We hebben onze handtekening gezet onder een aantal beleidsstukken, deze stukken bepalen onder andere:quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:11 schreef deedeetee het volgende:
Stel je voor dat iedereen die zogenaamd * hulp * nodig heeft naar de EU mag komen ? Hoe zie jij dat voor je ?
Er zijn veel mensen die harder hulp nodig hebben en dit ook meer verdienen en die blijven gewoon thuis omdat ze geen geld hebben om te vertrekken.
Ik wens geen enkele religie, dat is ook niet wereldschokkend. Ik maak echter wel een onderscheid tussen liberaal christendom en de gesloten, regressieve vorm van islam (of het christendom).quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:34 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik bedoelde te zeggen dat crystal_meth een goed punt heeft, en vulde dat aan door te zeggen dat je het argument tegen immigratie niet in een soort utilitaristisch argument moet verpakken omdat je dat ook los kunt laten op je eigen bevolking.
Zeg dan gewoon dat je geen islam wenst. Dat mag je gewoon vinden.
Er zijn Nederlanders voor minder weggestopt.quote:Ik hoop dat de terroristen dit beseffen. En ook eens Westerse politici, die hun mecca en thuisland naar de filistijnen hebben geholpen, gaan vermoorden.
Die mensen buiten Europa opvangen. Er is geen enkele reden waarom die "vluchtelingen" fysiek binnen Europa zouden moeten zijn. Sterker nog, er zijn alleen maar nadelen: opvangkosten zijn hoger binnen Europa dan dichtbij landen van herkomst en opvang in Europa leidt tot flinke overlast en verhoogd risico op terrorisme voor de locals.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:48 schreef Mystikvm het volgende:
De zorgen die jij hebt, zie ik al 15 jaar overal geuit worden. Dat is niet nieuw. En net als jij zijn de meesten ook voor opvang van vluchtelingen die het echt nodig hebben, en zien de meesten de teringlijers ook graag weer vertrekken. Er is bij de mensen die geen invloed hebben echt bijna niemand te vinden die er bij staat te juichen dat er terroristen meekomen.
Maar ja, hoe wel je ze filteren dan? Het is óf alle vluchtelingen weigeren, óf ze wel toelaten en op de koop toe nemen dat je risico's introduceert. En kun je mensen kwalijk nemen dat ze er dan voor kiezen om ze wél op te vangen? Dat is gewoon een hele normale mening, en een afweging die ieder voor zich mag maken.
Dat mensen lijnrecht tegenover elkaar staan in de discussie hoeft niet te leiden tot geweld. Jij mag jouw mening hebben, en zij de hunne. Dan kun je wel achteraf roepen dat zij het verkeerd hadden en jij niet, maar dat is altijd nogal makkelijk. Achteraf hadden we ook alle Duitsers kwalijk kunnen nemen dat ze Hitler in het zadel hebben geholpen en gehouden, maar dat hebben we ook niet gedaan. Omdat dat niet fair is.
Prachtig, dus maar tientallen miljarden overmaken aan vriendje Erdogan die net zijn land aan het zuiveren is? Zo makkelijk is het allemaal niet...quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:54 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Die mensen buiten Europa opvangen. Er is geen enkele reden waarom die "vluchtelingen" fysiek binnen Europa zouden moeten zijn. Sterker nog, er zijn alleen maar nadelen: opvangkosten zijn hoger binnen Europa dan dichtbij landen van herkomst en opvang in Europa leidt tot flinke overlast en verhoogd risico op terrorisme voor de locals.
Dan hebben we het geprobeerd en heeft men gewoon pech. Wij hoeven niet alle ellende in de wereld op te lossen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig, dus maar tientallen miljarden overmaken aan vriendje Erdogan die net zijn land aan het zuiveren is? Zo makkelijk is het allemaal niet...
Dat laatste is volgens mij hoe het asielbeleid ook oorspronkelijk is bedoelt. Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om hele groepen migranten op te vangen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:53 schreef luxerobots het volgende:
M.i. moet het asielbeleid echt veel strenger. Nu mogen Syriėrs zich hier vestigen en zet de overheid zich in om hen huizen, gezondheidszorg, uitkeringen etc. te geven. Dat is beleid dat je niet voor grote groepen kan voeren.
Ten eerste is dat heel kostbaar, ten tweede gaat het gewone leven in Syriė ook gewoon door. Ja, het is ronduit kut dat er oorlog is, maar het normale leven gaat ook gewoon door.
Dit is bijvoorbeeld het strand van Latakia.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maak het zo dat alleen mensen die persoonlijk vervolgd worden asiel krijgen. De kritische journalist die zijn leven in gevaar bracht bijvoorbeeld wel, de gemiddelde Syriėr niet.
False dichotomy. Er zijn meer landen dan alleen Turkije.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:56 schreef 99.999 het volgende:
Prachtig, dus maar tientallen miljarden overmaken aan vriendje Erdogan die net zijn land aan het zuiveren is? Zo makkelijk is het allemaal niet...
Protest en stemmen, zijn de enige middelen van verzet die zijn toegestaan, laat daar geen twijfel over bestaan.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:57 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook, die zorgen zijn er al 15 jaar. Dan nog mag iemand vinden dat je ze op moet vangen.
For the record: ik ben ook voor een stop op immigratie omdat er elementen mee geļntroduceerd worden die ik helemaal niet wens in dit land. Maar mijn mening is ondergeschikt aan die van de meerderheid. Als de politiek, die wij kiezen, besluit ze wel op te nemen dan leg ik mij daar bij neer. Zoals fatsoenlijke mensen dat doen.
Ik zou als ik zou was je een inlezen over figuren zoals Henry Kissinger en George Soros. Die op handen voeten worden gedragen ook door ons Koningshuis. Kom mij dan weereens aanvallen en zeggen dat IK gevaarlijk ben. Die Kissinger alleen al heeft aan t begin van zijn carriere 100.000en doden op zijn naam staan. Miljoenen zelfs (Vietnam). Doen inlichtingen hier wat aan?quote:
Daar gaat het ook niet om; we hebben de morele plicht om mensen op te vangen als ze om hulp vragen. Dat daar niet altijd even frisse individuen tussen zitten mag geen verrassing heten en wat mij betreft is het ook geen legitiem argument om de grenzen hermetisch dicht te gooien. Dat maakbaarheidsdenken is te hardnekkig.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:57 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Dan hebben we het geprobeerd en heeft men gewoon pech. Wij hoeven niet alle ellende in de wereld op te lossen.
De Noord en Zuid amerikaanse Indianen zagen in eerste instantie het gevaar ook niet toen er enkele kolonisten uit Europa op het strand stapten. Nog geen 50 jaar later was de inheemse bevolking gedecimeerd door allerlei europese kwalen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 12:59 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Nuchter beschouwd is het totaal niet gevaarlijk aangezien maar een paar inviduen van die honderdduizenden vluchtelingen in de fout zijn gegaan.
Het overgrote merendeel van de aanslagen die nu in Europa worden gepleegd komen voor rekening van mensen die hier zijn geboren en getogen.
Aha de volstrekt naļeve benadering dus weer.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
False dichotomy. Er zijn meer landen dan alleen Turkije.
Verder, als we die vluchtelingenstromen zelf tegenhouden ipv Erdogan ons vuile werk op te laten knappen, hoeven we ons trouwens ook niet te laten afperson door Erdogan.
Vluchtelingen willen tegenhouden lijkt me niet bepaald realistisch.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
False dichotomy. Er zijn meer landen dan alleen Turkije.
Verder, als we die vluchtelingenstromen zelf tegenhouden ipv Erdogan ons vuile werk op te laten knappen, hoeven we ons trouwens ook niet te laten afperson door Erdogan.
Wat een nietszeggende rhetoriek. Je specificeert niet eens wat "naief" is.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:00 schreef 99.999 het volgende:
Aha de volstrekt naļeve benadering dus weer.
Goeie vergelijking man.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De Noord en Zuid amerikaanse Indianen zagen in eerste instantie het gevaar ook niet toen er enkele kolonisten uit Europa op het strand stapten. Nog geen 50 jaar later was de inheemse bevolking gedecimeerd door allerlei europese kwalen.
Australie is het niet met je eens.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vluchtelingen willen tegenhouden lijkt me niet bepaald realistisch.
En waar baseer je dat op? We hebben het niet eens geprobeerd. Lijkt me dus nogal een sterke stelling zonder enig bewijs.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:01 schreef Xa1pt het volgende:
Vluchtelingen willen tegenhouden lijkt me niet bepaald realistisch.
Wie ze er niet in willen hebben, komt er gewoon niet in. het kost wat, maar dan heb je ook wat.quote:
Dan kom je al snel uit op de grenzen hermetisch afsluiten. Ik mag hopen dat je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt.quote:
Jij negeert graag de geschiedenis en de menselijke natuur. Wat prima is, maar ga later niet zeggen dat we het niet konden zien aankomen.quote:
Wat een ontzettend vaag antwoord.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan kom je al snel uit op de grenzen hermetisch afsluiten. Ik mag hopen dat je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt.
Ook dat is niet waar. Maar er zijn al genoeg topics volgeschreven over de zin en onzin m.b.t. de situatie in Australiė en het doortrekken van Australiė naar hier, dat ga ik hier niet over doen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wie ze er niet in willen hebben, komt er gewoon niet in. het kost wat, maar dan heb je ook wat.
We hebben geen morele plicht om die mensen hier op te vangen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar gaat het ook niet om; we hebben de morele plicht om mensen op te vangen als ze om hulp vragen. Dat daar niet altijd even frisse individuen tussen zitten mag geen verrassing heten en wat mij betreft is het ook geen legitiem argument om de grenzen hermetisch dicht te gooien. Dat maakbaarheidsdenken is te hardnekkig.
Ha, Soros, we gaan weer richting BNW.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:59 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Ik zou als ik zou was je een inlezen over figuren zoals Henry Kissinger en George Soros. Die op handen voeten worden gedragen ook door ons Koningshuis. Kom mij dan weereens aanvallen en zeggen dat IK gevaarlijk ben. Die Kissinger alleen al heeft aan t begin van zijn carriere 100.000en doden op zijn naam staan. Miljoenen zelfs (Vietnam). Doen inlichtingen hier wat aan?
Allemaal toeval?
De grenzen hermetisch afsluiten, op hoeveel verzet gaat dat stuiten denk je? Wat voor implicaties heeft dat voor onze economie? En dat allemaal omdat we nog steeds de overtuiging hebben dat een samenleving volledig maakbaar is en vluchtelingen nu trending zijn? Naaah. Het is hier nog steeds verdomd veilig.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:06 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat een ontzettend vaag antwoord.
En eerst beweer je dat het "niet bepaald realistisch" is, nu beweer je dat "je de implicaties daarvan ook niet bepaald wenselijk vindt". Je probeert nu je stelling aan te passen.
Het gaat om de Europese buitengrenzen, die moeten worden afgesloten. Dat betekent niet dat je die moet afsluiten voor handel, of mensen. Alleen voor illegale mensen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De grenzen hermetisch afsluiten, op hoeveel verzet gaat dat stuiten denk je? Wat voor implicaties heeft dat voor onze economie? En dat allemaal omdat we nog steeds de overtuiging hebben dat een samenleving volledig maakbaar is en vluchtelingen nu trending zijn? Naaah. Het is hier nog steeds verdomd veilig.
Ja, over 50 jaar poetsen wij de schoenen van negers en hebben we allemaal aids. Oké man.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij negeert graag de geschiedenis en de menselijke natuur. Wat prima is, maar ga later niet zeggen dat we het niet konden zien aankomen.
De perfecte voorspeller voor toekomstig gedrag is nog altijd gedrag uit het verleden,
Wel een juridische!quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:07 schreef Childofthe90s het volgende:
We hebben geen morele plicht om die mensen hier op te vangen.
Nou ja, strikt gezien niet, maar die verplichting is vastgelegd in diverse bedragen. Het lijkt me dan wel zo netjes om die afspraken na te komen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:07 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
We hebben geen morele plicht om die mensen hier op te vangen.
Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Het begrip vluchteling is overigens enorm opgerekt door de tijd heen, het is zeker niet de bedoeling geweest dat 60 miljoen vluchtelingen in Nederland asiel moeten krijgen, als zij dat willen.quote:
Hoe wil je dat in godsnaam gaan doen?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:10 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het gaat om de Europese buitengrenzen, die moeten worden afgesloten. Dat betekent niet dat je die moet afsluiten voor handel, of mensen. Alleen voor illegale mensen.
Het enige dat Europa hoeft te doen is de buitengrenzen waar de immigranten illegaal de EU binnenkomen af te sluiten. Schengen kan dus gewoon blijven bestaan.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:08 schreef Xa1pt het volgende:
De grenzen hermetisch afsluiten, op hoeveel verzet gaat dat stuiten denk je? Wat voor implicaties heeft dat voor onze economie? En dat allemaal omdat we nog steeds de overtuiging hebben dat een samenleving volledig maakbaar is en vluchtelingen nu trending zijn? Naaah. Het is hier nog steeds verdomd veilig.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Als je alleen al ziet hoeveel problemen de VS heeft om de grens met Mexico gesloten te houden voor illegalen. Europa heeft duizenden kilometers aan landsgrenzen met het niet tot de EU behorende deel, wat ook nog eens door meerdere landen loopt waar het ontwikkelingsniveau nogal laag is.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:10 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het gaat om de Europese buitengrenzen, die moeten worden afgesloten. Dat betekent niet dat je die moet afsluiten voor handel, of mensen. Alleen voor illegale mensen.
Er zijn maar twee opties: nul vluchtelingen, of zestig miljoen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:12 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Het begrip vluchteling is overigens enorm opgerekt door de tijd heen, het is zeker niet de bedoeling geweest dat 60 miljoen vluchtelingen in Nederland asiel moeten krijgen, als zij dat willen.
Zoals het Dublinverdrag.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, strikt gezien niet, maar die verplichting is vastgelegd in diverse bedragen. Het lijkt me dan wel zo netjes om die afspraken na te komen.
ditquote:Op woensdag 27 juli 2016 07:59 schreef TheJanitor het volgende:
En dan heb je nog de mensen die al hier wonen die het Westen haten...
Je gelooft toch niet serieus dat 60 miljoen een realistische prognose is hč?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:12 schreef Childofthe90s het volgende:
Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Het begrip vluchteling is overigens enorm opgerekt door de tijd heen, het is zeker niet de bedoeling geweest dat 60 miljoen vluchtelingen in Nederland asiel moeten krijgen, als zij dat willen.
Het gaat om de juridische mogelijkheid.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er zijn maar twee opties: nul vluchtelingen, of zestig miljoen.
Gelukkig dan maar dat niemand dat beweerd.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:14 schreef Mystikvm het volgende:
Ik zeg niet dat het niet geprobeerd hoeft te worden, maar het is een illusie om te denken dat er dan geen illegaal meer binnenkomt. Die zijn dan bovendien helemaal niet meer geregistreerd, dus ook aanslagen e.d. ga je er niet mee voorkomen.
Uhu, en hoe realistisch is dat? Dat wordt ten eerste een geldverslindende operatie waarbij het nog maar de vraag is of het daadwerkelijk oplevert wat het belooft. Waarschijnlijk niet, want de VS heeft daar ook al geruime tijd problemen mee, betreft een veel kleiner gebied dan de buitengrenzen van Europa. En dan gaat het nog eens om een redelijk uniform land.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:13 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het enige dat Europa hoeft te doen is de buitengrenzen waar de immigranten illegaal de EU binnenkomen af te sluiten. Schengen kan dus gewoon blijven bestaan.
De 'kan niet' kliek is echter vele malen groter dan deze ene user.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:17 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat niemand dat beweerd.
Voor de rest goed iig dat je open staat voor het proberen. Ik vind het echt een zwaktebod om het afsluiten van buitengrenzen van de EU meteen af te serveren zonder het te hebben geprobeerd.
Er zijn al wel berekeningen gemaakt m.b.t. dit onderwerp en de miljoenen die we daaraan verliezen lijken me niet echt in verhouding staan tot wat minder nieuwsbericht over vluchtelingen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:18 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De 'kan niet' kliek is echter vele malen groter dan deze ene user.
Hekken, mensen die illegaal oversteken in detentie. Het begint al bij het stoppen met migranten van de Libische kust oppikken. Waterdicht wordt het niet, maar fraude is bijv. ook geen reden om de sociale zekerheid af te schaffen. We kunnen het in ieder geval moeilijker maken.quote:
Well, er is maar een manier om dat uit te vinden niet?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:17 schreef Xa1pt het volgende:
Uhu, en hoe realistisch is dat? Dat wordt ten eerste een geldverslindende operatie waarbij het nog maar de vraag is of het daadwerkelijk oplevert wat het belooft. Waarschijnlijk niet, want de VS heeft daar ook al geruime tijd problemen mee, betreft een veel kleiner gebied dan de buitengrenzen van Europa. En dan gaat het nog eens om een redelijk uniform land.
En het aantal potentiėle doden laat je maar even gemakshalve achterwege.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn al wel berekeningen gemaakt m.b.t. dit onderwerp en de miljoenen die we daaraan verliezen lijken me niet echt in verhouding staan tot wat minder nieuwsbericht over vluchtelingen.
Opvang van 1 vluchteling tot aan asielprocedure en huisvesting kost zo een aantal tonnen. Tel daarbij ongeveer 30 jaar uitkering bij op als gemiddelde en een muur van 500 of zelfs een miljard euro lijkt niet eens zo'n dure oplossing.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:21 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, er is maar een manier om dat uit te vinden niet?
En mbt kosten, elke immigrant die gestopt wordt is een enorme besparing. Opvangkosten per persoon zijn 5-cijfer aantallen per jaar in euries, dat kan je vast googlen. Dat is natuurlijk nog los van kosten van overlast en terrorisme, die lastig in euries uit zijn te drukken. Wat zijn de kosten in de toerisme industrie van bijv van die Bataclan slachting?
Een miljard is een fooi in deze context. Met die miljoen immigranten in Duitsland is dat slechts een kostenpost van EUR 1,000 per immigrant.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Opvang van 1 vluchteling tot aan asielprocedure en huisvesting kost zo een aantal tonnen. Tel daarbij ongeveer 30 jaar uitkering bij op als gemiddelde en een muur van 500 of zelfs een miljard euro lijkt niet eens zo'n dure oplossing.
Nee, je kunt het wat mij betreft prima proberen. Alleen ben ik wel bang dat dat weer voor een ander ongewenst effect zorgt: illegale arbeid en ongeregistreerde personen. Die wel ziek worden, deelnemen aan het openbare leven, criminele activiteiten ondernemen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:17 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat niemand dat beweerd.
Voor de rest goed iig dat je open staat voor het proberen. Ik vind het echt een zwaktebod om het afsluiten van buitengrenzen van de EU meteen af te serveren zonder het te hebben geprobeerd.
Dit is dezelfde redenering als: ''We moeten aardig blijven, anders vermoorden ze ons''.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:23 schreef Onnoman het volgende:
waar ik soms toch ook wel bang voor ben is, hoe feller ons tegengeluid, hoe omvangrijker de terroristische represailles
klopt als een bus neemt niet weg dat het een realistische gedachte isquote:Op woensdag 27 juli 2016 14:32 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Dit is dezelfde redenering als: ''We moeten aardig blijven, anders vermoorden ze ons''.
Als dit echt zo is, en je kan gelijk hebben, dan overschaduwt deze kwestie alle andere kwesties en zouden we het eigenlijk nergens anders over moeten hebben.
Wat een onzinnige opmerking. De meeste mensen die bijv naar Turkije willen op vakantie of voor business zwemmen niet vanuit Griekenland.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
Wacht. Wordt er nou serieus gepleit voor een muur? En dan? Niemand erin, niemand eruit?
Wat is dit voor idioterie?
Dat lijkt me niet het geval, ik heb niemand het zien roepen. Lijkt me ook volkomen onzinnig omdat het onbetaalbaar is.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
Wacht. Wordt er nou serieus gepleit voor een muur? En dan? Niemand erin, niemand eruit?
Wat is dit voor idioterie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |