The debate in Germany over chancellor Angela Merkel’s open arms welcome of refugees is increasingly vocal and cantankerous on both the Left and Right.
Support for her policies will vanish as soon as there is a major incident such as we have seen in Paris, Nice, or Brussels.
Unfortunately, such an incident is increasingly likely.
The Financial Times reports Merkel Critics Turn on Refugee Policy as Germans Confront Terror.
Select Quotes
• “We are definitely capable of accommodating these people and making sure they have enough to eat and drink,” says Florian Hahn, an MP from the CSU, the Bavaria-based sister party to Ms Merkel’s CDU. “But actually integrating them individually, and making sure they get the right psychiatric treatment, is impossible. There are just too many.”
• Sahra Wagenknecht, co-leader of Die Linke, the leftwing opposition party, said the attacks showed the task of integrating huge numbers of refugees “is harder than Merkel, with her frivolous ‘we can do it’ slogan of last autumn, would have us believe”.
• Andreas Scheuer, the CSU party’s general secretary says all migrants who have come to Germany in recent years need to undergo stringent security checks. “The information they volunteer about themselves is not enough,” he told local media. “Every single refugee should be personally interviewed and subjected to thorough screening to avoid a generalised suspicion [towards all refugees].”
• Joachim Herrmann, Bavaria’s CSU interior minister, even suggested that Germany should be allowed to deport refugees back to war zones such as Syria if they have committed crimes. Government officials insist that is forbidden under the Geneva Convention.
• A backlash is brewing even in the chancellor’s own CDU party. “We have apparently imported a few completely brutal people, capable of barbaric crimes,” said Frank Henkel, Berlin’s interior minister. “We must state that clearly, and without taboos.”
• Thomas de Maizière, Merkel’s interior minister insists is fine. “The vast majority of refugees come to us for other reasons [than to commit violence] — either because they’re persecuted or expect a better life here,” said de Maizière.
Everything Fine?
Point number six is mathematically true. But let’s let’s did a little deeper starting with the March 2016 BBC report Migration to Europe Explained in Seven Charts.
Origin of Refugees
2105 Refugees by Country
In light of those charts let’s discuss Thomas de Maizière’s statement “The vast majority of refugees come to us for other reasons [than to commit violence] — either because they’re persecuted or expect a better life here.”
Six Assumptions
• Let’s assume no terrorists entered Europe in 2014
• Let’s assume no terrorists entered Europe in 2016
• Let’s assume the entire problem pertains to 1,321,560 refugees in 2015
• Let’s assume the “vast majority” of refugees are peaceful.
• Let’s assume if the people are peaceful, there are no other issues such as food, shelter, or services.
• Finally, let’s assume the refugees are not a drain on public finances.
Those assumptions bend over backwards as much as possible to support de Maizière’s viewpoint.
“Vast Majority” Math
What does “vast majority” mean? Does 99% constitute a vast majority?
• 1% of 1,321,560 (1 in 100) is 13,216 potential terrorists.
• 0.1% of 1,321,560 (1 in 1,000) is 1,322 potential terrorists.
• 0.01% of 1,321,560 (1 in 10,000) is 132 potential terrorists.
I suspect the problem cases are somewhere between .01% and 1%. If we assume 1 in 5,000 problem cases, there are about 661 radicalized migrants from 2015 alone.
Whatever number you come up with, it might be wise to double it to account for years prior to and after 2016.
Are those numbers acceptable?
Apparently they are to Merkel and her equally foolish interior minister.
--------------------------------------------------------------
Ik hou van getallen en deze blog (Financieel blogje overigens) post geeft haarfijn uit van wat we in de toekomst binnen Europa kunnen verwachten.
Die heb ik nog niets eens in de vergelijking opgenomen. Bovenstaande is nog een beetje de poeslieve benadering.quote:Op woensdag 27 juli 2016 07:59 schreef TheJanitor het volgende:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
De aanslagen in Parijs waren dacht ik ook niet door vluchtelingen. Het waren zelfs hoger opgeleide jongens als ik het me goed herinner.quote:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
Die uit Molenbeek waren ook niet recent binnengekomen.
En diegene kon daar ook nog een paar maanden rondlopen. Genoeg mensen die dan minstens die daden tolereren, laat staan toejuichen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 08:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De aanslagen in Parijs waren dacht ik ook niet door vluchtelingen. Het waren zelfs hoger opgeleide jongens als ik het me goed herinner.
Die uit Molenbeek waren ook niet recent binnengekomen.
Precies, dus heb je nog duizenden potentiele terroristen erbovenop. En 1 of 2 van de aanslagplegers kwam binnen via de vluchtelingenroute.quote:
[..]
De aanslagen in Parijs waren dacht ik ook niet door vluchtelingen. Het waren zelfs hoger opgeleide jongens als ik het me goed herinner.
Die uit Molenbeek waren ook niet recent binnengekomen.
Morele opvoeding en een beetje fatsoenlijke navolging van het geloof. Onze bijbel is ook niet zuiver maar dat station zijn we gelukkig al 500 jr gepasseerd. Maar om met deze (0,01-1 %) vijandige import 500 jr te wachten op een inkeer .... dan hebben we al 4 of 5 burgenoorlogen uitgevochten.quote:
[..]
Opleiding maakt niets uit, het zit bij die gasten in hun DNA.
Die bron die ik aanhaal staat bekend als #01 volgens Time Magazine van financiele blogs.Hij schrijft echt geen onzin.quote:Op woensdag 27 juli 2016 08:42 schreef Gutmensch het volgende:
Fijn geloofwaardig blog as bron weer. Ik zet je weer op ignore met je domme paniekzaaierij.
Kloppen de aantallen niet... kloppen de beweringen niet. of de aannames niet (tussen 0,01 en 1 % zie ik als een valide aanname).
Debunk het maar met cijfers, waar je altijd zo goed in bent.
Dat doet het niet.quote:
Merkel’s Trojan Horse of Terrorism
Ik hou van getallen en deze blog (Financieel blogje overigens) post geeft haarfijn uit van wat we in de toekomst binnen Europa kunnen verwachten.
Hij doet een aantal gecalculeerde aannames. Hij legt niet haarfijn uit wat we kunnen verwachten.
Je kunt op basis van deze risico-inschatting een aantal beheersmaatregelen aanwijzen en inzetten. Je kunt nog steeds niet de toekomst voorspellen.
Al ga ik het verleden voorspellen. Meer aanslagen dus net als in de jaren 80.quote:Op woensdag 27 juli 2016 08:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat doet het niet.
Hij doet een aantal gecalculeerde aannames. Hij legt niet haarfijn uit wat we kunnen verwachten.
Je kunt op basis van deze risico-inschatting een aantal beheersmaatregelen aanwijzen en inzetten. Je kunt nog steeds niet de toekomst voorspellen.
Kunnen we het echt tegenhouden.... nope.
Onze EU buitengrenzen weer gebruiken waarvoor ze nodig zijn. wellicht.
Dat is de allerbelangrijkste factor, dat geeft de terrorist ook de legitimiteit voor zijn daden. 70% van de moslims heeft begrip of veroordeeld de aanslagen niet. Verder is deze "zwijgende" meerderheid nooit bereid om radicaliserende moslims aan te geven (het Molenbeek syndroom)quote:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
Waren het maar die "paar" (10 jaar geleden, nu is het al een heel leger) terroristen, dan hadden we een lastig maar oplosbaar probleem.
Zelfs "echte" vluchtelingen zijn een probleem, voor ons en voor henzelf, behalve wanneer ze tijdelijk komen (helaas is tijdelijk vaak definitief). Er is geen werk voor deze meestal laag opgeleide cultureel onaangepaste mensen, Dat betekent een langdurig beroep onze verzorgingsstaat, kans op afglijden naar criminaliteit of erger.quote:
Moeten echte vluchtelingen het dupe zijn van een evt trojaans paard?
Wat?quote:
Meer intern terrorisme?quote:Meer aanslagen dus net als in de jaren 80.
We laten 1.2 miljoen mensen creperen omdat dit ons misschien helpt? Lekker makkelijk.quote:Kunnen we het echt tegenhouden.... nope.
Onze EU buitengrenzen weer gebruiken waarvoor ze nodig zijn. wellicht.
Dat is de moeilijkste afweging... in mijn optiek niet. Maar iedereen zonder fatsoenlijke screening binnenlaten is een andere uiterste. Probleem ligt bij ons zelf. We hebben maar een beetje aan liggen modderen we hadden daar allang met grof geschut rond moeten crossen met de russen. Collateraal Damage was er toch wel.quote:
Moeten echte vluchtelingen het dupe zijn van een evt trojaans paard?
Onschuldige slachtoffers doen inderdaad wonderen bij de "hearts and minds" van jonge mensen uit die regio. Mensen vinden dat tof en daardoor wordt de kans op terrorisme bewezen kleiner.quote:
Dat is de moeilijkste afweging... in mijn optiek niet. Maar iedereen zonder fatsoenlijke screening binnenlaten is een andere uiterste. Probleem ligt bij ons zelf. We hebben maar een beetje aan liggen modderen we hadden daar allang met grof geschut rond moeten crossen met de russen. Collateraal Damage was er toch wel.
Of bedoel je dat de half bakken oplossing van nu het probleem is. Je moet juist meer burgers bombarderen, want dan kunnen ze ook niet radicaliseren. Dat idee?
Die 1,2 miljoen mensen vluchten voor een oorlogssituatie, om dan vervolgens hier weer om het leven te worden gebracht door een aanslag.quote:Op woensdag 27 juli 2016 09:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat?
[..]
Meer intern terrorisme?
[..]
We laten 1.2 miljoen mensen creperen omdat dit ons misschien helpt? Lekker makkelijk.
Het is een rare wereld.
We hadden daar veel sneller in moeten grijpen met save-zones en een behoorlijk groot militair mandaat.quote:
[..]
Onschuldige slachtoffers doen inderdaad wonderen bij de "hearts and minds" van jonge mensen uit die regio. Mensen vinden dat tof en daardoor wordt de kans op terrorisme bewezen kleiner.
Of bedoel je dat de half bakken oplossing van nu het probleem is. Je moet juist meer burgers bombarderen, want dan kunnen ze ook niet radicaliseren. Dat idee?
Daar is nou eenmaal geen draagvlak voor. Verder wordt 95 procent van de vluchtelingen al opgevangen in de regio.quote:
[..]
We hadden daar veel sneller in moeten grijpen met save-zones en een behoorlijk groot militair mandaat.
In Libanon is onderhand meer dan 20% van de bevolking vluchteling. Als ze daar zeggen dat ze aan hun taks zitten hebben ze een punt.quote:
[..]
Daar is nou eenmaal geen draagvlak voor. Verder wordt 95 procent van de vluchtelingen al opgevangen in de regio.
Maar hier in Nederland zouden we er makkelijk nog honderdduizenden bij kunnen hebben, ze veroorzaken ook nauwelijks overlast.
En natuurlijk zitten er wappies tussen, die zitten er ook genoeg tussen onze autochtonen.
Achteraf is mooi wonenquote:
We hadden daar veel sneller in moeten grijpen met save-zones en een behoorlijk groot militair mandaat.
Bovendien is het inderdaad zoals Koos aangeeft: daar was geen draagvlak voor.
Komt nog eens bij dat veel mensen juist de inmenging van het westen aanwijzen als destabiliserende factor en bron van alle ellende... Dus zelfs nu is niet iedereen het met jouw 'achteraf gezien' eens.
Ja und.(die zitten daar in een cultuur die ze begrijpen)... die overige 5 % is nog steeds een tijdbom voor ons bourgondische leventje. Het is nu bijna maandelijks feest met aanslagen. Of moet ik wekelijks zeggen. De TT is gewoon een kille maar leuke rekensom over het laatste jaar.quote:
[..]
Daar is nou eenmaal geen draagvlak voor. Verder wordt 95 procent van de vluchtelingen al opgevangen in de regio.
Volgens mij is het merendeel van de terroristen die hier aanslagen plegen nog altijd home grown. Verder vind ik het persoonlijk wat gek om een miljoen mensen de deur te wijzen omdat 0,01 procent mogelijk niet deugt.quote:
[..]
Ja und.(die zitten daar in een cultuur die ze begrijpen)... die overige 5 % is nog steeds een tijdbom voor ons bourgondische leventje. Het is nu bijna maandelijks feest met aanslagen. Of moet ik wekelijks zeggen. De TT is gewoon een kille maar leuke rekensom over het laatste jaar.
Verder is de vluchtelingenstroom al opgedroogd en komen er steeds minder asielzoekers binnen.
Geef het gezamenlijk optreden (of het gebrek eraan) van de EU zeker de schuld. Maar goed onze inbreng of hulp in Syrië voor de burgenoorlog was ook bijzonder beperkt. We moeten ons ook geen direct schuldgevoel aanpraten.quote:
[..]
Achteraf is mooi wonen
Bovendien is het inderdaad zoals Koos aangeeft: daar was geen draagvlak voor.
Komt nog eens bij dat veel mensen juist de inmenging van het westen aanwijzen als destabiliserende factor en bron van alle ellende... Dus zelfs nu is niet iedereen het met jouw 'achteraf gezien' eens.
Een daadkrachtig Europa... Ook daar is weinig draagvlak voor.quote:
Geef het gezamenlijk optreden (of het gebrek eraan) van de EU zeker de schuld.
Bovendien is Syrië uitgebreid besproken in de veiligheidsraad en heeft Rusland ingrijpen altijd geblokkeerd.
Ik zeg ook niet dat we ons schuldig moeten voelen, ik zeg dat er voor harder ingrijpen (zoals jij voorstelde) geen draagvlak was.quote:Maar goed onze inbreng of hulp in Syrië voor de burgenoorlog was ook bijzonder beperkt. We moeten ons ook geen direct schuldgevoel aanpraten.
En dat je niet zomaar even kunt beslissen om het wel te doen.Je vraagt je af wat ze hier nog doen.quote:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
Dankzij de EU is de vluchtelingenstroom nu opgedroogd. Wat was volgens jou dan wenselijk geweest? Dat de EU al die vluchtelingen maar direct in de stront liet zakken?quote:
[..]
Geef het gezamenlijk optreden (of het gebrek eraan) van de EU zeker de schuld. Maar goed onze inbreng of hulp in Syrië voor de burgenoorlog was ook bijzonder beperkt. We moeten ons ook geen direct schuldgevoel aanpraten.
Dat staat er toch... Het westen haten!quote:
Je vraagt je af wat ze hier nog doen.
Dat gaat nou eenmaal beter hier dan "daar", bovendien maken wij het ze ook niet gemakkelijk door de mensen die naar Syrië willen tegen te houden...
Dat vroeg ik dus. Waar trek je de grens?quote:
Als onze invloedssfeer al weinig was... waarom is die 5% ons probleem. Humaniteit heeft gelet op de OP ook zijn grenzen.
1.2 miljoen mensen laten stikken?
Of is 1 miljoen de grens?
Of 200.000?
Kortom, wel de lusten, niet de lasten. As ussual.quote:
[..]
Dat staat er toch... Het westen haten!
Dat gaat nou eenmaal beter hier dan "daar", bovendien maken wij het ze ook niet gemakkelijk door de mensen die naar Syrië willen tegen te houden...
Grotendeels blanke autochtone zelfhaters. Zij besteden het smerige werk handig uit aan arme drommels uit afrika en het middenoosten.quote:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
De mensen die het westen haten blijven hier wonen voor de lusten, maar dragen niet de lasten van het hier wonen?quote:
Kortom, wel de lusten, niet de lasten. As ussual.
Waar heb je het dan precies over?
Gaan wel erg off-topic overigens...Misschien zijn het wel masochisten. Ik ga in het Westen wonen, want ik haat het Westen.quote:
[..]
De mensen die het westen haten blijven hier wonen voor de lusten, maar dragen niet de lasten van het hier wonen?
Waar heb je het dan precies over?
Kan ook
Wat noem jij vluchtelingen? Een aantal hebben we zelf opgehaald en via de griekenlandroute (daar geregistreerd) naar binnen geloodst.quote:
[..]
De aanslagen in Parijs waren dacht ik ook niet door vluchtelingen. Het waren zelfs hoger opgeleide jongens als ik het me goed herinner.
Die uit Molenbeek waren ook niet recent binnengekomen.
Vanuit hun perspectief zijn het natuurlijk altruïstische wereldverbeteraars!quote:
Misschien zijn het wel masochisten. Ik ga in het Westen wonen, want ik haat het Westen.
Kan ook
Ali Achmed Bonifatius.
Geen grens....Was van nature niet ons conflict. Dat hebben we er naar gemaakt.quote:
[..]
Dat vroeg ik dus. Waar trek je de grens?
1.2 miljoen mensen laten stikken?
Of is 1 miljoen de grens?
Of 200.000?
Europa is geen Midden Oosten. Dat wir schaffen das gaat nog wel behoorlijke backfire opleveren (politiek gezien). Merkel is einde oefening.
Ja, ik snap dat niet. Ik ga toch ook niet wonen in een land en het dan vervolgens "haten", verachten of wat dan ook.quote:
[..]
De mensen die het westen haten blijven hier wonen voor de lusten, maar dragen niet de lasten van het hier wonen?
Waar heb je het dan precies over?
Dus ja, ik vraag me dan oprecht af van wat doe je hier dan nog als je enkel ageerd tegen "het Westen".
Flikker dan op als het je niet bevalt.
afgerond 4,2 10-4%
als je dan toch de ware percentages wil geven
Dus jij zegt: Deur dicht. 1.2 miljoen mensen zoeken het maar uit. Niemand helpen.quote:
Geen grens....Was van nature niet ons conflict. Dat hebben we er naar gemaakt.
Dat is in ieder geval een duidelijk standpunt.
Hoeveel minder aanslagen verwacht jij hierdoor te realiseren?
Haten is wat hen aan de gang houdt. Zonder haat blijft er helemaal niets van ze over.quote:
[..]
Misschien zijn het wel masochisten. Ik ga in het Westen wonen, want ik haat het Westen.
Kan ook
Er zijn genoeg mensen die het niet eens zijn met het bewind in het land waar ze wonen. Op dagelijkse basis heb je daar namelijk vrij weinig mee te maken.quote:
[..]
Ja, ik snap dat niet. Ik ga toch ook niet wonen in een land en het dan vervolgens "haten", verachten of wat dan ook.
Dus ja, ik vraag me dan oprecht af van wat doe je hier dan nog als je enkel ageerd tegen "het Westen".
Flikker dan op als het je niet bevalt.
Ik denk dat het de meeste mensen hier prima bevalt over het algemeen.quote:
[..]
Ja, ik snap dat niet. Ik ga toch ook niet wonen in een land en het dan vervolgens "haten", verachten of wat dan ook.
Dus ja, ik vraag me dan oprecht af van wat doe je hier dan nog als je enkel ageerd tegen "het Westen".
Flikker dan op als het je niet bevalt.
Klopt. Dat geldt voor alle haters. Voor zo'n figuur als Wilders of Trump bijvoorbeeld ook.quote:
[..]
Haten is wat hen aan de gang houdt. Zonder haat blijft er helemaal niets van ze over.
Omdat geld en comfortabel leven belangrijker zijn dan principes en integriteit.quote:
[..]
Ja, ik snap dat niet. Ik ga toch ook niet wonen in een land en het dan vervolgens "haten", verachten of wat dan ook.
Dus ja, ik vraag me dan oprecht af van wat doe je hier dan nog als je enkel ageerd tegen "het Westen".
Flikker dan op als het je niet bevalt.
Haat invullen voor een ander is wat jou aan de gang houdt.quote:
[..]
Haten is wat hen aan de gang houdt. Zonder haat blijft er helemaal niets van ze over.
quote:
[..]
Klopt. Dat geldt voor alle haters. Voor zo'n figuur als Wilders of Trump bijvoorbeeld ook.
Daar hoopt Merkel c.s. op. Ik denk dat het een foute aanname is.quote:Op woensdag 27 juli 2016 09:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Omdat geld en comfortabel leven belangrijker zijn dan principes en integriteit.
Tsja, dat kun je een vervelende opmerking vinden, maar het is wel de waarheid.quote:
Jij hebt helemaal gelijk wanneer je stelt dat die extremisten niets hebben zonder hun haat. Ik denk dat ze daar zelfs hun eigenwaarde uit halen. Zielige klootzakken die het zijn.
Maar haatpolitici zoals Wilders en Trump staan ook nergens zonder hun met haat gevulde boodschappen. Wat heeft de PVV nog te melden zonder haar eeuwige gefoeter op moslims en de EU? Haal dat weg en er blijft niets over.
Haat is hun motief niet. Je zet jezelf voor schut.quote:
[..]
Tsja, dat kun je een vervelende opmerking vinden, maar het is wel de waarheid.
Jij hebt helemaal gelijk wanneer je stelt dat die extremisten niets hebben zonder hun haat. Ik denk dat ze daar zelfs hun eigenwaarde uit halen. Zielige klootzakken die het zijn.
Maar haatpolitici zoals Wilders en Trump staan ook nergens zonder hun met haat gevulde boodschappen. Wat heeft de PVV nog te melden zonder haar eeuwige gefoeter op moslims en de EU? Haal dat weg en er blijft niets over.
Dan is het nog eerder zo dat de terroristen (ook) niet uit haat handelen.
De haat van de genoemde politici komt voort uit electoraal opportunisme.quote:
[..]
Haat is hun motief niet. Je zet jezelf voor schut.
Dan is het nog eerder zo dat de terroristen (ook) niet uit haat handelen.
Het punt is dat er van zowel die moslimextremisten als de haatpolitici niets overblijft zonder hun haat. Dat is de gedeelde factor.
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.quote:
[..]
De haat van de genoemde politici komt voort uit electoraal opportunisme.
Het punt is dat er van zowel die moslimextremisten als de haatpolitici niets overblijft zonder hun haat. Dat is de gedeelde factor.
quote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
Maak je nou een grapje?quote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
Wowquote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
Als ik moet kiezen tussen vluchtelingen en de inheemse bevolking, verliezen vluchtelingen het elke keer.quote:
Moeten echte vluchtelingen het dupe zijn van een evt trojaans paard?
Hoeveel heb je al gebruikt op deze mooie zonnige ochtend?quote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
Nee natuurlijk niet. Wilders (en Trump) zijn juist tegen de haters en landverraders.quote:
Prachtig en ik snap dat je boos en gefrustreerd bent. Maar wat was het serieuze alternatief? Opvang in de regio dus direct tientallen miljarden overmaken naar de Turken zonder concrete waarborgen? Bootjes lekschieten? Het is nogal naïef om te veronderstellen dat we de ellende uit o.a. Syrië volledig aan ons voorbij hadden kunnen laten gaan.quote:
[..]
Als ik moet kiezen tussen vluchtelingen en de inheemse bevolking, verliezen vluchtelingen het elke keer.
Het wordt hier steeds gekker.quote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
Deze ga ik laten inlijstenquote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
.Hoe kom je erbij dat ik boos en gefrustreerd bent? Ik geef simpelweg antwoord op de gestelde vraag.quote:
[..]
Prachtig en ik snap dat je boos en gefrustreerd bent. Maar wat was het serieuze alternatief? Opvang in de regio dus direct tientallen miljarden overmaken naar de Turken zonder concrete waarborgen? Bootjes lekschieten? Het is nogal naïef om te veronderstellen dat we de ellende uit o.a. Syrië volledig aan ons voorbij hadden kunnen laten gaan.
Koos, ik ben het zowaar met je eens.quote:
[..]
Tsja, dat kun je een vervelende opmerking vinden, maar het is wel de waarheid.
Jij hebt helemaal gelijk wanneer je stelt dat die extremisten niets hebben zonder hun haat. Ik denk dat ze daar zelfs hun eigenwaarde uit halen. Zielige klootzakken die het zijn.
Maar haatpolitici zoals Wilders en Trump staan ook nergens zonder hun met haat gevulde boodschappen. Wat heeft de PVV nog te melden zonder haar eeuwige gefoeter op moslims en de EU? Haal dat weg en er blijft niets over.
Als ze zich eens wat de focus gaan verleggen naar andere velden ipv moslims blijft er denk ik weinig van over.
Mensen, weet dat PVV de Nederlandse defensie nog verder wilt uitkleden!! Trap er niet in!
Ja.quote:
Wilders straalt een en al warme en liefde uit.
Matige grap.quote:
[..]
Koekoek. Wilders is een van de weinige politici die niet door haat en zelfhaat gedreven wordt.
Klopt. China, Saudi Arabie, Japan en Korea zitten ook vol met vluchtelingen... oh wacht.quote:
[..]
Prachtig en ik snap dat je boos en gefrustreerd bent. Maar wat was het serieuze alternatief? Opvang in de regio dus direct tientallen miljarden overmaken naar de Turken zonder concrete waarborgen? Bootjes lekschieten? Het is nogal naïef om te veronderstellen dat we de ellende uit o.a. Syrië volledig aan ons voorbij hadden kunnen laten gaan.
Zo kom je over. Maar goed, wat is jouw grote alternatief?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik boos en gefrustreerd bent? Ik geef simpelweg antwoord op de gestelde vraag.
Gewoon de waarheid. Maar niet iedereen wil die zien.quote:
Die vent is de grootste hater in de Tweede Kamer. Ik heb hem werkelijk nog nooit iets vriendelijks horen zeggen.quote:
Maar goed, wellicht hanteren wij andere maatstaven. Ben je vroeger soms mishandeld?
Is dit een serieuze reactie?quote:
[..]
Klopt. China, Saudi Arabie, Japan en Korea zitten ook vol met vluchtelingen... oh wacht.
Lijken me niet bepaald de landen waar je je aan wilt spiegelen.quote:
[..]
Klopt. China, Saudi Arabie, Japan en Korea zitten ook vol met vluchtelingen... oh wacht.
Je hebt helemaal gelijk man.quote:
Moeten we ons ergens aan spiegelen dan? Japan en Korea zijn toch fijn om te wonen.quote:
[..]
Lijken me niet bepaald de landen waar je je aan wilt spiegelen.
Je bent Australie vergeten want dat zou ook een logische plek zijn om naar te vluchten vanuit Syrie.quote:
[..]
Klopt. China, Saudi Arabie, Japan en Korea zitten ook vol met vluchtelingen... oh wacht.
Wat dan? Moeten die landen zich aan een andere standaard houden dan wij?quote:
Op Dan ga je daar wonen als het je hier niet bevalt.quote:
[..]
Moeten we ons ergens aan spiegelen dan? Japan en Korea zijn toch fijn om te wonen.
Mwah, Nederland ligt evenver als China. En vanuit Afganistan (de tweede in de lijst) een stuk dichterbij. Daarbij zou Saudi Arabie wel vrij logisch zijn, ja.quote:
[..]
Je bent Australie vergeten want dat zou ook een logische plek zijn om naar te vluchten vanuit Syrie.
De reactie van links als het op inhoud niet kan worden gewonnen everyone.quote:Op woensdag 27 juli 2016 10:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan ga je daar wonen als het je hier niet bevalt.
Alle moslimvrije zones zitten op slot voor westerse immigranten, tenzij je vermogend bent. Zij hebben het gewoon goed geregeld bij de grens.quote:
[..]
Dan ga je daar wonen als het je hier niet bevalt.
Want je hebt een sterk verhaal, bedoel je? China vangt niet of nauwelijks vluchtelingen op, dus waarom zouden wij dat dan wel doen? Is dat het?quote:
[..]
De reactie van links als het op inhoud niet kan worden gewonnen everyone.
Terwijl nieuwrechts dat alleen zegt tegen niet-blanken.quote:
[..]
De reactie van links als het op inhoud niet kan worden gewonnen everyone.
Ok, je meent het. Wellicht een idee om je eens in de materie te verdiepen voordat je begint te roeptoeteren?quote:
[..]
Wat dan? Moeten die landen zich aan een andere standaard houden dan wij?
Waarom alleen op China focussen? Past dat beter in je narrative? Ik reageer op een stelling van iemand waar ik het niet mee eens ben.quote:
[..]
Want je hebt een sterk verhaal, bedoel je? China vangt niet of nauwelijks vluchtelingen op, dus waarom zouden wij dat dan wel doen? Is dat het?
Misschien mogen alleen buitenlanders ergens anders wonen als het ze niet bevalt. Autochtonen zijn wellicht gedoemt om van dichtbij comfortabel te haten.quote:
[..]
Dan ga je daar wonen als het je hier niet bevalt.
Zeg maar wat er mis mee is dan.quote:
[..]
Ok, je meent het. Wellicht een idee om je eens in de materie te verdiepen voordat je begint te roeptoeteren?
Wat wil je er dan precies mee zeggen?quote:
[..]
De reactie van links als het op inhoud niet kan worden gewonnen everyone.
Waar blijft die inhoud van je dan?quote:
[..]
De reactie van links als het op inhoud niet kan worden gewonnen everyone.
quote:
[..]
Terwijl nieuwrechts dat alleen zegt tegen niet-blanken.
Er zijn ook goede nieuwrechtsen ja!Het 'hunnie'-argument vind ik sowieso erg slap. Wat kan mij het nou rotten dat Japan of Saudi-Arabië geen vluchtelingen opvangt?quote:
[..]
Waarom alleen op China focussen? Past dat beter in je narrative? Ik reageer op een stelling van iemand waar ik het niet mee eens ben.
Om daarna in een volgend topic weer te beweren dat China en S-A ook geen vluchtelingen opvangen.quote:
Quote van jouw:quote:
Op Dat is een stelling van jou. Ik ben het daar niet mee eens want er zijn zat landen die het zich niet laat beinvloeden en al die landen bestaan ook nog. Het is een keuze die wij gemaakt hebben. En die keuze had ook anders kunnen zijn.quote:Het is nogal naïef om te veronderstellen dat we de ellende uit o.a. Syrië volledig aan ons voorbij hadden kunnen laten gaan.
Is het zo makkelijk genoeg te begrijpen?
Iedereen weet dat China en Saudis een dichte deur hebben. Dus komen mensen naar de EU, je weet wel, dat gedeelte van de wereld dat ooit openstond voor de rest van de wereld. Als jij dan als 1 vd weinige EU maten niet mee wil doen heb je een probleem.quote:
[..]
Mwah, Nederland ligt evenver als China. En vanuit Afganistan (de tweede in de lijst) een stuk dichterbij. Daarbij zou Saudi Arabie wel vrij logisch zijn, ja.
Ah, die landen bestaan nog. Heeft er ook maar iemand beweerd dat we ophouden met bestaan als we geen vluchtelingen toelaten?quote:
[..]
Quote van jouw:
[..]
Dat is een stelling van jou. Ik ben het daar niet mee eens want er zijn zat landen die het zich niet laat beinvloeden en al die landen bestaan ook nog. Het is een keuze die wij gemaakt hebben. En die keuze had ook anders kunnen zijn.
Is het zo makkelijk genoeg te begrijpen?
Nee, je houdt het Westen aan een andere standaard vanwege een misplaatst superioriteitsgevoel. Beetje racistisch wel, maar goed.quote:
[..]
Het 'hunnie'-argument vind ik sowieso erg slap. Wat kan mij het nou rotten dat Japan of Saudi-Arabië geen vluchtelingen opvangt?
Met een gebrek aan inhoudelijke kennis van het onderwerp is natuurlijk nogal wat mis. Het zorgt er immers voor dat je uitspraken doet die nergens op slaan. Daarmee zet je jezelf voor schut en laat je de discussie ontsporen. Vandaar mijn goedbedoelde tip om je eens in de materie te verdiepen.quote:
Tering jij bent irritant zeg.quote:
[..]
Ah, die landen bestaan nog. Heeft er ook maar iemand beweerd dat we ophouden met bestaan als we geen vluchtelingen toelaten?
Man man man.quote:
[..]
Nee, je houdt het Westen aan een andere standaard vanwege een misplaatst superioriteitsgevoel. Beetje racistisch wel, maar goed.
Heb ik gedaan de afgelopen jaren. Wat is je punt dan precies? Daar lul je lekker omheen.quote:
[..]
Met een gebrek aan inhoudelijke kennis van het onderwerp is natuurlijk nogal wat mis. Het zorgt er immers voor dat je uitspraken doet die nergens op slaan. Daarmee zet je jezelf voor schut en laat je de discussie ontsporen. Vandaar mijn goedbedoelde tip om je eens in de materie te verdiepen.
Ah, is dat het? Ik ben eigenlijk een vuile racist? Dat is dan maar zo.quote:
[..]
Nee, je houdt het Westen aan een andere standaard vanwege een misplaatst superioriteitsgevoel. Beetje racistisch wel, maar goed.
Ik zie het als onze morele plicht om vluchtelingen op te vangen. Al mogen daar best grenzen aan worden gesteld. Ik vind bijvoorbeeld dat het nu wel leuk is geweest met die instroom.
Duidelijk. Ik zie alle rassen als gelijk en niet als mijn morele plicht om zielige mensen op te vangen.quote:
[..]
Ah, is dat het? Ik ben eigenlijk een vuile racist? Dat is dan maar zo.
Ik zie het als onze morele plicht om vluchtelingen op te vangen. Al mogen daar best grenzen aan worden gesteld. Ik vind bijvoorbeeld dat het nu wel leuk is geweest met die instroom.
Ik probeer nog steeds te ontgoochelen waar je precies heen wil met de opmerking dat landen als S-A en China geen vluchtelingen opvangen of wat daar voor gedachte achter zit.quote:
Moeten wij de dupe worden van hun onzalige religie/cultuur ? De ellende die daar uit voortkomt moeten ze maar in eigen land aanpakken en anders verdragen. Laat ze maar ZELF de verantwoording daarvoor nemen ipv het mee hier naar toe te willen nemen. En als er weer een moordpartij is lekker juichen, of de handen in onschuld wassen en zeggen * dat zou ik nóóit doen hoor * Maar intussen wel vasthouden aan de religie en de cultuur waar die moordlust uit voorkomt.....quote:
Moeten echte vluchtelingen het dupe zijn van een evt trojaans paard?
Een fatsoenlijk mens zou er allang niks meer mee te maken willen hebben.
Als ik het voor het zeggen zou zouden alle moslim vluchtelingen hun toevlucht moeten zoeken in een moslimland. Niet duizenden km reizen omdat ze denken daar beter van te worden. Het enige wat ze écht beter van kunnen worden is verlichting van hun religie/cultuur. Dat moeten ze zelf doen en in hun eigen land niet hier.
Leg dan eens uit hoe we dit volledig aan de EU voorbij hadden kunnen laten gaan?quote:
[..]
Quote van jouw:
[..]
Dat is een stelling van jou. Ik ben het daar niet mee eens want er zijn zat landen die het zich niet laat beinvloeden en al die landen bestaan ook nog. Het is een keuze die wij gemaakt hebben. En die keuze had ook anders kunnen zijn.
Is het zo makkelijk genoeg te begrijpen?
Ik heb het al uitgelegd, maar hier kom het nogmaals: Er wordt beweerd dat het naief is om te denken dat je niets te maken kan hebben met deze crisis. Terwijl er zat landen ter wereld zijn die het tegenovergestelde beweren.quote:Op woensdag 27 juli 2016 10:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik probeer nog steeds te ontgoochelen waar je precies heen wil met de opmerking dat landen als S-A en China geen vluchtelingen opvangen of wat daar voor gedachte achter zit.
Nu krijg ik half Fok! over mij heen. Ik zeg niet dat we dit moeten doen, maar het is een keuze die je maakt.
Racistisch zelfs? Komt mijn tip om je eens in de materie te verdiepen toch weer van pas. Je zet jezelf per bericht meer voor schut hier.quote:
[..]
Nee, je houdt het Westen aan een andere standaard vanwege een misplaatst superioriteitsgevoel. Beetje racistisch wel, maar goed.
Grenzen dicht. Zeggen dat we alleen opvangen in de regio. Mensen die uit Noord Afrika met bootjes oversteken gelijk terugbrengen.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe we dit volledig aan de EU voorbij hadden kunnen laten gaan?
Een grens met flink wat mitrailleurbunkers en mijnenvelden natuurlijk! Schieten op alles wat beweegt.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe we dit volledig aan de EU voorbij hadden kunnen laten gaan?
Dat blijft leuk om te zeggen, he? Doe ik zelf ook wel eens.quote:
[..]
Racistisch zelfs? Komt mijn tip om je eens in de materie te verdiepen toch weer van pas. Je zet jezelf per bericht meer voor schut hier.
Het punt is dat je met een totaal naïef verhaaltje komt waaruit blijkt dat je totaal geen enkel benul hebt van waar de discussie inhoudelijk over gaat. Daarom de tip om je in de materie te verdiepen want nu begint het wel wat sneu over te komen allemaal...quote:
[..]
Heb ik gedaan de afgelopen jaren. Wat is je punt dan precies? Daar lul je lekker omheen.
Godzijdank zwaait mijn soort de scepter in dit land.quote:
[..]
Duidelijk. Ik zie alle rassen als gelijk en niet als mijn morele plicht om zielige mensen op te vangen.
Dat blijft leuk om te zeggen, he? Doe ik zelf ook wel eens.quote:
[..]
Het punt is dat je met een totaal naïef verhaaltje komt waaruit blijkt dat je totaal geen enkel benul hebt van waar de discussie inhoudelijk over gaat. Daarom de tip om je in de materie te verdiepen want nu begint het wel wat sneu over te komen allemaal...
Aha dus al jaren eerder tientallen miljarden overmaken aan Erdogan? En hoeveel draagvlak zou daar voor zijn denk je? En Afrika is groot, waar ga je die mensen naar terugbrengen? En hoe ga je alle grenzen volleidg sluiten?quote:
[..]
Grenzen dicht. Zeggen dat we alleen opvangen in de regio. Mensen die uit Noord Afrika met bootjes oversteken gelijk terugbrengen.
Dit bedoel ik dus met volkomen naïef. Het is wel schattig allemaal maar vrij onuitvoerbaar.
Je naïviteit blijft me verbazenquote:
[..]
Dat blijft leuk om te zeggen, he? Doe ik zelf ook wel eens.
quote:
[..]
Godzijdank zwaait mijn soort de scepter in dit land.
quote:
Dit is wel 1 van de meest vreemde uitvindingen der mensheid die ik gezien hebOf het zelf in de hand nemen en het opzetten in veilige gebieden en die zijn er zat.quote:
[..]
Aha dus al jaren eerder tientallen miljarden overmaken aan Erdogan? En hoeveel draagvlak zou daar voor zijn denk je? En Afrika is groot, waar ga je die mensen naar terugbrengen? En hoe ga je alle grenzen volleidg sluiten?
Dit bedoel ik dus met volkomen naïef. Het is wel schattig allemaal maar vrij onuitvoerbaar.
En waarom is het onze verantwoordelijkheid als iemand illegaal en zelf gekozen uit een veilig gebied deze kant op komt om er voor te zorgen dat deze persoon weer helemaal veilig en wel aankomt in de plek waar hij vandaan kwam?
Ik snap dat je brein het allemaal niet kan bolwerken, maar de mogelijkheden zijn er wel.
"In de regio wordt al 90% opgevangen!"
Ja, en anders 87%, met alle gevolgen van dien voor de samenleving hier. Sowieso is een Syriër in Libanon, niet hetzelfde als een Syriër in Nederland.
Waarom kunnen sommigen mensen niet gewoon accepteren dat er mensenleed is op de wereld en dat wij dat niet gaan oplossen door iedereen hier te halen. Sterker nog, de reden dat het hier oké gaat, ligt deels in het feit dat de dominante cultuur hier niet Afrikaans/islamitisch is.
Gebieden die nu veilig zijn, zijn natuurlijk niet gegarandeerd veilig.quote:
Of het zelf in de hand nemen en het opzetten in veilige gebieden en die zijn er zat.
In andere landen kun je niet zomaar even een kampje organiseren.
Klinkt allemaal mooi en lekker makkelijk, maar dat is het niet. En in de tussentijd blijven de bootjes overvaren. Komen mensen binnen op een Grieks eiland, die het allemaal aan eerste levens behoeften ontbreekt waarvan wij gezegd hebben. Dat mag niet in Europa.
Omdat wij dat hebben afgesproken met elkaar.quote:En waarom is het onze verantwoordelijkheid als iemand illegaal en zelf gekozen uit een veilig gebied deze kant op komt om er voor te zorgen dat deze persoon weer helemaal veilig en wel aankomt in de plek waar hij vandaan kwam?
Dat staat in meerdere verdragen waar we allemaal voor getekend hebben. Die mogelijkheden zijn niet zo gemakkelijk als jij het graag voorstelt.quote:Ik snap dat je brein het allemaal niet kan bolwerken, maar de mogelijkheden zijn er wel.
Hoe kom je erbij dat 'iedereen' hierheen wordt gehaald?quote:
Vluchtelingen opvangen is iets waar Europa zich voor zou moeten inzetten. Waarom dit op Europees grondgebied moet, is mij een raadsel.
"In de regio wordt al 90% opgevangen!"
Ja, en anders 87%, met alle gevolgen van dien voor de samenleving hier. Sowieso is een Syriër in Libanon, niet hetzelfde als een Syriër in Nederland.
Waarom kunnen sommigen mensen niet gewoon accepteren dat er mensenleed is op de wereld en dat wij dat niet gaan oplossen door iedereen hier te halen. Sterker nog, de reden dat het hier oké gaat, ligt deels in het feit dat de dominante cultuur hier niet Afrikaans/islamitisch is.
dus we moeten het vrijheid om religie te beoefenen opheffen...? En wat voor land zijn wij? Christelijk, of specifieker? of atheistisch...?quote:
[..]
Moeten wij de dupe worden van hun onzalige religie/cultuur ? De ellende die daar uit voortkomt moeten ze maar in eigen land aanpakken en anders verdragen. Laat ze maar ZELF de verantwoording daarvoor nemen ipv het mee hier naar toe te willen nemen. En als er weer een moordpartij is lekker juichen, of de handen in onschuld wassen en zeggen * dat zou ik nóóit doen hoor * Maar intussen wel vasthouden aan de religie en de cultuur waar die moordlust uit voorkomt.....
Een fatsoenlijk mens zou er allang niks meer mee te maken willen hebben.
Als ik het voor het zeggen zou zouden alle moslim vluchtelingen hun toevlucht moeten zoeken in een moslimland. Niet duizenden km reizen omdat ze denken daar beter van te worden. Het enige wat ze écht beter van kunnen worden is verlichting van hun religie/cultuur. Dat moeten ze zelf doen en in hun eigen land niet hier.
Is er een quotum dan?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat 'iedereen' hierheen wordt gehaald?
Zo'n 95 procent van de vluchtelingen wordt in de regio opgevangen. Het is dan wat gek om te strooien met termen als 'iedereen'.quote:
Verder heeft de EU juist maatregelen getroffen om de vluchtelingenstroom in te dammen. Dat maakt het helemaal gek om te roepen dat 'iedereen' hier wordt opgevangen.
Het is wat gek om op zo'n pietluttig detail te focussen dat overduidelijk een hyperbool is, om vervolgens niet te hoeven ingaan op de onderliggende boodschap.quote:
[..]
Zo'n 95 procent van de vluchtelingen wordt in de regio opgevangen. Het is dan wat gek om te strooien met termen als 'iedereen'.
Verder heeft de EU juist maatregelen getroffen om de vluchtelingenstroom in te dammen. Dat maakt het helemaal gek om te roepen dat 'iedereen' hier wordt opgevangen.
Ik heb niet direct een alternatief, dit is een moeilijk en complex probleem. Maar als ik op basis van de geschiedenis kijk naar deze 'volksverhuizing', dan zeg ik meteen mee stoppen. Geen enkele volksverhuizing is ooit gunstig afgelopen voor de ontvangende partij. De oude Romeinen en indianenvolken in zuid en noord Amerika zijn daar een goed voorbeeld van en dat zijn slechts enkele voorbeelden.quote:
[..]
Zo kom je over. Maar goed, wat is jouw grote alternatief?
Maar als ik met alternatieven moet komen, dan zou het zijn:
Als de donder zorgen dat we onze afhankelijkheid van olie uit het Midden Oosten tot een minimum terug brengen. Dat betekent dat we een groot deel van de Europese landbouw subsidies hiervoor gaan inzetten. Dat combineren we met het opheffen van allerlei heffingen op Afrikaanse landbouwproducten, zodat Afrikaanse landen de kans krijgen te kunnen concureren op de Europese markt en een levensvatbare eigen landbouw sector op poten kunnen zetten, een eerste voorwaarde voor een gezonde economie. En dat gaat in Europees verband banen kosten, maar het is niet anders. Wanneer we niet meer afhankelijk zijn van de olie, gaan we druk zetten op de landen in het Midden Oosten om hun eigen puinhopen op te ruimen. Maar dan hoeven we ook niet meer in te grijpen en kunnen we ook niet de zwarte piet toegespeeld krijgen
Met hyperbolen kan ik niks. Vandaar dat ik zo reageer.quote:
[..]
Het is wat gek om op zo'n pietluttig detail te focussen dat overduidelijk een hyperbool is, om vervolgens niet te hoeven ingaan op de onderliggende boodschap.
Verder vind ik deze discussie weinig interessant. Jullie vinden dat Europa geen vluchtelingen op zou moeten vangen, en ik vind dat we dat wel moeten doen. Die discussie is hier al talloze malen gevoerd en ik je verzekeren dat we er niet uit gaan komen.
Gelukkig hebben we dat gedaan met de Turkijedeal. Hoewel daar ook wel wat op aan te merken is.quote:
[..]
Ik heb niet direct een alternatief, dit is een moeilijk en complex probleem. Maar als ik op basis van de geschiedenis kijk naar deze 'volksverhuizing', dan zeg ik meteen mee stoppen.
Prachtig, direct doen. Maar helaas ben je voordat het is uitgevoerd enkele decennia verder en hadden we de huidige problemen daarmee niet kunnen voorkomen.quote:Geen enkele volksverhuizing is ooit gunstig afgelopen voor de ontvangende partij. De oude Romeinen en indianenvolken in zuid en noord Amerika zijn daar een goed voorbeeld van en dat zijn slechts enkele voorbeelden.
Maar als ik met alternatieven moet komen, dan zou het zijn:
Als de donder zorgen dat we onze afhankelijkheid van olie uit het Midden Oosten tot een minimum terug brengen. Dat betekent dat we een groot deel van de Europese landbouw subsidies hiervoor gaan inzetten. Dat combineren we met het opheffen van allerlei heffingen op Afrikaanse landbouwproducten, zodat Afrikaanse landen de kans krijgen te kunnen concureren op de Europese markt en een levensvatbare eigen landbouw sector op poten kunnen zetten, een eerste voorwaarde voor een gezonde economie. En dat gaat in Europees verband banen kosten, maar het is niet anders. Wanneer we niet meer afhankelijk zijn van de olie, gaan we druk zetten op de landen in het Midden Oosten om hun eigen puinhopen op te ruimen. Maar dan hoeven we ook niet meer in te grijpen en kunnen we ook niet de zwarte piet toegespeeld krijgen
We zijn toch niet verplicht om mensen binnen te laten die een hoop ellende met zich meevoeren ? Dat heeft niks met vrijheid van godsdienst te maken maar met gewoon gezond verstand.quote:Op woensdag 27 juli 2016 11:08 schreef Re het volgende:
[..]
dus we moeten het vrijheid om religie te beoefenen opheffen...? En wat voor land zijn wij? Christelijk, of specifieker? of atheistisch...?
Nog afgezien daarvan dat deze mensen uit een ander werelddeel komen. Die hebben hier domweg niks te zoeken.
Ben jij een kloonaccount van die maffe politicus 99.999 ?quote:
Fijn geloofwaardig blog as bron weer. Ik zet je weer op ignore met je domme paniekzaaierij.
Er komt geen einde aan de idioterie. Naast de idiote EU regelgeving die landen gebiedt x y z te doen. Moeten we ook de idioten hier, die pro EU pro wanbeleid pro onzinnigheid zijn, flink aanpakken. Zij zijn een direkte oorzaak van de huidige problemen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Tamabralski op 27-07-2016 12:50:01 ]
Waarom zouden mensen die hulp nodig hebben moeten lijden omdat er mogelijk mensen onder die noemer ellende komen brengen?quote:
[..]
We zijn toch niet verplicht om mensen binnen te laten die een hoop ellende met zich meevoeren ? Dat heeft niks met vrijheid van godsdienst te maken maar met gewoon gezond verstand.
Nog afgezien daarvan dat deze mensen uit een ander werelddeel komen. Die hebben hier domweg niks te zoeken.
Waarom heeft iemand niks te zoeken op een ander werelddeel? Stel je voor dat iedereen vanaf nu op hetzelfde werelddeel blijft of hoe zie je dat voor je?
Het is toch wel duidelijk hoe gevaarlijk deze vluchtelingenstroom is. Of snap je dit nogsteeds niet?quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:52 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen die hulp nodig hebben moeten lijden omdat er mogelijk mensen onder die noemer ellende komen brengen?
Waarom heeft iemand niks te zoeken op een ander werelddeel? Stel je voor dat iedereen vanaf nu op hetzelfde werelddeel blijft of hoe zie je dat voor je?
Nee, zo duidelijk is dat niet.quote:
[..]
Het is toch wel duidelijk hoe gevaarlijk deze vluchtelingenstroom is. Of snap je dit nogsteeds niet?
Nuchter beschouwd is het totaal niet gevaarlijk aangezien maar een paar inviduen van die honderdduizenden vluchtelingen in de fout zijn gegaan.quote:
[..]
Het is toch wel duidelijk hoe gevaarlijk deze vluchtelingenstroom is. Of snap je dit nogsteeds niet?
Het overgrote merendeel van de aanslagen die nu in Europa worden gepleegd komen voor rekening van mensen die hier zijn geboren en getogen.
En dat zijn op hun beurt weer kinderen van mensen die hierheen gevlucht zijnquote:
[..]
Nuchter beschouwd is het totaal niet gevaarlijk aangezien maar een paar inviduen van die honderdduizenden vluchtelingen in de fout zijn gegaan.
Het overgrote merendeel van de aanslagen die nu in Europa worden gepleegd komen voor rekening van mensen die hier zijn geboren en getogen.
Als er iets duidelijk is is dat velen van hen niet willen integreren, het westen nog steeds niet geleerd heeft dat dat voor problemen zorgt (we doen dezelfde fout van de vorige ''gastarbeiders'' debacle dunnetjes over) zodat je over een jaar of 20 weer een kluwe 2e generatie immigranten hebt die zich niet verbonden voelen met het land waarin ze verblijven, waardoor ze gevoelig zijn voor radicalisatie of geloofsfanatisicme.
Want het valt lastig te ontkennen dat in heel Europa problemen zijn met (kinderen van) gastarbeiders die nog steeds de taal slecht spreken en een achterstand hebben op diverse vlakken met in het bijzonder sociaal economisch opzicht.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 03-08-2016 14:46:54 ]
Nee dat zijn meestal kinderen of kleinknderen van door onze bedrijven uitgenodigde gastarbeiders.quote:
[..]
En dat zijn op hun beurt weer kinderen van mensen die hierheen gevlucht zijn
Zie edit.quote:
[..]
Nee dat zijn meestal kinderen of kleinknderen van door onze bedrijven uitgenodigde gastarbeiders.
Och die paar honderd onschuldige doden door Islamitische terreurdaden nemen Gutmenschen zoals jij op de koop toe toch? 'Enkele' slachtoffers kinderen volwassenen en wat verkrachtingen. Wat maakt dat uit volgens jou toch? Voor het grotere goed van het grotere getal. Daar kijken jullie alleen naar toch?quote:
[..]
Nuchter beschouwd is het totaal niet gevaarlijk aangezien maar een paar inviduen van die honderdduizenden vluchtelingen in de fout zijn gegaan.
Het overgrote merendeel van de aanslagen die nu in Europa worden gepleegd komen voor rekening van mensen die hier zijn geboren en getogen.
Wat als ik besluit jou en andere Gutmenschen te vermoorden. Een paar slachtoffers. Opdat de wanbeleid stopt. Ten goede van het grotere goed van het grotere getal. Weetje dat klinkt nu helemaal niet zo slecht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 27-07-2016 13:10:48 ]
Er zijn er 1,5 miljoen de EU binnengekomen vorig jaar. Als dat 5 procent is dan is 95 procent 28,5 miljoen. Zoveel worden er echt niet opgevangen in de omringende landen. Die percentages heb ik dan ook nooit begrepen.quote:
[..]
Zo'n 95 procent van de vluchtelingen wordt in de regio opgevangen. Het is dan wat gek om te strooien met termen als 'iedereen'.
Verder heeft de EU juist maatregelen getroffen om de vluchtelingenstroom in te dammen. Dat maakt het helemaal gek om te roepen dat 'iedereen' hier wordt opgevangen.
Wereldwijd zijn er 60 miljoen mensen op de vluchtquote:
[..]
Er zijn er 1,5 miljoen de EU binnengekomen vorig jaar. Als dat 5 procent is dan is 95 procent 28,5 miljoen. Zoveel worden er echt niet opgevangen in de omringende landen. Die percentages heb ik dan ook nooit begrepen.
Je bent een beeeeetje aan het radicaliseren al ik het zo lees.quote:
[..]
Och die paar honderd onschuldige doden door Islamitische terreurdaden nemen Gutmenschen zoals jij op de koop toe toch? Enkele slachtoffers kinderen volwassenen en wat verkrachtingen. Wat maakt dat uit volgens jou toch? Voor het grotere goed van het grotere getal. Daar kijken jullie alleen naar toch?
Wat als ik besluit jou en andere Gutmenschen te vermoorden. Een paar slachtoffers. Opdat de wanbeleid stopt. Ten goede van het grotere goed van het grotere getal. Weetje dat klinkt nu helemaal niet zo slecht.
Eigenlijk zou ik het niet eens een reactie moeten geven, maar let op!quote:
Och die paar honderd onschuldige doden door Islamitische terreurdaden nemen Gutmenschen zoals jij op de koop toe toch? Enkele slachtoffers kinderen volwassenen en wat verkrachtingen. Wat maakt dat uit volgens jou toch? Voor het grotere goed van het grotere getal. Daar kijken jullie alleen naar toch?
Wat als ik besluit jou en andere Gutmenschen te vermoorden. Een paar slachtoffers. Opdat de wanbeleid stopt. Ten goede van het grotere goed van het grotere getal. Weetje dat klinkt nu helemaal niet zo slecht.
Nee, die paar honderd slachtoffers zijn niet acceptabel. Maar een miljoen mensen veroordelen voor de (potentiële) misdaden van een paar is ook niet acceptabel.
Klaar.
Oke, maar dan hebben we het over de hele wereld en niet over enkel het Syrie/MO-conflict. Wel even fijn om dat helder te hebben.quote:
[..]
Wereldwijd zijn er 60 miljoen mensen op de vlucht
De oplossing hoeft niet eens zo moeilijk te zijn, alle imans moeten een westerse iman opleiding volgen wilt men hier kunnen prediken. Ook zou er nog meteen de plicht met in de landstaal prediken bij ingevoerd kunnen worden zodat iedereen het kan volgen en de mensen ook beter de taal van het land waar men woont gaan leren daardoor dus ook de integratie bevorderd wordt. Maar dat zal wel weer niet kunnen met onze wetten.quote:
[..]
Morele opvoeding en een beetje fatsoenlijke navolging van het geloof. Onze bijbel is ook niet zuiver maar dat station zijn we gelukkig al 500 jr gepasseerd. Maar om met deze (0,01-1 %) vijandige import 500 jr te wachten op een inkeer .... dan hebben we al 4 of 5 burgenoorlogen uitgevochten.
Fair enough.quote:
[..]
Met hyperbolen kan ik niks. Vandaar dat ik zo reageer.
Verder vind ik deze discussie weinig interessant. Jullie vinden dat Europa geen vluchtelingen op zou moeten vangen, en ik vind dat we dat wel moeten doen. Die discussie is hier al talloze malen gevoerd en ik je verzekeren dat we er niet uit gaan komen.
Waarom zouden we de discussie beperken tot dat conflict? Er komen bijvoorbeeld ook Eritreeërs deze kant op.quote:
[..]
Oke, maar dan hebben we het over de hele wereld en niet over enkel het Syrie/MO-conflict. Wel even fijn om dat helder te hebben.
Waarom IS binnenhalen als we jou hebben?quote:
[..]
Mensen zoals jij en Koos hadden hun bek moeten houden en nooit moeten bestaan. Het is dat gepush van wanbeleid van menschen zoals jij die geen moer weten. Die altijd de plank misslaan. Maar wel sterren zijn in de verkeerde keuzen maken en problemen brengen. Ja de problemen zijn er nu eenmaal. Met succes hierheen gehaald. Alle mooie woorden en argumenten over vredelievendheid en goede bedoelingen ten spijt. En je vraagt wat we aan de huidige situaties moeten doen. Hm.. Jou lynchen?
Ja klopt. En dat slaat al helemaal nergens op, dat we die hier maar blijven opvangen. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Waarom zouden we de discussie beperken tot dat conflict? Er komen bijvoorbeeld ook Eritreeërs deze kant op.
Jezus, wat een nare vent ben jij. Ben je echt zo vol met haat en rancune dat je andere mensen die verdorie een hele normale mening hebben maar dood gaat wensen?quote:
[..]
Mensen zoals jij en Koos hadden hun bek moeten houden en nooit moeten bestaan. Het is dat gepush van wanbeleid van menschen zoals jij die geen moer weten. Die altijd de plank misslaan. Maar wel sterren zijn in de verkeerde keuzen maken en problemen brengen. Ja de problemen zijn er nu eenmaal. Met succes hierheen gehaald. Alle mooie woorden en argumenten over vredelievendheid en goede bedoelingen ten spijt. En je vraagt wat we aan de huidige situaties moeten doen. Hm.. Jou lynchen?
Stel je voor dat iedereen die zogenaamd * hulp * nodig heeft naar de EU mag komen ? Hoe zie jij dat voor je ?quote:
[..]
Waarom zouden mensen die hulp nodig hebben moeten lijden omdat er mogelijk mensen onder die noemer ellende komen brengen?
Waarom heeft iemand niks te zoeken op een ander werelddeel? Stel je voor dat iedereen vanaf nu op hetzelfde werelddeel blijft of hoe zie je dat voor je?
Er zijn veel mensen die harder hulp nodig hebben en dit ook meer verdienen en die blijven gewoon thuis omdat ze geen geld hebben om te vertrekken.
De situatie was al aan het radicaliseren. Gutmenschen en politiek wanbeleid was en is al radicaal. Praten schrijven stemmen helpt niet. Meer EU, meer vluchtelingen, meer bull shit. Wat blijft er over aan oplossingen tegen de stortvloed aan wanbeleid?quote:
[..]
Je bent een beeeeetje aan het radicaliseren al ik het zo lees.
Zelfmoord. Eerlijk, blijf met je poten van andere mensen af.quote:
[..]
De situatie was al aan het radicaliseren. Gutmenschen en politiek wanbeleid was en is al radicaal. Praten schrijven stemmen helpt niet. Meer EU, meer vluchtelingen, meer bull shit. Wat blijft er over aan oplossingen tegen de stortvloed aan wanbeleid?
Onschuldige doden door Islamitisch terreur wat beleidsmatig binnen de grenzen is gehaald door de politiek is niet acceptabel. Klaar.quote:
[..]
Eigenlijk zou ik het niet eens een reactie moeten geven, maar let op!
Nee, die paar honderd slachtoffers zijn niet acceptabel. Maar een miljoen mensen veroordelen voor de (potentiële) misdaden van een paar is ook niet acceptabel.
Klaar.
Hoezo mensen met een 'normale mening'. De situatie is toch niet meer normaal. En dit is toch allemaal hun schuld?quote:
[..]
Jezus, wat een nare vent ben jij. Ben je echt zo vol met haat en rancune dat je andere mensen die verdorie een hele normale mening hebben maar dood gaat wensen?
Dat deed Merkel natuurlijk niet.quote:
Ik vond het vooral opmerkelijk dat Merkel dat maar gewoon even besliste voor heel Europa.
Echt hè? En het nog volkomen normaal vinden om mensen dood te willen maken omwille van een mening. Niet eens een handeling. Gewoon een mening. Het beleid ten aanzien van vluchtelingen niet negatief beoordelen is voor Tamabralski genoeg om je over de kling te jagen.quote:
[..]
Zelfmoord. Eerlijk, blijf met je poten van andere mensen af.
Dan ben je echt niet goed bij je hoofd.
En zo radicaliseert iemand dus ...quote:
[..]
Och die paar honderd onschuldige doden door Islamitische terreurdaden nemen Gutmenschen zoals jij op de koop toe toch? 'Enkele' slachtoffers kinderen volwassenen en wat verkrachtingen. Wat maakt dat uit volgens jou toch? Voor het grotere goed van het grotere getal. Daar kijken jullie alleen naar toch?
Wat als ik besluit jou en andere Gutmenschen te vermoorden. Een paar slachtoffers. Opdat de wanbeleid stopt. Ten goede van het grotere goed van het grotere getal. Weetje dat klinkt nu helemaal niet zo slecht.
Ik denk dat het voor Merkel vooral een weg van de minste weerstand was, omdat ze op die manier geen pijnlijke maatregelen hoefde te nemen. Nu komt dat als een boemerang terug. Ze zou hoe dan ook kritiek hebben gekregen, wat ze ook deed, dat zag ze misschien niet in.quote:
Ik vond het vooral opmerkelijk dat Merkel dat maar gewoon even besliste voor heel Europa. Los van of het "goed" of "slecht" is om vluchtelingen hierheen te halen.
Jawel, dat is wel een normale mening. Iemand mag gewoon vinden dat wij vluchtelingen op moeten vangen. En dat vinden is geen reden om met je poten aan iemand te gaan zitten. Wat iemand vindt, daar heb jij geen reet mee te maken. Je hebt van andere mensen af te blijven. Je snapt toch zelf ook wel dat het ronduit crimineel is om mensen aan te gaan vallen omwille van wat ze denken? Dan ben je geen haar beter dan elke moslimextremist.quote:
[..]
Hoezo mensen met een 'normale mening'. De situatie is toch niet meer normaal. En dit is toch allemaal hun schuld?
Je kunt ze beter proberen te overtuigen dat vijandige lui importeren niet zo verstandig is, idd.quote:
[..]
Jawel, dat is wel een normale mening. Iemand mag gewoon vinden dat wij vluchtelingen op moeten vangen. En dat vinden is geen reden om met je poten aan iemand te gaan zitten. Wat iemand vindt, daar heb jij geen reet mee te maken. Je hebt van andere mensen af te blijven. Je snapt toch zelf ook wel dat het ronduit crimineel is om mensen aan te gaan vallen omwille van wat ze denken? Dan ben je geen haar beter dan elke moslimextremist.
Wat? Oproep tot geweld en doodverwensing in één post... Jij hebt professionele hulp nodig.quote:
[..]
Mensen zoals jij en Koos hadden hun bek moeten houden en nooit moeten bestaan. Het is dat gepush van wanbeleid van menschen zoals jij die geen moer weten. Die altijd de plank misslaan. Maar wel sterren zijn in de verkeerde keuzen maken en problemen brengen. Ja de problemen zijn er nu eenmaal. Met succes hierheen gehaald. Alle mooie woorden en argumenten over vredelievendheid en goede bedoelingen ten spijt. En je vraagt wat we aan de huidige situaties moeten doen. Hm.. Jou lynchen?
quote:
In zekere zin wel natuurlijk, als je de deur in Duitsland open zet voor meer dan een miljoen asielzoekers, kun je die niet tegenhouden als die van daaruit verder trekken naar andere Europese bestemmingen. Dat kan ze zich dus wel degelijk aanrekenen,quote:
Met een gelijkaardige analyse kan je pleiten voor de sterilisatie van alle burgers, want per 500 tot 2000 zwangerschappen krijgen we er een moordenaar bij.quote:
[..]
I suspect the problem cases are somewhere between .01% and 1%. If we assume 1 in 5,000 problem cases, there are about 661 radicalized migrants from 2015 alone.
Whatever number you come up with, it might be wise to double it to account for years prior to and after 2016.
Are those numbers acceptable?
Apparently they are to Merkel and her equally foolish interior minister.
--------------------------------------------------------------
Ik hou van getallen en deze blog (Financieel blogje overigens) post geeft haarfijn uit van wat we in de toekomst binnen Europa kunnen verwachten.
Als het goed is deed niet Merkel dat. Maar EU-Brussel. Vluchtelingen die Zogenaamd waren gecheckt door Turkije, notabene, moesten zonder pardon worden geaccepteerd door de Noordelijke landen.quote:
Ik vond het vooral opmerkelijk dat Merkel dat maar gewoon even besliste voor heel Europa. Los van of het "goed" of "slecht" is om vluchtelingen hierheen te halen.
Ik kan mij niet onttrekken aan het idee van bewust opzettelijk de problemen bij andere landen binnenloodsen. Als de tijd daar is moeten ook de politici gaan dokken met hun hoofd. Niet alleen onschuldige burgers.
Is het jullie nooit opgevallen dat Islam terreur alleen onschulduge burgers doodt. Maar nooit prominente politici van het Westen. 'Je bijt niet in de hand die jou voert' wellicht?
Klopt ook wel. Merkel kondigde het aan. De rest van de EU pikte het direct op. De situatie is dus des te tergender.quote:
Ze had natuurlijk kunnen proberen er iets democratisch van te maken. In plaats daarvan pachtte ze eenvoudigweg voor het hele volk te spreken.quote:
[..]
Ik denk dat het voor Merkel vooral een weg van de minste weerstand was, omdat ze op die manier geen pijnlijke maatregelen hoefde te nemen. Nu komt dat als een boemerang terug. Ze zou hoe dan ook kritiek hebben gekregen, wat ze ook deed, dat zag ze misschien niet in.
Geboorte verbod is geniaal. Je voorkomt toekomstige familiedrama's, seriemoorden en ook een nieuwe dictator krijgt geen kans geboren te worden.quote:
[..]
Met een gelijkaardige analyse kan je argumenteren voor de sterilisatie van alle burgers, want per 500 tot 2000 zwangerschappen krijgen we er een moordenaar bij.
Je zou er ook aan kunnen denken Schiphol te sluiten om het aantal vliegtuigongelukken te beperken.
Dit is wel een sterk punt.quote:
[..]
Met een gelijkaardige analyse kan je pleiten voor de sterilisatie van alle burgers, want per 500 tot 2000 zwangerschappen krijgen we er een moordenaar bij.
Immigratie moet je aan banden leggen omdat je niets met immigranten hebt. Men moet niet allerlei redenen gaan verzinnen dat het voor het grote goed is, want daar is dus niks van waar als je nog wel accepteert dat je eigen bevolking tuig op de wereld zet.
Zeg dan gewoon dat je niks van islam moet weten. Dan houdt het in elk geval zuiver.
Ik zou zeggen dat uberhaupt onschuldige doden niet acceptabel zijn.quote:
Onschuldige doden door Islamitisch terreur wat beleidsmatig binnen de grenzen is gehaald door de politiek is niet acceptabel. Klaar.
Anders zou men nog wel eens kunnen denken dat je het bijvoorbeeld wel acceptabel zou vinden als er:
- onschuldige doden vallen door Islamitsch terreur wat binnen de grenzen is ontstaan
- onschuldige doden door terreur wat is binnengehaald, maar niet islamitisch is
- onschuldige doden vallen door... etc.
Nogmaals; onschuldige doden zijn nooit acceptabel, niet door terreur, maar ook niet door een dicht hek omdat wij ze niet binnen willen laten.
Gutmenschen retoriek over zogenaamde vredelievendheid en broederchap. Is net zulkse radicalisatie en een doodverwensing aan iedereen!quote:
[..]
Wat? Oproep tot geweld en doodverwensing in één post... Jij hebt professionele hulp nodig.
Dat deed ze niet. Tenminste niet met haar 'Wir schaffen das.'quote:
Ik vond het vooral opmerkelijk dat Merkel dat maar gewoon even besliste voor heel Europa. Los van of het "goed" of "slecht" is om vluchtelingen hierheen te halen.
Lekker op tijd ook, mijn opmerking
Zo'n sterk punt is het niet. Bij immigranten is een minderheid religieus tolerant en snel onafhankelijk werkzaam. De meerderheid zal afhankelijk blijven van sociale zekerheid, en een significant deel zal streng religieus zijn.quote:
[..]
Dit is wel een sterk punt.
Immigratie moet je aan banden leggen omdat je niets met immigranten hebt. Men moet niet allerlei redenen gaan verzinnen dat het voor het grote goed is, want daar is dus niks van waar als je nog wel accepteert dat je eigen bevolking tuig op de wereld zet.
Zeg dan gewoon dat je niks van islam moet weten. Dan houdt het in elk geval zuiver.
Nee. Dat is het niet. Je fabriceert je eigen waarheid.quote:
[..]
Gutmenschen retoriek over zogenaamde vredelievendheid en broederchap. Is net zulkse radialisatie en doodverwensingen tegen iedereen!
Wanneer iemand vindt dat we menslievend tegenover vluchtelingen moeten staan, dan is dat hun goed recht. Dat is gewoon een mening. Zoals jij niet voor vluchtelingen bent, zo mag iemand anders dat wel zijn.
Dat dat achteraf niet ideaal heeft uitgewerkt, kun je die mensen achteraf niet gaan aanwrijven. Je mag namelijk gewoon vinden dat we vluchtelingen op willen vangen. Wat jij voorstelt is dat we ze op de platte wagen allemaal naar het executieterrein vervoeren omdat hun mening jou niet aan staat. Een beetje wat IS met niet-moslims doet.
Zie je nu echt niet de hypocrisie van je eigen mening in? Vind je het echt noodzakelijk om normale mensen zonder politieke invloed dood te gaan maken omdat jij van mening bent dat het niet zo goed gaat? Snap je dat er mensen zijn die walgen van jouw opvattingen, omdat het ze heel erg doet denken aan nare periodes uit de geschiedenis, waar je omwille van je opvattingen werd vermoord? Is dat niet precies daar waar onze ouders en grootouders hard voor hebben gewerkt, dat je gewoon alles mag vinden wat je vindt, ook al is niet iedereen het er mee eens?
nee, ik zeg alleen dat de aanslagen volkomen los staan van het opvangen van vluchtelingen, behalve dat ze al dan niet indirect door IS geïnitieerd zijn.quote:
[..]
Och die paar honderd onschuldige doden door Islamitische terreurdaden nemen Gutmenschen zoals jij op de koop toe toch? 'Enkele' slachtoffers kinderen volwassenen en wat verkrachtingen. Wat maakt dat uit volgens jou toch? Voor het grotere goed van het grotere getal. Daar kijken jullie alleen naar toch?
Wat als ik besluit jou en andere Gutmenschen te vermoorden. Een paar slachtoffers. Opdat de wanbeleid stopt. Ten goede van het grotere goed van het grotere getal. Weetje dat klinkt nu helemaal niet zo slecht.
Je bent beter in dreigen en schreeuwen dan in lezen en luisteren.
Ik bedoelde te zeggen dat crystal_meth een goed punt heeft, en vulde dat aan door te zeggen dat je het argument tegen immigratie niet in een soort utilitaristisch argument moet verpakken omdat je dat ook los kunt laten op je eigen bevolking.quote:
[..]
Zo'n sterk punt is het niet. Bij immigranten is een minderheid religieus tolerant en snel onafhankelijk werkzaam. De meerderheid zal afhankelijk blijven van sociale zekerheid, en een significant deel zal streng religieus zijn.
Zeg dan gewoon dat je geen islam wenst. Dat mag je gewoon vinden.
We hebben onze handtekening gezet onder een aantal beleidsstukken, deze stukken bepalen onder andere:quote:
Stel je voor dat iedereen die zogenaamd * hulp * nodig heeft naar de EU mag komen ? Hoe zie jij dat voor je ?
Er zijn veel mensen die harder hulp nodig hebben en dit ook meer verdienen en die blijven gewoon thuis omdat ze geen geld hebben om te vertrekken.
- minimumnormen voor de opvang van asielzoekers in de lidstaten (richtlijn)
- minimumnormen voor de erkenning van onderdanen van derde landen en staatlozen als vluchteling of als bescherming behoevende (richtlijn)
- minimumnormen voor de procedures in de lidstaten voor de verlening of intrekking van internationale bescherming (richtlijn)
- vaststelling van criteria en instrumenten om te bepalen welke lidstaat verantwoordelijk is voor de behandeling van een asielverzoek (verordening)
Dit wordt vastgelegd in het Gemeenschappelijk Europees asielsysteem in Europese justitieprogramma's (GEAS)
Verder halen we ook nog wel eens vluchtelingen op die hier niet naartoe kunnen komen op eigen kracht.
Ik wens geen enkele religie, dat is ook niet wereldschokkend. Ik maak echter wel een onderscheid tussen liberaal christendom en de gesloten, regressieve vorm van islam (of het christendom).quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen dat crystal_meth een goed punt heeft, en vulde dat aan door te zeggen dat je het argument tegen immigratie niet in een soort utilitaristisch argument moet verpakken omdat je dat ook los kunt laten op je eigen bevolking.
Zeg dan gewoon dat je geen islam wenst. Dat mag je gewoon vinden.
Er zijn Nederlanders voor minder weggestopt.quote:Ik hoop dat de terroristen dit beseffen. En ook eens Westerse politici, die hun mecca en thuisland naar de filistijnen hebben geholpen, gaan vermoorden.
Ten eerste is dat heel kostbaar, ten tweede gaat het gewone leven in Syrië ook gewoon door. Ja, het is ronduit kut dat er oorlog is, maar het normale leven gaat ook gewoon door.
Dit is bijvoorbeeld het strand van Latakia.
Maak het zo dat alleen mensen die persoonlijk vervolgd worden asiel krijgen. De kritische journalist die zijn leven in gevaar bracht bijvoorbeeld wel, de gemiddelde Syriër niet.
Die mensen buiten Europa opvangen. Er is geen enkele reden waarom die "vluchtelingen" fysiek binnen Europa zouden moeten zijn. Sterker nog, er zijn alleen maar nadelen: opvangkosten zijn hoger binnen Europa dan dichtbij landen van herkomst en opvang in Europa leidt tot flinke overlast en verhoogd risico op terrorisme voor de locals.quote:
De zorgen die jij hebt, zie ik al 15 jaar overal geuit worden. Dat is niet nieuw. En net als jij zijn de meesten ook voor opvang van vluchtelingen die het echt nodig hebben, en zien de meesten de teringlijers ook graag weer vertrekken. Er is bij de mensen die geen invloed hebben echt bijna niemand te vinden die er bij staat te juichen dat er terroristen meekomen.
Maar ja, hoe wel je ze filteren dan? Het is óf alle vluchtelingen weigeren, óf ze wel toelaten en op de koop toe nemen dat je risico's introduceert. En kun je mensen kwalijk nemen dat ze er dan voor kiezen om ze wél op te vangen? Dat is gewoon een hele normale mening, en een afweging die ieder voor zich mag maken.
Dat mensen lijnrecht tegenover elkaar staan in de discussie hoeft niet te leiden tot geweld. Jij mag jouw mening hebben, en zij de hunne. Dan kun je wel achteraf roepen dat zij het verkeerd hadden en jij niet, maar dat is altijd nogal makkelijk. Achteraf hadden we ook alle Duitsers kwalijk kunnen nemen dat ze Hitler in het zadel hebben geholpen en gehouden, maar dat hebben we ook niet gedaan. Omdat dat niet fair is.
Prachtig, dus maar tientallen miljarden overmaken aan vriendje Erdogan die net zijn land aan het zuiveren is? Zo makkelijk is het allemaal niet...quote:
[..]
Die mensen buiten Europa opvangen. Er is geen enkele reden waarom die "vluchtelingen" fysiek binnen Europa zouden moeten zijn. Sterker nog, er zijn alleen maar nadelen: opvangkosten zijn hoger binnen Europa dan dichtbij landen van herkomst en opvang in Europa leidt tot flinke overlast en verhoogd risico op terrorisme voor de locals.
Dan hebben we het geprobeerd en heeft men gewoon pech. Wij hoeven niet alle ellende in de wereld op te lossen.quote:
[..]
Prachtig, dus maar tientallen miljarden overmaken aan vriendje Erdogan die net zijn land aan het zuiveren is? Zo makkelijk is het allemaal niet...
Dat laatste is volgens mij hoe het asielbeleid ook oorspronkelijk is bedoelt. Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om hele groepen migranten op te vangen.quote:
M.i. moet het asielbeleid echt veel strenger. Nu mogen Syriërs zich hier vestigen en zet de overheid zich in om hen huizen, gezondheidszorg, uitkeringen etc. te geven. Dat is beleid dat je niet voor grote groepen kan voeren.
Ten eerste is dat heel kostbaar, ten tweede gaat het gewone leven in Syrië ook gewoon door. Ja, het is ronduit kut dat er oorlog is, maar het normale leven gaat ook gewoon door.
Dit is bijvoorbeeld het strand van Latakia.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maak het zo dat alleen mensen die persoonlijk vervolgd worden asiel krijgen. De kritische journalist die zijn leven in gevaar bracht bijvoorbeeld wel, de gemiddelde Syriër niet.
False dichotomy. Er zijn meer landen dan alleen Turkije.quote:
Prachtig, dus maar tientallen miljarden overmaken aan vriendje Erdogan die net zijn land aan het zuiveren is? Zo makkelijk is het allemaal niet...
Verder, als we die vluchtelingenstromen zelf tegenhouden ipv Erdogan ons vuile werk op te laten knappen, hoeven we ons trouwens ook niet te laten afperson door Erdogan.
Protest en stemmen, zijn de enige middelen van verzet die zijn toegestaan, laat daar geen twijfel over bestaan.quote:
[..]
Dat zeg ik ook, die zorgen zijn er al 15 jaar. Dan nog mag iemand vinden dat je ze op moet vangen.
For the record: ik ben ook voor een stop op immigratie omdat er elementen mee geïntroduceerd worden die ik helemaal niet wens in dit land. Maar mijn mening is ondergeschikt aan die van de meerderheid. Als de politiek, die wij kiezen, besluit ze wel op te nemen dan leg ik mij daar bij neer. Zoals fatsoenlijke mensen dat doen.
Ik zou als ik zou was je een inlezen over figuren zoals Henry Kissinger en George Soros. Die op handen voeten worden gedragen ook door ons Koningshuis. Kom mij dan weereens aanvallen en zeggen dat IK gevaarlijk ben. Die Kissinger alleen al heeft aan t begin van zijn carriere 100.000en doden op zijn naam staan. Miljoenen zelfs (Vietnam). Doen inlichtingen hier wat aan?quote:
Op Allemaal toeval?
Daar gaat het ook niet om; we hebben de morele plicht om mensen op te vangen als ze om hulp vragen. Dat daar niet altijd even frisse individuen tussen zitten mag geen verrassing heten en wat mij betreft is het ook geen legitiem argument om de grenzen hermetisch dicht te gooien. Dat maakbaarheidsdenken is te hardnekkig.quote:
[..]
Dan hebben we het geprobeerd en heeft men gewoon pech. Wij hoeven niet alle ellende in de wereld op te lossen.
De Noord en Zuid amerikaanse Indianen zagen in eerste instantie het gevaar ook niet toen er enkele kolonisten uit Europa op het strand stapten. Nog geen 50 jaar later was de inheemse bevolking gedecimeerd door allerlei europese kwalen.quote:
[..]
Nuchter beschouwd is het totaal niet gevaarlijk aangezien maar een paar inviduen van die honderdduizenden vluchtelingen in de fout zijn gegaan.
Het overgrote merendeel van de aanslagen die nu in Europa worden gepleegd komen voor rekening van mensen die hier zijn geboren en getogen.
Aha de volstrekt naïeve benadering dus weer.quote:
[..]
False dichotomy. Er zijn meer landen dan alleen Turkije.
Verder, als we die vluchtelingenstromen zelf tegenhouden ipv Erdogan ons vuile werk op te laten knappen, hoeven we ons trouwens ook niet te laten afperson door Erdogan.
Vluchtelingen willen tegenhouden lijkt me niet bepaald realistisch.quote:
[..]
False dichotomy. Er zijn meer landen dan alleen Turkije.
Verder, als we die vluchtelingenstromen zelf tegenhouden ipv Erdogan ons vuile werk op te laten knappen, hoeven we ons trouwens ook niet te laten afperson door Erdogan.
Wat een nietszeggende rhetoriek. Je specificeert niet eens wat "naief" is.quote:
Aha de volstrekt naïeve benadering dus weer.
Goeie vergelijking man.quote:
[..]
De Noord en Zuid amerikaanse Indianen zagen in eerste instantie het gevaar ook niet toen er enkele kolonisten uit Europa op het strand stapten. Nog geen 50 jaar later was de inheemse bevolking gedecimeerd door allerlei europese kwalen.
Australie is het niet met je eens.quote:
[..]
Vluchtelingen willen tegenhouden lijkt me niet bepaald realistisch.
En waar baseer je dat op? We hebben het niet eens geprobeerd. Lijkt me dus nogal een sterke stelling zonder enig bewijs.quote:
Vluchtelingen willen tegenhouden lijkt me niet bepaald realistisch.
Die shit is al zo vaak weerlegd...quote:
Wie ze er niet in willen hebben, komt er gewoon niet in. het kost wat, maar dan heb je ook wat.quote:
Dan kom je al snel uit op de grenzen hermetisch afsluiten. Ik mag hopen dat je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt.quote:
Jij negeert graag de geschiedenis en de menselijke natuur. Wat prima is, maar ga later niet zeggen dat we het niet konden zien aankomen.quote:
De perfecte voorspeller voor toekomstig gedrag is nog altijd gedrag uit het verleden,
Wat een ontzettend vaag antwoord.quote:
[..]
Dan kom je al snel uit op de grenzen hermetisch afsluiten. Ik mag hopen dat je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt.
En eerst beweer je dat het "niet bepaald realistisch" is, nu beweer je dat "je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt". Je probeert nu je stelling aan te passen.
Ook dat is niet waar. Maar er zijn al genoeg topics volgeschreven over de zin en onzin m.b.t. de situatie in Australië en het doortrekken van Australië naar hier, dat ga ik hier niet over doen.quote:
[..]
Wie ze er niet in willen hebben, komt er gewoon niet in. het kost wat, maar dan heb je ook wat.
We hebben geen morele plicht om die mensen hier op te vangen.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om; we hebben de morele plicht om mensen op te vangen als ze om hulp vragen. Dat daar niet altijd even frisse individuen tussen zitten mag geen verrassing heten en wat mij betreft is het ook geen legitiem argument om de grenzen hermetisch dicht te gooien. Dat maakbaarheidsdenken is te hardnekkig.
Ha, Soros, we gaan weer richting BNW.quote:
[..]
Ik zou als ik zou was je een inlezen over figuren zoals Henry Kissinger en George Soros. Die op handen voeten worden gedragen ook door ons Koningshuis. Kom mij dan weereens aanvallen en zeggen dat IK gevaarlijk ben. Die Kissinger alleen al heeft aan t begin van zijn carriere 100.000en doden op zijn naam staan. Miljoenen zelfs (Vietnam). Doen inlichtingen hier wat aan?
Allemaal toeval?
De grenzen hermetisch afsluiten, op hoeveel verzet gaat dat stuiten denk je? Wat voor implicaties heeft dat voor onze economie? En dat allemaal omdat we nog steeds de overtuiging hebben dat een samenleving volledig maakbaar is en vluchtelingen nu trending zijn? Naaah. Het is hier nog steeds verdomd veilig.quote:
[..]
Wat een ontzettend vaag antwoord.
En eerst beweer je dat het "niet bepaald realistisch" is, nu beweer je dat "je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt". Je probeert nu je stelling aan te passen.
Hoe anders kun je 'Multikulti hat absolut gescheitert' (multiculti is totaal mislukt) in de media slingeren en daarna is het 'Wir schaffen es' en gaan de grenzen wagenwijd open.
Ik kan dat totaal niet rijmen met elkaar.
Het gaat om de Europese buitengrenzen, die moeten worden afgesloten. Dat betekent niet dat je die moet afsluiten voor handel, of mensen. Alleen voor illegale mensen.quote:
[..]
De grenzen hermetisch afsluiten, op hoeveel verzet gaat dat stuiten denk je? Wat voor implicaties heeft dat voor onze economie? En dat allemaal omdat we nog steeds de overtuiging hebben dat een samenleving volledig maakbaar is en vluchtelingen nu trending zijn? Naaah. Het is hier nog steeds verdomd veilig.
Ja, over 50 jaar poetsen wij de schoenen van negers en hebben we allemaal aids. Oké man.quote:
[..]
Jij negeert graag de geschiedenis en de menselijke natuur. Wat prima is, maar ga later niet zeggen dat we het niet konden zien aankomen.
De perfecte voorspeller voor toekomstig gedrag is nog altijd gedrag uit het verleden,
Wel een juridische!quote:
We hebben geen morele plicht om die mensen hier op te vangen.
Nou ja, strikt gezien niet, maar die verplichting is vastgelegd in diverse bedragen. Het lijkt me dan wel zo netjes om die afspraken na te komen.quote:
[..]
We hebben geen morele plicht om die mensen hier op te vangen.
Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Het begrip vluchteling is overigens enorm opgerekt door de tijd heen, het is zeker niet de bedoeling geweest dat 60 miljoen vluchtelingen in Nederland asiel moeten krijgen, als zij dat willen.quote:
Hoe wil je dat in godsnaam gaan doen?quote:
[..]
Het gaat om de Europese buitengrenzen, die moeten worden afgesloten. Dat betekent niet dat je die moet afsluiten voor handel, of mensen. Alleen voor illegale mensen.
Het enige dat Europa hoeft te doen is de buitengrenzen waar de immigranten illegaal de EU binnenkomen af te sluiten. Schengen kan dus gewoon blijven bestaan.quote:
De grenzen hermetisch afsluiten, op hoeveel verzet gaat dat stuiten denk je? Wat voor implicaties heeft dat voor onze economie? En dat allemaal omdat we nog steeds de overtuiging hebben dat een samenleving volledig maakbaar is en vluchtelingen nu trending zijn? Naaah. Het is hier nog steeds verdomd veilig.
Ik denk niet dat bijv. de Grieken erg gaan protesteren als de watergrenzen met Turkije beter worden afgesloten. Anyway, dit is allemaal speculatie over een beleid dat we niet eens geprobeerd hebben uit te voeren. We laten ons momenteel liever afpersen door Erdogan zodat wij geen vieze handen hoeven te maken.
De rest van je post is een compleet andere discussie, wel een interessante
.Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Als je alleen al ziet hoeveel problemen de VS heeft om de grens met Mexico gesloten te houden voor illegalen. Europa heeft duizenden kilometers aan landsgrenzen met het niet tot de EU behorende deel, wat ook nog eens door meerdere landen loopt waar het ontwikkelingsniveau nogal laag is.quote:
[..]
Het gaat om de Europese buitengrenzen, die moeten worden afgesloten. Dat betekent niet dat je die moet afsluiten voor handel, of mensen. Alleen voor illegale mensen.
Ik zeg niet dat het niet geprobeerd hoeft te worden, maar het is een illusie om te denken dat er dan geen illegaal meer binnenkomt. Die zijn dan bovendien helemaal niet meer geregistreerd, dus ook aanslagen e.d. ga je er niet mee voorkomen.
Er zijn maar twee opties: nul vluchtelingen, of zestig miljoen.quote:
[..]
Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Het begrip vluchteling is overigens enorm opgerekt door de tijd heen, het is zeker niet de bedoeling geweest dat 60 miljoen vluchtelingen in Nederland asiel moeten krijgen, als zij dat willen.
Zoals het Dublinverdrag.quote:
[..]
Nou ja, strikt gezien niet, maar die verplichting is vastgelegd in diverse bedragen. Het lijkt me dan wel zo netjes om die afspraken na te komen.
ditquote:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
-mensen die stil zijn maken zich wat mij betreft ook schuldig
ver uit het grootste aandeel aan moslims geeft geen fuck.. enkel de mensen als u en ik die zich zorgen maken over Europa en Nederland spreken zich uit.
al die schouderophalers zijn gematigde sympathisanten en hebben een afkeer tegen de westerse samenleving. Wij kunnen dat niet veranderen en zij willen dat niet veranderen. Conclusies trekken, weg ermee!
Je gelooft toch niet serieus dat 60 miljoen een realistische prognose is hè?quote:
Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Het begrip vluchteling is overigens enorm opgerekt door de tijd heen, het is zeker niet de bedoeling geweest dat 60 miljoen vluchtelingen in Nederland asiel moeten krijgen, als zij dat willen.
En hoe kom je bij die stelling? Wat was het vroeger en wat is het nu?
Het gaat om de juridische mogelijkheid.quote:
[..]
Er zijn maar twee opties: nul vluchtelingen, of zestig miljoen.
Gelukkig dan maar dat niemand dat beweerd.quote:
Ik zeg niet dat het niet geprobeerd hoeft te worden, maar het is een illusie om te denken dat er dan geen illegaal meer binnenkomt. Die zijn dan bovendien helemaal niet meer geregistreerd, dus ook aanslagen e.d. ga je er niet mee voorkomen.
Voor de rest goed iig dat je open staat voor het proberen. Ik vind het echt een zwaktebod om het afsluiten van buitengrenzen van de EU meteen af te serveren zonder het te hebben geprobeerd.
Uhu, en hoe realistisch is dat? Dat wordt ten eerste een geldverslindende operatie waarbij het nog maar de vraag is of het daadwerkelijk oplevert wat het belooft. Waarschijnlijk niet, want de VS heeft daar ook al geruime tijd problemen mee, betreft een veel kleiner gebied dan de buitengrenzen van Europa. En dan gaat het nog eens om een redelijk uniform land.quote:
[..]
Het enige dat Europa hoeft te doen is de buitengrenzen waar de immigranten illegaal de EU binnenkomen af te sluiten. Schengen kan dus gewoon blijven bestaan.
De 'kan niet' kliek is echter vele malen groter dan deze ene user.quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat niemand dat beweerd.
Voor de rest goed iig dat je open staat voor het proberen. Ik vind het echt een zwaktebod om het afsluiten van buitengrenzen van de EU meteen af te serveren zonder het te hebben geprobeerd.
Er zijn al wel berekeningen gemaakt m.b.t. dit onderwerp en de miljoenen die we daaraan verliezen lijken me niet echt in verhouding staan tot wat minder nieuwsbericht over vluchtelingen.quote:
[..]
De 'kan niet' kliek is echter vele malen groter dan deze ene user.
Hekken, mensen die illegaal oversteken in detentie. Het begint al bij het stoppen met migranten van de Libische kust oppikken. Waterdicht wordt het niet, maar fraude is bijv. ook geen reden om de sociale zekerheid af te schaffen. We kunnen het in ieder geval moeilijker maken.quote:
Well, er is maar een manier om dat uit te vinden niet?quote:
Uhu, en hoe realistisch is dat? Dat wordt ten eerste een geldverslindende operatie waarbij het nog maar de vraag is of het daadwerkelijk oplevert wat het belooft. Waarschijnlijk niet, want de VS heeft daar ook al geruime tijd problemen mee, betreft een veel kleiner gebied dan de buitengrenzen van Europa. En dan gaat het nog eens om een redelijk uniform land.
En mbt kosten, elke immigrant die gestopt wordt is een enorme besparing. Opvangkosten per persoon zijn 5-cijfer aantallen per jaar in euries, dat kan je vast googlen
. Dat is natuurlijk nog los van kosten van overlast en terrorisme, die lastig in euries uit zijn te drukken. Wat zijn de kosten in de toerisme industrie van bijv van die Bataclan slachting?En het aantal potentiële doden laat je maar even gemakshalve achterwege.quote:
[..]
Er zijn al wel berekeningen gemaakt m.b.t. dit onderwerp en de miljoenen die we daaraan verliezen lijken me niet echt in verhouding staan tot wat minder nieuwsbericht over vluchtelingen.
Opvang van 1 vluchteling tot aan asielprocedure en huisvesting kost zo een aantal tonnen. Tel daarbij ongeveer 30 jaar uitkering bij op als gemiddelde en een muur van 500 of zelfs een miljard euro lijkt niet eens zo'n dure oplossing.quote:
[..]
Well, er is maar een manier om dat uit te vinden niet?
En mbt kosten, elke immigrant die gestopt wordt is een enorme besparing. Opvangkosten per persoon zijn 5-cijfer aantallen per jaar in euries, dat kan je vast googlen
Een miljard is een fooi in deze context. Met die miljoen immigranten in Duitsland is dat slechts een kostenpost van EUR 1,000 per immigrant.quote:
Opvang van 1 vluchteling tot aan asielprocedure en huisvesting kost zo een aantal tonnen. Tel daarbij ongeveer 30 jaar uitkering bij op als gemiddelde en een muur van 500 of zelfs een miljard euro lijkt niet eens zo'n dure oplossing.
Sommige mensen noemen het demografische zelfmoord.
Nee, je kunt het wat mij betreft prima proberen. Alleen ben ik wel bang dat dat weer voor een ander ongewenst effect zorgt: illegale arbeid en ongeregistreerde personen. Die wel ziek worden, deelnemen aan het openbare leven, criminele activiteiten ondernemen.quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat niemand dat beweerd.
Voor de rest goed iig dat je open staat voor het proberen. Ik vind het echt een zwaktebod om het afsluiten van buitengrenzen van de EU meteen af te serveren zonder het te hebben geprobeerd.
Als we de grenzen dicht doen, dan hoop ik wel dat mensen beseffen dat dat weer nieuwe problemen met zich mee gaat brengen. Hermetisch sluiten met hekken, muren en overal bewaking lukte ze zelfs in de Sovjettijd nauwelijks, dus men moet in elk geval niet denken dat het de absolute redding is.
Waar het wel voor gaat zorgen is een afschrikking voor gelukszoekers. Dat kunnen we wel gebruiken.
Dit is dezelfde redenering als: ''We moeten aardig blijven, anders vermoorden ze ons''.quote:
waar ik soms toch ook wel bang voor ben is, hoe feller ons tegengeluid, hoe omvangrijker de terroristische represailles
Als dit echt zo is, en je kan gelijk hebben, dan overschaduwt deze kwestie alle andere kwesties en zouden we het eigenlijk nergens anders over moeten hebben.
Wat is dit voor idioterie?
klopt als een bus neemt niet weg dat het een realistische gedachte isquote:
[..]
Dit is dezelfde redenering als: ''We moeten aardig blijven, anders vermoorden ze ons''.
Als dit echt zo is, en je kan gelijk hebben, dan overschaduwt deze kwestie alle andere kwesties en zouden we het eigenlijk nergens anders over moeten hebben.
Wat een onzinnige opmerking. De meeste mensen die bijv naar Turkije willen op vakantie of voor business zwemmen niet vanuit Griekenland.quote:
Wacht. Wordt er nou serieus gepleit voor een muur? En dan? Niemand erin, niemand eruit?
Wat is dit voor idioterie?
Dat lijkt me niet het geval, ik heb niemand het zien roepen. Lijkt me ook volkomen onzinnig omdat het onbetaalbaar is.quote:
Wacht. Wordt er nou serieus gepleit voor een muur? En dan? Niemand erin, niemand eruit?
Wat is dit voor idioterie?
Geen idee wat je punt is.quote:
[..]
Wat een onzinnige opmerking. De meeste mensen die bijv naar Turkije willen op vakantie of voor business zwemmen niet vanuit Griekenland.
Het stoppen van illegale immigratie tussen bijv Griekenland en Turkije heeft vrij weinig invloed op legaal personenverkeer tussen die twee landen. Daarom is "Niemand erin, niemand eruit?" een complete stroman.quote:
Er stond een vraagteken achter. Niet voor de grap.quote:
[..]
Het stoppen van illegale immigratie tussen bijv Griekenland en Turkije heeft vrij weinig invloed op legaal personenverkeer tussen die twee landen. Daarom is "Niemand erin, niemand eruit?" een complete stroman.
Maar goed, wel mensen erin en eruit dus. Prima. Gevolg: rijen bij de grensovergangen en immigranten komen binnen via mensensmokkel.
Dat je ondanks een muur nog genoeg manieren hebt om Europa in te komen of vice versa. Turken kunnen nog steeds Europa in vliegen.quote:
Gelukkig betalen zij het.quote:
[..]
Dat lijkt me niet het geval, ik heb niemand het zien roepen. Lijkt me ook volkomen onzinnig omdat het onbetaalbaar is.
Ja, net zoals tussen Frankrijk en de UK zeker. Ga je nu op de toer van "we kunnen ze niet allemaal stoppen"?quote:
Maar goed, wel mensen erin en eruit dus. Prima. Gevolg: rijen bij de grensovergangen en immigranten komen binnen via mensensmokkel.
So fucking what, het stoppen van 90%, of mijn part 25% is al een enorme kostenbesparing en reductie in overlast en terrorisme risico.
Nou, stuur een brief aan de regering. Succes ermee.quote:
[..]
Ja, net zoals tussen Frankrijk en de UK zeker. Ga je nu op de toer van "we kunnen ze niet allemaal stoppen"?
So fucking what, het stoppen van 90%, of mijn part 25% is al een enorme kostenbesparing en reductie in overlast en terrorisme risico.
Wat een irrelevante opmerking. Als je uitgediscussieerd bent, kan je ook gewoon niet reageren.quote:
Nou, stuur een brief aan de regering. Succes ermee.
Uitgewat?quote:
[..]
Wat een irrelevante opmerking. Als je uitgediscussiert bent, kan je ook gewoon niet reageren.
Maar succes met je eilandwens.
Ben je boos?quote:
Als je niet alles weert dan komen die terroristen alsnog binnen. Die hebben meestal ook meer en betere middelen om binnen te komen dan iemand die hulp nodig heeft. Dus je naait vooral de mensen die hulp nodig hebben maar terroristen hebben geen last van je grensovergang. Dan maar hopen dat je veel kosten en overlast bespaard.quote:
[..]
Ja, net zoals tussen Frankrijk en de UK zeker. Ga je nu op de toer van "we kunnen ze niet allemaal stoppen"?
So fucking what, het stoppen van 90%, of mijn part 25% is al een enorme kostenbesparing en reductie in overlast en terrorisme risico.
Absoluut niet. Ik vind het hoogstens grappig als er zoveel emotie loskomt als de idioterie van De Grote Platrechtse Droom aangetikt wordt.quote:
Dat is een aanname.quote:
Als je niet alles weert dan komen die terroristen alsnog binnen. Die hebben meestal ook meer en betere middelen om binnen te komen dan iemand die hulp nodig heeft. Dus je naait vooral de mensen die hulp nodig hebben maar terroristen hebben geen last van je grensovergang. Dan maar hopen dat je veel kosten en overlast bespaard.
Het gros zijn overigens economische immigranten, dat heeft intussen ook Timmermans door.
En als je even de moeite had genomen terug te lezen, kunnen we die mensen best helpen. Er is echter geen enkele reden waarom ze daarvoor fysiek in Europa zouden moeten zijn.
Niemand zonder de juiste rechten erin nee. Dat is geen idioterie, maar de papierenwerkelijkheid vertalen naar de praktijk.quote:
Wacht. Wordt er nou serieus gepleit voor een muur? En dan? Niemand erin, niemand eruit?
Wat is dit voor idioterie?
Maar hoe hou je daar dan die terroristen mee tegen die binnen willen komen? Dat het niet waterdicht is is juist het grote probleem, dat is ook het probleem bij de migrantenstroom (dat terroristen gebruik maken van die stroom om ongezien binnen te komen).quote:
[..]
Hekken, mensen die illegaal oversteken in detentie. Het begint al bij het stoppen met migranten van de Libische kust oppikken. Waterdicht wordt het niet, maar fraude is bijv. ook geen reden om de sociale zekerheid af te schaffen. We kunnen het in ieder geval moeilijker maken.
Het risico op terroristen die binnen komen zal amper afnemen door gesloten grenzen. Dat maakt het een onzinnige methode om terrorisme te voorkomen.
Jij hebt het over terroristen Al-Qaida stijl, die hun aanvallen tot in detail plande. We hebben nu vooral te maken met labiele idioten die met de vluchtelingenstroom zijn binnengekomen en soms zelfs pas hier radicaliseren. Neem de treinterrorist in Duitsland van vorige week. Een hek is uiteraard maar een onderdeel van het te voeren beleid, en niet de gouden oplossing.quote:
[..]
Maar hoe hou je daar dan die terroristen mee tegen die binnen willen komen? Dat het niet waterdicht is is juist het grote probleem, dat is ook het probleem bij de migrantenstroom (dat terroristen gebruik maken van die stroom om ongezien binnen te komen).
Het risico op terroristen die binnen komen zal amper afnemen door gesloten grenzen. Dat maakt het een onzinnige methode om terrorisme te voorkomen.
Dit hele topic staat vol met aannames.quote:
[..]
Dat is een aanname.
Het gros zijn overigens economische immigranten, dat heeft intussen ook Timmermans door.
En als je even de moeite had genomen terug te lezen, kunnen we die mensen best helpen. Er is echter geen enkele reden waarom ze daarvoor fysiek in Europa zouden moeten zijn.
Leuk dat er veel economische immigranten tussen zitten, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Er lijkt mij voor die mensen alle reden toe om daar fysiek voor in Europa te zijn.
Misschien dat je daarvoor zelf buiten Europa moet zijn om te beseffen.
Natuurlijk kan je het ze niet kwalijk nemen, ik zou hetzelfde doen als ik in zo een shithole geboren was. Dat betekent echter niet dat we ze allemaal maar binnen moeten laten.quote:
Leuk dat er veel economische immigranten tussen zitten, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Er lijkt mij voor die mensen alle reden toe om daar fysiek voor in Europa te zijn.
Misschien dat je daarvoor zelf buiten Europa moet zijn om te beseffen.
Alleen al het idee dat het onderdeel is van het te voeren beleid vind ik lachwekkend.quote:
[..]
Jij hebt het over terroristen Al-Qaida stijl, die hun aanvallen tot in detail plande. We hebben nu vooral te maken met labiele idioten die met de vluchtelingenstroom zijn binnengekomen en soms zelfs pas hier radicaliseren. Neem de treinterrorist in Duitsland van vorige week. Een hek is uiteraard maar een onderdeel van het te voeren beleid, en niet de gouden oplossing.
Doen alsof je geen onderdeel bent van de rest van de wereld is bizar.
Uiteraard niet, gelukkig zijn daar al verdragen en regels voor dus daar hoeft niets voor te veranderen. Komt geen muur of grensovergang aan te pas.quote:
[..]
Natuurlijk kan je het ze niet kwalijk nemen, ik zou hetzelfde doen als ik in zo een shithole geboren was. Dat betekent echter niet dat we ze allemaal maar binnen moeten laten.
De stelling dat een hek dit impliceert is simpelweg onzin.quote:
Doen alsof je geen onderdeel bent van de rest van de wereld is bizar.
Dit ja. Goedkope rhetoriek.quote:
De stelling dat een hek dit impliceert is simpelweg onzin.
Fair enough, wat is het doel van een hek?quote:
[..]
De stelling dat een hek dit impliceert is simpelweg onzin.
Ons systeem zit gewoon raar in elkaar. Een Syriër die hier komt wordt opgevangen en kan een beroep doen op onze sociale voorzieningen. Maar daarvoor moet hij wel hier komen, want asiel aanvragen op een Nederlandse ambassade kan niet.
Immigranten komen dus deze kant op. Frontex pikt de immigranten op en zet op Europese bodem, en dankzij de open grenzen kan men verder reizen naar West-Europa. Eigenlijk zeggen de Dublin-akkoorden dat je asiel aan moet vragen in het eerste veilige land, maar een beetje slimme asielzoeker laat zich natuurlijk niet registreren in Griekenland of Italië.
Kortom, een brei van regels en geen gecoördineerde aanpak om de problemen echt aan te pakken.
Vijandige lui buiten houden.quote:
[..]
Fair enough, wat is het doel van een hek?
Zelf controle hebben over wie ons land binnenkomt.quote:
[..]
Fair enough, wat is het doel van een hek?
Och, en natuurlijk moet er nog zo een sneer bij. Ik kijk altijd neer op mensen die het over (s)links of "de linkse Gutmensch" hebben. Jij bent net zo.quote:
Absoluut niet. Ik vind het hoogstens grappig als er zoveel emotie loskomt als de idioterie van De Grote Platrechtse Droom aangetikt wordt.
Hoe hou je die lui buiten?quote:
Hoe controleer je wie er binnenkomt?quote:
[..]
Zelf controle hebben over wie ons land binnenkomt.
Oké man. Nu niet meer huilen. Je mag nog steeds rukken op rechts.quote:
[..]
Och, en natuurlijk moet er nog zo een sneer bij. Ik kijk altijd neer op mensen die het over (s)links of "de linkse Gutmensch" hebben. Jij bent net zo.
Lol, het Geenstijlse "huilen". Weet je zeker dat jij niet moet "rukken op rechts" buddy?quote:
[..]
Oké man. Nu niet meer huilen. Je mag nog steeds rukken op rechts.
Met het hek en met douane-overgangen en checkpoints? Zoals zoveel landen elders in de wereld?quote:
[..]
Hoe hou je die lui buiten?
[..]
Hoe controleer je wie er binnenkomt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrier
We're fucked.
Slotje.
Ja! Muur om Nederland! Wachttorens! Geert!quote:
[..]
Lol, het Geenstijlse "huilen". Weet je zeker dat jij niet moet "rukken op rechts" buddy?
(even doekjes pakken, dit kan nooit lang duren)
Met een hek waar je over en onderdoor kan? En douane-overgangen en checkpoints waar vijandige lui met vervalste papieren doorheen kunnen? Hoe succesvol werkt dit voor zoveel landen elders in de wereld?quote:
[..]
Met het hek en met douane-overgangen en checkpoints? Zoals zoveel landen elders in de wereld?
Behoorlijk succesvol. Op zijn minst beter dan niks. Ze zijn iig behoorlijk populair: https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrierquote:
[..]
Met een hek waar je over en onderdoor kan? En douane-overgangen en checkpoints waar vijandige lui met vervalste papieren doorheen kunnen? Hoe succesvol werkt dit voor zoveel landen elders in de wereld?
Alle landen doen natuurlijk aan grensbewaking, op Schiphol word je ook gecontroleerd omdat je naar een ander land vertrekt.quote:
[..]
Zelf controle hebben over wie ons land binnenkomt.
Punt is, dat vluchtelingen hier komen omdat ze een beter leven willen, en dat ook krijgen. Hoewel ik iedereen een beter leven gun, is het een beetje vreemd dat we de gemiddelde Syriër die hier aanklopt een huurhuis, uitkering, gezondheidszorg etc. geven. Maar de Syriërs die niet weg kunnen (en eigenlijk een groot deel van de wereldbevolking dat er slecht voorstaat), simpelweg laten creperen.
Zou het niet slimmer zijn om de mensen in de armste werelddelen (waaronder vluchtelingenkampen) te helpen en niet die 5% van de grote vluchtelingengroep die hun weg naar de westerse landen weet te vinden?
misschien de vluchtelingen (mannen) laten bewapenen en zelf de strijd aangaan in Syrië.. waarom moeten in godsnaam wij onze militairen opofferen?quote:
[..]
Alle landen doen natuurlijk aan grensbewaking, op Schiphol word je ook gecontroleerd omdat je naar een ander land vertrekt.
Punt is, dat vluchtelingen hier komen omdat ze een beter leven willen, en dat ook krijgen. Hoewel ik iedereen een beter leven gun, is het een beetje vreemd dat we de gemiddelde Syriër die hier aanklopt een huurhuis, uitkering, gezondheidszorg etc. geven. Maar de Syriërs die niet weg kunnen (en eigenlijk een groot deel van de wereldbevolking dat er slecht voorstaat), simpelweg laten creperen.
Zou het niet slimmer zijn om de mensen in de armste werelddelen (waaronder vluchtelingenkampen) te helpen en niet die 5% van de grote vluchtelingengroep die hun weg naar de westerse landen weet te vinden?
Ja, maar dan is het niet tastbaar en knuffelbaar voor onze linkse vriendenquote:
Zou het niet slimmer zijn om de mensen in de armste werelddelen (waaronder vluchtelingenkampen) te helpen en niet die 5% van de grote vluchtelingengroep die hun weg naar de westerse landen weet te vinden?
Ik vind het een raar idee om bepaalde delen van de wereld af te willen bakenen met barrières.quote:
[..]
Behoorlijk succesvol. Op zijn minst beter dan niks. Ze zijn iig behoorlijk populair: https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrier
Het is in ieder geval wel een populair idee de laatste tijd, mensen worden steeds banger dus dan klinkt dat wrs als een warm deken.
Dat is wat hier wel gebeurde met de Nederlandse vluchtelingen die naar Engeland vluchtten ten tijde van de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
misschien de vluchtelingen (mannen) laten bewapenen en zelf de strijd aangaan in Syrië.. waarom moeten in godsnaam wij onze militairen opofferen?
Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren bij de huidige vluchtelingenstroom. De mensen zijn blij als ze in Duitsland, Zweden, België, Nederland etc. aangekomen zijn. Ik heb geen enkele asielzoeker gezien die aangaf terug te willen keren om voor de vrijheid te vechten. Vluchtelingen zelf zeggen niet meer terug te willen.
Daarbij was de tweede wereldoorlog hier een overzichtelijk conflict, de Duitsers hadden West-Europa bezet. Syrië is een wespennest met een dictator en tal van strijdgroepen.
Dat komt, naar mijn idee, vooral omdat er niet echt een goed alternatief is. Waarvoor moeten ze vechten en vooral met wie? Ze kunnen kiezen tussen klootzakken en etterzakken zo'n beetje.quote:
[..]
Dat is wat hier wel gebeurde met de Nederlandse vluchtelingen die naar Engeland vluchtten ten tijde van de tweede wereldoorlog.
Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren bij de huidige vluchtelingenstroom. De mensen zijn blij als ze in Duitsland, Zweden, België, Nederland etc. aangekomen zijn. Ik heb geen enkele asielzoeker gezien die aangaf terug te willen keren om voor de vrijheid te vechten. Vluchtelingen zelf zeggen niet meer terug te willen.
Daarbij was de tweede wereldoorlog hier een overzichtelijk conflict, de Duitsers hadden West-Europa bezet. Syrië is een wespennest met een dictator en tal van strijdgroepen.
Er is niet echt een doel om naartoe te werken (niet wat de moeite waard is iig), er is geen enkele organisatievorm waarbij ze zich aan willen sluiten.
Daarnaast speelt klimaatverandering ook een rol, de droogte maakt dat plekken die eerder redelijk goed bewoonbaar waren dat steeds minder worden (of al niet meer zijn). Men dus ook geen toekomst meer ziet zelfs al zou de ellende stoppen. Er was al een fikse migratie binnen het land zichtbaar wat direct door de extreme droogte van de afgelopen jaren kwam. Wat zelfs een versterkende factor is geweest bij het in de vlam slaan van het conflict daar.
Ik wil zo'n ongewassen stink-vluchteling helemaal niet knuffelen. Hij gaat maar lekker in azc zitten en blijft met z'n fikken van me af.quote:
[..]
Ja, maar dan is het niet tastbaar en knuffelbaar voor onze linkse vrienden
twitter:Nidalgazaui twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 16:54:20IS Declares #Germany as direct Enemy for Supporting the YPG in #Manbij. [1/2] https://t.co/4hAxxVsi7L reageer retweet
Droogreden. Het zijn geen baby's (die kun je nog wel opvoeden) maar behoorlijk wat mensen met een PTSS- stoornis van hier tot Tokio.quote:
[..]
Met een gelijkaardige analyse kan je pleiten voor de sterilisatie van alle burgers, want per 500 tot 2000 zwangerschappen krijgen we er een moordenaar bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-07-2016 16:28:11 ]
Het probleem is alleen dat we van een groot aantal mensen weten dat ze niet in staat zijn om hun kinderen normaal op te voeden.quote:
[..]
Droogreden. Het zijn geen baby's (die kun je nog wel opvoeden) maar behoorlijk wat mensen met een PTSS- stornis van hier tot Tokio.
Hoeveel aanslagen verwacht je in S.A en/of Iran dankzij deze materie. Waarschijnlijk minder dan hier. En die zitten er veel dichter op.quote:
[..]
Dus jij zegt: Deur dicht. 1.2 miljoen mensen zoeken het maar uit. Niemand helpen.
Dat is in ieder geval een duidelijk standpunt.
Hoeveel minder aanslagen verwacht jij hierdoor te realiseren?
M'n punt is dat hij de baseline vergeet. Dan krijg je steeds dezelfde conclusie ongeacht of je 1 op 500 of 1 op 500000 kiest, en of je het nu over "islam extremist" of "potentiële misdadiger" hebt.quote:
[..]
Droogreden. Het zijn geen baby's (die kun je nog wel opvoeden) maar behoorlijk wat mensen met een PTSS- stornis van hier tot Tokio.
Met absolute cijfers krijg je altijd hetzelfde resultaat: elke persoon erbij verhoogt de misdaadcijfers. Op die manier zou je in Zwitserland tegen de immigratie van Duitsers kunnen pleiten, want daar zitten ook misdadigers tussen. Kijk je daarentegen naar de misdaadcijfers per capita, dan zie je dat die dalen als je de Duitse immigranten meerekent. En als je ervan uitgaat dat iedereen evenveel kans heeft om slachtoffer te worden, dan maken die Duitsers het leven van de gemiddelde Zwitser veiliger.
Z'n conclusie (dat meer vluchtelingen het gevaar voor aanslagen verhogen) kan correct zijn, maar de analyse waarop ie het baseert is waardeloos.
Fair.quote:
[..]
M'n punt is dat hij de baseline vergeet. Dan krijg je steeds dezelfde conclusie ongeacht of je 1 op 500 of 1 op 500000 kiest, en of je het nu over "islam extremist" of "potentiële misdadiger" hebt.
Met absolute cijfers krijg je altijd hetzelfde resultaat: elke persoon erbij verhoogt de misdaadcijfers. Op die manier zou je in Zwitserland tegen de immigratie van Duitsers kunnen pleiten, want daar zitten ook misdadigers tussen. Kijk je daarentegen naar de misdaadcijfers per capita, dan zie je dat die dalen als je de Duitse immigranten meerekent. En als je ervan uitgaat dat iedereen evenveel kans heeft om slachtoffer te worden, dan maken die Duitsers het leven van de gemiddelde Zwitser veiliger.
Z'n conclusie (dat meer vluchtelingen het gevaar voor aanslagen verhogen) kan correct zijn, maar de analyse waarop ie het baseert is waardeloos.
Die statistiek komt er vanzelf wel.... we zitten nog aan het begin van de leercurve. Oplossend vermogen van data wordt vanzelf beter over tijd.
Dat werkt in Amerika ook zo goed.quote:
[..]
Met het hek en met douane-overgangen en checkpoints? Zoals zoveel landen elders in de wereld?
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrier
Dat heeft wel iets meer redenen dan alleen strenge grenscontrole.quote:
[..]
Hoeveel aanslagen verwacht je in S.A en/of Iran dankzij deze materie. Waarschijnlijk minder dan hier. En die zitten er veel dichter op.
Denken dat met of zonder hek evenveel illegalen Amerika binnenkomenquote:
Denken dat een hek of muur een dusdanig groot effect heeft dat het probleem daarmee opgelost wordt.quote:
[..]
Denken dat met of zonder hek evenveel illegalen Amerika binnenkomen
Je weet niet hoeveel mensen illegaal de grens over zouden steken zonder hek. Erg lastig dus om iets over het effect van dit hek te zeggen.quote:
Je kan er neerzetten wat je wil, zolang mensen over landsgrenzen heen getransporteerd worden zul je illegale migratie krijgen.quote:
[..]
Je weet niet hoeveel mensen illegaal de grens over zouden steken zonder hek. Erg lastig dus om iets over het effect van dit hek te zeggen.
Beter dan niks. In Marokko hebben ze ook zo'n ding, trouwens.quote:
Doe maar gewoon niet.quote:
[..]
Beter dan niks. In Marokko hebben ze ook zo'n ding, trouwens.
In Marokko staan er zelfs drie - en toch komen ze er langs. Al dan niet met geweld.quote:
[..]
Beter dan niks. In Marokko hebben ze ook zo'n ding, trouwens.
Niks is perfect iddquote:Op woensdag 27 juli 2016 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In Marokko staan er zelfs drie - en toch komen ze er langs.
Heeft niks met perfectie te maken. Het is gewoon een schijnoplossing voor een groter probleem, namelijk verschil in welvaart tussen werelddelen.quote: