NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:quote:Boerkini verboden op strand van Cannes
De burgemeester van Cannes heeft een verbod ingesteld op het dragen van boerkini's, lichaamsbedekkende badkleding die strenggelovige moslima's soms dragen.
Burgemeester David Lisnard zegt in een lokale krant dat zijn beslissing te maken heeft met de noodtoestand in het land. Het is nu verboden 'badkleding te dragen die getuigt van een religieuze overtuiging, terwijl Frankrijk nu doelwit is van terroristische acties'.
Islamitisch extremisme
"We hebben niet de sluier verboden, niet het keppeltje, niet het kruis. Er is simpelweg een verbod op het symbool van het islamitisch extremisme", zegt Lisnard.
Moslimorganisaties hebben al opgeroepen om samen in beroep te gaan tegen eventuele boetes.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)op-strand-van-cannes
En er is nóg een badplaats bij in Frankrijk die boerkini's verbiedtquote:Eerder berichtte Amnesty International al over de noodtoestand in Frankrijk. Deze is oorspronkelijk ingesteld naar aanleiding van de terroristische aanslag in Bataclan, maar duurt nog steeds voort. Link naar artikel: https://www.amnesty.nl/ov(...)krijk-lijkt-oneindig
Nu gebruikt de burgemeester van Cannes het om een boerkiniverbod in te stellen op het strand van Cannes. Even ter informatie: een boerkini is een soort surfkleding met een hoofddoek.
Te gek voor woorden dat de rechtstaat in Frankrijk zo misbruikt wordt, als we nog van een rechtstaat kunnen spreken. Een typische uiting van moslimhaat als je het mij vraagt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Na de Franse stad Cannes, heeft ook een tweede badplaats aan de Côte d'Azur, Villeneuve-Loubet, het dragen van een boerkini op het strand verboden. Dat meldt de burgemeester van de badstad vandaag.
De gang naar het gerecht heeft niet mogen baten
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Drie vrouwen en het Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF) stapten naar het gerecht tegen de beslissing van de Franse filmstad. Ze vonden dat die illegaal was en eisten de opheffing ervan. De administratieve rechtbank van Nice heeft zaterdag echter hun verzoek verworpen. Volgens de rechtbank is de beslissing van de gemeente in regel met de wet op laïciteit.
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Natuurlijk heeft dat er wat mee te maken. Hoe meer vrouwen in burkini's, hoe meer de vrouwen die er geen dragen opvallen. Net zoals dat vrouwtje in dat asielzoekercentrum opviel omdat ze niet bedekt was. Wat vervolgens dus resulteerde in een groep Moslimmannen die van haar gingen eisen dat ze zich bedekt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 12:52 schreef Xa1pt het volgende:
Maar wat heeft dat er precies mee te maken? Alsof dat soort figuren nu met dit verbod ineens denken: "ja, oké, dus die vrouwtjes gaan zich sowieso nooit meer bedekken dus laten we ook maar niemand meer lastig vallen. Maar misschien van die hele recalcitrante meisjes met piercings wel maar die kunnen we niet aan". Kom op man.
Lijkt mij vrij logisch het hele verhaal van die burgemeester slaat nergens op. Als een boerkini nu echt een verstoring van de openbare orde zou veroorzaken is er iets voor te zeggen maar het zijn juist de mensen die aanstoot nemen aan de boerkini die het probleem veroorzaken. De boerkini zelf is een onschuldig stukje stof.quote:
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.quote:
[..]
Lijkt mij vrij logisch het hele verhaal van die burgemeester slaat nergens op.Als een boerkini nu echt een verstoring van de openbare orde zou veroorzaken is er iets voor te zeggen maar het zijn juist de mensen die aanstoot nemen aan de boerkini die het probleem veroorzaken. De boerkini zelf is een onschuldig stukje stof.
Het ging over mannen die vrouwen die niet bedekt genoeg waren lastig vallen (fair game), maar dat houden ze buiten beeld?quote:Dat is niet te handhaven, die zorgen wel dat ze buiten beeld blijven en daar werk jij met je "ze doen dit vrijwillig" hard aan mee.
Hoe kunnen ze en lastig vallen en dat buiten beeld houden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is ook heel simpel.quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
wel zielig voor nonnen die nu niet meer op het strand mogen wandelen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoezo?quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hier hebben we (nog) geen aanslagen gehad. In Frankrijk zijn ze jaren vooruit. Mind you, deze maatregelen worden onder een socialistische president genomen. Als Sarkozy straks de touwtjes weer in handen heeft zal er snel opgeschaald worden.quote:
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Iets meer bedekking behoort niet tot "goede zeden"? En bij de scheiding tussen kerk en staat mag de staat zich bemoeien met de kerk?quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En Sinterklaas.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:03 schreef Re het volgende:
wel zielig voor nonnen die nu niet meer op het strand mogen wandelen
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet iedereen vindt het nodig om er iets heel groots van te maken. Persoonlijk zal het mij een rotzorg zijn wat iemand draagt op het strand. Daarmee is de discussie voor mij klaar.quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
Maar goed, slaap verder ook geen seconde minder door het verbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.quote:
[..]
Als je het gewoon als een modekwestie ziet, dan is het inderdaad heel simpel.
het is gewoon een democratisch genomen besluit door de gemeenteraadquote:
[..]
Iets meer bedekking behoort niet tot "goede zeden"? En bij de scheiding tussen kerk en staat mag de staat zich bemoeien met de kerk?
en burgemeester
je mag er ook niet naakt zonnen dan krijg je ook een bekeuring
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Rehabilitatie voor de witte puntmuts en nazisymbolen, eindelijk!quote:
[..]
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.
Homosexualiteit is in sommige landen verboden. Dat besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met je lul in de reet van een andere man gaan zitten.quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
are we infinite or am I alone
zouden die joodse vrouwen ook hun pruik af moeten doen?quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.quote:
Maar bij niemand komt het idee op de mannen die dat doen aan te pakken ipv ook maar vrouwen te gaan treiteren/dwingen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden in te voeren....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.
are we infinite or am I alone
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?quote:
[..]
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.
Vreemde tegenstelling.quote:
[..]
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet wat ik zegquote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat als jij aanhanger bent van een religie je het dus niet als dwang beschouwt.quote:
Maar goed, genoeg islam voor een dag. Het gaat al jaren nergens anders over. Die Fransen doen wat mij betreft maar lekker hun best met dat verbod. Succes ermee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen kunnen vinden dat ze van de islam of vanwege welke andere opvatting een hoofddoek moeten/willen dragen. Of dat eigen keuze is of uit religieuze, sociale, modieuze druk kan ik vrij lastig beantwoorden, ik vind dat ook weinig relevant. Er zijn in de maatschappij veel normen die druk leggen op mensen om bepaalde dingen te doen of te laten, de overheid hoort daar alleen in te grijpen als er onwettige dwang wordt uitgeoefend.quote:
[..]
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.quote:
[..]
Mensen kunnen vinden dat ze van de islam of vanwege welke andere opvatting een hoofddoek moeten/willen dragen. Of dat eigen keuze is of uit religieuze, sociale, modieuze druk kan ik vrij lastig beantwoorden, ik vind dat ook weinig relevant.
Rasta's moeten hun dreads afknippen.quote:
[..]
zouden die joodse vrouwen ook hun pruik af moeten doen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het maakt niet zo heel veel uit wat het is m.b.t. dit verbod.quote:
[..]
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.
Wat mij betreft wel.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het maakt niet zo heel veel uit wat het is m.b.t. dit verbod.
Nee de kwestie zelf is zo simpel omdat de boerkini een simpel kledingstuk is. Menselijke relaties zijn erg complex en zeker als er religie bij komt kijken maken mensen het nog veel ingewikkelder dan het al is. Een oud collega van mij moest van zijn vader een stiekem gekochte TV weg doen vanwege het geloof, ook al was de collega een getrouwde volwassen man met een eigen gezin. Is dat dwang of vrije keuze om de relatie met vader goed te houden, geen idee maar met zulke zaken moet je je als overheid niet willen bemoeien.quote:
[..]
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.
Als je het verbod ziet als middel; wat maakt het dan precies uit of het uit eigen keuze of sociale druk gedragen wordt?quote:
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.quote:
[..]
Als je het verbod ziet als middel; wat maakt het dan precies uit of het uit eigen keuze of sociale druk gedragen wordt?
Waarmee dan wel?quote:
[..]
Nee de kwestie zelf is zo simpel omdat de boerkini een simpel kledingstuk is. Menselijke relaties zijn erg complex en zeker als er religie bij komt kijken maken mensen het nog veel ingewikkelder dan het al is. Een oud collega van mij moest van zijn vader een stiekem gekochte TV weg doen vanwege het geloof, ook al was de collega een getrouwde volwassen man met een eigen gezin. Is dat dwang of vrije keuze om de relatie met vader goed te houden, geen idee maar met zulke zaken moet je je als overheid niet willen bemoeien.
Beetje rare conclusie...quote:
[..]
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.
Eerder dat mensen het blijkbaar een grotere prioriteit vinden dit verbod in te stellen dan de raddraaiers aan te pakken.
Hoe gaat het met het aanpakken van de zooi in de banlieue's, welke maatregelen zijn daarvoor al genomen? Oh wacht, ze zijn te druk met mensen die gewoon naar het strand willen aan te pakken...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals al eerder gezegd; vrouwen worden er niet minder door onderdrukt. In het slechtste geval juist meer omdat vrouwen zich minder dan voorheen in het openbaar kunnen begeven en zich nog minder kunnen uiten en minder vrij kunnen bewegen.quote:
[..]
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.
dit is de Burkisky
twitter:FeizaK twitterde op zondag 21-08-2016 om 23:47:29 Je ne sais pas qui a fait ça mais j'ai eu mon fou rire du soir. Je vous présente le Burkisky #BurkiniGate https://t.co/1BAm4QCCwG reageer retweet
Je ne sais pas qui a fait ça mais j'ai eu mon fou rire du soir. Je vous présente le Burkisky
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd; vrouwen worden er niet minder door onderdrukt. In het slechtste geval juist meer omdat vrouwen zich minder dan voorheen in het openbaar kunnen begeven en zich nog minder kunnen uiten en minder vrij kunnen bewegen.
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.quote:
[..]
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.
De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je dit uitsluitend als een kledingkwestie ziet, dan heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.
De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Nee, de boerkini is hooguit een gevolg van vrouwenonderdrukking. Wat het faciliteert zijn eerder de handen van de man, de spierballen, de financieel afhankelijkheid en weet ik wat. Als je vrouwen onderdrukking wil bestrijden moet je de middelen wegnemen waarmee mannen vrouwen onderdrukken dan kan de vrouw kiezen voor de boerkini of niet.quote:
[..]
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.
Zie het niet perse alleen als kledingkwestie, ook als vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven in wil richten, welk geloof/ideologie/wereldbeeld je aan wil hangen.quote:
[..]
Als je dit uitsluitend als een kledingkwestie ziet, dan heb je helemaal gelijk.
Maar vooral, dit verbod heeft niets te maken met vrouwen willen bevrijden. Dat is niet de onderliggende reden. Dat wordt er nu alleen bijgetrokken in de discussie om het toch maar goed te kunnen praten dat we hier in het westen nu potjandorie "religieuze" politie rond hebben lopen.
Politie die ze veel beter in hadden kunnen zetten om het tuig in de banlieue's bv aan te pakken, je weet wel, die engnekken die vrouwen onderdrukken en anderen lastig vallen omdat ze niet willen voldoen aan hun eisen. Wat echt een verschil zou maken, ook voor die onderdrukte vrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.quote:
[..]
Nee, de boerkini is hooguit een gevolg van vrouwenonderdrukking. Wat het faciliteert zijn eerder de handen van de man, de spierballen, de financieel afhankelijkheid en weet ik wat. Als je vrouwen onderdrukking wil bestrijden moet je de middelen wegnemen waarmee mannen vrouwen onderdrukken dan kan de vrouw kiezen voor de boerkini of niet.
Ik durf de stelling wel aan dat er geen moslim bestaat voor wie dat geldt.quote:
[..]
Zie het niet perse alleen als kledingkwestie, ook als vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven in wil richten, welk geloof/ideologie/wereldbeeld je aan wil hangen.
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.quote:
[..]
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.
Voor wie wat geld? Dat ze hun leven naar eigen inzicht willen inrichten?quote:
[..]
Ik durf de stelling wel aan dat er geen moslim bestaat voor wie dat geldt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar zijn eigenlijk die minirok-studenten gebleven, had wel een actie verwacht van hen met boerkini nu...
I´m back.
Nee, dat is niet mijn opvatting.quote:
[..]
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.
Of is het een soort van "clubkleding", om je te onderscheiden van. (zoals het ook in de geschriften staatquote:
[..]
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.
).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat ze de vrijheid hebben om welke religie of wereldbeeld dan ook aan te hangen.quote:
[..]
Voor wie wat geld? Dat ze hun leven naar eigen inzicht willen inrichten?
Onderdrukking wordt niet op die manier gefaciliteerd. Nog even en je gaat beweren dat de verhuurder of bank waarvan men een huis huurt of heeft gekocht en de supermarkt waar men boodschappen doet ook onderdrukking faciliteert.quote:
[..]
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.
Dan verlies je die stelling. Neem alleen al de bekeerlingen...quote:
[..]
Nee, dat ze de vrijheid hebben om welke religie of wereldbeeld dan ook aan te hangen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, het is hier inmiddels net IS.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onderdrukking wordt niet op die manier gefaciliteerd. Nog even en je gaat beweren dat de verhuurder of bank waarvan men een huis huurt of heeft gekocht en de supermarkt waar men boodschappen doet ook onderdrukking faciliteert.
Moslims die in alle vrijheid ervoor hebben gekozen om een andere religie aan te hangen? Serieus? Waar?quote:
[..]
Dan verlies je die stelling. Neem alleen al de bekeerlingen...
Dat is wat jij impliceert.quote:
[..]
Ja, het is hier inmiddels net IS.
Nee, dat is het niet. Vraag het dan maar aan een willekeurige moslim. Of aan duizend verschillende.quote:
[..]
Jawel, het is blijkbaar zoals jij de teksten en opvattingen van de islam uitlegt.
Waarom zou dat dan juist zijn? Overigens denken die waarschijnlijk ook dat ze daardoor in de hemel komen en dat het moet van god. De betekenis gaat dan veel verder dan wat jij ervan maakt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Vraag het dan maar aan een willekeurige moslim. Of aan duizend verschillende.
Is dit een grap of zo?quote:
[..]
Waarom zou dat dan juist zijn? Overigens denken die waarschijnlijk ook dat ze daardoor in de hemel komen en dat het moet van god. De betekenis gaat dan veel verder dan wat jij ervan maakt.
Nee heel serieus. Er zijn nogal wat verschillende islamitische opvattingen en het zegt nog steeds niets over waarom moslima A een hoofddoek draagt, dat weet alleen mevrouw A, mogelijk wel omdat haar man dat graag wil. Mensen zijn individuen met eigen opvattingen en eigen invullingen. Hier staat al weer een heel ander verhaal dan dat de vrouwen ellende zouden veroorzaken:quote:
http://www.vraagislam.nl/waarom-dragen-moslimas-een-hoofddoek/
Misschien moeten we moslima's gesoon mer kleding en al de gracht in smijten zodat ze leren dat zwemmen olk zonder boerkini kan.
Jonas in de Halallevis of zoiets.
Jonas in de Halallevis of zoiets.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, dat is wat je stelt als de overheid op deze manier vrouwenonderdrukking faciliteert. Door dat op te hangen aan een kledingstuk. Alsof de onderdrukking verdwijnt of afneemt als een moslima een bepaald kledingstuk niet meer draagt of in het openbaar mag dragen.quote:
[..]
Nee. Dat is wat jij er van maakt. Kan, maar ga dan gewoon met jezelf praten.
Wat ik wel of niet stel maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Nee, dat is wat je stelt als de overheid op deze manier vrouwenonderdrukking faciliteert.
quote:
[..]
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.
Is het nu echt de hoofddoek?
Mijn mening, was en is nog steeds, dat iedereen moet mogen dragen waar hij/zij zich het lekkerst bij voelt. Echter, mogen scholen, instanties, bedrijven e.d. kledingsvoorschriften hanteren, zoals een uniform of een verbod op religieuze uitingen, en uiteraard een verbod op gelaatsbedekkende kleding, zoals een niqaab of boerka, maar ook een bivakmuts. Wat mij betreft hoort geloof thuis/gebedshuis en/of in de vrije tijd thuis. Geloof mag geen reden zijn om een uitzondering te vormen op bepaalde regels en wetten.
Met dat in mijn achterhoofd zie ik een strandbezoek als vrije tijd en moet je daar religieuze kleding kunnen dragen.
Als je als land dat verbiedt, dan moet het uiteraard ook gelden voor Soeur huppelknutje in haar nonnenkostuum.
Je stelt dat het al dan niet verbieden van een kledingstuk vrouwenonderdrukking faciliteert. M'n vraag is dan hoe en waarom een verhuurder dan ook niet onderdrukking zou faciliteren door de onderdrukker en onderdrukte woonruimte te bieden. Die lijkt me dan nog een groter aandeel te hebben in het faciliteren ervan dan de eventuele verbieder van een kledingstuk.quote:
[..]
Wat ik wel of niet stel maak ik zelf wel uit.
Ben ik met je eens hoor. Een speciale behandeling voor moslims is niets anders dan discriminatie.quote:
[..]
[ [url=
http://cache2.asset-cache(...)Bag%3D%3D]afbeelding[/url] ]
Is het nu echt de hoofddoek?
Mijn mening, was en is nog steeds, dat iedereen moet mogen dragen waar hij/zij zich het lekkerst bij voelt. Echter, mogen scholen, instanties, bedrijven e.d. kledingsvoorschriften hanteren, zoals een uniform of een verbod op religieuze uitingen, en uiteraard een verbod op gelaatsbedekkende kleding, zoals een niqaab of boerka, maar ook een bivakmuts. Wat mij betreft hoort geloof thuis/gebedshuis en/of in de vrije tijd thuis. Geloof mag geen reden zijn om een uitzondering te vormen op bepaalde regels en wetten.
Met dat in mijn achterhoofd zie ik een strandbezoek als vrije tijd en moet je daar religieuze kleding kunnen dragen.
Als je als land dat verbied, dan moet het uiteraard ook gelden voor Soeur huppelknutje in haar nonnenkostuum.
Goed, dan wil ik die ook wel voor mijn rekening nemen. Als je weet dat je woonruimte gebruikt gaat worden om onschuldige mensen op te sluiten en je maakt daar geen probleem van, dan ben je wat mij betreft medeschuldig.quote:
[..]
Je stelt dat het al dan niet verbieden van een kledingstuk vrouwenonderdrukking faciliteert. M'n vraag is dan hoe en waarom een verhuurder dan ook niet onderdrukking zou faciliteren door de onderdrukker en onderdrukte woonruimte te bieden. Die lijkt me dan nog een groter aandeel te hebben in het faciliteren ervan dan de eventuele verbieder van een kledingstuk.
Maar voor die onderdrukking sluiten de 'vrijheid' roepers hun ogen.quote:
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.
Nogmaals, ik ben niet voor het verbod, maar het is een gotspe om het 'vrijheid' argument te gebruiken. De burkini is geen teken van vrijheid, hoe je het ook draait.quote:De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het verbieden of verplichten al helemaal niet.quote:
[..]
De burkini is geen teken van vrijheid, hoe je het ook draait.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoezo sluiten ze daar hun ogen voor? Wat is dat nu weer voor onzin? Hoe kom je erbij om als iemand die verbod een schending van vrijheid vindt te zeggen dat ze onderdrukking maar best vinden?quote:
[..]
Maar voor die onderdrukking sluiten de 'vrijheid' roepers hun ogen.
[..]
Nogmaals, ik ben niet voor het verbod, maar het is een gotspe om het 'vrijheid' argument te gebruiken. De burkini is geen teken van vrijheid, hoe je het ook draait.
En de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn. Het kan alle kanten op, net zoals met (wat een verrassing) alle kleding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????quote:
[..]
Hoezo sluiten ze daar hun ogen voor? Wat is dat nu weer voor onzin? Hoe kom je erbij om als iemand die verbod een schending van vrijheid vindt te zeggen dat ze onderdrukking maar best vinden?
En de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn. Het kan alle kanten op, net zoals met (wat een verrassing) alle kleding.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja.quote:
[..]
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, vrouwen die daar zelf voor kiezen om dat te dragen en dat ook kunnen is wel een teken van vrijheid inderdaad.quote:
[..]
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????
En hoe wil je precies vaststellen of daar sprake van is? Hoe wil je precies vaststellen of er sprake is van onderdrukking?quote:
[..]
Goed, dan wil ik die ook wel voor mijn rekening nemen. Als je weet dat je woonruimte gebruikt gaat worden om onschuldige mensen op te sluiten en je maakt daar geen probleem van, dan ben je wat mij betreft medeschuldig.
En zo niet, dan blijven ze toch lekker binnen.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, vrouwen die daar zelf voor kiezen om dat te dragen en dat ook kunnen is wel een teken van vrijheid inderdaad.
.
I´m back.
Nee. Nu ga je er vanuit dat het altijd het een of het ander is, dat is onwaar.quote:
[..]
En zo niet, dan blijven ze toch lekker binnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En hoe zit het dan met SM-paren?quote:
[..]
Goed, dan wil ik die ook wel voor mijn rekening nemen. Als je weet dat je woonruimte gebruikt gaat worden om onschuldige mensen op te sluiten en je maakt daar geen probleem van, dan ben je wat mij betreft medeschuldig.
quote:
[..]
En zo niet, dan blijven ze toch lekker binnen.
Klopt, Stockholm-syndroom, noemen we dat.quote:
[..]
Nee. Nu ga je er vanuit dat het altijd het een of het ander is, dat is onwaar.
I´m back.
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.quote:
[..]
Ja, vrouwen die daar zelf voor kiezen om dat te dragen en dat ook kunnen is wel een teken van vrijheid inderdaad.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dus een bekeerlinge die hier in nederland door niet moslim ouders is opgevoed die niet geheel en al achter haar keuze voor de islam staan heeft een stockholmsyndroom?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, Stockholm-syndroom, noemen we dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voordat de burkini was uitgevonden, moesten moslima's met kleren en al gaan zwemmen. Of niet gaan zwemmen. Overigens ziet een boerkini er niet onderdrukkender uit dan een wetsuit met capuchon.quote:
[..]
de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn????
Daar mag dit juist niet, dan worden ze gedood.quote:
[..]
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
Dit is juist geen kledingstuk van de meer fundamentalistische stromingen en al helemaal niet van extremisten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb liever een samenleving zonder een kledingpolitie. Saudi-Arabië is dan misschien een betere optie als je dat prefereert en niet zo'n hoge pet op hebt van de vrijheid om je te kleden zoals je wil.quote:
[..]
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
wat een onzin -wetsuit doe je aan met surfen en daarna weer uitquote:
[..]
Voordat de burkini was uitgevonden, moesten moslima's met kleren en al gaan zwemmen. Of niet gaan zwemmen. Overigens ziet een boerkini er niet onderdrukkender uit dan een wetsuit met capuchon.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee, die noemen we labiel.quote:
[..]
Dus een bekeerlinge die hier in nederland door niet moslim ouders is opgevoed die niet geheel en al achter haar keuze voor de islam staan heeft een stockholmsyndroom?
.Hee, hoe zou het gaan met die dame jaartje tien geleden van die actie 'ni pûtes, ni sousmises'? Wat zou zij ervan vinden?
.
I´m back.
Grapjas.quote:
[..]
Je weet dat daar per definitie nooit sprake is van opsluiting of onderdrukking?
Klinkt als een brok emancipatie, vrijheid en autonomie.quote:
[..]
Voordat de burkini was uitgevonden, moesten moslima's met kleren en al gaan zwemmen. Of niet gaan zwemmen.
Geen idee vraag het haar.quote:
[..]
Nee, die noemen we labiel.
Hee, hoe zou het gaan met die dame jaartje tien geleden van die actie 'ni pûtes, ni sousmises'? Wat zou zij ervan vinden?
Hier trouwens wat verschillende ontwerpen van de maakster van de burkini, echt heel fundamentalistisch, vieze is aanhangster die ze is!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
IS is tegen de boerkini. Veel te westers.quote:
[..]
Dat kan maar dan moeten ze ook ergens gaan zwemmen waar het mag.
Bij een meertje in IS gebied ofzo
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je bent wel koning van de absurde vergelijkingen hè?quote:
[..]
Ik heb liever een samenleving zonder een kledingpolitie. Saudi-Arabië is dan misschien een betere optie als je dat prefereert en niet zo'n hoge pet op hebt van de vrijheid om je te kleden zoals je wil.
Ik denk ook niet dat moslima's echt met een boerkini aan in de zon gaan liggen. Duh!quote:
[..]
wat een onzin -wetsuit doe je aan met surfen en daarna weer uit
Een legging met een lange bloes is geen burkini.
boerkini:
"Geen boerkini:
Hoezo niet? De ene is toch de meester en de ander de slaaf.quote:
[..]
Je weet dat daar per definitie nooit sprake is van opsluiting of onderdrukking?
Zij streed voor de vrijheid van de moslima's in Frankrijk hè. Was een dappere vrouw. Als je je hoofddoekje afdoet ben je niet onderdrukt en ook niet dus een hoer.quote:
[..]
Geen idee vraag het haar.
Hier trouwens wat verschillende ontwerpen van de maakster van de burkini, echt heel fundamentalistisch, vieze is aanhangster die ze is!
[ afbeelding ]
I´m back.
Sterker nog, er zijn vormen van totale machtsovergave, tot en met het geestelijk breken van de "onderdanige" aan toe.quote:
[..]
Hoezo niet? De ene is toch de meester en de ander de slaaf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Stopwoord. Alles is vrijwillig. Er is geen sprake van opsluiting als je zelf mag bepalen wanneer het eindigt.quote:
[..]
Hoezo niet? De ene is toch de meester en de ander de slaaf.
Zijn er ook met kont en borsten vrij?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat moslima's echt met een boerkini aan in de zon gaan liggen. Duh!
Een legging met een lange bloes is geen burkini.
boerkini:
[ afbeelding ]
"Geen boerkini:
[ afbeelding ]
I´m back.
Hoe komen we nu ineens bij hoer? Wat mij betreft heeft elke moslima het recht geen hoofddoek te dragen, dus vind dit een beetje vreemd.quote:
[..]
Zij streed voor de vrijheid van de moslima's in Frankrijk hè. Was een dappere vrouw. Als je je hoofddoekje afdoet ben je niet onderdrukt en ook niet dus een hoer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens vele moslims mag een moslima ook zelf bepalen wat ze draagt, maar kiest ze er zelf voor om zich te bedekken, omdat ze dan meer kans heeft om in de hemel te komen.quote:
[..]
Stopwoord. Alles is vrijwillig. Er is geen sprake van opsluiting als je zelf mag bepalen wanneer het eindigt.
Mja, waar je maar in gelooft....
Maar ik zie weinig verschil tussen beide vormen van vrijwillige onderdanigheid.
Stopwoord is er lang niet in elke bdsm relatie, niet bij totale machtsoverdracht (nou ja, vaak niet dan). En hoe kan iemand nog beslissen tot eindigen als iemand geestelijk gebroken is? Let op, dit argument wordt dus ook gemaakt bij die moslima's die geen echte vrije keuze zouden hebben ook al vinden ze zelf van wel.quote:
[..]
Stopwoord. Alles is vrijwillig. Er is geen sprake van opsluiting als je zelf mag bepalen wanneer het eindigt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hm. Misschien een keer contact op nemen met een exmoslima.quote:
[..]
Volgens vele moslims mag een moslima ook zelf bepalen wat ze draagt, maar kiest ze er zelf voor om zich te bedekken, omdat ze dan meer kans heeft om in de hemel te komen.
Mja, waar je maar in gelooft....
Maar ik zie weinig verschil tussen beide vormen van vrijwillige onderdanigheid.
Hm, is dat ook een eis van Frankrijk? Of jouw diepste verlangen?quote:
[..]
Zijn er ook met kont en borsten vrij?
Nee hoor, het is pas absurd om vrouwen die ervoor kiezen om een boerka of boerkini te dragen een boete te geven of van het strand af te schoppen om het veiliger te maken.quote:
[..]
Je bent wel koning van de absurde vergelijkingen hè?
Omdat dat een moedige moslima was die ten minste streed tegen het vrouwenonderdrukkende patriarchale religieuze systeem van de islam. Ipv meteen maar accommoderen en die vrouwenonderdrukking dus in feite faciliteren.quote:
[..]
Hoe komen we nu ineens bij hoer? Wat mij betreft heeft elke moslima het recht geen hoofddoek te dragen, dus vind dit een beetje vreemd.
I´m back.
Ja, echt precies Saoedi Arabië. Uitstekende vergelijking.quote:
[..]
Nee hoor, het is pas absurd om vrouwen die ervoor kiezen om een boerka of boerkini te dragen een boete te geven of van het strand af te schoppen om het veiliger te maken.
Het hele issue heeft alleen geen donder met de scheiding van kerk en staat (laïcité) te maken.quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Politici die dat beweren, verdienen een plek in een heropvoedingsgesticht.
Als de laïcité ergens geschonden wordt, dan in dit geval door de staat zelf, die zich bemoeit met kwesties waar ze zich buiten moet houden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, dan kunnen ze die gebruiken bij de Boerkini-Pride in Amsterdam. Iemand stelde voor om die te gaan houden namelijk.quote:
[..]
Hm, is dat ook een eis van Frankrijk? Of jouw diepste verlangen?
I´m back.
Vind dit dus echt onzinnig. Zeg het vaker, ik ben radicaal voor vrijheid.quote:
[..]
Omdat dat een moedige moslima was die ten minste streed tegen het vrouwenonderdrukkende patriarchale religieuze systeem van de islam. Ipv meteen maar accommoderen en die vrouwenonderdrukking dus in feite faciliteren.
Ben er dus voor dat er gekeken wordt of we het voor elkaar kunnen krijgen dat mensen vrij de islam mogen verlaten zonder gedonder daarover te krijgen, de daders van dat gedonder moeten aangepakt worden, hulp moet makkelijk toegankelijk zijn voor slachtoffers.
Niemand moet van mij een hoofddoek dragen, maar tegelijkertijd ben ik ook niet voor dwang het hoofd onbedekt te laten. En ga zo maar door.
Word er een beetje zat van dat je hier blijkbaar maar 2 smaken hebt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...quote:
[..]
Vind dit dus echt onzinnig. Zeg het vaker, ik ben radicaal voor vrijheid.
Ben er dus voor dat er gekeken wordt of we het voor elkaar kunnen krijgen dat mensen vrij de islam mogen verlaten zonder gedonder daarover te krijgen, de daders van dat gedonder moeten aangepakt worden, hulp moet makkelijk toegankelijk zijn voor slachtoffers.
Niemand moet van mij een hoofddoek dragen, maar tegelijkertijd ben ik ook niet voor dwang het hoofd onbedekt te laten. En ga zo maar door.
Word er een beetje zat van dat je hier blijkbaar maar 2 smaken hebt.
I´m back.
En jij dan?quote:
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op
Nee. Nou ja, niet meer of minder dan ieder uit deze streken.quote:
[..]
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, westerse, seculiere, blanke neger.quote:
[..]
Een niet-seculiere, oostelijke neger?
I´m back.
Jawel, die dame van ni pûtes, ni sousmises kon mijn achting en bewondering wel krijgen, westerse vrouwen die vanuit hun zeteltje de patriarchale religie accommoderen niet.quote:
[..]
Nee. Nou ja, niet meer of minder dan ieder uit deze streken.
Fyi: Ik heb er, alweer 13 jaar geleden, een topic over geopend:
POL / Emancipatie moslimvrouwen: ni putes, ni sousmises.
POL / Emancipatie moslima's: ni putes, ni sousmises, 2.
I´m back.
Dat geldt voor zo'n beetje iedereen hier Sherlock.quote:
[..]
En jij redeneert makkelijk vanuit je westerse seculiere achtergrond dus...
Wat patriarchaal, zeg.quote:
Jawel, die dame van ni pûtes, ni sousmises kon mijn achting en bewondering wel krijgen, westerse vrouwen die vanuit hun zeteltje de patriarchale religie accommoderen niet.
Waar hebben die vrouwen jouw achting en bewondering eigenlijk voor nodig?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar hoe kan een moslima nou vrijwillig een hoofddoek dragen? Ze word gedwongen door haar man, haar vader, haar broers, haar moeder, haar cultuur, haar religie, ... Misschien kunnen jij en ik vrijwillig een hoofddoek dragen, maar een moslima niet.quote:
[..]
Vind dit dus echt onzinnig. Zeg het vaker, ik ben radicaal voor vrijheid.
Ben er dus voor dat er gekeken wordt of we het voor elkaar kunnen krijgen dat mensen vrij de islam mogen verlaten zonder gedonder daarover te krijgen, de daders van dat gedonder moeten aangepakt worden, hulp moet makkelijk toegankelijk zijn voor slachtoffers.
Niemand moet van mij een hoofddoek dragen, maar tegelijkertijd ben ik ook niet voor dwang het hoofd onbedekt te laten. En ga zo maar door.
Word er een beetje zat van dat je hier blijkbaar maar 2 smaken hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Agency moet je je voorstellen als gespiegeld piramidevormig met de neger aan top.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 15:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Transgender en bicultureel? Anders telt het niet.
I´m back.
Veel valt en staat natuurlijk met de opvoeding.
Nu ben ik behoorlijk vrij opgevoed. Erg jonge ouders ook.
Maar mijn man is een stuk strenger opgevoed, hoewel zijn ouders van dezelfde leeftijd zijn.
Gelukkig hindert ons dat niet en zijn mijn schoonouders een stuk gemoderniseerd de afgelopen jaren. Hoewel mijn schoonmoeder op sommige punten nog echt van de oude stempel is. En dat is dan weer haar opvoeding door haar ouders.
Waar ik naartoe wil is het volgende:
Een moslimmeisje uit een strenggelovige familie wordt opgevoed met waarden en normen die het bedekken van het lichaam, niet alleen de straat op en meer van dat soort, in onze ogen onderdrukkende, regels.
Een moslimmeisje dat modernere ouders heeft, zal veel meer de keuze hebben, maar wordt uiteraard ook beïnvloed door vriendinnen, met wellicht strengere ouders.
En dan is het ook nog eens zo dat zo'n moderne moslima wellicht uit gevoelens van onrecht besluit een hoofddoek te dragen, alleen omdat het niet mag.
Ik denk dat we vooral deze ommekeer in vrijheid moeten laten plaatsvinden, want met dwang iets verbieden, gaat niet werken.
Ooit liepen wij, westerlingen, er zo bij:
Ook voor ons heeft dat tijd nodig gehad en is de ommekeer zonder dwang bereikt.
Nu ben ik behoorlijk vrij opgevoed. Erg jonge ouders ook.
Maar mijn man is een stuk strenger opgevoed, hoewel zijn ouders van dezelfde leeftijd zijn.
Gelukkig hindert ons dat niet en zijn mijn schoonouders een stuk gemoderniseerd de afgelopen jaren. Hoewel mijn schoonmoeder op sommige punten nog echt van de oude stempel is. En dat is dan weer haar opvoeding door haar ouders.
Waar ik naartoe wil is het volgende:
Een moslimmeisje uit een strenggelovige familie wordt opgevoed met waarden en normen die het bedekken van het lichaam, niet alleen de straat op en meer van dat soort, in onze ogen onderdrukkende, regels.
Een moslimmeisje dat modernere ouders heeft, zal veel meer de keuze hebben, maar wordt uiteraard ook beïnvloed door vriendinnen, met wellicht strengere ouders.
En dan is het ook nog eens zo dat zo'n moderne moslima wellicht uit gevoelens van onrecht besluit een hoofddoek te dragen, alleen omdat het niet mag.
Ik denk dat we vooral deze ommekeer in vrijheid moeten laten plaatsvinden, want met dwang iets verbieden, gaat niet werken.
Ooit liepen wij, westerlingen, er zo bij:
Ook voor ons heeft dat tijd nodig gehad en is de ommekeer zonder dwang bereikt.
Maar de modeontwerpster die vanuit eigen keuze deze burkini heeft ontworpen niet? Denk dat je je eigen topics even goed door moet lezen over wat die vrouw werkelijk zegt en dan eens moet nadenken of de burkini wel hoort bij de zaken waartegen zij strijd.quote:
[..]
Jawel, die dame van ni pûtes, ni sousmises kon mijn achting en bewondering wel krijgen, westerse vrouwen die vanuit hun zeteltje de patriarchale religie accommoderen niet.
Fyi: Ik heb er, alweer 13 jaar geleden, een topic over geopend:
POL / Emancipatie moslimvrouwen: ni putes, ni sousmises.
POL / Emancipatie moslima's: ni putes, ni sousmises, 2.
Want die mannetjes die vrouwen willen straffen die niet aan hun eisen voldoen zouden ook burkinidraagsters straffen, die haten de mode ontwerpster die ook de burkini heeft ontwikkeld, volgens hun is dat een verwesterde vrouw.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom is het daar dan zo verdomde stil over? Waar post jij reactie na reactie om je verontwaardiging uit te spreken?quote:
Hoezo sluiten ze daar hun ogen voor? Wat is dat nu weer voor onzin? Hoe kom je erbij om als iemand die verbod een schending van vrijheid vindt te zeggen dat ze onderdrukking maar best vinden?
Nee, dat kan nooit een teken van vrijheid zijn. Net zoals handboeien nooit een teken van vrijheid zal zijn ook al worden ze vrijwillig gedragen.quote:En de burkini kan prima een teken van vrijheid zijn. Het kan alle kanten op, net zoals met (wat een verrassing) alle kleding.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Moderniteit heeft geen invloed op moslims hè. Daar waar het wel versneld invloed had op de overwegend christelijke bevolking van Europa. Overigens wat ook bijgedragen heeft zijn de twee wereldoorlogen. Het feit dat hierdoor de morele superioriteit van het christendom en de autoriteiten werden aangetast.quote:
Veel valt en staat natuurlijk met de opvoeding.
Nu ben ik behoorlijk vrij opgevoed. Erg jonge ouders ook.
Maar mijn man is een stuk strenger opgevoed, hoewel zijn ouders van dezelfde leeftijd zijn.
Gelukkig hindert ons dat niet en zijn mijn schoonouders een stuk gemoderniseerd de afgelopen jaren. Hoewel mijn schoonmoeder op sommige punten nog echt van de oude stempel is. En dat is dan weer haar opvoeding door haar ouders.
Waar ik naartoe wil is het volgende:
Een moslimmeisje uit een strenggelovige familie wordt opgevoed met waarden en normen die het bedekken van het lichaam, niet alleen de straat op en meer van dat soort, in onze ogen onderdrukkende, regels.
Een moslimmeisje dat modernere ouders heeft, zal veel meer de keuze hebben, maar wordt uiteraard ook beïnvloed door vriendinnen, met wellicht strengere ouders.
En dan is het ook nog eens zo dat zo'n moderne moslima wellicht uit gevoelens van onrecht besluit een hoofddoek te dragen, alleen omdat het niet mag.
Ik denk dat we vooral deze ommekeer in vrijheid moeten laten plaatsvinden, want met dwang iets verbieden, gaat niet werken.
Ooit liepen wij, westerlingen, er zo bij:
[ afbeelding ]
Ook voor ons heeft dat tijd nodig gehad en is de ommekeer zonder dwang bereikt.
I´m back.
Dit is dus geen wet van meden en perzen.quote:
[..]
Maar hoe kan een moslima nou vrijwillig een hoofddoek dragen? Ze word gedwongen door haar man, haar vader, haar broers, haar moeder, haar cultuur, haar religie, ... Misschien kunnen jij en ik vrijwillig een hoofddoek dragen, maar een moslima niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Flauwekulpraat over gedwongen al dan niet vrijwillig, alsof het er om gaat of iemand onderdrukt wordt, het lijkt me meer te gaan dat men de boerkini niet op het strand wil zien, als die dames dan niet meer kunnen genieten van de waterpret zal ze een zorg zijn
Omdat het hier over de burkini gaat misschien, je weet wel, het onderwerp van deze topic dus. Hoe ik denk over dwang heb ik ook al meerdere keren gezegd, ook in deze topic, maar elke keer komen we weer terug op jij die zegt dat ik daar niets over zeg.quote:
[..]
Waarom is het daar dan zo verdomde stil over? Waar post jij reactie na reactie om je verontwaardiging uit te spreken?
[..]
Nee, dat kan nooit een teken van vrijheid zijn. Net zoals handboeien nooit een teken van vrijheid zal zijn ook al worden ze vrijwillig gedragen.
Toch ervaren erg veel vrouwen die ervoor kiezen zich een keer vast te laten zetten tijdens de seks een seksuele bevrijding. Dat het dus nooit een teken van vrijheid kan zijn is onwaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het heeft met de 'thymos' te maken. Mensen die vrij zijn, kunnen het niet aan zien dat mensen niet vrij zijn. Of althans dat zij denken dat ze niet vrij zijn. Sommige mensen die onvrij zijn echter, verkiezen die status omdat vrijheid hen weer als bedreigend overkomt.quote:
Flauwekulpraat over gedwongen al dan niet vrijwillig, alsof het er om gaat of iemand onderdrukt wordt, het lijkt me meer te gaan dat men de boerkini niet op het strand wil zien, als die dames dan niet meer kunnen genieten van de waterpret zal ze een zorg zijn
I´m back.
Die mode-ontwerpster heeft een gat in de markt gevonden, wil rijk worden daarmee.quote:
[..]
Maar de modeontwerpster die vanuit eigen keuze deze burkini heeft ontworpen niet? Denk dat je je eigen topics even goed door moet lezen over wat die vrouw werkelijk zegt en dan eens moet nadenken of de burkini wel hoort bij de zaken waartegen zij strijd.
Want die mannetjes die vrouwen willen straffen die niet aan hun eisen voldoen zouden ook burkinidraagsters straffen, die haten de mode ontwerpster die ook de burkini heeft ontwikkeld, volgens hun is dat een verwesterde vrouw.
I´m back.
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheidquote:
Omdat het hier over de burkini gaat misschien, je weet wel, het onderwerp van deze topic dus. Hoe ik denk over dwang heb ik ook al meerdere keren gezegd, ook in deze topic, maar elke keer komen we weer terug op jij die zegt dat ik daar niets over zeg.
Toch ervaren erg veel vrouwen die ervoor kiezen zich een keer vast te laten zetten tijdens de seks een seksuele bevrijding. Dat het dus nooit een teken van vrijheid kan zijn is onwaar.
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
Omdat de onderwerpen niet los van elkaar staan. Als je vrijheid voor de burkini wil (en dat wil ik ook), dan moet je ook vrijheid eisen voor vrouwen die helemaal geen religieuze kleding willen dragen. Nu wordt alleen over het eerste gesproken, en dat is maar de helft van het verhaal en zeer oneerlijk tegenover de vrouwen die de keuze nooit krijgen. Die worden weer in de steek gelaten.quote:
Omdat het hier over de burkini gaat misschien, je weet wel, het onderwerp van deze topic dus. Hoe ik denk over dwang heb ik ook al meerdere keren gezegd, ook in deze topic, maar elke keer komen we weer terug op jij die zegt dat ik daar niets over zeg.
Kom op nou, handboeien als teken van vrijheid, dit gaat weer nergens over.quote:Toch ervaren erg veel vrouwen die ervoor kiezen zich een keer vast te laten zetten tijdens de seks een seksuele bevrijding. Dat het dus nooit een teken van vrijheid kan zijn is onwaar.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hetzelfde geldt voor stropdassen overigens.quote:
Nee, dat kan nooit een teken van vrijheid zijn. Net zoals handboeien nooit een teken van vrijheid zal zijn ook al worden ze vrijwillig gedragen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, en dan met stropdas de zee in gaan.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor stropdassen overigens.
I´m back.
Precies, er heerst nu eenmaal een anti-moslimsentiment onder het kwaaie gepeupel en dat sentiment wordt door de politiek gevoed en gefaciliteerd. Onder het mom van: als we maar net doen als die klootzakken van het FN, dan houden we misschien nog wat stemmen.quote:
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheid
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Misschien is er dan weer een goeie oorlog voor nodig. Hoewel er nu een grote groep mensen hier is komen wonen die uit een oorlog komen. Benieuwd of die gaan moderniseren. Volgens mij onze buren wel. Buurvrouw draagt wel zo'n hoofdbedekking uit één stuk (bivakmuts met hele gezicht vrij), en daarbij een normale broek en bloes, of soms ook een trainingspak. Buurman fietst ook rond met een normale broek en een t-shirt.quote:
[..]
Moderniteit heeft geen invloed op moslims hè. Daar waar het wel versneld invloed had op de overwegend christelijke bevolking van Europa. Overigens wat ook bijgedragen heeft zijn de twee wereldoorlogen. Het feit dat hierdoor de morele superioriteit van het christendom en de autoriteiten werden aangetast.
Kan best dat er bij zijn die ook die hele kliek van religie en autoriteiten buiten de deur zetten. Alleen islam heeft wel venijnige bestanddelen waardoor iedereen verplicht, al is het maar voor de schijn, bij elkaar gehouden wordt.quote:
[..]
Misschien is er dan weer een goeie oorlog voor nodig. Hoewel er nu een grote groep mensen hier is komen wonen die uit een oorlog komen. Benieuwd of die gaan moderniseren. Volgens mij onze buren wel. Buurvrouw draagt wel zo'n hoofdbedekking uit één stuk (bivakmuts met hele gezicht vrij), en daarbij een normale broek en bloes, of soms ook een trainingspak. Buurman fietst ook rond met een normale broek en een t-shirt.
I´m back.
Als ik moslim was, konden ze die moderniteit mooi stoppen op een plek waar de zon nooit schijnt. Ik ging vrolijk radicaliseren. Gewoon, omdat het kan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Punt is eigenlijk dat het veel verder gaat dan de boerkini. Een moslima zonder blote armen en benen wordt al gezien als in overtreding. Zie de foto's van Yasmin (vorige topic)quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de vrijheid of gedwongenheid
Of die vrouwen er zelf voor kiezen of niet doet niet terzake lijkt me.
Ze willlen die boerkini niet op het strand, of die dames er nu zelf voor kiezen of niet dat maakt niks uit.
Vanuit het perspectief van de niet-moslim wordt het bekeken)
Bottomline, ze willen eigenlijk geen moslima's op het strand, want islam wordt geassocieerd met IS en jaagt schrik aan. Bij domme mensen.
Bepaalde lieden hebben zichzelf dus echt wijsgemaakt dat deze maatregel is ingegeven door een soort emancipatoir streven? Kom op mensen, doe niet zo naïef. Een dergelijk verbod is niet bedoeld om de moslimvrouw te helpen of bevrijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat doen er dus ook best veel, helaas.quote:
Als ik moslim was, konden ze die moderniteit mooi stoppen op een plek waar de zon nooit schijnt. Ik ging vrolijk radicaliseren. Gewoon, omdat het kan.
Als ik in Cannes zou wonen, of er op vakantie zou zijn, zou ik met een legging en lang shirt met lange mouwen naar het strand gaan. Puur en alleen om vast te stellen of ik dan een bekeuring krijg. Heb ik wel 11 euro voor over.
Uiteraard draag ik geen hoofddoek.
Zoals al eerder gemeld in dit topic, ik ben Claus nog steeds dankbaar.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor stropdassen overigens.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Lekker de hele dag in zo'n soepjurk rondwandelen, omdat het kan.quote:
Als ik moslim was, konden ze die moderniteit mooi stoppen op een plek waar de zon nooit schijnt. Ik ging vrolijk radicaliseren. Gewoon, omdat het kan.
.
I´m back.
