Originele OP:quote:Boerkini verboden op strand van Cannes
De burgemeester van Cannes heeft een verbod ingesteld op het dragen van boerkini's, lichaamsbedekkende badkleding die strenggelovige moslima's soms dragen.
Burgemeester David Lisnard zegt in een lokale krant dat zijn beslissing te maken heeft met de noodtoestand in het land. Het is nu verboden 'badkleding te dragen die getuigt van een religieuze overtuiging, terwijl Frankrijk nu doelwit is van terroristische acties'.
Islamitisch extremisme
"We hebben niet de sluier verboden, niet het keppeltje, niet het kruis. Er is simpelweg een verbod op het symbool van het islamitisch extremisme", zegt Lisnard.
Moslimorganisaties hebben al opgeroepen om samen in beroep te gaan tegen eventuele boetes.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)op-strand-van-cannes
En er is nóg een badplaats bij in Frankrijk die boerkini's verbiedtquote:Eerder berichtte Amnesty International al over de noodtoestand in Frankrijk. Deze is oorspronkelijk ingesteld naar aanleiding van de terroristische aanslag in Bataclan, maar duurt nog steeds voort. Link naar artikel: https://www.amnesty.nl/ov(...)krijk-lijkt-oneindig
Nu gebruikt de burgemeester van Cannes het om een boerkiniverbod in te stellen op het strand van Cannes. Even ter informatie: een boerkini is een soort surfkleding met een hoofddoek.
Te gek voor woorden dat de rechtstaat in Frankrijk zo misbruikt wordt, als we nog van een rechtstaat kunnen spreken. Een typische uiting van moslimhaat als je het mij vraagt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Na de Franse stad Cannes, heeft ook een tweede badplaats aan de Côte d'Azur, Villeneuve-Loubet, het dragen van een boerkini op het strand verboden. Dat meldt de burgemeester van de badstad vandaag.
De gang naar het gerecht heeft niet mogen baten
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Drie vrouwen en het Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF) stapten naar het gerecht tegen de beslissing van de Franse filmstad. Ze vonden dat die illegaal was en eisten de opheffing ervan. De administratieve rechtbank van Nice heeft zaterdag echter hun verzoek verworpen. Volgens de rechtbank is de beslissing van de gemeente in regel met de wet op laïciteit.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
Natuurlijk heeft dat er wat mee te maken. Hoe meer vrouwen in burkini's, hoe meer de vrouwen die er geen dragen opvallen. Net zoals dat vrouwtje in dat asielzoekercentrum opviel omdat ze niet bedekt was. Wat vervolgens dus resulteerde in een groep Moslimmannen die van haar gingen eisen dat ze zich bedekt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 12:52 schreef Xa1pt het volgende:
Maar wat heeft dat er precies mee te maken? Alsof dat soort figuren nu met dit verbod ineens denken: "ja, oké, dus die vrouwtjes gaan zich sowieso nooit meer bedekken dus laten we ook maar niemand meer lastig vallen. Maar misschien van die hele recalcitrante meisjes met piercings wel maar die kunnen we niet aan". Kom op man.
Lijkt mij vrij logisch het hele verhaal van die burgemeester slaat nergens op. Als een boerkini nu echt een verstoring van de openbare orde zou veroorzaken is er iets voor te zeggen maar het zijn juist de mensen die aanstoot nemen aan de boerkini die het probleem veroorzaken. De boerkini zelf is een onschuldig stukje stof.quote:
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.quote:
[..]
Lijkt mij vrij logisch het hele verhaal van die burgemeester slaat nergens op.Als een boerkini nu echt een verstoring van de openbare orde zou veroorzaken is er iets voor te zeggen maar het zijn juist de mensen die aanstoot nemen aan de boerkini die het probleem veroorzaken. De boerkini zelf is een onschuldig stukje stof.
Het ging over mannen die vrouwen die niet bedekt genoeg waren lastig vallen (fair game), maar dat houden ze buiten beeld?quote:Dat is niet te handhaven, die zorgen wel dat ze buiten beeld blijven en daar werk jij met je "ze doen dit vrijwillig" hard aan mee.
Hoe kunnen ze en lastig vallen en dat buiten beeld houden?
Het is ook heel simpel.quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
Hoezo?quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
Als je het gewoon als een modekwestie ziet, dan is het inderdaad heel simpel.quote:
Hier hebben we (nog) geen aanslagen gehad. In Frankrijk zijn ze jaren vooruit. Mind you, deze maatregelen worden onder een socialistische president genomen. Als Sarkozy straks de touwtjes weer in handen heeft zal er snel opgeschaald worden.quote:
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Iets meer bedekking behoort niet tot "goede zeden"? En bij de scheiding tussen kerk en staat mag de staat zich bemoeien met de kerk?quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
En Sinterklaas.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:03 schreef Re het volgende:
wel zielig voor nonnen die nu niet meer op het strand mogen wandelen
Niet iedereen vindt het nodig om er iets heel groots van te maken. Persoonlijk zal het mij een rotzorg zijn wat iemand draagt op het strand. Daarmee is de discussie voor mij klaar.quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
Maar goed, slaap verder ook geen seconde minder door het verbod.
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.quote:
[..]
Als je het gewoon als een modekwestie ziet, dan is het inderdaad heel simpel.
het is gewoon een democratisch genomen besluit door de gemeenteraadquote:
[..]
Iets meer bedekking behoort niet tot "goede zeden"? En bij de scheiding tussen kerk en staat mag de staat zich bemoeien met de kerk?
en burgemeester
je mag er ook niet naakt zonnen dan krijg je ook een bekeuring
Rehabilitatie voor de witte puntmuts en nazisymbolen, eindelijk!quote:
[..]
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.
Homosexualiteit is in sommige landen verboden. Dat besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met je lul in de reet van een andere man gaan zitten.quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
zouden die joodse vrouwen ook hun pruik af moeten doen?quote:
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.quote:
Maar bij niemand komt het idee op de mannen die dat doen aan te pakken ipv ook maar vrouwen te gaan treiteren/dwingen?
quote:
[..]
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden in te voeren....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?quote:
[..]
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.
Vreemde tegenstelling.quote:
[..]
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?
Juist.quote:
Dat is niet wat ik zegquote:
Ik denk dat als jij aanhanger bent van een religie je het dus niet als dwang beschouwt.quote:
Maar goed, genoeg islam voor een dag. Het gaat al jaren nergens anders over. Die Fransen doen wat mij betreft maar lekker hun best met dat verbod. Succes ermee.
Mensen kunnen vinden dat ze van de islam of vanwege welke andere opvatting een hoofddoek moeten/willen dragen. Of dat eigen keuze is of uit religieuze, sociale, modieuze druk kan ik vrij lastig beantwoorden, ik vind dat ook weinig relevant. Er zijn in de maatschappij veel normen die druk leggen op mensen om bepaalde dingen te doen of te laten, de overheid hoort daar alleen in te grijpen als er onwettige dwang wordt uitgeoefend.quote:
[..]
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.quote:
[..]
Mensen kunnen vinden dat ze van de islam of vanwege welke andere opvatting een hoofddoek moeten/willen dragen. Of dat eigen keuze is of uit religieuze, sociale, modieuze druk kan ik vrij lastig beantwoorden, ik vind dat ook weinig relevant.
Rasta's moeten hun dreads afknippen.quote:
[..]
zouden die joodse vrouwen ook hun pruik af moeten doen?
Het maakt niet zo heel veel uit wat het is m.b.t. dit verbod.quote:
[..]
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.
Wat mij betreft wel.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het maakt niet zo heel veel uit wat het is m.b.t. dit verbod.
Wat verandert het precies?quote:
Wat verandert wat precies?quote:
Nee de kwestie zelf is zo simpel omdat de boerkini een simpel kledingstuk is. Menselijke relaties zijn erg complex en zeker als er religie bij komt kijken maken mensen het nog veel ingewikkelder dan het al is. Een oud collega van mij moest van zijn vader een stiekem gekochte TV weg doen vanwege het geloof, ook al was de collega een getrouwde volwassen man met een eigen gezin. Is dat dwang of vrije keuze om de relatie met vader goed te houden, geen idee maar met zulke zaken moet je je als overheid niet willen bemoeien.quote:
[..]
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.
Als je het verbod ziet als middel; wat maakt het dan precies uit of het uit eigen keuze of sociale druk gedragen wordt?quote:
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.quote:
[..]
Als je het verbod ziet als middel; wat maakt het dan precies uit of het uit eigen keuze of sociale druk gedragen wordt?
Waarmee dan wel?quote:
[..]
Nee de kwestie zelf is zo simpel omdat de boerkini een simpel kledingstuk is. Menselijke relaties zijn erg complex en zeker als er religie bij komt kijken maken mensen het nog veel ingewikkelder dan het al is. Een oud collega van mij moest van zijn vader een stiekem gekochte TV weg doen vanwege het geloof, ook al was de collega een getrouwde volwassen man met een eigen gezin. Is dat dwang of vrije keuze om de relatie met vader goed te houden, geen idee maar met zulke zaken moet je je als overheid niet willen bemoeien.
Beetje rare conclusie...quote:
[..]
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.
Eerder dat mensen het blijkbaar een grotere prioriteit vinden dit verbod in te stellen dan de raddraaiers aan te pakken.
Hoe gaat het met het aanpakken van de zooi in de banlieue's, welke maatregelen zijn daarvoor al genomen? Oh wacht, ze zijn te druk met mensen die gewoon naar het strand willen aan te pakken...
Zoals al eerder gezegd; vrouwen worden er niet minder door onderdrukt. In het slechtste geval juist meer omdat vrouwen zich minder dan voorheen in het openbaar kunnen begeven en zich nog minder kunnen uiten en minder vrij kunnen bewegen.quote:
[..]
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.
twitter:FeizaK twitterde op zondag 21-08-2016 om 23:47:29Je ne sais pas qui a fait ça mais j'ai eu mon fou rire du soir. Je vous présente le Burkisky #BurkiniGate https://t.co/1BAm4QCCwG reageer retweet
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd; vrouwen worden er niet minder door onderdrukt. In het slechtste geval juist meer omdat vrouwen zich minder dan voorheen in het openbaar kunnen begeven en zich nog minder kunnen uiten en minder vrij kunnen bewegen.
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.quote:
[..]
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.
De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Als je dit uitsluitend als een kledingkwestie ziet, dan heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.
De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Nee, de boerkini is hooguit een gevolg van vrouwenonderdrukking. Wat het faciliteert zijn eerder de handen van de man, de spierballen, de financieel afhankelijkheid en weet ik wat. Als je vrouwen onderdrukking wil bestrijden moet je de middelen wegnemen waarmee mannen vrouwen onderdrukken dan kan de vrouw kiezen voor de boerkini of niet.quote:
[..]
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.
Zie het niet perse alleen als kledingkwestie, ook als vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven in wil richten, welk geloof/ideologie/wereldbeeld je aan wil hangen.quote:
[..]
Als je dit uitsluitend als een kledingkwestie ziet, dan heb je helemaal gelijk.
Maar vooral, dit verbod heeft niets te maken met vrouwen willen bevrijden. Dat is niet de onderliggende reden. Dat wordt er nu alleen bijgetrokken in de discussie om het toch maar goed te kunnen praten dat we hier in het westen nu potjandorie "religieuze" politie rond hebben lopen.
Politie die ze veel beter in hadden kunnen zetten om het tuig in de banlieue's bv aan te pakken, je weet wel, die engnekken die vrouwen onderdrukken en anderen lastig vallen omdat ze niet willen voldoen aan hun eisen. Wat echt een verschil zou maken, ook voor die onderdrukte vrouwen.
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.quote:
[..]
Nee, de boerkini is hooguit een gevolg van vrouwenonderdrukking. Wat het faciliteert zijn eerder de handen van de man, de spierballen, de financieel afhankelijkheid en weet ik wat. Als je vrouwen onderdrukking wil bestrijden moet je de middelen wegnemen waarmee mannen vrouwen onderdrukken dan kan de vrouw kiezen voor de boerkini of niet.
Ik durf de stelling wel aan dat er geen moslim bestaat voor wie dat geldt.quote:
[..]
Zie het niet perse alleen als kledingkwestie, ook als vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven in wil richten, welk geloof/ideologie/wereldbeeld je aan wil hangen.
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.quote:
[..]
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.
Voor wie wat geld? Dat ze hun leven naar eigen inzicht willen inrichten?quote:
[..]
Ik durf de stelling wel aan dat er geen moslim bestaat voor wie dat geldt.
Nee, dat is niet mijn opvatting.quote:
[..]
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.
Of is het een soort van "clubkleding", om je te onderscheiden van. (zoals het ook in de geschriften staatquote:
[..]
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.
).Nee, dat ze de vrijheid hebben om welke religie of wereldbeeld dan ook aan te hangen.quote:
[..]
Voor wie wat geld? Dat ze hun leven naar eigen inzicht willen inrichten?
Onderdrukking wordt niet op die manier gefaciliteerd. Nog even en je gaat beweren dat de verhuurder of bank waarvan men een huis huurt of heeft gekocht en de supermarkt waar men boodschappen doet ook onderdrukking faciliteert.quote:
[..]
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.
Dan verlies je die stelling. Neem alleen al de bekeerlingen...quote:
[..]
Nee, dat ze de vrijheid hebben om welke religie of wereldbeeld dan ook aan te hangen.
Jawel, het is blijkbaar zoals jij de teksten en opvattingen van de islam uitlegt.quote:
Ja, het is hier inmiddels net IS.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onderdrukking wordt niet op die manier gefaciliteerd. Nog even en je gaat beweren dat de verhuurder of bank waarvan men een huis huurt of heeft gekocht en de supermarkt waar men boodschappen doet ook onderdrukking faciliteert.
Moslims die in alle vrijheid ervoor hebben gekozen om een andere religie aan te hangen? Serieus? Waar?quote:
[..]
Dan verlies je die stelling. Neem alleen al de bekeerlingen...
Dat is wat jij impliceert.quote:
[..]
Ja, het is hier inmiddels net IS.
Nee, dat is het niet. Vraag het dan maar aan een willekeurige moslim. Of aan duizend verschillende.quote:
[..]
Jawel, het is blijkbaar zoals jij de teksten en opvattingen van de islam uitlegt.
Nee. Dat is wat jij er van maakt. Kan, maar ga dan gewoon met jezelf praten.quote:
Waarom zou dat dan juist zijn? Overigens denken die waarschijnlijk ook dat ze daardoor in de hemel komen en dat het moet van god. De betekenis gaat dan veel verder dan wat jij ervan maakt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Vraag het dan maar aan een willekeurige moslim. Of aan duizend verschillende.
Is dit een grap of zo?quote:
[..]
Waarom zou dat dan juist zijn? Overigens denken die waarschijnlijk ook dat ze daardoor in de hemel komen en dat het moet van god. De betekenis gaat dan veel verder dan wat jij ervan maakt.
Nee heel serieus. Er zijn nogal wat verschillende islamitische opvattingen en het zegt nog steeds niets over waarom moslima A een hoofddoek draagt, dat weet alleen mevrouw A, mogelijk wel omdat haar man dat graag wil. Mensen zijn individuen met eigen opvattingen en eigen invullingen. Hier staat al weer een heel ander verhaal dan dat de vrouwen ellende zouden veroorzaken:quote:
http://www.vraagislam.nl/waarom-dragen-moslimas-een-hoofddoek/
Jonas in de Halallevis of zoiets.
Nee, dat is wat je stelt als de overheid op deze manier vrouwenonderdrukking faciliteert. Door dat op te hangen aan een kledingstuk. Alsof de onderdrukking verdwijnt of afneemt als een moslima een bepaald kledingstuk niet meer draagt of in het openbaar mag dragen.quote:
[..]
Nee. Dat is wat jij er van maakt. Kan, maar ga dan gewoon met jezelf praten.
Wat ik wel of niet stel maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Nee, dat is wat je stelt als de overheid op deze manier vrouwenonderdrukking faciliteert.
quote:
[..]
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.
Is het nu echt de hoofddoek?
Mijn mening, was en is nog steeds, dat iedereen moet mogen dragen waar hij/zij zich het lekkerst bij voelt. Echter, mogen scholen, instanties, bedrijven e.d. kledingsvoorschriften hanteren, zoals een uniform of een verbod op religieuze uitingen, en uiteraard een verbod op gelaatsbedekkende kleding, zoals een niqaab of boerka, maar ook een bivakmuts. Wat mij betreft hoort geloof thuis/gebedshuis en/of in de vrije tijd thuis. Geloof mag geen reden zijn om een uitzondering te vormen op bepaalde regels en wetten.
Met dat in mijn achterhoofd zie ik een strandbezoek als vrije tijd en moet je daar religieuze kleding kunnen dragen.
Als je als land dat verbiedt, dan moet het uiteraard ook gelden voor Soeur huppelknutje in haar nonnenkostuum.
Je stelt dat het al dan niet verbieden van een kledingstuk vrouwenonderdrukking faciliteert. M'n vraag is dan hoe en waarom een verhuurder dan ook niet onderdrukking zou faciliteren door de onderdrukker en onderdrukte woonruimte te bieden. Die lijkt me dan nog een groter aandeel te hebben in het faciliteren ervan dan de eventuele verbieder van een kledingstuk.quote:
[..]
Wat ik wel of niet stel maak ik zelf wel uit.
Ben ik met je eens hoor. Een speciale behandeling voor moslims is niets anders dan discriminatie.quote:
[..]
[ [url=
http://cache2.asset-cache(...)Bag%3D%3D]afbeelding[/url] ]
Is het nu echt de hoofddoek?
Mijn mening, was en is nog steeds, dat iedereen moet mogen dragen waar hij/zij zich het lekkerst bij voelt. Echter, mogen scholen, instanties, bedrijven e.d. kledingsvoorschriften hanteren, zoals een uniform of een verbod op religieuze uitingen, en uiteraard een verbod op gelaatsbedekkende kleding, zoals een niqaab of boerka, maar ook een bivakmuts. Wat mij betreft hoort geloof thuis/gebedshuis en/of in de vrije tijd thuis. Geloof mag geen reden zijn om een uitzondering te vormen op bepaalde regels en wetten.
Met dat in mijn achterhoofd zie ik een strandbezoek als vrije tijd en moet je daar religieuze kleding kunnen dragen.
Als je als land dat verbied, dan moet het uiteraard ook gelden voor Soeur huppelknutje in haar nonnenkostuum.
Goed, dan wil ik die ook wel voor mijn rekening nemen. Als je weet dat je woonruimte gebruikt gaat worden om onschuldige mensen op te sluiten en je maakt daar geen probleem van, dan ben je wat mij betreft medeschuldig.quote:
[..]
Je stelt dat het al dan niet verbieden van een kledingstuk vrouwenonderdrukking faciliteert. M'n vraag is dan hoe en waarom een verhuurder dan ook niet onderdrukking zou faciliteren door de onderdrukker en onderdrukte woonruimte te bieden. Die lijkt me dan nog een groter aandeel te hebben in het faciliteren ervan dan de eventuele verbieder van een kledingstuk.
Maar voor die onderdrukking sluiten de 'vrijheid' roepers hun ogen.quote:
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.
Nogmaals, ik ben niet voor het verbod, maar het is een gotspe om het 'vrijheid' argument te gebruiken. De burkini is geen teken van vrijheid, hoe je het ook draait.quote:De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Het verbieden of verplichten al helemaal niet.quote:
[..]
De burkini is geen teken van vrijheid, hoe je het ook draait.
Hoezo sluiten ze daar hun ogen voor? Wat is dat nu weer voor onzin? Hoe kom je erbij om als iemand die verbod een schending van vrijheid vindt te zeggen dat ze onderdrukking maar best vinden?quote:
[..]
Maar voor die onderdrukking sluiten de 'vrijheid' roepers hun ogen.
[..]
Nogmaals, ik ben niet voor het verbod, maar het is een gotspe om het 'vrijheid' argument te gebruiken. De burkini is geen teken van vrijheid, hoe je het ook draait.
En de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn. Het kan alle kanten op, net zoals met (wat een verrassing) alle kleding.
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????quote:
[..]
Hoezo sluiten ze daar hun ogen voor? Wat is dat nu weer voor onzin? Hoe kom je erbij om als iemand die verbod een schending van vrijheid vindt te zeggen dat ze onderdrukking maar best vinden?
En de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn. Het kan alle kanten op, net zoals met (wat een verrassing) alle kleding.
Ja.quote:
[..]
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????
De vrijheid van het patriarchaat idd.quote:
Ja, vrouwen die daar zelf voor kiezen om dat te dragen en dat ook kunnen is wel een teken van vrijheid inderdaad.quote:
[..]
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????
En hoe wil je precies vaststellen of daar sprake van is? Hoe wil je precies vaststellen of er sprake is van onderdrukking?quote:
[..]
Goed, dan wil ik die ook wel voor mijn rekening nemen. Als je weet dat je woonruimte gebruikt gaat worden om onschuldige mensen op te sluiten en je maakt daar geen probleem van, dan ben je wat mij betreft medeschuldig.
En zo niet, dan blijven ze toch lekker binnen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, vrouwen die daar zelf voor kiezen om dat te dragen en dat ook kunnen is wel een teken van vrijheid inderdaad.
.Nee. Nu ga je er vanuit dat het altijd het een of het ander is, dat is onwaar.quote:
[..]
En zo niet, dan blijven ze toch lekker binnen.
En hoe zit het dan met SM-paren?quote:
[..]
Goed, dan wil ik die ook wel voor mijn rekening nemen. Als je weet dat je woonruimte gebruikt gaat worden om onschuldige mensen op te sluiten en je maakt daar geen probleem van, dan ben je wat mij betreft medeschuldig.
quote:
[..]
En zo niet, dan blijven ze toch lekker binnen.
Klopt, Stockholm-syndroom, noemen we dat.quote:
[..]
Nee. Nu ga je er vanuit dat het altijd het een of het ander is, dat is onwaar.
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.quote:
[..]
Ja, vrouwen die daar zelf voor kiezen om dat te dragen en dat ook kunnen is wel een teken van vrijheid inderdaad.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
Dus een bekeerlinge die hier in nederland door niet moslim ouders is opgevoed die niet geheel en al achter haar keuze voor de islam staan heeft een stockholmsyndroom?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, Stockholm-syndroom, noemen we dat.
Voordat de burkini was uitgevonden, moesten moslima's met kleren en al gaan zwemmen. Of niet gaan zwemmen. Overigens ziet een boerkini er niet onderdrukkender uit dan een wetsuit met capuchon.quote:
[..]
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????
Daar mag dit juist niet, dan worden ze gedood.quote:
[..]
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
Dit is juist geen kledingstuk van de meer fundamentalistische stromingen en al helemaal niet van extremisten.
Ik heb liever een samenleving zonder een kledingpolitie. Saudi-Arabië is dan misschien een betere optie als je dat prefereert en niet zo'n hoge pet op hebt van de vrijheid om je te kleden zoals je wil.quote:
[..]
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
wat een onzin -wetsuit doe je aan met surfen en daarna weer uitquote:
[..]
Voordat de burkini was uitgevonden, moesten moslima's met kleren en al gaan zwemmen. Of niet gaan zwemmen. Overigens ziet een boerkini er niet onderdrukkender uit dan een wetsuit met capuchon.
Nee, die noemen we labiel.quote:
[..]
Dus een bekeerlinge die hier in nederland door niet moslim ouders is opgevoed die niet geheel en al achter haar keuze voor de islam staan heeft een stockholmsyndroom?
.Hee, hoe zou het gaan met die dame jaartje tien geleden van die actie 'ni pûtes, ni sousmises'? Wat zou zij ervan vinden?
.Je weet dat daar per definitie nooit sprake is van opsluiting of onderdrukking?quote:
Grapjas.quote:
[..]
Je weet dat daar per definitie nooit sprake is van opsluiting of onderdrukking?
Klinkt als een brok emancipatie, vrijheid en autonomie.quote:
[..]
Voordat de burkini was uitgevonden, moesten moslima's met kleren en al gaan zwemmen. Of niet gaan zwemmen.
Geen idee vraag het haar.quote:
[..]
Nee, die noemen we labiel.
Hee, hoe zou het gaan met die dame jaartje tien geleden van die actie 'ni pûtes, ni sousmises'? Wat zou zij ervan vinden?
Hier trouwens wat verschillende ontwerpen van de maakster van de burkini, echt heel fundamentalistisch, vieze is aanhangster die ze is!
IS is tegen de boerkini. Veel te westers.quote:
[..]
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
Je bent wel koning van de absurde vergelijkingen hè?quote:
[..]
Ik heb liever een samenleving zonder een kledingpolitie. Saudi-Arabië is dan misschien een betere optie als je dat prefereert en niet zo'n hoge pet op hebt van de vrijheid om je te kleden zoals je wil.
Ik denk ook niet dat moslima's echt met een boerkini aan in de zon gaan liggen. Duh!quote:
[..]
wat een onzin -wetsuit doe je aan met surfen en daarna weer uit
Een legging met een lange bloes is geen burkini.
boerkini:
"Geen boerkini:
Hoezo niet? De ene is toch de meester en de ander de slaaf.quote:
[..]
Je weet dat daar per definitie nooit sprake is van opsluiting of onderdrukking?
Zij streed voor de vrijheid van de moslima's in Frankrijk hè. Was een dappere vrouw. Als je je hoofddoekje afdoet ben je niet onderdrukt en ook niet dus een hoer.quote:
[..]
Geen idee vraag het haar.
Hier trouwens wat verschillende ontwerpen van de maakster van de burkini, echt heel fundamentalistisch, vieze is aanhangster die ze is!
[ afbeelding ]
Sterker nog, er zijn vormen van totale machtsovergave, tot en met het geestelijk breken van de "onderdanige" aan toe.quote:
[..]
Hoezo niet? De ene is toch de meester en de ander de slaaf.
Stopwoord. Alles is vrijwillig. Er is geen sprake van opsluiting als je zelf mag bepalen wanneer het eindigt.quote:
[..]
Hoezo niet? De ene is toch de meester en de ander de slaaf.
Zijn er ook met kont en borsten vrij?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat moslima's echt met een boerkini aan in de zon gaan liggen. Duh!
Een legging met een lange bloes is geen burkini.
boerkini:
[ afbeelding ]
"Geen boerkini:
[ afbeelding ]
Hoe komen we nu ineens bij hoer? Wat mij betreft heeft elke moslima het recht geen hoofddoek te dragen, dus vind dit een beetje vreemd.quote:
[..]
Zij streed voor de vrijheid van de moslima's in Frankrijk hè. Was een dappere vrouw. Als je je hoofddoekje afdoet ben je niet onderdrukt en ook niet dus een hoer.
Volgens vele moslims mag een moslima ook zelf bepalen wat ze draagt, maar kiest ze er zelf voor om zich te bedekken, omdat ze dan meer kans heeft om in de hemel te komen.quote:
[..]
Stopwoord. Alles is vrijwillig. Er is geen sprake van opsluiting als je zelf mag bepalen wanneer het eindigt.
Mja, waar je maar in gelooft....
Maar ik zie weinig verschil tussen beide vormen van vrijwillige onderdanigheid.
Stopwoord is er lang niet in elke bdsm relatie, niet bij totale machtsoverdracht (nou ja, vaak niet dan). En hoe kan iemand nog beslissen tot eindigen als iemand geestelijk gebroken is? Let op, dit argument wordt dus ook gemaakt bij die moslima's die geen echte vrije keuze zouden hebben ook al vinden ze zelf van wel.quote:
[..]
Stopwoord. Alles is vrijwillig. Er is geen sprake van opsluiting als je zelf mag bepalen wanneer het eindigt.
Hm. Misschien een keer contact op nemen met een exmoslima.quote:
[..]
Volgens vele moslims mag een moslima ook zelf bepalen wat ze draagt, maar kiest ze er zelf voor om zich te bedekken, omdat ze dan meer kans heeft om in de hemel te komen.
Mja, waar je maar in gelooft....
Maar ik zie weinig verschil tussen beide vormen van vrijwillige onderdanigheid.
Hm, is dat ook een eis van Frankrijk? Of jouw diepste verlangen?quote:
[..]
Zijn er ook met kont en borsten vrij?
Nee hoor, het is pas absurd om vrouwen die ervoor kiezen om een boerka of boerkini te dragen een boete te geven of van het strand af te schoppen om het veiliger te maken.quote:
[..]
Je bent wel koning van de absurde vergelijkingen hè?
Omdat dat een moedige moslima was die ten minste streed tegen het vrouwenonderdrukkende patriarchale religieuze systeem van de islam. Ipv meteen maar accommoderen en die vrouwenonderdrukking dus in feite faciliteren.quote:
[..]
Hoe komen we nu ineens bij hoer? Wat mij betreft heeft elke moslima het recht geen hoofddoek te dragen, dus vind dit een beetje vreemd.
Ja, echt precies Saoedi Arabië. Uitstekende vergelijking.quote:
[..]
Nee hoor, het is pas absurd om vrouwen die ervoor kiezen om een boerka of boerkini te dragen een boete te geven of van het strand af te schoppen om het veiliger te maken.
Het hele issue heeft alleen geen donder met de scheiding van kerk en staat (laïcité) te maken.quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Politici die dat beweren, verdienen een plek in een heropvoedingsgesticht.
Als de laïcité ergens geschonden wordt, dan in dit geval door de staat zelf, die zich bemoeit met kwesties waar ze zich buiten moet houden.
Nee, dan kunnen ze die gebruiken bij de Boerkini-Pride in Amsterdam. Iemand stelde voor om die te gaan houden namelijk.quote:
[..]
Hm, is dat ook een eis van Frankrijk? Of jouw diepste verlangen?
Vind dit dus echt onzinnig. Zeg het vaker, ik ben radicaal voor vrijheid.quote:
[..]
Omdat dat een moedige moslima was die ten minste streed tegen het vrouwenonderdrukkende patriarchale religieuze systeem van de islam. Ipv meteen maar accommoderen en die vrouwenonderdrukking dus in feite faciliteren.
Ben er dus voor dat er gekeken wordt of we het voor elkaar kunnen krijgen dat mensen vrij de islam mogen verlaten zonder gedonder daarover te krijgen, de daders van dat gedonder moeten aangepakt worden, hulp moet makkelijk toegankelijk zijn voor slachtoffers.
Niemand moet van mij een hoofddoek dragen, maar tegelijkertijd ben ik ook niet voor dwang het hoofd onbedekt te laten. En ga zo maar door.
Word er een beetje zat van dat je hier blijkbaar maar 2 smaken hebt.
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...quote:
[..]
Vind dit dus echt onzinnig. Zeg het vaker, ik ben radicaal voor vrijheid.
Ben er dus voor dat er gekeken wordt of we het voor elkaar kunnen krijgen dat mensen vrij de islam mogen verlaten zonder gedonder daarover te krijgen, de daders van dat gedonder moeten aangepakt worden, hulp moet makkelijk toegankelijk zijn voor slachtoffers.
Niemand moet van mij een hoofddoek dragen, maar tegelijkertijd ben ik ook niet voor dwang het hoofd onbedekt te laten. En ga zo maar door.
Word er een beetje zat van dat je hier blijkbaar maar 2 smaken hebt.
En jij dan?quote:
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...
Ik ben een neger.quote:
Een niet-seculiere, oostelijke neger?quote:
Nee. Nou ja, niet meer of minder dan ieder uit deze streken.quote:
[..]
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...
Nee, westerse, seculiere, blanke neger.quote:
[..]
Een niet-seculiere, oostelijke neger?
Jawel, die dame van ni pûtes, ni sousmises kon mijn achting en bewondering wel krijgen, westerse vrouwen die vanuit hun zeteltje de patriarchale religie accommoderen niet.quote:
[..]
Nee. Nou ja, niet meer of minder dan ieder uit deze streken.
Fyi: Ik heb er, alweer 13 jaar geleden, een topic over geopend:
POL / Emancipatie moslimvrouwen: ni putes, ni sousmises.
POL / Emancipatie moslima's: ni putes, ni sousmises, 2.
Dat geldt voor zo'n beetje iedereen hier Sherlock.quote:
[..]
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...
Transgender en bicultureel? Anders telt het niet.quote:
Wat patriarchaal, zeg.quote:
Jawel, die dame van ni pûtes, ni sousmises kon mijn achting en bewondering wel krijgen, westerse vrouwen die vanuit hun zeteltje de patriarchale religie accommoderen niet.
Waar hebben die vrouwen jouw achting en bewondering eigenlijk voor nodig?
Maar hoe kan een moslima nou vrijwillig een hoofddoek dragen? Ze word gedwongen door haar man, haar vader, haar broers, haar moeder, haar cultuur, haar religie, ... Misschien kunnen jij en ik vrijwillig een hoofddoek dragen, maar een moslima niet.quote:
[..]
Vind dit dus echt onzinnig. Zeg het vaker, ik ben radicaal voor vrijheid.
Ben er dus voor dat er gekeken wordt of we het voor elkaar kunnen krijgen dat mensen vrij de islam mogen verlaten zonder gedonder daarover te krijgen, de daders van dat gedonder moeten aangepakt worden, hulp moet makkelijk toegankelijk zijn voor slachtoffers.
Niemand moet van mij een hoofddoek dragen, maar tegelijkertijd ben ik ook niet voor dwang het hoofd onbedekt te laten. En ga zo maar door.
Word er een beetje zat van dat je hier blijkbaar maar 2 smaken hebt.
Agency moet je je voorstellen als gespiegeld piramidevormig met de neger aan top.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 15:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Transgender en bicultureel? Anders telt het niet.
Nu ben ik behoorlijk vrij opgevoed. Erg jonge ouders ook.
Maar mijn man is een stuk strenger opgevoed, hoewel zijn ouders van dezelfde leeftijd zijn.
Gelukkig hindert ons dat niet en zijn mijn schoonouders een stuk gemoderniseerd de afgelopen jaren. Hoewel mijn schoonmoeder op sommige punten nog echt van de oude stempel is. En dat is dan weer haar opvoeding door haar ouders.
Waar ik naartoe wil is het volgende:
Een moslimmeisje uit een strenggelovige familie wordt opgevoed met waarden en normen die het bedekken van het lichaam, niet alleen de straat op en meer van dat soort, in onze ogen onderdrukkende, regels.
Een moslimmeisje dat modernere ouders heeft, zal veel meer de keuze hebben, maar wordt uiteraard ook beïnvloed door vriendinnen, met wellicht strengere ouders.
En dan is het ook nog eens zo dat zo'n moderne moslima wellicht uit gevoelens van onrecht besluit een hoofddoek te dragen, alleen omdat het niet mag.
Ik denk dat we vooral deze ommekeer in vrijheid moeten laten plaatsvinden, want met dwang iets verbieden, gaat niet werken.
Ooit liepen wij, westerlingen, er zo bij:
Ook voor ons heeft dat tijd nodig gehad en is de ommekeer zonder dwang bereikt.
Maar de modeontwerpster die vanuit eigen keuze deze burkini heeft ontworpen niet? Denk dat je je eigen topics even goed door moet lezen over wat die vrouw werkelijk zegt en dan eens moet nadenken of de burkini wel hoort bij de zaken waartegen zij strijd.quote:
[..]
Jawel, die dame van ni pûtes, ni sousmises kon mijn achting en bewondering wel krijgen, westerse vrouwen die vanuit hun zeteltje de patriarchale religie accommoderen niet.
Fyi: Ik heb er, alweer 13 jaar geleden, een topic over geopend:
POL / Emancipatie moslimvrouwen: ni putes, ni sousmises.
POL / Emancipatie moslima's: ni putes, ni sousmises, 2.
Want die mannetjes die vrouwen willen straffen die niet aan hun eisen voldoen zouden ook burkinidraagsters straffen, die haten de mode ontwerpster die ook de burkini heeft ontwikkeld, volgens hun is dat een verwesterde vrouw.
Waarom is het daar dan zo verdomde stil over? Waar post jij reactie na reactie om je verontwaardiging uit te spreken?quote:
Hoezo sluiten ze daar hun ogen voor? Wat is dat nu weer voor onzin? Hoe kom je erbij om als iemand die verbod een schending van vrijheid vindt te zeggen dat ze onderdrukking maar best vinden?
Nee, dat kan nooit een teken van vrijheid zijn. Net zoals handboeien nooit een teken van vrijheid zal zijn ook al worden ze vrijwillig gedragen.quote:En de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn. Het kan alle kanten op, net zoals met (wat een verrassing) alle kleding.
Moderniteit heeft geen invloed op moslims hè. Daar waar het wel versneld invloed had op de overwegend christelijke bevolking van Europa. Overigens wat ook bijgedragen heeft zijn de twee wereldoorlogen. Het feit dat hierdoor de morele superioriteit van het christendom en de autoriteiten werden aangetast.quote:
Veel valt en staat natuurlijk met de opvoeding.
Nu ben ik behoorlijk vrij opgevoed. Erg jonge ouders ook.
Maar mijn man is een stuk strenger opgevoed, hoewel zijn ouders van dezelfde leeftijd zijn.
Gelukkig hindert ons dat niet en zijn mijn schoonouders een stuk gemoderniseerd de afgelopen jaren. Hoewel mijn schoonmoeder op sommige punten nog echt van de oude stempel is. En dat is dan weer haar opvoeding door haar ouders.
Waar ik naartoe wil is het volgende:
Een moslimmeisje uit een strenggelovige familie wordt opgevoed met waarden en normen die het bedekken van het lichaam, niet alleen de straat op en meer van dat soort, in onze ogen onderdrukkende, regels.
Een moslimmeisje dat modernere ouders heeft, zal veel meer de keuze hebben, maar wordt uiteraard ook beïnvloed door vriendinnen, met wellicht strengere ouders.
En dan is het ook nog eens zo dat zo'n moderne moslima wellicht uit gevoelens van onrecht besluit een hoofddoek te dragen, alleen omdat het niet mag.
Ik denk dat we vooral deze ommekeer in vrijheid moeten laten plaatsvinden, want met dwang iets verbieden, gaat niet werken.
Ooit liepen wij, westerlingen, er zo bij:
[ afbeelding ]
Ook voor ons heeft dat tijd nodig gehad en is de ommekeer zonder dwang bereikt.
Dit is dus geen wet van meden en perzen.quote:
[..]
Maar hoe kan een moslima nou vrijwillig een hoofddoek dragen? Ze word gedwongen door haar man, haar vader, haar broers, haar moeder, haar cultuur, haar religie, ... Misschien kunnen jij en ik vrijwillig een hoofddoek dragen, maar een moslima niet.
Omdat het hier over de burkini gaat misschien, je weet wel, het onderwerp van deze topic dus. Hoe ik denk over dwang heb ik ook al meerdere keren gezegd, ook in deze topic, maar elke keer komen we weer terug op jij die zegt dat ik daar niets over zeg.quote:
[..]
Waarom is het daar dan zo verdomde stil over? Waar post jij reactie na reactie om je verontwaardiging uit te spreken?
[..]
Nee, dat kan nooit een teken van vrijheid zijn. Net zoals handboeien nooit een teken van vrijheid zal zijn ook al worden ze vrijwillig gedragen.
Toch ervaren erg veel vrouwen die ervoor kiezen zich een keer vast te laten zetten tijdens de seks een seksuele bevrijding. Dat het dus nooit een teken van vrijheid kan zijn is onwaar.
Het heeft met de 'thymos' te maken. Mensen die vrij zijn, kunnen het niet aan zien dat mensen niet vrij zijn. Of althans dat zij denken dat ze niet vrij zijn. Sommige mensen die onvrij zijn echter, verkiezen die status omdat vrijheid hen weer als bedreigend overkomt.quote:
Flauwekulpraat over gedwongen al dan niet vrijwillig, alsof het er om gaat of iemand onderdrukt wordt, het lijkt me meer te gaan dat men de boerkini niet op het strand wil zien, als die dames dan niet meer kunnen genieten van de waterpret zal ze een zorg zijn
Die mode-ontwerpster heeft een gat in de markt gevonden, wil rijk worden daarmee.quote:
[..]
Maar de modeontwerpster die vanuit eigen keuze deze burkini heeft ontworpen niet? Denk dat je je eigen topics even goed door moet lezen over wat die vrouw werkelijk zegt en dan eens moet nadenken of de burkini wel hoort bij de zaken waartegen zij strijd.
Want die mannetjes die vrouwen willen straffen die niet aan hun eisen voldoen zouden ook burkinidraagsters straffen, die haten de mode ontwerpster die ook de burkini heeft ontwikkeld, volgens hun is dat een verwesterde vrouw.
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheidquote:
Omdat het hier over de burkini gaat misschien, je weet wel, het onderwerp van deze topic dus. Hoe ik denk over dwang heb ik ook al meerdere keren gezegd, ook in deze topic, maar elke keer komen we weer terug op jij die zegt dat ik daar niets over zeg.
Toch ervaren erg veel vrouwen die ervoor kiezen zich een keer vast te laten zetten tijdens de seks een seksuele bevrijding. Dat het dus nooit een teken van vrijheid kan zijn is onwaar.
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
Omdat de onderwerpen niet los van elkaar staan. Als je vrijheid voor de burkini wil (en dat wil ik ook), dan moet je ook vrijheid eisen voor vrouwen die helemaal geen religieuze kleding willen dragen. Nu wordt alleen over het eerste gesproken, en dat is maar de helft van het verhaal en zeer oneerlijk tegenover de vrouwen die de keuze nooit krijgen. Die worden weer in de steek gelaten.quote:
Omdat het hier over de burkini gaat misschien, je weet wel, het onderwerp van deze topic dus. Hoe ik denk over dwang heb ik ook al meerdere keren gezegd, ook in deze topic, maar elke keer komen we weer terug op jij die zegt dat ik daar niets over zeg.
Kom op nou, handboeien als teken van vrijheid, dit gaat weer nergens over.quote:Toch ervaren erg veel vrouwen die ervoor kiezen zich een keer vast te laten zetten tijdens de seks een seksuele bevrijding. Dat het dus nooit een teken van vrijheid kan zijn is onwaar.
Hetzelfde geldt voor stropdassen overigens.quote:
Nee, dat kan nooit een teken van vrijheid zijn. Net zoals handboeien nooit een teken van vrijheid zal zijn ook al worden ze vrijwillig gedragen.
Ja, en dan met stropdas de zee in gaan.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor stropdassen overigens.
Precies, er heerst nu eenmaal een anti-moslimsentiment onder het kwaaie gepeupel en dat sentiment wordt door de politiek gevoed en gefaciliteerd. Onder het mom van: als we maar net doen als die klootzakken van het FN, dan houden we misschien nog wat stemmen.quote:
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheid
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
Misschien is er dan weer een goeie oorlog voor nodig. Hoewel er nu een grote groep mensen hier is komen wonen die uit een oorlog komen. Benieuwd of die gaan moderniseren. Volgens mij onze buren wel. Buurvrouw draagt wel zo'n hoofdbedekking uit één stuk (bivakmuts met hele gezicht vrij), en daarbij een normale broek en bloes, of soms ook een trainingspak. Buurman fietst ook rond met een normale broek en een t-shirt.quote:
[..]
Moderniteit heeft geen invloed op moslims hè. Daar waar het wel versneld invloed had op de overwegend christelijke bevolking van Europa. Overigens wat ook bijgedragen heeft zijn de twee wereldoorlogen. Het feit dat hierdoor de morele superioriteit van het christendom en de autoriteiten werden aangetast.
Kan best dat er bij zijn die ook die hele kliek van religie en autoriteiten buiten de deur zetten. Alleen islam heeft wel venijnige bestanddelen waardoor iedereen verplicht, al is het maar voor de schijn, bij elkaar gehouden wordt.quote:
[..]
Misschien is er dan weer een goeie oorlog voor nodig. Hoewel er nu een grote groep mensen hier is komen wonen die uit een oorlog komen. Benieuwd of die gaan moderniseren. Volgens mij onze buren wel. Buurvrouw draagt wel zo'n hoofdbedekking uit één stuk (bivakmuts met hele gezicht vrij), en daarbij een normale broek en bloes, of soms ook een trainingspak. Buurman fietst ook rond met een normale broek en een t-shirt.
Punt is eigenlijk dat het veel verder gaat dan de boerkini. Een moslima zonder blote armen en benen wordt al gezien als in overtreding. Zie de foto's van Yasmin (vorige topic)quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheid
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
Bottomline, ze willen eigenlijk geen moslima's op het strand, want islam wordt geassocieerd met IS en jaagt schrik aan. Bij domme mensen.
En dat doen er dus ook best veel, helaas.quote:
Als ik moslim was, konden ze die moderniteit mooi stoppen op een plek waar de zon nooit schijnt. Ik ging vrolijk radicaliseren. Gewoon, omdat het kan.
Als ik in Cannes zou wonen, of er op vakantie zou zijn, zou ik met een legging en lang shirt met lange mouwen naar het strand gaan. Puur en alleen om vast te stellen of ik dan een bekeuring krijg. Heb ik wel 11 euro voor over.
Uiteraard draag ik geen hoofddoek.
Zoals al eerder gemeld in dit topic, ik ben Claus nog steeds dankbaar.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor stropdassen overigens.
Lekker de hele dag in zo'n soepjurk rondwandelen, omdat het kan.quote:
Als ik moslim was, konden ze die moderniteit mooi stoppen op een plek waar de zon nooit schijnt. Ik ging vrolijk radicaliseren. Gewoon, omdat het kan.
.Daarom, gewoon moslimaatjes pesten. Leuk, gezellig, met z'n allen, ter be-vor-de-ring van het saam-ho-rig-heids-ge-voel. Wij tegen de rest. De overheid als cluppie hooligans. Heerlijke nieuwe wereld.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 15:35 schreef KoosVogels het volgende:
Bepaalde lieden hebben zichzelf dus echt wijsgemaakt dat deze maatregel is ingegeven door een soort emancipatoir streven? Kom op mensen, doe niet zo naïef. Een dergelijk verbod is niet bedoeld om de moslimvrouw te helpen of bevrijden.
Dat is het ook niet, maar het is net zo goed een leugen om het om te draaien. Dat je het burkini verbod gaat verwerpen omdat je vrouwen in hun emancipatie wil helpen.quote:
Bepaalde lieden hebben zichzelf dus echt wijsgemaakt dat deze maatregel is ingegeven door een soort emancipatoir streven? Kom op mensen, doe niet zo naïef. Een dergelijk verbod is niet bedoeld om de moslimvrouw te helpen of bevrijden.
Hm, met niks eronder, kan best lekker zijn met dit weer. En ziet niemand.quote:
[..]
Lekker de hele dag in zo'n soepjurk rondwandelen, omdat het kan.
Opwaaiende zomerjurken, moet ik ineens aan denken.quote:
[..]
Hm, met niks eronder, kan best lekker zijn met dit weer. En ziet niemand.
Precies ditquote:
Bepaalde lieden hebben zichzelf dus echt wijsgemaakt dat deze maatregel is ingegeven door een soort emancipatoir streven? Kom op mensen, doe niet zo naïef. Een dergelijk verbod is niet bedoeld om de moslimvrouw te helpen of bevrijden.
Tuurlijk, dat is echt de enige reden.... Al met al is zij dus zo'n verwesterse moslima, iets waar je maar snel niet op ingaat.quote:
[..]
Die mode-ontwerpster heeft een gat in de markt gevonden, wil rijk worden daarmee.
Klopt, maar die discussie wordt hier wel gevoerd...quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheid
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
Een boerkini verbod is gewoon dom. Want een echte boerkini is feitelijk een wetsuit voor moslima's. De vrouwen die lekker op het strand gaan liggen, liggen daar niet met een boerkini, maar met een normale lange bloes met lange mouwen. Men heeft schijnbaar het begrip boerkini zover opgerekt dat elke legging met bloes, lang shirt of whatever, in samenhang met een hoofddoek, wordt gezien als een boerkini.quote:
[..]
Dat is het ook niet, maar het is net zo goed een leugen om het om te draaien. Dat je het burkini verbod gaat verwerpen omdat je vrouwen in hun emancipatie wil helpen.
Oftewel, moslima's mogen niet meer op het strand in kleding waar ze zich het best in voelen, maar worden gedwongen een korte broek of hemdje te dragen en liever nog een badpak of bikini.
Kapitalisme is a-moreel hè.quote:
[..]
Tuurlijk, dat is echt de enige reden.... Al met al is zij dus zo'n verwesterse moslima, iets waar je maar snel niet op ingaat.
viezerikquote:
[..]
Opwaaiende zomerjurken, moet ik ineens aan denken.
Ik ken eerlijk gezegd ook niemand die dat doet.quote:
[..]
Dat is het ook niet, maar het is net zo goed een leugen om het om te draaien. Dat je het burkini verbod gaat verwerpen omdat je vrouwen in hun emancipatie wil helpen.
Persoonlijk vind ik dat mensen helemaal zelf moeten weten wat ze op het strand dragen.
Titel van een boek hè.quote:
.Natuurlijk is het goed om te praten over ook de vrijheid om niet te kiezen voor religieuze kleding.quote:
[..]
Omdat de onderwerpen niet los van elkaar staan. Als je vrijheid voor de burkini wil (en dat wil ik ook), dan moet je ook vrijheid eisen voor vrouwen die helemaal geen religieuze kleding willen dragen. Nu wordt alleen over het eerste gesproken, en dat is maar de helft van het verhaal en zeer oneerlijk tegenover de vrouwen die de keuze nooit krijgen. Die worden weer in de steek gelaten.
Heb altijd al gezegd dat ik voor een aanpak ben die daders aanpakt, voor een goed en makkelijk bereikbaar hukptraject ben, voor educatie ben en ga zo maar door.
Er wordt niet alleen over het eerste gesproken, dat maak jij ervan en wat anderen ook zeggen je blijft dat beweren.
Ik laat alleen zien dat je redenering niet klopt.quote:Kom op nou, handboeien als teken van vrijheid, dit gaat weer nergens over.
Boek. Goed idee. Ga lekker effe lezen op bed, met de ventilator op maximaal.quote:
Dat vind ik ook. Maar ik blijf het maar herhalen, je kan niet op het moment dat er miljoenen en miljoenen vrouwen worden gedwongen tot religieuze kleding gaan roepen dat het vrijheid is om religieuze kleding te dragen. Los die dwang op, en dan kan je dat argument gebruiken. Nu is het gewoon hypocriet.quote:
Ik ken eerlijk gezegd ook niemand die dat doet.
Persoonlijk vind ik dat mensen helemaal zelf moeten weten wat ze op het strand dragen.
Wat maakt het nu weer uit wie de ontwerpster is?quote:
Tuurlijk, dat is echt de enige reden.... Al met al is zij dus zo'n verwesterse moslima, iets waar je maar snel niet op ingaat.
Voor geld zijn genoeg mensen bereid om dingen te doen die tegen hun moreel ingaat. Het feit dat ze een "verwesterse moslima" is, betekent dus helemaal niet automatisch dat de burkini symbool staat voor "verwesterse moslima", of whatever je bedoelt.
Nee hoor, gewoon omdat men lekker zelf moet weten wat ze aantrekken. Of ze nu geemcipeerd zijn of niet. Je weet wel, die westerse waarden die het westen zo mooi maken.quote:
[..]
Dat is het ook niet, maar het is net zo goed een leugen om het om te draaien. Dat je het burkini verbod gaat verwerpen omdat je vrouwen in hun emancipatie wil helpen.
Enige waarom dit "dom" is, is omdat de overheid dus kennelijk de facto kledingvoorschriften uitvaardigt en deze handhaaft en dat alleen voor vrouwen. Dat lijkt me an sich in het seculiere westen niet de bedoeling.quote:
[..]
Een boerkini verbod is gewoon dom. Want een echte boerkini is feitelijk een wetsuit voor moslima's. De vrouwen die lekker op het strand gaan liggen, liggen daar niet met een boerkini, maar met een normale lange bloes met lange mouwen. Men heeft schijnbaar het begrip boerkini zover opgerekt dat elke legging met bloes, lang shirt of whatever, in samenhang met een hoofddoek, wordt gezien als een boerkini.
Oftewel, moslima's mogen niet meer op het strand in kleding waar ze zich het best in voelen, maar worden gedwongen een korte broek of hemdje te dragen en liever nog een badpak of bikini.
Dat boerkini's voorkomen zie ik als een provocatie van de patriarchale, imperialistische krachten van het salafisme gefinancierd door S.-A.
.Die samenhorigheid was er sowieso al niet. Moslims leven in hun eigen parallelle samenleving. De westerse normen en waarden hebben ze toch schijt aan.quote:
[..]
Daarom, gewoon moslimaatjes pesten. Leuk, gezellig, met z'n allen, ter be-vor-de-ring van het saam-ho-rig-heids-ge-voel. Wij tegen de rest. De overheid als cluppie hooligans. Heerlijke nieuwe wereld.
Best wel veel als je argument is dat het uit engnekmannetjes koker komt die de vrouw dwingen iets aan te trekken.quote:
[..]
Wat maakt het nu weer uit wie de ontwerpster is?
Voor geld zijn genoeg mensen bereid om dingen te doen die tegen hun moreel ingaat. Het feit dat ze een "verwesterse moslima" is, betekent dus helemaal niet automatisch dat de burkini symbool staat voor "verwesterse moslima", of whatever je bedoelt.
Welke normen en waarden precies?quote:
[..]
Die samenhorigheid was er sowieso al niet. Moslims leven in hun eigen parallelle samenleving. De westerse normen en waarden hebben ze toch schijt aan.
Nee, ik zie gewoon geen enkele reden om het dragen van die kledingstukken te verbieden. Behalve ter bevrediging van een of ander onderbuikgevoel.quote:
Dat is het ook niet, maar het is net zo goed een leugen om het om te draaien. Dat je het burkini verbod gaat verwerpen omdat je vrouwen in hun emancipatie wil helpen.
Nu kom je dus weer aanzetten met de emancipatoire fopspeen. Je doet alsof deze maatregel is bedoeld om moslima's te helpen of zelfs te bevrijden. Dat is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank.quote:
[..]
Dat vind ik ook. Maar ik blijf het maar herhalen, je kan niet op het moment dat er miljoenen en miljoenen vrouwen worden gedwongen tot religieuze kleding gaan roepen dat het vrijheid is om religieuze kleding te dragen. Los die dwang op, en dan kan je dat argument gebruiken. Nu is het gewoon hypocriet.
Ja, het sa salafisme waar je het over hebt is voorstander van de burkini?quote:
[..]
Enige waarom dit "dom" is, is omdat de overheid dus kennelijk de facto kledingvoorschriften uitvaardigt en deze handhaaft en dat alleen voor vrouwen. Dat lijkt me an sich in het seculiere westen niet de bedoeling.
Dat boerkini's voorkomen zie ik als een provocatie van de patriarchale, imperialistische krachten van het salafisme gefinancierd door S.-A.
Echt ryan, dit klopt voor geen meter, volgens die doctrine is de burkini zwaar verboden namelijk.
Maar dat gebeurt dus niet, dat is mijn irritatie. Men focused weer alleen op het idee dat je religie alle vrijheid moet geven terwijl de misstanden binnen de religie worden genegeerd. Als je de grote misstanden binnen religie oplost heeft ook niemand meer een poot om op te staan om tegen religie te ageren. En zal ik er zeker geen behoefte meer aan hebbenquote:
Natuurlijk is het goed om te praten over ook de vrijheid om niet te kiezen voor religieuze kleding.
Heb altijd al gezegd dat ik voor een aanpak ben die daders aanpakt, voor een goed en makkelijk bereikbaar hukptraject ben, voor educatie ben en ga zo maar door.
Er wordt niet alleen over het eerste gesproken, dat maak jij ervan en wat anderen ook zeggen je blijft dat beweren.
Nu komt het allemaal weer van 1 kant. Zoals altijd met religie, wel eisen niet geven.
Die klopt prima, je kan niet een middel dat is uitgevonden om vrijheid te ontnemen gaan gebruiken als symbool voor vrijheid (tenzij je er een dik rood kruis overheen doet).quote:Ik laat alleen zien dat je redenering niet klopt.
Ik heb geen idee waar je het over hebt. Het is relevant dat de ontwerpster een verwesterde Moslima is waarom? Zou het wel erg zijn als de ontwerpster een compleet gesluierde Wahhabi is?quote:
Best wel veel als je argument is dat het uit engnekmannetjes koker komt die de vrouw dwingen iets aan te trekken.
Dat zeg ik dus niet, je draait het om. Men ageert tegen dit verbod onder het mom van vrijheid, dat is wat hypocriet is.quote:
Nu kom je dus weer aanzetten met de emancipatoire fopspeen. Je doet alsof deze maatregel is bedoeld om moslima's te helpen of zelfs te bevrijden. Dat is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank.
Zij zitten met wrijvende handjes te kijken naar dit soort discussies, die ze door tal van westerse-helpers op afstand winnen. Dat ze een regressie doen op hun uiteindelijke doel, is voor hen overigens slechts strategie. Overal ook in Europa wordt de grauwsluier van het salafisme overheen getrokken, zoals je overigens ook al ziet gebeuren in tal van Zuid-Oost-Aziatische landen tegenwoordig.quote:
[..]
Ja, het sa salafisme waar je het over hebt is voorstander van de burkini?
Echt ryan, dit klopt voor geen meter, volgens die doctrine is de burkini zwaar verboden namelijk.
Nee, men focussed op vrouwen die in burkini naar het strand willen, verspilt daar politiekracht aan die beter ingezet had kunnen worden.quote:
[..]
Maar dat gebeurt dus niet, dat is mijn irritatie. Men focused weer alleen op het idee dat je religie alle vrijheid moet geven terwijl de misstanden binnen de religie worden genegeerd. Als je de grote misstanden binnen religie oplost heeft ook niemand meer een poot om op te staan om tegen religie te ageren. En zal ik er zeker geen behoefte meer aan hebben
Nogmaals, weer beweer je dat problemen genegeerd worden, dat terwijl er gezegd wordt dat die problemen niet aangepakt worden met deze maatregel, wat een ander verhaal is.
Hoe vaak moet ik het nog zeggen voordat je het aanneemt van me dat ik zo denk ipv lekker voor me in te vullen dat ik wel het ene zeg, maar het andere bedoel?
Dat klopt dus gewoonweg niet.quote:Die klopt prima, je kan niet een middel dat is uitgevonden om vrijheid te ontnemen gaan gebruiken als symbool voor vrijheid (tenzij je er een dik rood kruis overheen doet).
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 24-08-2016 16:01:27 ]
Zou wat mij betreft niet erg zijn. Het gaat mij erom dat er door sommigen (ryan bv) net gedaan wordt alsof dit een of ander SA kledingstuk is en daarom slecht is.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt. Het is relevant dat de ontwerpster een verwesterde Moslima is waarom? Zou het wel erg zijn als de ontwerpster een compleet gesluierde Wahhabi is?
Ah, zo. Dat is een gekke stroman, want ik heb dat nog niemand zien beweren. Je strijdt tegen een standpunt dat door een handvol dwaallichten aan wordt gehangen.quote:
[..]
Dat zeg ik dus niet, je draait het om. Men ageert tegen dit verbod onder het mom van vrijheid, dat is wat hypocriet is.
Nou nee, ze zijn het alles behalve eens met de burkini. Verguisen de vrouwen die het dragen, noemen die verwesterd en als er iets is wat ze liever niet zien dan is het "verwestering" bij moslims.quote:
[..]
Zij zitten met wrijvende handjes te kijken naar dit soort discussies, die ze door tal van westerse-helpers op afstand winnen. Dat ze een regressie doen op hun uiteindelijke doel, is voor hen overigens slechts strategie. Overal ook in Europa wordt de grauwsluier van het salafisme overheen getrokken, zoals je overigens ook al ziet gebeuren in tal van Zuid-Oost-Aziatische landen tegenwoordig.
Ik heb ook schijt aan de normen en waarden van sommige users hier. Doe mij zo'n parallelle samenleving. En ik ben niet eens moslim!quote:
Die samenhorigheid was er sowieso al niet. Moslims leven in hun eigen parallelle samenleving. De westerse normen en waarden hebben ze toch schijt aan.
Verboden die de overheidsheid oplegt zijn vrijheid?quote:
[..]
Dat zeg ik dus niet, je draait het om. Men ageert tegen dit verbod onder het mom van vrijheid, dat is wat hypocriet is.
Wat een newspeak.
Right, dan is het duidelijk, excuses.quote:
Zou wat mij betreft niet erg zijn. Het gaat mij erom dat er door sommigen (ryan bv) net gedaan wordt alsof dit een of ander SA kledingstuk is en daarom slecht is.
Hoewel we andere ideen hebben over de boerkini, zijn we het er volgens mij dan over eens dat de ontwerpster irrelevant is mbt de wenselijkheid van de boerkini.
Kun je nagaan, in jouw redenering het dus de gematigde moslims zijn die dit doen, hoe ver die invloed van het salafisme al reikt. Hebben we deze discussie 5 jaar geleden moeten voeren? 10 jaar geleden? Eerder nog?quote:
[..]
Nou nee, ze zijn het alles behalve eens met de burkini. Verguisen de vrouwen die het dragen, noemen die verwesterd en als er iets is wat ze liever niet zien dan is het "verwestering" bij moslims.
(Zelfs al doen ze het slechts om hun lul snel te kunnen tonen aan kleine onschuldige kindertjes.)
Wat een kneuzenkermis
Nee, toen mochten moslima's helemaal niet zwemmen en had niemand last van hoofddoekjes op de leuning.quote:
[..]
Kun je nagaan, in jouw redenering het dus de gematigde moslims zijn die dit doen, hoe ver die invloed van het salafisme al reikt. Hebben we deze discussie 5 jaar geleden moeten voeren? 10 jaar geleden? Eerder nog?
Ik kan er niets aan doen dat je het topic niet volgt.quote:
Ah, zo. Dat is een gekke stroman, want ik heb dat nog niemand zien beweren. Je strijdt tegen een standpunt dat door een handvol dwaallichten aan wordt gehangen.
Dus voor deze zomer nooit een moslima aan het strand geweest en nu ineens hebben ze zich dankzij de feministische boerkini kunnen bevrijden van de patriarchale, islamitische onderdrukking?quote:
[..]
Nee, toen mochten moslima's helemaal niet zwemmen en had niemand last van hoofddoekjes op de leuning.
.Je kan zoveel zeggen, maar daar verandert nog niets mee.Ondertussen loopt iedereen over elkaar heen te buitelen over dit verbod. Maar de tientallen miljoenen vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding worden genegeerd.quote:
Nee, men focussed op vrouwen die in burkini naar het strand willen, verspilt daar politiekracht aan die beter ingezet had kunnen worden.
Nogmaals, weer beweer je dat problemen genegeerd worden, dat terwijl er gezegd wordt dat die problemen niet aangepakt worden met deze maatregel, wat een ander verhaal is.
Hoe vaak moet ik het nog zeggen voordat je het aanneemt van me dat ik zo denk ipv lekker voor me in te vullen dat ik wel het ene zeg, maar het andere bedoel?
Tot de volgende keer weer truth, want ik ben er nu wel moe van dat je gewoonweg niet leest wat ik schrijf en elke keer je eigen riedeltje herhaalt van negeren terwijl ik juist zeg dat dat niet zo is, ik juist wel maatregelen wil tegen onderdrukking.quote:
[..]
Je kan zoveel zeggen, maar daar verandert nog niets mee.Ondertussen loopt iedereen over elkaar heen te buitelen over dit verbod. Maar de tientallen miljoenen vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding worden genegeerd.
En dat het een fiks onderwerp is is niet raar, het is erg onwesters om zaken zoals kleding te verbieden. Dit raakt dus ook veel mensen in hun westerse waarden.
Intussen hebben bijna alle gemeenten aan de Azurenkust een boerkini-verbod uitgevaardigd.
Cagnes-sur-Mer, even ten westen van Nice, was de meest recente plaats waar dat gebeurde. De burgemeester nam die beslissing nadat er volgens hem drie vrouwen uit naburige gemeenten een "provocerende" houding hadden aangenomen met hun boerkini op het strand.
Enkel in Antibes mogen moslima's voorlopig wel nog een boerkini dragen. Volgens de burgemeester daar blijft het kledingstuk een uitzonderlijk fenomeen en stelt het geen problemen voor de openbare orde. "Al stel ik me wel vragen bij het provocerende karakter ervan, in een land waar vrouwen er 100 jaar over hebben gedaan om hun fundamentele rechten te verwerven. Provoceert een boerkini meer op het strand dan op de openbare weg?"
In verscheidene badplaatsen zijn al boetes uitgedeeld. In Nice kregen maandag alleen al acht moslima's een pv, drie anderen werden aangesproken op hun klederdracht, hoewel het zeker niet in elk geval om een boerkini gaat.
Ik zou niet weten wat er hypocriet aan is, elk verbod is een beperking van de vrijheid van mensen.quote:
[..]
Dat zeg ik dus niet, je draait het om. Men ageert tegen dit verbod onder het mom van vrijheid, dat is wat hypocriet is.
Nee. Nu gaan ze gewoon zwemmen.quote:
[..]
Dus voor deze zomer nooit een moslima aan het strand geweest en nu ineens hebben ze zich dankzij de feministische boerkini kunnen bevrijden van de patriarchale, islamitische onderdrukking?
Ik lees je reactie prima, ik duid het alleen voor wat het is. Keer op keer sluit jij je ogen voor de misstanden binnen religie. Je zegt dat je er begaan mee bent, maar vaak bagatelliseer je het zelfs. En als het dan over zo'n verbod als dit gaat dan is het wereldje te klein, post je reactie na reactie. Dat is gewoon hypocriet.quote:
Tot de volgende keer weer truth, want ik ben er nu wel moe van dat je gewoonweg niet leest wat ik schrijf en elke keer je eigen riedeltje herhaalt van negeren terwijl ik juist zeg dat dat niet zo is, ik juist wel maatregelen wil tegen onderdrukking.
En dat het een fiks onderwerp is is niet raar, het is erg onwesters om zaken zoals kleding te verbieden. Dit raakt dus ook veel mensen in hun westerse waarden.
Je steunt er alleen de fundamentalisten mee volgens mij, heerlijk te gebruiken dat men in Frankrijk die moslims discrimineert.quote:
Die vrouwen die je trouwens in een burqa ziet lopen met hun gezicht bedekt zijn niet die vrouwen die op het strand in een boerkini rondlopen. Dus wel fundamentalistische stroming pak je dan met dit verbod?
Dankzij de feministische boerkini.quote:
Wat een wonder ding is dat eigenlijk.quote:
[..]
Dankzij de feministische boerkini.
Het dragen van een boerkini heeft geen enkel negatief effect voor anderen, het is een volstrekt idioot verbod.quote:
[..]
Ik lees je reactie prima, ik duid het alleen voor wat het is. Keer op keer sluit jij je ogen voor de misstanden binnen religie. Je zegt dat je er begaan mee bent, maar vaak bagatelliseer je het zelfs. En als het dan over zo'n verbod als dit gaat dan is het wereldje te klein, post je reactie na reactie. Dat is gewoon hypocriet.
Imho hoort dit gewoon niet thuis in Europa.quote:
[..]
Het dragen van een boerkini heeft geen enkel negatief effect voor anderen, het is een volstrekt idioot verbod.
Symbool van het post-moderne feminisme.quote:
[..]
Wat een wonder ding is dat eigenlijk.
Iedereen moet zich vrij kunnen voelen in Europa.quote:
[..]
Imho hoort dit gewoon niet thuis in Europa.
Het induceert vooral dus kennelijk een stukje tirannie bij de (Franse) overheid.quote:
[..]
Het dragen van een boerkini heeft geen enkel negatief effect voor anderen, het is een volstrekt idioot verbod.
Overigens hier in NL worden er verder geen kledingvoorschriften uitgevaardigd voor moslima's, dus vooralsnog lijkt me in NL niets aan de hand te zijn.
En daar horen dus ook de mensen bij die tegen dat hele islam gedoe zijn. Niks dan ellende ermee.quote:
[..]
Iedereen moet zich vrij kunnen voelen in Europa.
Gezien de locatie speelt misschien ook de toeristische industrie een rol. Misschien liggen toeristen liever niet tussen de boerkini's op het strand.quote:
Langs bijna hele Côte d'Azur verboden
Intussen hebben bijna alle gemeenten aan de Azurenkust een boerkini-verbod uitgevaardigd.
Cagnes-sur-Mer, even ten westen van Nice, was de meest recente plaats waar dat gebeurde. De burgemeester nam die beslissing nadat er volgens hem drie vrouwen uit naburige gemeenten een "provocerende" houding hadden aangenomen met hun boerkini op het strand.
Enkel in Antibes mogen moslima's voorlopig wel nog een boerkini dragen. Volgens de burgemeester daar blijft het kledingstuk een uitzonderlijk fenomeen en stelt het geen problemen voor de openbare orde. "Al stel ik me wel vragen bij het provocerende karakter ervan, in een land waar vrouwen er 100 jaar over hebben gedaan om hun fundamentele rechten te verwerven. Provoceert een boerkini meer op het strand dan op de openbare weg?"
In verscheidene badplaatsen zijn al boetes uitgedeeld. In Nice kregen maandag alleen al acht moslima's een pv, drie anderen werden aangesproken op hun klederdracht, hoewel het zeker niet in elk geval om een boerkini gaat.
Tja. Het mag dus niet meer.quote:
[..]
Dankzij de feministische boerkini.
Gezien dat een "provocerende houding" nu al een boete oplevert zal het snel voorbij zijn.
Je provoceert mij! Betalen!
Ach. De westerse verworvenheden. Ik zal ze missen.
Het gaat de voorstanders van het verbod sowieso niet om de vrouwen. Die vrouwen interesseren hen niks, daar kijken ze op neer. Hooguit als zondebok zijn zij nuttig.quote:
Laat vrouwen dit zelf bepalen joh. Mannen die menen dat ze het niet mogen dragen, zijn net zo erg als degene die zeggen dat ze moeten. Stelletje sukkels...
Die mogen zich toch ook zo voelen?quote:
[..]
En daar horen dus ook de mensen bij die tegen dat hele islam gedoe zijn. Niks dan ellende ermee.
Verkwanseld door de politiek die alles maar toelaat.quote:
[..]
Tja. Het mag dus niet meer.
Gezien dat een "provocerende houding" nu al een boete oplevert zal het snel voorbij zijn.
Je provoceert mij! Betalen!
Ach. De westerse verworvenheden. Ik zal ze missen.
En vooralsnog veel minder aanslagen.quote:
[..]
Het induceert vooral dus kennelijk een stukje tirannie bij de (Franse) overheid.
Overigens hier in NL worden er verder geen kledingvoorschriften uitgevaardigd voor moslima's, dus vooralsnog lijkt me in NL niets aan de hand te zijn.
Ik lig liever ook niet tussen toeristen op het strand.quote:
Gezien de locatie speelt misschien ook de toeristische industrie een rol. Misschien liggen toeristen liever niet tussen de boerkini's op het strand.
En moeten verder hun smoel maar houden want anders ben je een racist jaquote:
[..]
Die mogen zich toch ook zo voelen?
Ik heb nooit om die bak ellende gevraagd.
Ahh joh, gezellig met Frans Bauer handdoekje leggen (niemand zeggen)quote:
[..]
Ik lig liever ook niet tussen toeristen op het strand.
Dat zeg ik nergens... Maar iedereen krijgt wordt met dingen geconfronteerd waar ze niet om hebben gevraagd toch?quote:
[..]
En moeten verder hun smoel maar houden want anders ben je een racist ja
Ik heb nooit om die bak ellende gevraagd.
Klopt en dat valt de politiek zeer aan te rekenen. Niet de moslims in kwestie. Die maken gebruik van wat er kan en mag. Mogelijk gemaakt door de politiek.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens... Maar iedereen krijgt wordt met dingen geconfronteerd waar ze niet om hebben gevraagd toch?
Dus daar bestaat een correlatie tussen? Hoe meer boerkini's aan het strand, hoe minder aanslagen.quote:
[..]
En vooralsnog veel minder aanslagen.
Dart noemt men provocatie en dat dient beboet te worden.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens... Maar iedereen krijgt wordt met dingen geconfronteerd waar ze niet om hebben gevraagd toch?
Dit is gewoon hoe een samenleving werkt toch?quote:
[..]
Klopt en dat valt de politiek zeer aan te rekenen. Niet de moslims in kwestie. Die maken gebruik van wat er kan en mag. Mogelijk gemaakt door de politiek.
Dat beweer ik niet.quote:
[..]
Dus daar bestaat een correlatie tussen? Hoe meer boerkini's aan het strand, hoe minder aanslagen.
Ja wanneer worden te dikke mensen in te kleine kleding beboet dan? Ik neem daar aanstoot aan namelijk.quote:
[..]
Dart noemt men provocatie en dat dient beboet te worden.
Helaas wel ja.quote:
[..]
Dit is gewoon hoe een samenleving werkt toch?
Maar dat neemt niet weg dat ik maar happy moet zijn met de hele islam om me heen.
Nee verwacht ik ook niet., maar dat rechtvaardigt nog geen verbod toch?quote:
[..]
Helaas wel ja.
Maar dat neemt niet weg dat ik maar happy moet zijn met de hele islam om me heen.
Ze doen gewoon wat kan en mag? De horror! De onaangepastheid! Hoe durf je te doen wat kan en mag? Schandalig!quote:
[..]
Klopt en dat valt de politiek zeer aan te rekenen. Niet de moslims in kwestie. Die maken gebruik van wat er kan en mag. Mogelijk gemaakt door de politiek.
Imho wel.quote:
[..]
Nee verwacht ik ook niet., maar dat rechtvaardigt nog geen verbod toch?
En wat let ze om naar bv Marokko te gaan en daar een strandvakantie te boeken. Kunnen ze daar mooi in boerkini rondlopen.
Maar Frankrijk heeft niet net last gehad van twee terroristische aanvallen van Dikke mensen met te kleine kleding...quote:
[..]
Ja wanneer worden te dikke mensen in te kleine kleding beboet dan? Ik neem daar aanstoot aan namelijk.
Man man man..
misschien ergens een burkastrandje opzoeken.quote:
[..]
Ik lig liever ook niet tussen toeristen op het strand.
Onaangepast idd. Je zegt het precies goed. Onaangepast.quote:
[..]
Ze doen gewoon wat kan en mag? De horror! De onaangepastheid! Hoe durf je te doen wat kan en mag? Schandalig!
Het wordt toch een zeer onaangename samenleving als we alles maar gaan verbieden wat iemand niet aanstaat?quote:
[..]
Imho wel.
En wat let ze om naar bv Marokko te gaan en daar een strandvakantie te boeken. Kunnen ze daar mooi in boerkini rondlopen.
Het waren ook geen boerkini's die aanslagen pleegde...quote:Op woensdag 24 augustus 2016 16:33 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar Frankrijk heeft niet net last gehad van twee terroristische aanvallen van Dikke mensen met te kleine kleding...
Man man man..
man man man
Hoezo onaangenaam? Hoe weet je dat?quote:
[..]
Het wordt toch een zeer onaangename samenleving als we alles maar gaan verbieden wat iemand niet aanstaat?
Ze liepen ook niet in een boerkini. Er reed wel één in een vrachtwagen wat moeten we daar nu mee?quote:
[..]
Maar Frankrijk heeft niet net last gehad van twee terroristische aanvallen van Dikke mensen met te kleine kleding...
Man man man..
Aan wie zou een willekeurige burger zich moeten aanpassen en waarom?quote:
Onaangepast idd. Je zegt het precies goed. Onaangepast.
Maar als vrouwen vinden dat andere vrouwen het niet mogen dragen dan... ik ben benieuwd waar dat misvormde kwartje van jou gaat vallen.quote:
Laat vrouwen dit zelf bepalen joh. Mannen die menen dat ze het niet mogen dragen, zijn net zo erg als degene die zeggen dat ze moeten. Stelletje sukkels...
Aan Erwin dus :pquote:
[..]
Aan wie zou zij zich moeten aanpassen en waarom?
Trucks don't hurt people, people hurt people. #Freethetrucksquote:
[..]
Ze liepen ook niet in een boerkini. Er reed wel één in een vrachtwagen wat moeten we daar nu mee?
De aanslagen waren wel uit naam van de Islam. Burkina's worden als provocerend gezien uit naam van diezelfde Islam en (volgens mij alleen tijdens de noodtoestand) dus beboet.quote:
[..]
Het waren ook geen boerkini's die aanslagen pleegde...
man man man
Prima, maar het zou het mooi zijn als men zich net zo druk maakte om vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding.quote:
Het dragen van een boerkini heeft geen enkel negatief effect voor anderen, het is een volstrekt idioot verbod.
Ja echt logisch idd.quote:
[..]
De aanslagen waren wel uit naam van de Islam. Burkina's worden als provocerend gezien uit naam van diezelfde Islam en (volgens mij alleen tijdens de noodtoestand) dus beboet.
Beter het gewoon goed doen en moslims verbieden
Lees je zin nog eens..quote:
[..]
Ze liepen ook niet in een boerkini. Er reed wel één in een vrachtwagen wat moeten we daar nu mee?
Wat heeft een andere vrouw over een andere vrouw te zeggen, niks!quote:
[..]
Maar als vrouwen vinden dat andere vrouwen het niet mogen dragen dan... ik ben benieuwd waar dat misvormde kwartje van jou gaat vallen.
Die vraag kan ik ook stellen, waarom zouden "wij" ons moeten aanpassen. En waarom.quote:
[..]
Aan wie zou zij zich moeten aanpassen en waarom?
Jij past je dus niet aan als zij zo'n ding dragen....quote:
[..]
Die vraag kan ik ook stellen, waarom zouden "wij" ons moeten aanpassen. En waarom.
Ik weet niet of de rechterlijke macht daar in meegaat, maar kudos voor je idee!quote:
[..]
Ja echt logisch idd.
Beter het gewoon goed doen en moslims verbieden
) ben ik benieuwd hoe ze zouden reageren op bijv iemand in een nazi uniform. Zou wel grappig zijn geweest om te zien. Er is natuurlijk een wezelijk verschil tussen burgers die zichzelf en elkaar restricties opleggen die uiteindelijk te volgen zijn of te negeren zijn en een overheid die restricties oplegt met eventuele kooigijzeling.quote:
[..]
Prima, maar het zou het mooi zijn als men zich net zo druk maakte om vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding.
Bewijs maar eens dat ze gedwongen worden, er zijn al vrij veel wetten tegen huiselijk geweld en zo. Als jij nog verbeteringen hebt hoe we dwang kunnen verminderen houd ik me aanbevolen.quote:
[..]
Prima, maar het zou het mooi zijn als men zich net zo druk maakte om vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding.
Trekt ook toeristen aan natuurlijk.quote:
[..]
Gezien de locatie speelt misschien ook de toeristische industrie een rol. Misschien liggen toeristen liever niet tussen de boerkini's op het strand.
Mensen die het hele jaar hard werken om 1 keer per jaar op vakantie te gaan
willen niet tussen zwervers of vrouwen met bourkini's aan op het strand liggen.
Wat maakt het dan uit of het een man is die wat probeert te zeggen of een vrouw? Niks!quote:
[..]
Wat heeft een andere vrouw over een andere vrouw te zeggen, niks!
Nee, dat maakt niks uit. Het gaat om de individu. tjongejonge..quote:
[..]
Wat maakt het dan uit of het een man is die wat probeert te zeggen of een vrouw? Niks!
Omdat wij samenleven. Punt.quote:
Die vraag kan ik ook stellen, waarom zouden "wij" ons moeten aanpassen. En waarom.
Of vind jij een moslim in jouw nabijheid tolereren ook al een ongewenste vorm van aanpassing?
Ik ga idd mijzelf niet aanpassen aan de grillen van een vreemde religie. Mits ik uiteraard naar een land als Iran/S.A./Jemen gaat.quote:
[..]
Jij past je dus niet aan als zij zo'n ding dragen....
Ik pas me dan aan aan hun gebruiken en normen en waarden.
Ach ze zijn al met dit geniale idee gekomen dus denk dat ze er misschien wel voor openstaan.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 16:37 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik weet niet of de rechterlijke macht daar in meegaat, maar kudos voor je idee!
Grapje he, voordat op mijn kop krijg.
Dit bedoel ik dus. En je maar druk maken over dit burkini verbod, zo hypocriet. Tientallen miljoenen vrouwen die gedwongen worden moeten het maar uitzoeken.quote:
Bewijs maar eens dat ze gedwongen worden, er zijn al vrij veel wetten tegen huiselijk geweld en zo. Als jij nog verbeteringen hebt hoe we dwang kunnen verminderen houd ik me aanbevolen.
Ja precies. Maar hier pas je dus niet aan aan hen.quote:
[..]
Ik ga idd mijzelf niet aanpassen aan de grillen van een vreemde religie. Mits ik uiteraard naar een land als Iran/S.A./Jemen gaat.
Ik pas me dan aan aan hun gebruiken en normen en waarden.
Waarom zou ik me aanpassen aan hen?quote:
[..]
Ja precies. Maar hier pas je dus niet aan aan hen.
Hoe slap ben je?
quote:
[..]
Ach ze zijn al met dit geniale idee gekomen dus denk dat ze er misschien wel voor openstaan.
Grapje he, voordat op mijn kop krijg.
Volgens mij gaat het gewoon om geld (toeristen). Waarom alleen aan het strand verbieden als het echt zo'n dreiging is...
Neem aan dat het na de vakantie wel over zal zijn.. Of als de noodtoestand ingetrokken wordt.
Nu ja, ze zijn er, en doe gewoon normaal tegen ze. Ik haat ze ook niet als mens.quote:
[..]
Omdat wij samenleven. Punt.
Of vind jij een moslim in jouw nabijheid tolereren ook al een ongewenste vorm van aanpassing?
Er zijn onderzoeken die aantonen dat ze niet gedwongen worden.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. En je maar druk maken over dit burkini verbod, zo hypocriet. Tientallen miljoenen vrouwen die gedwongen worden moeten het maar uitzoeken.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)verechts-rsquo.dhtml
Het is vrij lastig te begrijpen dat ze er vrijwillig voor kiezen maar het is nogal riskant om voor hun te beslissen dat ze onderdukt worden. Maatregelen tegen vrouwenonderdukking zijn er genoeg en men maakt zich er nog steeds druk om. Het is gewoon een slap excuus om dit verbod onder de strijd tegen onderdrukking te scharen. Ook als ze geen boerkini aantrekken worden ze nog steeds onderdrukt, het lost dus niets op.
Zou gewoon niet moeten kunnen imho.quote:
Een burkini zien is je al aanpassen?
Hoe slap ben je?
Waarom zouden zij zich aan jou moeten aanpassen dan?quote:
[..]
Waarom zou ik me aanpassen aan hen?
Ja hoezo niet?quote:
[..]
Zou gewoon niet moeten kunnen imho.
Om dezelfde reden die ik eerder al opgaf. #257quote:
[..]
Waarom zouden zij zich aan jou moeten aanpassen dan?
Ik wil niet naast paupers liggen die het hele jaar hard moeten werken voor één armoedige strandvakantie en dan denken dat de king of the world zijn.quote:
[..]
Trekt ook toeristen aan natuurlijk.
Mensen die het hele jaar hard werken om 1 keer per jaar op vakantie te gaan
willen niet tussen zwervers of vrouwen met bourkini's aan op het strand liggen.
Ik wil niet naast patatvreters liggen.
Niet naast dikke zwetende mensen.
Niet naast proleten met een Brabants accent.
Niet naast tyfusmongolen van 18 met 538 op de radio.
Niet naast smakkende Duitsers.
Niet naast Russen, die kijken zo eng.
Niet naast Amerikanen, die schreeuwen zo.
Niet naast ouwe wijven in jurkjes met inkijk.
Niet naast zestienjarige mokkels met geile harde tepeltjes.
Niet naast huisvrouwen met een cameltoe.
Niet naast drie gezellige Amstelmannen met hun gelul over voetbal.
Niet naast thuiswerkende IT-consultants met een smartphone en een te grote bek.
Niet naast hoogblonde milfs met een cocktailverslaving.
Niet naast gezinnen met kinderen.
Niet naast bejaarden.
Niet naast baby's. Zeker niet naast moeders-met-baby's.
Niet naast niemand.
Hallo, wereld.
quote:
[..]
Ik wil niet naast paupers liggen die het hele jaar hard moeten werken voor één armoedige strandvakantie en dan denken dat de king of the world zijn.
Ik wil niet naast patatvreters liggen.
Niet naast dikke zwetende mensen.
Niet naast proleten met een Brabants accent.
Niet naast tyfusmongolen van 18 met 538 op de radio.
Niet naast smakkende Duitsers.
Niet naast Russen, die kijken zo eng.
Niet naast Amerikanen, die schreeuwen zo.
Niet naast ouwe wijven in jurkjes met inkijk.
Niet naast zestienjarige mokkels met geile harde tepeltjes.
Niet naast huisvrouwen met een cameltoe.
Niet naast drie gezellige Amstelmannen met hun gelul over voetbal.
Niet naast thuiswerkende IT-consultants met een smartphone en een te grote bek.
Niet naast hoogblonde milfs met een cocktailverslaving.
Niet naast gezinnen met kinderen.
Niet naast bejaarden.
Niet naast baby's. Zeker niet naast moeders-met-baby's.
Niet naast niemand.
Hallo, wereld.
Wat beweer je dan?quote:
Als je de islam zoveel mogelijk faciliteert dan hoop je dat er geen aanslagen komen, maar garantie heb je niet?
Racist, seksist.quote:
[..]
Ik wil niet naast paupers liggen die het hele jaar hard moeten werken voor één armoedige strandvakantie en dan denken dat de king of the world zijn.
Ik wil niet naast patatvreters liggen.
Niet naast dikke zwetende mensen.
Niet naast proleten met een Brabants accent.
Niet naast tyfusmongolen van 18 met 538 op de radio.
Niet naast smakkende Duitsers.
Niet naast Russen, die kijken zo eng.
Niet naast Amerikanen, die schreeuwen zo.
Niet naast ouwe wijven in jurkjes met inkijk.
Niet naast zestienjarige mokkels met geile harde tepeltjes.
Niet naast huisvrouwen met een cameltoe.
Niet naast drie gezellige Amstelmannen met hun gelul over voetbal.
Niet naast thuiswerkende IT-consultants met een smartphone en een te grote bek.
Niet naast hoogblonde milfs met een cocktailverslaving.
Niet naast gezinnen met kinderen.
Niet naast bejaarden.
Niet naast baby's. Zeker niet naast moeders-met-baby's.
Niet naast niemand.
Hallo, wereld.
Dan ga je ergens anders heen waar ze dat niet hebben.quote:
[..]
Ik wil niet naast paupers liggen die het hele jaar hard moeten werken voor één armoedige strandvakantie en dan denken dat de king of the world zijn.
Ik wil niet naast patatvreters liggen.
Niet naast dikke zwetende mensen.
Niet naast proleten met een Brabants accent.
Niet naast tyfusmongolen van 18 met 538 op de radio.
Niet naast smakkende Duitsers.
Niet naast Russen, die kijken zo eng.
Niet naast Amerikanen, die schreeuwen zo.
Niet naast ouwe wijven in jurkjes met inkijk.
Niet naast zestienjarige mokkels met geile harde tepeltjes.
Niet naast huisvrouwen met een cameltoe.
Niet naast drie gezellige Amstelmannen met hun gelul over voetbal.
Niet naast thuiswerkende IT-consultants met een smartphone en een te grote bek.
Niet naast hoogblonde milfs met een cocktailverslaving.
Niet naast gezinnen met kinderen.
Niet naast bejaarden.
Niet naast baby's. Zeker niet naast moeders-met-baby's.
Niet naast niemand.
Hallo, wereld.
Moslims kunnen dat prima, genoeg moslimlanden aan de Middellandse Zee.
Nee, dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Wat beweer je dan?
Als je de islam zoveel mogelijk faciliteert dan hoop je dat er geen aanslagen komen, maar garantie heb je niet?
Ga terug naar je eigen vakantieland!quote:
Dan ga je ergens anders heen waar ze dat niet hebben.
Moslims kunnen dat prima, genoeg moslimlanden aan de Middellandse Zee.
Alle turken terug naar op vakantie in Marokko!quote:Op woensdag 24 augustus 2016 16:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ga terug naar je eigen vakantieland!
Als ze naar Syrie willen mag dat anders niet!quote:
[..]
Dan ga je ergens anders heen waar ze dat niet hebben.
Moslims kunnen dat prima, genoeg moslimlanden aan de Middellandse Zee.
Dan gaan ze naar een ander vakantieland.quote:
[..]
Als ze naar Syrie willen mag dat anders niet!
Rokers ben je vergeten.quote:
[..]
Ik wil niet naast paupers liggen die het hele jaar hard moeten werken voor één armoedige strandvakantie en dan denken dat de king of the world zijn.
Ik wil niet naast patatvreters liggen.
Niet naast dikke zwetende mensen.
Niet naast proleten met een Brabants accent.
Niet naast tyfusmongolen van 18 met 538 op de radio.
Niet naast smakkende Duitsers.
Niet naast Russen, die kijken zo eng.
Niet naast Amerikanen, die schreeuwen zo.
Niet naast ouwe wijven in jurkjes met inkijk.
Niet naast zestienjarige mokkels met geile harde tepeltjes.
Niet naast huisvrouwen met een cameltoe.
Niet naast drie gezellige Amstelmannen met hun gelul over voetbal.
Niet naast thuiswerkende IT-consultants met een smartphone en een te grote bek.
Niet naast hoogblonde milfs met een cocktailverslaving.
Niet naast gezinnen met kinderen.
Niet naast bejaarden.
Niet naast baby's. Zeker niet naast moeders-met-baby's.
Niet naast niemand.
Hallo, wereld.
Of jij gaat naar een vakantieland waar je ze niet tegen komt? :pquote:
[..]
Dan gaan ze naar een ander vakantieland.
Als jij ze maar niet tegenkomt, hè?quote:
Dan gaan ze naar een ander vakantieland.
Herr Flick.
.Ehm dat als we ons allemaal zouden bekeren, dat we dan geen aanslagen zouden krijgen? Maar zonder garantie want moslims hebben er nu eenmaal een handje van om juist moslims over de kling te jagen?quote:
Luxemburg?quote:
[..]
Of jij gaat naar een vakantieland waar je ze niet tegen komt? :p
Het liefste kom ik ze idd niet tegen, en ik heb idd geen andere keuze dan dat. Strandvakantie vind ik uberhaupt al niks.quote:
[..]
Of jij gaat naar een vakantieland waar je ze niet tegen komt? :p
Niet dat ik op vakantie ga dit jaar, maar dat terzijde.
Heb eigenlijk geen idee waar je ze niet tegen zal komenquote:
Hier word ik dus zo moe van. Dit is niet te onderzoeken, als je maar denkt dat je vrouwen die gedwongen worden zich er tegen uit zullen spreken dan heb je een bord voor je kop.quote:
Er zijn onderzoeken die aantonen dat ze niet gedwongen worden.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)verechts-rsquo.dhtml
Het probleem is zoveel fundamenteler. Het is vermoeiend om te zien hoe mensen die volledig in vrijheid leven geen idee hebben van hoe het is om onderdrukt te worden en hoe dat functioneert. Er is vaak geen sprake van slaan of zelfs dat het uitgesproken wordt, de dwang is veel subtieler. Vaak hebben onderdrukten het niet eens in de gaten, maar tonen ze bepaald gedrag omdat het zo hoort, of om partner en familie niet voor de kop te stoten.
Maar laten we dat maar negeren en focussen op dit soort simplistische problematiek, waar je lekker tegen kan ageren omdat het zo duidelijk is. Ondertussen wordt de echte problematiek compleet genegeerd.
En voor de tegenwerping 'hoe weet jij dat nou' , praat eens met en lees eens over vrouwen die zich er wel uit bevrijd hebben. Maar dat soort verhalen worden compleet genegeerd door de islam knuffelaars.
Ik heb idd geen zin om geconfronteerd te worden met de grillen van de islam.quote:
[..]
Als jij ze maar niet tegenkomt, hè?
Herr Flick.
Nou zie je. Je hebt nergens last van dus.quote:
[..]
Het liefste kom ik ze idd niet tegen, en ik heb idd geen andere keuze dan dat. Strandvakantie vind ik uberhaupt al niks.
Niet dat ik op vakantie ga dit jaar, maar dat terzijde.
Ik wil niet naast religekkies liggen die per ongeluk BOEM doen, ieder zijn ding.quote:
[..]
Ik wil niet naast paupers liggen die het hele jaar hard moeten werken voor één armoedige strandvakantie en dan denken dat de king of the world zijn.
Ik wil niet naast patatvreters liggen.
Niet naast dikke zwetende mensen.
Niet naast proleten met een Brabants accent.
Niet naast tyfusmongolen van 18 met 538 op de radio.
Niet naast smakkende Duitsers.
Niet naast Russen, die kijken zo eng.
Niet naast Amerikanen, die schreeuwen zo.
Niet naast ouwe wijven in jurkjes met inkijk.
Niet naast zestienjarige mokkels met geile harde tepeltjes.
Niet naast huisvrouwen met een cameltoe.
Niet naast drie gezellige Amstelmannen met hun gelul over voetbal.
Niet naast thuiswerkende IT-consultants met een smartphone en een te grote bek.
Niet naast hoogblonde milfs met een cocktailverslaving.
Niet naast gezinnen met kinderen.
Niet naast bejaarden.
Niet naast baby's. Zeker niet naast moeders-met-baby's.
Niet naast niemand.
Hallo, wereld.
Tja, dat is geheel jouw probleem.quote:
Het liefste kom ik ze idd niet tegen
Zwembad of strand....quote:
Tja moeten we nog een keer die foto's posten van resorts in Marokko en Turkije e.d. met expliciete boerkini verboden? Gaat gewoon om geld, hoewel het hier wel om publieke stranden gaat natuurlijk.
Niet veel nee. Maar moet het wel regelen terwijl dat eigenlijk niet zou moeten.quote:
[..]
Nou zie je. Je hebt nergens last van dus.
Ja dat zeg ik toch ook? Maar een verbod in openbare zwembaden zou je wel ok vinden dan?quote:
Ja daar kies je echt zelf voorquote:
[..]
Niet veel nee. Maar moet het wel regelen terwijl dat eigenlijk niet zou moeten.
Niemand verwacht van jou dat je ergens op een burkinivrije vakantie gaat.Dat is het lastige juist. Het "kan" wel "hun" probleem worden. Maar dat is weer iets heel anders.quote:
Ach dus dat is al onderdrukking, als je dingen doet omdat je denkt dat het zo hoort.quote:
Vaak hebben onderdrukten het niet eens in de gaten, maar tonen ze bepaald gedrag omdat het zo hoort, of om partner en familie niet voor de kop te stoten.
Heb je wat tegen vrachtwagenchauffeurs?quote:
Ik wil niet naast religekkies liggen die per ongeluk BOEM doen, ieder zijn ding.