, heeft gewoon een meerderheid van de vrouwen op hem gestemd. Maar de grootste fout die de Dems hebben gemaakt is de staten waarvan ze er blind vanuit gingen die toch wel te winnen, zolas bv Wisconsin, gewoon helemaal geen campaign te voeren, terwijl Trump juist daar als een gek rond heeft lopen rennen om zieltjes te winnen. De Democraten hebben Trump gewoon onderschat, maar met hun arrogante houding jegens hun traditionele aanhang, vooral zich schromelijk overschat. Klassiek geval van jezelf in de voet schieten dus.quote:
Van de nos liveblog
Intens verdeeld
Donald Trump heeft zijn verkiezing tot president vooral te danken aan het stemgedrag van blanke Amerikanen. Dat valt op te maken uit grote verkiezingsonderzoeken als Edison Research en Reuters/Ipsos Election Day. Uit de onderzoeken komt het het beeld naar voren van een intens verdeeld land.
Hij is natuurlijk ook al heel lang een bekende Amerikaan en de laatste 10 jaar een hele grote TV-ster. In die tijd heeft hij heel veel gezegd, en niet met de voorzichtigheid van iemand met een politieke carriere. Dat verdunt zijn uitspraken die hij in de campagne heeft gedaan, terwijl de mensen hem kennen en waarschijnlijk wel een beetje weten wat ze aan hem hebben.quote:
[..]
Clinton zelf was natuurlijk ook gewoon een grote factor. Het was een verkiezing zonder winnaars voor velen, met het veelgebruikte argument "Clinton is de minst erge, dus stem ik daar maar op". Met diezelfde gedachte zullen veel andere zwevers gedacht hebben 'fuck it, als we naar de klote gaan, dan maar goed ook', ofzo, of die Trump het voordeel van de twijfel gaven dat zijn grote mond kleiner zou worden bij wist, wat in de acceptance speech meteen te zien was.
Klopt, het was meer dan tenenkrommend. Ik hoop ook dat ze hier lering uit trekken maar ik heb er een hard hoofd in zolang politiek en media veel te close zijn. Dat zie ik niet zomaar veranderen.quote:
[..]
De hele media was dan ook een gigantische farce en heeft zich van de slechtste kant laten zien, overal ter wereld, niet alleen in de VS, met de gekleurde verslaggeving. Kijk, ik zou zelf ook 'democrats' stemmen, en 'van armoe maar op Clinton' (ookal gunde ik haar echt die 'eerste vrouwelijke president'-achievement niet), maar ben op een gegeven moment maar gewoon gestopt met lezen/volgen van de media, want de tering hè.... Ergens een kleine hoop dat de media hiervan leren, maar dat zal ook wel ijdele hoop zijn.
Alleen al door dit punt heeft die denk ik al een hoop stemmen mee binnen gehaald.quote:
Voor de armsten wil Trump het minimumloon van 7,25 dollar per uur verhogen. Een precies bedrag is niet bekend gemaakt, maar Trump zou mikken op een loon van 10 dollar per uur. Ook zouden vrouwen meer moeten gaan verdienen.
Wat een ironie, bij de vorige verkiezingen waren er zelfs bij de republikeinen mensen die zeiden dat de partij geen toekomst meer had omdat de blanke stem niet meer volstond voor een overwinning, want die kiezersgroep werd steeds kleiner...quote:
Van de nos liveblog
Intens verdeeld
Donald Trump heeft zijn verkiezing tot president vooral te danken aan het stemgedrag van blanke Amerikanen. Dat valt op te maken uit grote verkiezingsonderzoeken als Edison Research en Reuters/Ipsos Election Day. Uit de onderzoeken komt het het beeld naar voren van een intens verdeeld land.
Een minister president, maar die heeft bij lange na niet zoveel macht als de president in de Verenigde Staten. De minister president wordt natuurlijk ook niet direct door het volk gekozen.quote:
[..]
nou ja.....je snap wat ik bedoel toch..... nederland heeft toch ook zoiets als een president??
Ik vraag me alleen af hoe realistisch dat allemaal is; enerzijds allerlei belastingverlagingen en anderzijds voor heel veel mensen meer geld.quote:
[..]
Alleen al door dit punt heeft die denk ik al een hoop stemmen mee binnen gehaald.
Gewoon alles wegzuigen uit de bijdrages aan de NAVO bv. Dat werd voor 80% bekostigd door de VS.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen af hoe realistisch dat allemaal is; enerzijds allerlei belastingverlagingen en anderzijds voor heel veel mensen meer geld.
Hillary was voor hogere verhogingen. Dus nee, daarom stemmen mensen niet op Trump.quote:
[..]
Alleen al door dit punt heeft die denk ik al een hoop stemmen mee binnen gehaald.
aah oke. dus bijv geert wilder zou dan wel minister pesident kunnen worden toch? maar zou geert wilder als minister president van nederland veel schade aan kunnen richten aan nederland zelf?quote:
[..]
Een minister president, maar die heeft bij lange na niet zoveel macht als de president in de Verenigde Staten. De minister president wordt natuurlijk ook niet direct door het volk gekozen.
De handelsbetrekkingen met Islamitische landen zullen er in ieder geval niet beter op worden.quote:
[..]
aah oke. dus bijv geert wilder zou dan wel minister pesident kunnen worden toch? maar zou geert wilder als minister president van nederland veel schade aan kunnen richten aan nederland zelf?
Mja, dat in combinatie van alle productie weer terug naar Amerika halen zorgt voor een prijsverhoging (dus indirecte belastingverhoging) bij producten die mensen kopen.quote:
[..]
Ik vraag me alleen af hoe realistisch dat allemaal is; enerzijds allerlei belastingverlagingen en anderzijds voor heel veel mensen meer geld.
Ik mag aannemen dat iedereen die hier een grote mond heeft de debatten heeft gekeken. In een debat van anderhalf uur wordt er nog geen vijf minuten aan controversiële uitspraken gedaan, maar dat is alles wat je in de media leest, alsof dat alles is wat er gezegd wordt.
Beide kandidaten hebben elkaar beschuldigd van vriendjes te zijn met Poetin. Dat is niet anders te interpreteren dan modder gooien.
In het laatste debat zijn slechts enkele punten naar voren gekomen:
- Trump is anti-abortus/pro-life; Hilary wil vrouwen de keuze geven;
- Trump wil 10 miljoen illegale Mexicanen deporteren en een 'muur'; Hilary wil 10 miljoen illegalen een generaal pardon geven; Trump vindt dat niet eerlijk voor de mensen die netjes een asielprocedure afwachten;
- Hilary's plan om de economie aan te zwengelen is belastingen verhogen voor inkomens hoger dan 250.000 dollar.
- Hilary wil de vergunningen voor wapens scherper reguleren; Trump wil die regulering niet.
- Trump wil af van het klimaatakkoord; Hilary niet.
Het is merkwaardig dat de nieuwe president zoveel macht toegeschreven wordt. Een president is omringd door een leger van ervaren politici met een eigen wil, eigen belangen en eigen invloed. De wil van de president is niet de wet. Daarom is het belachelijk om in doemscenario's te denken.
Mocht een doemscenario toch werkelijkheid worden, ik kan me voorstellen dat je niet blij wordt van anti-abortus wetgeving, dan kan het volk daar goed van leren. Als alle mormonen, boerenkinkels en andere mensen die graag hun zus, nicht en tante bezwangeren opgescheept worden met de gevolgen van hun daden, dan lijkt het me dat het snel afgelopen is met de eeuwenoude discussie over wel/geen abortus.
Precies...quote:
[..]
Mja, dat in combinatie van alle productie weer terug naar Amerika halen zorgt voor een prijsverhoging (dus indirecte belastingverhoging) bij producten die mensen kopen.
De productie terughalen naar Amerika klinkt alsnog als enorm wensdenken. Het effect zal vooral zijn dat de producten nog steeds in het buitenland gemaakt worden (want ook met een importheffing is er niet te concurreren tegen lage lonen landen) en de producten dus wel duurder worden.quote:
Op Euhm, als het van de kiezers en politici afhing zou abortus in de meeste staten nog steeds illegaal zijn. Het zijn niet de kiezers of politici, maar 5 rechters van het hooggerechtshof, die het legaal gemaakt hebben.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:13 schreef Drieklank het volgende:
Even een serieuze post.
Ik mag aannemen dat iedereen die hier een grote mond heeft de debatten heeft gekeken. In een debat van anderhalf uur wordt er nog geen vijf minuten aan controversiële uitspraken gedaan, maar dat is alles wat je in de media leest, alsof dat alles is wat er gezegd wordt.
Beide kandidaten hebben elkaar beschuldigd van vriendjes te zijn met Poetin. Dat is niet anders te interpreteren dan modder gooien.
In het laatste debat zijn slechts enkele punten naar voren gekomen:
- Trump is anti-abortus/pro-life; Hilary wil vrouwen de keuze geven;
- Trump wil 10 miljoen illegale Mexicanen deporteren en een 'muur'; Hilary wil 10 miljoen illegalen een generaal pardon geven; Trump vindt dat niet eerlijk voor de mensen die netjes een asielprocedure afwachten;
- Hilary's plan om de economie aan te zwengelen is belastingen verhogen voor inkomens hoger dan 250.000 dollar.
- Hilary wil de vergunningen voor wapens scherper reguleren; Trump wil die regulering niet.
- Trump wil af van het klimaatakkoord; Hilary niet.
Het is merkwaardig dat de nieuwe president zoveel macht toegeschreven wordt. Een president is omringd door een leger van ervaren politici met een eigen wil, eigen belangen en eigen invloed. De wil van de president is niet de wet. Daarom is het belachelijk om in doemscenario's te denken.
Mocht een doemscenario toch werkelijkheid worden, ik kan me voorstellen dat je niet blij wordt van anti-abortus wetgeving, dan kan het volk daar goed van leren. Als alle mormonen, boerenkinkels en andere mensen die graag hun zus, nicht en tante bezwangeren opgescheept worden met de gevolgen van hun daden, dan lijkt het me dat het snel afgelopen is met de eeuwenoude discussie over wel/geen abortus.
Ja, want God heh.quote:
[..]
Euhm, als het van de kiezers en politici afhing zou abortus in de meeste staten nog steeds illegaal zijn. Het zijn niet de kiezers of politici, maar 5 rechters van het hooggerechtshof, die het legaal gemaakt hebben.
Christenen. Brrrr.
Als ik een Amerikaan was geweest had ik waarschijnlijk op Stein of Johnson gestemd, maar hier heb ik zo weinig over die 2 gehoord dat ze me geheel onbekend zijn qua inhoud. Weet dat de een "groen" is en de ander "liberaal", verder weet ik er echt niets van. Maar slechter als Trump en Hilary is bijna niet mogelijk.quote:
[..]
De hele media was dan ook een gigantische farce en heeft zich van de slechtste kant laten zien, overal ter wereld, niet alleen in de VS, met de gekleurde verslaggeving. Kijk, ik zou zelf ook 'democrats' stemmen, en 'van armoe maar op Clinton' (ookal gunde ik haar echt die 'eerste vrouwelijke president'-achievement niet), maar ben op een gegeven moment maar gewoon gestopt met lezen/volgen van de media, want de tering hè.... Ergens een kleine hoop dat de media hiervan leren, maar dat zal ook wel ijdele hoop zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 09-11-2016 15:38:28 ]
Ja, da's waar, ik had op Stein gestemd, stem hier ook Groen, maar meer als het de keus tussen twee was, wat het voor velen was.quote:
[..]
Als ik een Amerikaan was geweest had ik waarschijnlijk op Stein of Johnson gestemd, maar hier heb ik zo weinig over die 2 gehoord dat ze me geheel onbekend zijn qua inhoud. Weet dat de een "groen" is en de ander liberaar, verder weet ik er echt niets van. Maar slechter als Trump en Hilary is bijna niet mogelijk.
Hahahaquote:
[..]
Als ik een Amerikaan was geweest had ik waarschijnlijk op Stein of Johnson gestemd, maar hier heb ik zo weinig over die 2 gehoord dat ze me geheel onbekend zijn qua inhoud. Weet dat de een "groen" is en de ander liberaar, verder weet ik er echt niets van. Maar slechter als Trump en Hilary is bijna niet mogelijk.
.Stemmen zonder idee te hebben
. Die Stein en Johnson zijn beide net zulke grote idioten. Met Stein voorop, die is zo mogelijk nog gevaarlijker dan Trump. En Johnson heeft geen inhoud, net als libertarisme.Ik ben wel benieuwd waarom.quote:
[..]
Ja, da's waar, ik had op Stein gestemd
Dan had ik me er wel wat beter in verdiept, nu niet omdat ik geen Amerikaan ben.quote:
[..]
Hahaha
Stemmen zonder idee te hebben
Het groene van Stein staat me wel aan trouwens, maar zoals al gezegd zou ik dan meer over de werkelijke inhoud moeten weten.
daar heeft hij zelf voor gespaard natuurlijk, komt gewoon uit zijn eigen zakquote:
[..]
Ik vraag me alleen af hoe realistisch dat allemaal is; enerzijds allerlei belastingverlagingen en anderzijds voor heel veel mensen meer geld.
Het feit dat ze Trump supporter is helpt niet natuurlijk.quote:
[..]
Dan had ik me er wel wat beter in verdiept, nu niet omdat ik geen Amerikaan ben.
Het groene van Stein staat me wel aan trouwens, maar zoals al gezegd zou ik dan meer over de werkelijke inhoud moeten weten.
Verder de standaard extreemlinkse nonsens.
Dat vindt jij, maar of ik dat ook vind is een 2de.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het feit dat ze Trump supporter is helpt niet natuurlijk.
Verder de standaard extreemlinkse nonsens.
Persoonlijk ben ik voor een geheel ander systeem op deze wereld, waarin duurzaamheid en welvaart vooraan staan ipv economie en meer, meer en meer. Alleen ben ik me ervan bewust dat een verandering naar zo'n systeem pijn gaat doen, ook bij mij. Dat heb ik er wel voor over.
Of Stein dat voorstaat weet ik niet, het enige wat ik weet is dat dat stemmen op de een omdat je de ander zo stom vindt niet het meest handige is.
Maarja, ik snap al niet dat H&T het tot presidentskandidaten hebben geschopt. Het was echt kiezen tussen een broodje poep en een vaginale douche, southpark gone irl.
Naja, dan zit ie toch niet meer in het kabinetquote:
Rutte loopt zich nu al zorgen te maken over de NAVO, die weet gewoon dat hij straks op de vingers getikt gaat worden over het tekort in het defensiebudget.
Wilders roggelt het dan
Neuh, die wil alleen maar van alles verbieden.quote:
[..]
Of Stein dat voorstaat weet ik niet,
Dan was het waarschijnlijk blanco geworden ipv stemmen op H of T.quote:
[..]
Neuh, die wil alleen maar van alles verbieden.
Zal alleen maar erger worden. We leven in de tijd van de Feniks.quote:
[..]
We treffen het wel dit jaar met het Oekraïne referendum, de Brexit en nu dit. Aan zout geen tekort
Je vindt het jammer dat er geen oorlog komt?quote:
Dit ja. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat vindt jij, maar of ik dat ook vind is een 2de.
Persoonlijk ben ik voor een geheel ander systeem op deze wereld, waarin duurzaamheid en welvaart vooraan staan ipv economie en meer, meer en meer. Alleen ben ik me ervan bewust dat een verandering naar zo'n systeem pijn gaat doen, ook bij mij. Dat heb ik er wel voor over.
Of Stein dat voorstaat weet ik niet, het enige wat ik weet is dat dat stemmen op de een omdat je de ander zo stom vindt niet het meest handige is.
Maarja, ik snap al niet dat H&T het tot presidentskandidaten hebben geschopt. Het was echt kiezen tussen een broodje poep en een vaginale douche, southpark gone irl.
pardon? nee natuurlijk niet. ik ben er juist bang voor.quote:
[..]
Je vindt het jammer dat er geen oorlog komt?
Met Clinton had je veel meer kans op oorlog met Rusland in ieder geval.quote:
[..]
pardon? nee natuurlijk niet. ik ben er juist bang voor.
Of Harambe. Hebben ook nogal wat mensen gedaan.quote:
[..]
Dan was het waarschijnlijk blanco geworden ipv stemmen op H of T.
Psst, Stein is vaag over vaccines en promoot homeopathie.
Heb ik al geprobeerd uit te leggen, hij is er immuun voor.quote:
[..]
Met Clinton had je veel meer kans op oorlog met Rusland in ieder geval.
Ben me een klein beetje aan het inlezen over Stein en tot nu toe bevalt het me wel om eerlijk te zijn. Homeopathie of niet.quote:
[..]
Of Harambe. Hebben ook nogal wat mensen gedaan.
Psst, Stein is vaag over vaccines en promoot homeopathie.
De kans is zo snel gezien erg groot dat ik daar mijn stem aan had gegeven, maarja ik ben dan ook een "groene" in hart in nieren
Mwah, oorlog lijkt me sterk. Daar heeft niemand belang bij. Alleen zou ze minder snel geneigd zijn gehoor te geven aan de grillen van Poetin.quote:
[..]
Heb ik al geprobeerd uit te leggen, hij is er immuun voor.
Maar Stein niet. Het enige dat zij doet is schreeuwen over vage conspiracies. Alle GMO-voedsel verbieden en dat soort onzin. Heeft niets met 'groen' te maken.quote:
[..]
De kans is zo snel gezien erg groot dat ik daar mijn stem aan had gegeven, maarja ik ben dan ook een "groene" in hart in nieren
Niet bepaald. Trump geeft niet duidelijk aan waar de grens ligt dus Rusland gaat feesten in Europa.quote:
[..]
Met Clinton had je veel meer kans op oorlog met Rusland in ieder geval.
Luister dan maar eens goed naar Putin's reactie. Zij gaan thee drinken en matties worden.quote:
[..]
pardon? nee natuurlijk niet. ik ben er juist bang voor.
heeft je glazen bol je dat verteld?quote:
[..]
Met Clinton had je veel meer kans op oorlog met Rusland in ieder geval.
Jij doet toch precies hetzelfde met je voorspelling over Trump?quote:
[..]
heeft je glazen bol je dat verteld?
ja maar....je zou dan zegen dat er eigenlijk niks aan de hand is....toch?......waarom heb ik dan toch het gevoel dat er iets aan de hand is? iets naars.quote:
[..]
Luister dan maar eens goed naar Putin's reactie. Zij gaan thee drinken en matties worden.
Fate accepted?quote:
Is er al een eerste analyse waarom de markten en eigenlijk de rest van de wereld relatief rustig reageert?
Tja, misschien "beter" voor Amerika, maar gaat het ook beter uitvallen voor ons hier in Europa?quote:
[..]
Luister dan maar eens goed naar Putin's reactie. Zij gaan thee drinken en matties worden.
Ik maak me daar wel zorgen over met Trump, die zover hij tot nu toe heeft laten weten de banden met Europa wat losser gaat laten, Poetin meer vrij spel gaat geven. Dat kan voor ons hier weleens erg ongunstig uit gaan vallen.
Neen.quote:
[..]
Jij doet toch precies hetzelfde met je voorspelling over Trump?
Jawel want jij zegt dat er meer kans is op oorlog met Trump..quote:
Joah, koers stijgt alweer.quote:
Rationeel was ik voor Clinton. Meer stabiliteit. Maar irrationeel gunde ik het Trump wel, bovendien geeft dit een goed signaal aan de wereld. En nu wordt de EU -dus ook wij- meer moeten investeren in defensie.
quote:
https://decorrespondent.n(...)l/142220870-ad58eba3
Rusland heeft geen enkel belang om de confrontatie met de EU aan te gaan. Als de gemoederen tussen de VS en Rusland weer wat zijn bedaard zal de EU de VS zoals gewoonlijk volgen als een slaafs hondje en ook weer vriendjes met de Russen worden.quote:
[..]
Tja, misschien "beter" voor Amerika, maar gaat het ook beter uitvallen voor ons hier in Europa?
Ik maak me daar wel zorgen over met Trump, die zover hij tot nu toe heeft laten weten de banden met Europa wat losser gaat laten, Poetin meer vrij spel gaat geven. Dat kan voor ons hier weleens erg ongunstig uit gaan vallen.
Samen met Assad, ook.quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
Aanslagen zijn overigens niet IS-gebonden.
Ja. Want we hebben in de samenleving nog wat haatentiteiten zitten.quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
Die tweede zij is vrij naief ja.quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
Juist niet, dat heeft in Libië ook niet gewerkt.quote:
Waarom gaat het alleen nog maar over IS?quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
En IS maak je niet zomaar kapot, die zitten niet op een plek. De beste kans zou zijn om ons niet meer met die zaken daar te bemoeien. De haat voor het westen komt niet omdat we daar een kopje thee zijn gaan drinken. Ga je dus all-out aanvallen, geheid dat er dan aanslagen zullen komen. Al denk ik dat die in dit stadium toch niet meer te voorkomen zijn.
Thx Bush
Ja. Al qaida had ook geen kalifaat nodig om aanslagen te kunnen plegen. Het kalifaat kun je geografisch gezien laten verdwijnen, het gedachtegoed is al verspreid. Denk dat er eerder een intensivering van aanslagen plaats zal gaan vinden.quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
Als het zover komt mag wat mij betreft de aarde uit elkaar spatten.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:51 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Naja, dan zit ie toch niet meer in het kabinet
Wilders roggelt het dan
Ergens gelezen of gehoord dat hij dat van plan is. Weet de bron helaas niet.quote:
[..]
Juist niet, dat heeft in Libië ook niet gewerkt.
Is dat zo?quote:
Is er al een eerste analyse waarom de markten en eigenlijk de rest van de wereld relatief rustig reageert?
Misschien omdat Trump een zakenman is. Geen idee.
kan me niet herineren dat ik dat gezegt heb.quote:
[..]
Jawel want jij zegt dat er meer kans is op oorlog met Trump..
Ja.quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
Tuurlijk heeft Rusland daar wel belang bij, die hebben nu eenmaal een expansiedrift die vrij stevige wortels heeft. Die expansiedrift bedreigd onze grenzen, onze stabiliteit (zover die er is dan).quote:
[..]
Rusland heeft geen enkel belang om de confrontatie met de EU aan te gaan. Als de gemoederen tussen de VS en Rusland weer wat zijn bedaard zal de EU de VS zoals gewoonlijk volgen als een slaafs hondje en ook weer vriendjes met de Russen worden.
Ze zullen echt niet zomaar op onze stoep staan, maar dat betekend niet dat ze niet gaan inzetten op moeder Rusland weer in ere herstellen (voor een deel) en dat zal veel conflict met Europa opleveren.
Als we dan niet meer ook Amerika aan onze zijde hebben kan dat best weleens lastig worden. Als Trump echt de banden met Europa verzwakt en die met Rusland aanhaald kan dat best vergaande gevolgen hebben op verschillende vlakken, we (europa) raken daarmee een deel van het overwicht op Rusland kwijt en Rusland staat er niet om bekend om daar zo fijn mee om te gaan.
Als het alleen om Isis ging was ik het geheel met je eens geweest. Maar het gaat niet enkel om Isis, maar om alles wat niet blij achter Assad aan loopt.quote:
Van mij mag Amerika samen met Rusland de IS kapotmaken. Zijn wij hier in Europa ook gelijk van de aanslagen af. Of zeg ik nu iets heel doms?
Poetin en Assad geven niet zoveel om de burgers die daartussen gevangen zitten, wat veel kwaad bloed zal kweken wat nog heel erg lang zal doorsudderen.
Al Qa'ida wilde natuurlijk ook een streng islamitische samenleving. Ze moesten wel ergens voor vechten, als je dan een eigen kalifaat had, en dat is mislukt dan is de boodschap dat je weer opnieuw moet beginnen wat minder wervend dan wanneer er vooral optimisme en hoop gloort.quote:
[..]
Ja. Al qaida had ook geen kalifaat nodig om aanslagen te kunnen plegen. Het kalifaat kun je geografisch gezien laten verdwijnen, het gedachtegoed is al verspreid. Denk dat er eerder een intensivering van aanslagen plaats zal gaan vinden.
Daarvoor zijn de belangen nog veel te verstrengeld om dit in 4 jaar compleet om te doen slaan. Trump bepaald het natuurlijk ook niet even in z´n eentje. Ik zie het allemaal nog niet zo doemdenkerig in als sommigen hier.quote:
[..]
Als we dan niet meer ook Amerika aan onze zijde hebben kan dat best weleens lastig worden.
Al Qaida wilde vooral geen Westerse inmenging in het Midden Oosten.quote:
[..]
Al Qa'ida wilde natuurlijk ook een streng islamitische samenleving. Ze moesten wel ergens voor vechten, als je dan een eigen kalifaat had, en dat is mislukt dan is de boodschap dat je weer opnieuw moet beginnen wat minder wervend dan wanneer er vooral optimisme en hoop gloort.
We dachten dat de natie, hoewel we raciale vooroordelen en misogynie nog lang niet ontstegen zijn, door de jaren heen ontzaglijk veel opener en toleranter was geworden.
We dachten dat de grote meerderheid van de Amerikanen waarde hechtte aan democratie en regering volgens de wet.
Er blijkt een enorm aantal mensen te zijn die ons idee van waar Amerika voor staat helemaal niet delen
Nu blijkt dat we het mis hadden. Er blijkt een enorm aantal mensen te zijn - blanke mensen, voornamelijk woonachtig in landelijke gebieden - die ons idee van waar Amerika voor staat helemaal niet delen. Voor hen staat het voor bloed en aarde, voor het traditionele patriarchaat en raciale hiërarchie. Dan waren er nog vele anderen die weliswaar die anti-democratische waarden niet delen, maar die desalniettemin bereid waren te stemmen op welke Republikein dan ook.
Ik weet niet hoe we nu verder moeten gaan. Is Amerika een mislukte staat en samenleving? Het lijkt een reële mogelijkheid te zijn. We zullen onze moed bij elkaar moeten rapen en voorwaarts moeten gaan, maar dit was een nacht van afschuwelijke openbaringen, en een flinke dosis wanhoop lijkt mij geoorloofd.
http://www.volkskrant.nl/(...)enbaringen~a4411743/
Zoveel mensen kijken niet naar al die debatten, die kijken naar de man, naar de vrouw, naar de belangrijkste dingen die de media naar voren haalt, en schatten dan in: wie kan het beste het land leiden? En dan komen ze bij Trump uit.
De vierde keer dat de kandidaat met de minste stemmen dankzij het verkiesstelsel toch wint. Tijd voor een verandering?
Het zal allemaal zo'n vaart niet lopen idd. Maar het is wel iets waarvoor opgepast moet worden.quote:
[..]
Daarvoor zijn de belangen nog veel te verstrengeld om dit in 4 jaar compleet om te doen slaan. Trump bepaald het natuurlijk ook niet even in z´n eentje. Ik zie het allemaal nog niet zo doemdenkerig in als sommigen hier.
Ik begrijp je zorgen maar ik zie het niet gebeuren dat Rusland zonder reden een ander land gaat binnenvallen om de expansiedrift die ze in het verleden hadden. Zonder de door de EU gesteunde staatsgreep in de Oekraine zat Rusland niet op de Krim. Dat was meer een reactie op de situatie in Oekraine. Ik denk dat het eerder andersom is, de Russen voelen zich steeds meer bedreigt door de expansiedrift van de EU. De EU zit straks rechtstreeks aan de grens van Rusland als het zo doorgaat en dat maakt de kans op oorlog een stuk groter lijkt me.quote:
[..]
Tuurlijk heeft Rusland daar wel belang bij, die hebben nu eenmaal een expansiedrift die vrij stevige wortels heeft. Die expansiedrift bedreigd onze grenzen, onze stabiliteit (zover die er is dan).
Ze zullen echt niet zomaar op onze stoep staan, maar dat betekend niet dat ze niet gaan inzetten op moeder Rusland weer in ere herstellen (voor een deel) en dat zal veel conflict met Europa opleveren.
Als we dan niet meer ook Amerika aan onze zijde hebben kan dat best weleens lastig worden. Als Trump echt de banden met Europa verzwakt en die met Rusland aanhaald kan dat best vergaande gevolgen hebben op verschillende vlakken, we (europa) raken daarmee een deel van het overwicht op Rusland kwijt en Rusland staat er niet om bekend om daar zo fijn mee om te gaan.
Pennsylvania (20 kiesmannen) heeft haar laten vallen maar daar had ze het dus ook niet mee gered.
Wat weerhoudt Rusland er van om zelf lid te worden van diezelfde EU?quote:
[..]
Ik begrijp je zorgen maar ik zie het niet gebeuren dat Rusland zonder reden een ander land gaat binnenvallen om de expansiedrift die ze in het verleden hadden. Zonder de door de EU gesteunde staatsgreep in de Oekraine zat Rusland niet op de Krim. Dat was meer een reactie op de situatie in Oekraine. Ik denk dat het eerder andersom is, de Russen voelen zich steeds meer bedreigt door de expansiedrift van de EU. De EU zit straks rechtstreeks aan de grens van Rusland als het zo doorgaat en dat maakt de kans op oorlog een stuk groter lijkt me.
David Lauter van de L.A. Times, de enige grote peiler die consequent Trump meer kans gaf dan andere peilers, onderzocht of kiezers zich op hun gemak voelden bij het delen van hun stem met een telefoonenquêteur. Daaruit bleek dat Trumpstemmers daar helemaal niet comfortabel mee waren, en Clintonstemmers juist wel. De schaamte om toe te geven voor Trump te zijn, kan de resultaten bij andere peilers enorm hebben beïnvloed. Het was voor Lauter een reden om bij de weging van zijn resultaten Trump nog meer voordeel te geven.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ast-5212027-a1531005
Omdat ze zelf ervaring hebben met de Sovjet Unie en weten dat het voor geen meter werkt misschien?quote:
[..]
Wat weerhoudt Rusland er van om zelf lid te worden van diezelfde EU?
Hoe dan?quote:
[..]
Tja, misschien "beter" voor Amerika, maar gaat het ook beter uitvallen voor ons hier in Europa?
Ik maak me daar wel zorgen over met Trump, die zover hij tot nu toe heeft laten weten de banden met Europa wat losser gaat laten, Poetin meer vrij spel gaat geven. Dat kan voor ons hier weleens erg ongunstig uit gaan vallen.
Dat lijkt me niet echt vergelijkbaar.quote:
[..]
Omdat ze zelf ervaring hebben met de Sovjet Unie en weten dat het voor geen meter werkt misschien?
Dat is juist de reden waarom de voormalig Oostbloklanden nou juist zo graag bij de EU en de NAVO willen horenquote:
[..]
Omdat ze zelf ervaring hebben met de Sovjet Unie en weten dat het voor geen meter werkt misschien?
Hetzelfde als hier in Nederland met Wilders.quote:
Kiezers schaamden zich voor hun stem op Trump
David Lauter van de L.A. Times, de enige grote peiler die consequent Trump meer kans gaf dan andere peilers, onderzocht of kiezers zich op hun gemak voelden bij het delen van hun stem met een telefoonenquêteur. Daaruit bleek dat Trumpstemmers daar helemaal niet comfortabel mee waren, en Clintonstemmers juist wel. De schaamte om toe te geven voor Trump te zijn, kan de resultaten bij andere peilers enorm hebben beïnvloed. Het was voor Lauter een reden om bij de weging van zijn resultaten Trump nog meer voordeel te geven.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ast-5212027-a1531005
Gewoon trots natuurlijk.quote:
[..]
Wat weerhoudt Rusland er van om zelf lid te worden van diezelfde EU?
Voor de EU is dat ook wel goed natuurlijk, een enorm groot en armzalig land (economie slechts iets groter dan die van de Benelux!) met iets van 140 miljoen inwoners gaat natuurlijk wel een berg geld kosten.
Het is goed dat Trump zo overduidelijk heeft gewonnen van Clinton. Dat daar geen misverstand over bestaat en we om half negen vanmorgen een eerlijk gewonnen nieuwe president van de VS zagen.quote:
Mochten Minnesota, Michigan en New Hampshire alsnog naar Clinton gaan (wat mogelijk is) komt ze op 248 kiesmannen.
Pennsylvania (20 kiesmannen) heeft haar laten vallen maar daar had ze het dus ook niet mee gered.
Het tijdperk Clinton is voorbij en het is tijd voor nieuwe sterke leiders. Het volk wil verandering. Dat zien we ook in Europa waar Brexit een realiteit werd, waar het tijdperk Merkel zijn einde nadert en waar het Front National volgend jaar haar eerste Franse premier zal leveren. Heugelijke tijden breken aan en de geur van nationale trots en veranderingen hangen in de lucht. Mooier had 2016 zich niet kunnen afsluiten.
Overduidelijk omdat het een totale verassing was gezien de Polls bedoel je?quote:
[..]
Het is goed dat Trump zo overduidelijk heeft gewonnen van Clinton. Dat daar geen misverstand over bestaat en we om half negen vanmorgen een eerlijk gewonnen nieuwe president van de VS zagen.
Voor de rest zijn de kiesmannen aardig verdeeld en heeft Clinton meer stemmen maar te weinig kiesmannen?
Overtuigend door het kiesstelsel, waar hij ironisch genoeg in het verleden tegen ageerde. Hillary had de meeste stemmen.quote:
[..]
Het is goed dat Trump zo overduidelijk heeft gewonnen van Clinton. Dat daar geen misverstand over bestaat en we om half negen vanmorgen een eerlijk gewonnen nieuwe president van de VS zagen.
Het tijdperk Clinton is voorbij en het is tijd voor nieuwe sterke leiders. Het volk wil verandering. Dat zien we ook in Europa waar Brexit een realiteit werd, waar het tijdperk Merkel zijn einde nadert en waar het Front National volgend jaar haar eerste Franse premier zal leveren. Heugelijke tijden breken aan en de geur van nationale trots en veranderingen hangen in de lucht. Mooier had 2016 zich niet kunnen afsluiten.
Als je mijn post van eerder terugleest voorspelde ik al dat Donald Trump de volgende president van de VS zou worden.quote:
[..]
Overduidelijk omdat het een totale verassing was gezien de Polls bedoel je?
Voor de rest zijn de kiesmannen aardig verdeeld en heeft Clinton meer stemmen maar te weinig kiesmannen?
De media was bij voorhand op de hand van Clinton waarmee ze niet in de kaarten van de ander wilde kijken. Met uitzondering van het programma van Jensen. Die liet het echte Amerika zien en toen was het voor mij een gelopen race. Trump zou winnen.
Het is ook goed zo. Het tijdperk Clinton was de jaren negentig. Dat moet je niet willen overdoen, vergelijkbaar dat een Jeb Bush opnieuw een Bush president zou worden. Toen Reagan president werd en won van vrededuif Cartner voorspelde men ook moord en brand, maar dat bleek later ongegrond. Reagan werd een uitstekende president. We krijgen met Donald Trump in ieder geval geen saaie president.
http://nos.nl/livestream/(...)hillary-clinton.html
quote:
clinton live, als het even mee zit
http://nos.nl/livestream/(...)hillary-clinton.html
:p
Ik moet vooral keihard lachen om al die mensen die een jaar geleden riepen:quote:
[..]
Als je mijn post van eerder terugleest voorspelde ik al dat Donald Trump de volgende president van de VS zou worden.
De media was bij voorhand op de hand van Clinton waarmee ze niet in de kaarten van de ander wilde kijken. Met uitzondering van het programma van Jensen. Die liet het echte Amerika zien en toen was het voor mij een gelopen race. Trump zou winnen.
Het is ook goed zo. Het tijdperk Clinton was de jaren negentig. Dat moet je niet willen overdoen, vergelijkbaar dat een Jeb Bush opnieuw een Bush president zou worden. Toen Reagan president werd en won van vrededuif Cartner voorspelde men ook moord en brand, maar dat bleek later ongegrond. Reagan werd een uitstekende president. We krijgen met Donald Trump in ieder geval geen saaie president.
- Brexit komt er niet
- Trump wordt niet de Republikeinse kandidaat (en toen dat wel gebeurde: hij wordt nooit president)
- Oekraine-referendum levert een ja op
Of je het nu eens bent met al die dingen: de tegenstanders van Brexit, Trump etc. hebben vooral geprobeerd de voorstanders zwart te maken, ze te betichten van angst, onderbuik. Vaak zonder inhoudelijke argumenten. Uiterst zwak. Totaal losgerukt van de realiteit en weten wat er speelt onder de gewone man.
Ik denk niet dat Trump de VS zomaar de goede kant op gaat krijgen. En of Brexit goed uitpakt, is ook een gok. Zoiets valt niet te voorspellen. Waar het vooral om gaat is dat die vastgeroeste patronen van de laatste paar decennia eens doorbroken gaan worden. Dat politici weer gaan doen waarvoor ze zijn aangesteld: het volk van hun eigen land dienen in plaats van de baantjescaroussel in Brussel of Afrikanen knuffelen die hier niks te zoeken hebben.
Als je op dezelfde voet blijft doorgaan als de laatste jaren wordt het voor Jan Modaal in Europa en de VS alleen maar moeilijker om de eigen broek op te houden.
Met dat laatste ben ik het eens.quote:
[..]
Als je mijn post van eerder terugleest voorspelde ik al dat Donald Trump de volgende president van de VS zou worden.
De media was bij voorhand op de hand van Clinton waarmee ze niet in de kaarten van de ander wilde kijken. Met uitzondering van het programma van Jensen. Die liet het echte Amerika zien en toen was het voor mij een gelopen race. Trump zou winnen.
Het is ook goed zo. Het tijdperk Clinton was de jaren negentig. Dat moet je niet willen overdoen, vergelijkbaar dat een Jeb Bush opnieuw een Bush president zou worden. Toen Reagan president werd en won van vrededuif Cartner voorspelde men ook moord en brand, maar dat bleek later ongegrond. Reagan werd een uitstekende president. We krijgen met Donald Trump in ieder geval geen saaie president.
Ik vind het heel naar dat Trump gewonnen heeft, maar nu hij gewonnen heeft wens ik hem alle succes. Dat hij de beste president ooit moge worden, want daar profiteren we allemaal van.
En de wereld blijft vast doordraaien, ook als hij wat meer presteert op het niveau wat ik vooraf vermoed.
ik ben benieuwd of ze de verslagenheid kan verbergenquote:
kennelijk kon ze dat gisteren niet Ik ben blij dat ik niet in haar schoenen sta :pquote:
[..]
ik ben benieuwd of ze de verslagenheid kan verbergen
Ah, eens zien of ze haar ongetwijfeld niet geweldige humeur kan verbergen.quote:
clinton live, als het even mee zit
http://nos.nl/livestream/(...)hillary-clinton.html
idd.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik niet in haar schoenen sta :p
Wel vrolijk muziekje nog.quote:
Michigan is al Republikein. Ruim 17.000 kiezers meer voor Trump dan voor Clinton.quote:
Mochten Minnesota, Michigan en New Hampshire alsnog naar Clinton gaan (wat mogelijk is) komt ze op 248 kiesmannen.
Pennsylvania (20 kiesmannen) heeft haar laten vallen maar daar had ze het dus ook niet mee gered.
Hier zijn nog de meeste kiesmannen.
In new Hampshire zijn nu 2000 meer stemmen voor Clinton en ook Minnesota zal wel voor Clinton uitkomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Idisrom op 09-11-2016 17:24:08 ]
Trump kan het goed vinden met Putin, Clinton daarintegen vergelijkt hem met Hitler en is het niet eens met hem over de zaken in Syrië. Zeker weten dat het Trump is die voor een wo3 gaat zorgen?quote:
[..]
gast wat lul je. nu eet je nog lekker een bakje popcorn met lekkere warme choco erbij. maar misschien dat je over een jaartje of ..........1 of 2 misschien wel aan de frontline staat omdat de 3e wereld oorlog uitgebroken is.
jij denkt nu misschien van....ach dat gebeurd heus niet.
Geweldig hoe al die o zo genuanceerde en 'intelligente' lutsers er doodleuk naastzittenTrump is het gewoon! Hahaaa
dat kan ze wel gebruikenquote:
quote:
Dit is toch heerlijk gewoon
Trump is het gewoon! Hahaaa
Ben blij dat je zo geniet.
wat zegt het feit dat je geniet van het "falen" van iemand anders over jou, vraag ik me af.quote:
Dit is toch heerlijk gewoon
Trump is het gewoon! Hahaaa
Eerst al naar bed gaan, dan de beloofde toespraak een uur uitstellen en nu laat ze iedereen weer wachten.
Ik kom er van terug dat alleen Trump er voor gaat zorgen. Clinton was ook niet bepaald deëscalerend aan het praten. Echter schatte ik in dat dat spierballencampagnetaal was om beter als grote leider over te komen bij Trumps electoraat.quote:
[..]
Trump kan het goed vinden met Putin, Clinton daarintegen vergelijkt hem met Hitler en is het niet eens met hem over de zaken in Syrië. Zeker weten dat het Trump is die voor een wo3 gaat zorgen?
De oorlog gaat er komen. Of door een natuurramp, of door ruzie maken met Rusland, of door genaaid te worden door Rusland waar we bij staan en goede vriendjes beweren te zijn met ome Vladimir. Hoe dan ook worden de komende vijf jaar zeer bepalend, net als Bush' interventie 15 jaar geleden de grootst mogelijke klerezooi in het Midden-Oosten heeft veroorzaakt. We gaan het merken in 2030.
Nopes :pquote:
Eerst om half vier (onze tijd) was ingepland, toen verschoven naar half vijf, en nu nog niks van zich laten horen.quote:
Hillary is wel een enorm slechte verliezer.
Eerst al naar bed gaan, dan de beloofde toespraak een uur uitstellen en nu laat ze iedereen weer wachten.
Niet geschikt als leider/presidente dus
de anti depressiva was kennelijk een tikkeltje te zwaar.quote:
Hillary is wel een enorm slechte verliezer.
Eerst al naar bed gaan, dan de beloofde toespraak een uur uitstellen en nu laat ze iedereen weer wachten.
Nou het is toch ook een grap. Wie had gedacht dat Trump zou winnenquote:
[..]
wat zegt het feit dat je geniet van het "falen" van iemand anders over jou, vraag ik me af.
quote:
trump is een grapquote:
[..]
Nou het is toch ook een grap. Wie had gedacht dat Trump zou winnen
quote:
Je mag hopen dat deze geschiedenis zich niet herhaalt:
[ afbeelding ]
ik ken het land niet anders, het is altijd de ene helft tegenover de anderequote:
Van de nos liveblog
Intens verdeeld land.
Dus dat.quote:
Het eigenlijk echt bizar.
de valse profeten (populisten) nemen de toco over, maar ook zei moeten zich houden aan de conventies van de status quo, dus verwacht ik dat het uiteindelijk mee zal vallen, president trumpquote:
[..]
Dus dat.
Het eigenlijk echt bizar.
was al bevestigd ja.quote:
Misschien duurt het allemaal zo lang omdat ze nu een ineens speech moet schrijven.
lijkt me dat ze daar meteen toen de uitslag bekend werd al mee zijn begonnen.quote:
Misschien duurt het allemaal zo lang omdat ze nu een ineens speech moet schrijven.
heel veel mensen, en algorithmes.quote:
[..]
Nou het is toch ook een grap. Wie had gedacht dat Trump zou winnen
Die heb ik dan niet gezien :pquote:
[..]
heel veel mensen, en algorithmes.
logisch, als je de verkeerde kant opkijktquote:
quote:
[..]
logisch, als je de verkeerde kant opkijkt
onzin.quote:
[..]
logisch, als je de verkeerde kant opkijkt
zoals geblekenquote:
xenofoben en racisten gun weinig...quote:
Zo zuur. Ik gun de Trump kiezers wel hun overwinning hoor
Ja hoef er verder niet bij te horen :pquote:
[..]
xenofoben en racisten gun weinig...
versus corruptie en bloed dan neem ik aan?quote:
[..]
xenofoben en racisten gun weinig...
Waar blijft Hillary.quote:
Geen wonder dat je het niet aan zag komenquote:
quote:
[..]
Geen wonder dat je het niet aan zag komen
Hierna, als het goed is. Dit is een introductie.quote:
Op Nederland handelt al een hele tijd met Amerika, landen waarmee hij het goed kan vinden en geen probleem zijn blijft hij mee handelen. Echter producten die veel goedkoper gemaakt worden, wat bijna niet in Europa is meer in China etc. gaat hij onder de loop nemen.quote:
[..]
Tja, misschien "beter" voor Amerika, maar gaat het ook beter uitvallen voor ons hier in Europa?
Ik maak me daar wel zorgen over met Trump, die zover hij tot nu toe heeft laten weten de banden met Europa wat losser gaat laten, Poetin meer vrij spel gaat geven. Dat kan voor ons hier weleens erg ongunstig uit gaan vallen.
Dat irritante mens is mw Kaine.quote:
Wat is dat voor overdreven klappende gnoom rechts?
quote:
Tot nu toe een mooie speech van Clinton
Pepequote:
Wie is die grapjas die 'lock her up' roept?
Moeite waard om terug te kijken dus.quote:
Het gejank van alle DWDDeugdebielen is werkelijk nog heftiger dan ik verwacht had! Dit is écht prachtig, écht genieten, een heerlijke dag.
En dan moet het heerlijk avondje NPO nog beginnenquote:
Het gejank van alle DWDDeugdebielen is werkelijk nog heftiger dan ik verwacht had! Dit is écht prachtig, écht genieten, een heerlijke dag.
Dat waren achttien goed besteedde maanden ja.quote:
Iemand Wassila Hachi nog in het publiek gespot?
Precies, wat heeeeerlijk is dit gewoonquote:
Het gejank van alle DWDDeugdebielen is werkelijk nog heftiger dan ik verwacht had! Dit is écht prachtig, écht genieten, een heerlijke dag.
Precies!quote:
[..]
En dan moet het heerlijk avondje NPO nog beginnen
"We gaan beginnen!"
Hoe denk je dan precies dat dat gaat komen als hij zich meer op de VS zelf wilt gaan richten, minder op het buitenland en met Putin akkoord is over de gang van zaken in Syrië?quote:
[..]
Ik kom er van terug dat alleen Trump er voor gaat zorgen. Clinton was ook niet bepaald deëscalerend aan het praten. Echter schatte ik in dat dat spierballencampagnetaal was om beter als grote leider over te komen bij Trumps electoraat.
De oorlog gaat er komen. Of door een natuurramp, of door ruzie maken met Rusland, of door genaaid te worden door Rusland waar we bij staan en goede vriendjes beweren te zijn met ome Vladimir. Hoe dan ook worden de komende vijf jaar zeer bepalend, net als Bush' interventie 15 jaar geleden de grootst mogelijke klerezooi in het Midden-Oosten heeft veroorzaakt. We gaan het merken in 2030.
Daarom heb je verloren
Vergeten capslock uit te zetten, proleet?quote:
#boosquote:
[..]
Vergeten capslock uit te zetten, proleet?
Laat hem toch genieten joh :pquote:
[..]
Vergeten capslock uit te zetten, proleet?
Vergeten te winnen, elitaire D66'er?quote:
[..]
Vergeten capslock uit te zetten, proleet?
U riep? Ik was aan het werk.quote:
[..]
Vroeg me ook al af waar EchovanBelgie is.
Logisch dat het rascisten zijn geworden aangezien de illegale Mexicaan hun baan heeft ingepikt omdat hij het voor een appel en een ei doetquote:
[..]
xenofoben en racisten gun weinig...
Ook zo aan het genieten?quote:
[..]
U riep? Ik was aan het werk.
quote:
[..]
Logisch dat het rascisten zijn geworden aangezien de illegale Mexicaan hun baan heeft ingepikt omdat hij het voor een appel en een ei doet
er bestaat geen excuus voor racisme...quote:
[..]
Logisch dat het rascisten zijn geworden aangezien de illegale Mexicaan hun baan heeft ingepikt omdat hij het voor een appel en een ei doet
Met de Amerikaanse verkiezingen altijd.quote:
quote:
[..]
Moeite waard om terug te kijken dus.
quote:
To: Hillary Clinton
Date: 2009-09-20 02:07
Subject: NUMBER OF THINGS, FYI. SID
UNCLASSIFIED U.S. Department of State Case No. F-2014-20439 Doc No. C05764687 Date: 01/29/2016
RELEASE IN PART
B6
From: sbwhoeop
Sent: Monday, September 21, 2009 9:07 AM
To:
Subject number of thingsfyi.Sid
H: See this mild, reasoned piece below by the former editor of The Economist, a hardline
conservative free trader. In light of the upcoming, mostly vacuous G-20, and the supposed mystery of
the jobless "recovery," not felt by 95 percent of the country (over 10 percent unemployment rates in
CA, FL, Midwest, etc), still rampant home foreclosures, and various health care "reforms" that would
significantly jack up rates on the working and middle classes without insurance company cost
containment, leave tens of millions uncovered, and be depicted by the GOP as tax hikes (super-Prop
13), the most important underlying issue is China's currency, the source of much of the jobless
"recovery." If I were a Democrat running in MI, OH, PA, etc next year, and I didn't want to be drowned
attached to Obama, I would run on it. I could tell you how it could be done, up to talking about how
our policy subsidizes a slave labor system that is destroying American families--half slave, half free,
etc. Someone is going to figure this out. If Democrats don't do it, Republicans will figure out a toxic
xenophobic version that could even turn CA given its history. As I understand it, State helped shut
down Geithner's early view delivered in his confirmation testimony on this matter. This new politics is
coming, one way or another, including "rough beast" form. Meanwhile: I had lunch yesterday with
Philip Bobbitt, who told me he had recently been at the Bohemian Grove and had lunch there with Kis
singer and Colin Powell. Powell offered his opinion that if the Democrats do poorly in the mid-term
elections, Obama, as he judges him, would quickly reduce the commitment in Afghanistan. That, at
least, is Powell's private opinion. I am now on way to NYC, Emmys ceremony tonight (Monday),
nominated for the documentary; Max's NY book party; and CGI. Very, very good that the Irish panel
has worked out. Sid
From The Times
September 21, 2009
Time to stop being chicken and talk about China
The most important subject for the world economy won't even be on
the agenda in this packed season of summitry
By Bill Emmott
An economic crisis that began as a drama, or even a tragedy, is descending into farce. It is bad enough at home,
what with Labour and the Tories arguing over whose spending cuts will be the nastiest, when the real issue is
what it will mean for Britain to have a budget deficit that might reach 15 per cent of GDP next year. Abroad,
however, things are taking an even more absurd turn, with the world's two supposedly most important
countries, America and China, descending into a trade row about Chinese car tyres and American chickens.
UNCLASSIFIED U.S. Department of State Case No. F-2014-20439 Doc No. C05764687 Date: 01/29/2016
Moreover, we are entering a packed season of international summitry, with the G20 countries=2 Omeeting in
Pittsburgh this week to put the world to rights in a trendily broad and inclusive way, just ahead of the annual
meeting of the International Monetary Fund in Istanbul. But what are they planning to do? They will talk
mainly about bankers' bonuses. They will do so in a format seemingly designed to prevent proper thought or
decision-making, or at least long speeches from Nicolas Sarkozy and Gordon Brown: the world's mightiest
heads of government will meet for just a dinner and a morning, giving them about five minutes each to get their
points across.
Amid this comedy, the most important topic in international economic policy will not be discussed at all, either
in private or in public. The silence on this vital issue is partly because it is complex. Mainly, however, our
global leaders will be silent for an unfunny but alarming reason: to avoid offending one among their number,
China.
At this point in articles about the importance of unspoken issues, it is traditional to cite a literary analogy:
typically, Sherlock Holmes and his dog that didn't bark; or Lady Bracknell's exhortation to her niece to "omit
the chapter on the rupee — it is somewhat sensational". Readers should feel free to insert their own preference,
but the rupee might be the more apt. For the subject about which our leaders will be silent is the Chinese
currency, the renminbi, also known as the yuan.
This issue is vital because the big background to today's economic crisis is the unbalanced nature of the global
economy. For the past decade or so, Americans, Brits and some other Europeans have consumed and borrowed
beyond their means, running up big balance-of-payments deficits, while China, some other Asian countries and
the oil producers of the Arab world have consumed too little, saving far more than they were spending and
running up vast balance-of-payments surpluses.
Their capital exports provided the great flood of money, the financial equivalent to the European wine lakes of
yore, that swept along the credit boom and the disastrous manoeuvres of our Western banks. Thanks to Western
self-flagellation, it is common to see this as a long-term sign of our decadence and decline. But in reality it was
a creation of the past ten years, after thprevious big financial crisisinEast Asia convinced China and many
others to keep their currencies pegged low, to build up big current-account surpluses and, as a result, to build
vast foreign-exchange reserves (in China's case $2 trillion-worth), much of it held as dollar securities.
That, along with the domestic politics of preserving trade union backing for President Obama's healthcare
reforms, is also the background to last week's trade row about tyres and chickens. That is the American
response to unbalanced trade: to threaten protectionism against imports from China made OAartificially cheap
by the rigged renminbi. The Chinese response, beyond crying foul about fowl, has been to try to divert the
world's attention by claiming that the dollar is the real problem, along with its "hegemonic" role in global
reserves. But this need fool no one except Hugo Chavez and Vladimir Putin. The real problem is the renminbi.
China is the world's largest exporter and its third-largest economy. Yet among the leading economies it is the
only one whose currency is not freely convertible, with a price mainly set in the markets. From mid-2005 until
late 2007, China gradually revalued the renminbi against the dollar by about 15 per cent. But since then the
appreciation has stopped. And as the dollar has been weak against the euro and even the pound, the Chinese
undervaluation against those currencies became worse.
There has been a lot of waffle since the crisis began about the need to get Chinese, German, Japanese,
Malaysian, Arab and many other high-surplus countries to consume, and hence import, more. But the one
measure that would stand a chance of making a difference — floating the renminbi — has been taboo since the
US Treasury Secretary, Tim Geithner, caused outrage in Beijing by describing it as "manipulated" in his Senate
confirmation hearings. The truth often hurts.
It is time, surely, to end the silence over this topic, the one big global macroeconom is issue that really matters.
With Chinese convertibility, a lot of other Asian countries that have pegged their currencies to the dollar to
remain competitive in and with China would also be stirred to change their approach.
Could it happen? Most China-watchers assume that it will take ten years or more. I disagree. It could be done in
three at the most. For China at last has an interest in changing its currency policy too: first, because of its
problem in facing up to the currency risk on those $2 trillion of reserves; second because, thanks to its huge
domestic stimulus package, it faces a real risk of inflation; third, because its leaders know (and regularly say)
that Chinese industry and the Chinese economy needs to move upmarket, out of low-cost car tyres and into
higher (and cleaner) technologies. The chapter on the renminbi has become too sensational to ignore.
UNCLASSIFIED U.S. Department of State Case No. F-2014-20439 Doc No. C05764687 Date: 01/29/2016
Bill Emmott is a former Editor of The Economist and author of Rivals: How the Power Struggle Between China,
India and Japan Will Shape Our Next Decade
Huh? In Libië is de president afgezet met hulp van het westen.. en dat liep inderdaad niet goed af.quote:
[..]
Juist niet, dat heeft in Libië ook niet gewerkt.
Irak en Afghanistan zijn ook nog één grote puinhoop..
Dat pleit er juist voor wél met Assad samen te werken.
quote:Gaan onze politici straks zo naar Het Witte Huis? 'Trump you are a mafketel!'
De overgrote meerderheid van de Tweede kamer zat niet te wachten op president Trump. Hij werd een 'botte boer', 'een mafketel' en een 'gevaar voor de wereld' genoemd. Politiek verslaggever Roel Geeraedts vroeg Kamerleden hoe ze nu denken over de nieuwe president van de VS.
Het lijkt mij echt hilarisch om Rutte bij Trump op staatsbezoek te zien zitten.. En dat Trump dan zegt: "Hee Pinokkio, who are you to tell me what to do? If you were president of the Saraha, you would create a shortage of sand..."quote:
quote:
Zo en dan kan nu na 2 jaar de TV weer aan voor de marathon De Wereld Draait Door daarna Nieuwsuur en dan als kers op de taart Pauw. Hoop dat ze Sylvana Simons hebben uitgenodigd.
Hahahah genieten!quote:
Kan jullie het lot van de bevolking van West-Virginia, de armste staat van de VS, en er met de plannen van Trump er nog harder op achteruit gaat, iets schelen?
Onze gedachten zijn zeker met hen.quote:
Voor alle Trump-fans:
Kan jullie het lot van de bevolking van West-Virginia, de armste staat van de VS, en er met de plannen van Trump er nog harder op achteruit gaat, iets schelen?
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Onze gedachten zijn zeker met hen.
is een dieprode staat. Beetje raar om vanuit je leunstoel in Nederland een beetje te gaan bepalen wat goed voor de mensen daar isquote:
Voor alle Trump-fans:
Kan jullie het lot van de bevolking van West-Virginia, de armste staat van de VS, en er met de plannen van Trump er nog harder op achteruit gaat, iets schelen?
EttovanBelgie weet het.quote:
[..]
is een dieprode staat. Beetje raar om vanuit je leunstoel in Nederland een beetje te gaan bepalen wat goed voor de mensen daar is
Nee inderdaad, beter is het om vanuit je leunstoel in Nederland als een kip zonder kop voor Trump te juichen - want die is 'rechts', kennelijk - terwijl je van de Amerikaanse politiek, cultuur en geschiedenis niets weet en er ook nul interesse in hebt.quote:
[..]
is een dieprode staat. Beetje raar om vanuit je leunstoel in Nederland een beetje te gaan bepalen wat goed voor de mensen daar is
Trump trekt ook de lagere klasse van de samenleving aan.quote:
Voor alle Trump-fans:
Kan jullie het lot van de bevolking van West-Virginia, de armste staat van de VS, en er met de plannen van Trump er nog harder op achteruit gaat, iets schelen?
Dat West-Virginia, en Mississippi for that matter, met Republikeins beleid behoorlijk harde klappen gaan krijgen? Dat leert de geschiedenis inderdaad...quote:
je kunt ook gewoon de keuze van de Amerikaanse kiezer respecteren. Zelfbeschikkingquote:
[..]
Nee inderdaad, beter is het om vanuit je leunstoel in Nederland als een kip zonder kop voor Trump te juichen - want die is 'rechts', kennelijk - terwijl je van de Amerikaanse politiek, cultuur en geschiedenis niets weet en er ook nul interesse in hebt.
Waar respecteer ik die niet?quote:
[..]
je kunt ook gewoon de keuze van de Amerikaanse kiezer respecteren. Zelfbeschikking
Vraag me oprecht af in hoeverre Trump hier op handen wordt gedragen voor zijn politieke visie, ipv een scheve gelijktrekking met een Nederlandse kijk op wat 'rechts' zou moeten zijn.
Denk dat die mensen zelf beter weten wat goed voor ze is dan EttovanBelgie.quote:
[..]
Dat West-Virginia, en Mississippi for that matter, met Republikeins beleid behoorlijk harde klappen gaan krijgen? Dat leert de geschiedenis inderdaad...
hij is helemaal niet rechts.quote:
[..]
Waar respecteer ik die niet?
Vraag me oprecht af in hoeverre Trump hier op handen wordt gedragen voor zijn politieke visie, ipv een scheve gelijktrekking met een Nederlandse kijk op wat 'rechts' zou moeten zijn.
Omdat er in dieprode staten wordt gestemd vanuit religieus opzicht; aangezien de Republikeinen het issue van geloof sinds Reagan hebben gekaapt (Nixon zou ervan gruwen), is het logisch dat de bible-belt staten (alle arm) sowieso niet tot nauwelijks democratisch stemmen.quote:
[..]
Denk dat die mensen zelf beter weten wat goed voor ze is dan EttovanBelgie.
quote:
Dat bedoel ik. Integendeel, hij heeft hier en daar behoorlijk socialistische trekjes.
was mooi geweest twee anti establishment kandidaten tegen elkaar.quote:
Bernie was sowieso een betere kandidaat voor de democraten geweest.
yup en zijn beleid gaat banen terug brengen. Ook naar west Virginiaquote:
[..]
Dat bedoel ik. Integendeel, hij heeft hier en daar behoorlijk socialistische trekjes.
Toon me anders even de 10 armste staten van de Verenigde Staten en hun stemgedrag.quote:
EppovanBelgie denkt weer eens beter te weten wat goed is voor een ander...
Móóóóóói!quote:
Wat veel interessanter is: waarom ben JIJ, Hpeopjes - niet Amerika, West Virginia etc. - waarom ben JIJ zo blij met Trump?quote:
EppovanBelgie denkt weer eens beter te weten wat goed is voor een ander...
Religie.quote:
Het blijft voor mij moeilijk om een relatie te leggen tussen die arme Trump stemmers van het Amerikaanse platteland en de schatrijke Trump in zijn 100 miljoen dollar penthouse in Manhattan.
8 jaar onder de democraat Obama, de Zwarte Messias, heeft in die armoede geen enkele verandering gebracht.quote:
[..]
Toon me anders even de 10 armste staten van de Verenigde Staten en hun stemgedrag.
Wie noemt Obama de messias hier?quote:
[..]
8 jaar onder de democraat Obama, de Zwarte Messias, heeft in die armoede geen enkele verandering gebracht.
En vertel daarnaast even hoe 8 jaar Obama 142 jaar achterstand zou moeten inhalen?
Wall Street is sindsdien al een keer flink gecrasht. Ironisch genoeg is de wet die dat moest voorkomen door zakenbanken van consumentenbanken te scheiden door de Clintons afgeschaft.quote:
Je mag hopen dat deze geschiedenis zich niet herhaalt:
[ afbeelding ]
Valt wel mee toch ze is 70 en zal vast moe zijn geweest. En het is zeker niet leuk om zo'n toespraak te geven terwijl je de avond ervoor nog de grootste kanshebber was.quote:
Hillary is wel een enorm slechte verliezer.
Eerst al naar bed gaan, dan de beloofde toespraak een uur uitstellen en nu laat ze iedereen weer wachten.
Dat heb ik al vaak uitgelegd, maar ik wil dat best nog een keer doen. Bernie Sanders was 100% mijn kandidaat, maar diens vervanger Clinton was zo'n onvoorstelbaar slechte kandidaat, dat zelfs Zanger Rinus een betere kandidaat was geweest.quote:
[..]
Wat veel interessanter is: waarom ben JIJ, Hpeopjes - niet Amerika, West Virginia etc. - waarom ben JIJ zo blij met Trump?
Met Clinton was het sowieso weer meer van hetzelfde geweest, 8 jaar waarin de rijken nog rijker en de armen nog armer waren geworden. Met de politieke clown Trump hebben we tenminste nog een kans op chaos, en chaos betekent verandering. En als er geen chaos komt, dan hebben we tenminste nog Trump's entertainment value!
Heb je Trump's programma gelezen?quote:
[..]
Dat heb ik al vaak uitgelegd, maar ik wil dat best nog een keer doen. Bernie Sanders was 100% mijn kandidaat, maar diens vervanger Clinton was zo'n onvoorstelbaar slechte kandidaat, dat zelfs Zanger Rinus een betere kandidaat was geweest.
Met Clinton was het sowieso weer meer van hetzelfde geweest, 8 jaar waarin de rijken nog rijker en de armen nog armer waren geworden. Met de politieke clown Trump hebben we tenminste nog een kans op chaos, en chaos betekent verandering. En als er geen chaos komt, dan hebben we tenminste nog Trump's entertainment value!
"Change! Change!" klonk het uit alle kelen, zowel in de VS, als bij de DWDDeugdebielen in West-Europa. Nou, dikke change is dat geworden zeg.quote:
[..]
Wie noemt Obama de messias hier?
En vertel daarnaast even hoe 8 jaar Obama 142 jaar achterstand zou moeten inhalen?
Zou hij het Witte Huis goud gaan maken van het Nederlandse goud?quote:
Decadente Trump wordt straks verlaagd tot de bedelstaf. Kan hij wel leven van dat karige salaris van 395000 dollar?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2016 18:45:26 ]
term limitsquote:
[..]
Heb je Trump's programma gelezen?
ex politici mogen geen lobbyist worden politici mogen geen geld van buitenlandse mogendheden aannemen #DRAINTHESWAMP
quote:
[..]
Zou hij het Witte Huis goud gaan maken van het Nederlandse goud?
Natuurlijk. Wat hebben arme Amerikanen nog te verliezen?quote:
[..]
Heb je Trump's programma gelezen?
Nicequote:
Als ik hem was zou ik zoiets doen ja!quote:
Waarom zou die dat nou weer doenquote:
Het zou Trump sieren als hij zijn penthouse en Trump Tower in de uitverkoop gooit en de opbrengst meteen schenkt aan de allerarmsten in zijn land.
Hij heeft zichzelf toch groot gemaakt? :pquote:
Hij wil zo graag zijn land weer groot maken. Dan moet hij ook bij zichzelf beginnen om dat waar te maken.
De allerarmsten in dat land zijn bijna zonder uitzondering aan de drugs. Ik snap niet waarom je een goedlopend bedrijf zou willen offeren om drugsdealers rijk te maken.quote:
Hij wil zo graag zijn land weer groot maken. Dan moet hij ook bij zichzelf beginnen om dat waar te maken.
quote:
[..]
De allerarmsten in dat land zijn bijna zonder uitzondering aan de drugs. Ik snap niet waarom je een goedlopend bedrijf zou willen offeren om drugsdealers rijk te maken.
USA.
Bernie was waarschijnlijk wel een betere kanshebber geweest in de staten in de Rust Belt, en dat zijn nou net de staten die Clinton de verkiezing hebben gekost.quote:
[..]
was mooi geweest twee anti establishment kandidaten tegen elkaar.
Daar gaat het al fout. De meeste zwarten zitten in een cirkel van ellende die niet veel ouder is dan de hele civil rights beweging en blanken hebben er vrij weinig mee te maken. Sterker nog ik zou zelfs durven zeggen dat zwarte papa's zelf verantwoordelijk zijn voor het massaal verlaten van aanstaande moeders en zwarte mama's zelf verantwoordelijk zijn voor welke onbeschermde bedpartners ze nemen.quote:
[..]
Wie noemt Obama de messias hier?
En vertel daarnaast even hoe 8 jaar Obama 142 jaar achterstand zou moeten inhalen?
Leuk, ik had het alleen niet over zwarten. Ik had het over de armste staten, die bestaan uit blank en zwart.quote:
[..]
Daar gaat het al fout. De meeste zwarten zitten in een cirkel van ellende die niet veel ouder is dan de hele civil rights beweging en blanken hebben er vrij weinig mee te maken. Sterker nog ik zou zelfs durven zeggen dat zwarte papa's zelf verantwoordelijk zijn voor het massaal verlaten van aanstaande moeders en zwarte mama's zelf verantwoordelijk zijn voor welke onbeschermde bedpartners ze nemen.
Fijn dat er weer een Trump-fan door de mand valt.
Wat denk je dat er gebeurd als je de tokkies morgen 10000 euro schenkt?quote:
Een investering in de toekomst of een snelle gratificatie van een wens?
Het druggebruik in de Mississippi-delta en de bergen van Appalachië is inderdaad enorm.quote:
[..]
Wat denk je dat er gebeurd als je de tokkies morgen 10000 euro schenkt?
Een investering in de toekomst of een snelle gratificatie van een wens?
Dat vind ik dus echt een raar iets, want schaamte impliceert dat je het eigenlijk best fout vindt. Waarom stemmen op iets wat je eigenlijk fout vindt?quote:
Kiezers schaamden zich voor hun stem op Trump
David Lauter van de L.A. Times, de enige grote peiler die consequent Trump meer kans gaf dan andere peilers, onderzocht of kiezers zich op hun gemak voelden bij het delen van hun stem met een telefoonenquêteur. Daaruit bleek dat Trumpstemmers daar helemaal niet comfortabel mee waren, en Clintonstemmers juist wel. De schaamte om toe te geven voor Trump te zijn, kan de resultaten bij andere peilers enorm hebben beïnvloed. Het was voor Lauter een reden om bij de weging van zijn resultaten Trump nog meer voordeel te geven.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ast-5212027-a1531005
Ik zie dat hier soms ook met mensen die de pvv een warm hart toedragen, dat er gezegd wordt dat er vele verborgen pvv-ers zijn, die zich eigenlijk een beetje schamen voor hun hang naar de pvv.
Ik kan daar persoonlijk amper tot geen respect voor opbrengen, wat ik wel kan voor degene die gewoon achter hun keuze staan, om wat voor reden dan ook. Met die mensen valt te praten, hun redenen zijn duidelijk. Ik ben het lang niet altijd met ze eens, maar kan er begrip voor hebben.
Dat heb ik veel minder met de mensen die "stiekeme" pvv-ers of in dit geval "stiekeme" trumpers zijn.
Zelf ben ik echt best wel "groen", ook niet echt de meest populaire kant om te kiezen. Ik ben voorstander van veranderingen die echt niet zo makkelijk zijn, die aardig pijn gaan doen hier en daar. Waar best wel wat haken en ogen aan zitten en dus ook best wel wat tegenstand voor is.
Ik val door die mening vaak onder het groene pc grachtengordelvolk dat naief genoemd wordt, landverrader genoemd wordt soms zelfs of erger. Toch sta ik achter die mening en zal ik er niet stiekem over doen.
Begrijp dan ook echt niet hoe mensen "stiekem" kunnen doen over iets waar ze blijkbaar wel achter staan.
terugkijkend zullen velen in het establishment van de democratische partij ook spijt hebben dat ze brnie hebben gesaboteerd, maar there das wijsheid van achteraf. clinton vs trump leek in theorie een kat in het bak, niks bleek minder waar.quote:
[..]
Bernie was waarschijnlijk wel een betere kanshebber geweest in de staten in de Rust Belt, en dat zijn nou net de staten die Clinton de verkiezing hebben gekost.
Nee. ze zijn bang voor een lynchpartij door de fatsoensrakkers.quote:
Dat vind ik dus echt een raar iets, want schaamte impliceert dat je het eigenlijk best fout vindt.
Poetin meer ruimte geven lijkt mij niet al te handig. Van expansie-drift tot meer gewicht in de schaal qua onderhandelingen/handel.quote:
Het lijkt mij nogal vervelend om de hele tijd aangevallen te worden als je ergens voor uitkomt.quote:
[..]
Dat vind ik dus echt een raar iets, want schaamte impliceert dat je het eigenlijk best fout vindt. Waarom stemmen op iets wat je eigenlijk fout vindt?
Ik zie dat hier soms ook met mensen die de pvv een warm hart toedragen, dat er gezegd wordt dat er vele verborgen pvv-ers zijn, die zich eigenlijk een beetje schamen voor hun hang naar de pvv.
Ik kan daar persoonlijk amper tot geen respect voor opbrengen, wat ik wel kan voor degene die gewoon achter hun keuze staan, om wat voor reden dan ook. Met die mensen valt te praten, hun redenen zijn duidelijk. Ik ben het lang niet altijd met ze eens, maar kan er begrip voor hebben.
Dat heb ik veel minder met de mensen die "stiekeme" pvv-ers of in dit geval "stiekeme" trumpers zijn.
Zelf ben ik echt best wel "groen", ook niet echt de meest populaire kant om te kiezen. Ik ben voorstander van veranderingen die echt niet zo makkelijk zijn, die aardig pijn gaan doen hier en daar. Waar best wel wat haken en ogen aan zitten en dus ook best wel wat tegenstand voor is.
Ik val door die mening vaak onder het groene pc grachtengordelvolk dat naief genoemd wordt, landverrader genoemd wordt soms zelfs of erger. Toch sta ik achter die mening en zal ik er niet stiekem over doen.
Begrijp dan ook echt niet hoe mensen "stiekem" kunnen doen over iets waar ze blijkbaar wel achter staan.
Lynchen was meer iets voor boze blanke mannen.quote:
[..]
Nee. ze zijn bang voor een lynchpartij door de fatsoensrakkers.
Als jij graag een windmolen wil neerzetten ben je voor vrij weinig mensen automatisch een slecht mens. Als je pro Trump bent of PVV wil stemmen mag je vooral in hoogopgeleide kringen rekenen op mensen die denken dat je een grap maakt. Zo'n keuze is helemaal niet serieus te nemen voor veel mensen.quote:
[..]
Dat vind ik dus echt een raar iets, want schaamte impliceert dat je het eigenlijk best fout vindt. Waarom stemmen op iets wat je eigenlijk fout vindt?
Ik zie dat hier soms ook met mensen die de pvv een warm hart toedragen, dat er gezegd wordt dat er vele verborgen pvv-ers zijn, die zich eigenlijk een beetje schamen voor hun hang naar de pvv.
Ik kan daar persoonlijk amper tot geen respect voor opbrengen, wat ik wel kan voor degene die gewoon achter hun keuze staan, om wat voor reden dan ook. Met die mensen valt te praten, hun redenen zijn duidelijk. Ik ben het lang niet altijd met ze eens, maar kan er begrip voor hebben.
Dat heb ik veel minder met de mensen die "stiekeme" pvv-ers of in dit geval "stiekeme" trumpers zijn.
Zelf ben ik echt best wel "groen", ook niet echt de meest populaire kant om te kiezen. Ik ben voorstander van veranderingen die echt niet zo makkelijk zijn, die aardig pijn gaan doen hier en daar. Waar best wel wat haken en ogen aan zitten en dus ook best wel wat tegenstand voor is.
Ik val door die mening vaak onder het groene pc grachtengordelvolk dat naief genoemd wordt, landverrader genoemd wordt soms zelfs of erger. Toch sta ik achter die mening en zal ik er niet stiekem over doen.
Begrijp dan ook echt niet hoe mensen "stiekem" kunnen doen over iets waar ze blijkbaar wel achter staan.
hoeft niet perse denk ik. je kan iets vinden, maar dat iets kan in de omgeving waarin je je bevindt ervaren worden als zijnde "fout", waardoor je je schaamt voor je standpunt en moeite hebt deze openlijk te uiten.quote:
Dat vind ik dus echt een raar iets, want schaamte impliceert dat je het eigenlijk best fout vindt.
its all in the game wat politiek betreftquote:
[..]
Het lijkt mij nogal vervelend om de hele tijd aangevallen te worden als je ergens voor uitkomt.
Vanavond bij PAUWquote:
want?quote:
Heel Afrika en MO verwelkomen maar grenzenschennis door Putin vrezen? Eh.quote:
[..]
Poetin meer ruimte geven lijkt mij niet al te handig. Van expansie-drift tot meer gewicht in de schaal qua onderhandelingen/handel.
Alsof dat zo dreigt...quote:
[..]
Nee. ze zijn bang voor een lynchpartij door de fatsoensrakkers.
Het is meer dat de plat rechtse kant (let op, dus lang niet alle rechtsen!) al tijden gilt dat die pc mensen in kampen gestopt moeten worden, er een burgeroorlog tegen gevoerd moet worden, ze voor landverraad veroordeeld moeten worden en ga zo maar door. Niet echt de meeste vreedzame retoriek zeg maar...
Toch kan ik wel zien dat het maar een klein deel van het geheel is die dat gilt en dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat hij opgediend wordt. En blijf ik gewoon staan achter mijn mening.
Ben ik niet bang dat Wilders agressie zal gebruiken tegen me, ondanks de "vreedzame" retoriek van zijn handlangers en hardline achterban. Dat het gewoon zal blijven bij emotionele retoriek en meer dan dat niet gewaardeerd zal worden.
Gelukkig maar. Thanks.quote:
Dat is nu eenmaal zo als je wat meer in de uitersten zit, grote verandering wil.quote:
[..]
Het lijkt mij nogal vervelend om de hele tijd aangevallen te worden als je ergens voor uitkomt.
En er zit een verschil tussen niet altijd en overal je mening te spuien en zo stiekem doen erover, zelfs niet te durven zeggen waar je net met overtuiging op gestemd hebt.