NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je niet alles weert dan komen die terroristen alsnog binnen. Die hebben meestal ook meer en betere middelen om binnen te komen dan iemand die hulp nodig heeft. Dus je naait vooral de mensen die hulp nodig hebben maar terroristen hebben geen last van je grensovergang. Dan maar hopen dat je veel kosten en overlast bespaard.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:40 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ja, net zoals tussen Frankrijk en de UK zeker. Ga je nu op de toer van "we kunnen ze niet allemaal stoppen"?
So fucking what, het stoppen van 90%, of mijn part 25% is al een enorme kostenbesparing en reductie in overlast en terrorisme risico.
wooblabalurg
Absoluut niet. Ik vind het hoogstens grappig als er zoveel emotie loskomt als de idioterie van De Grote Platrechtse Droom aangetikt wordt.quote:
Dat is een aanname.quote:
Als je niet alles weert dan komen die terroristen alsnog binnen. Die hebben meestal ook meer en betere middelen om binnen te komen dan iemand die hulp nodig heeft. Dus je naait vooral de mensen die hulp nodig hebben maar terroristen hebben geen last van je grensovergang. Dan maar hopen dat je veel kosten en overlast bespaard.
Het gros zijn overigens economische immigranten, dat heeft intussen ook Timmermans door.
En als je even de moeite had genomen terug te lezen, kunnen we die mensen best helpen. Er is echter geen enkele reden waarom ze daarvoor fysiek in Europa zouden moeten zijn.
Niemand zonder de juiste rechten erin nee. Dat is geen idioterie, maar de papierenwerkelijkheid vertalen naar de praktijk.quote:
Wacht. Wordt er nou serieus gepleit voor een muur? En dan? Niemand erin, niemand eruit?
Wat is dit voor idioterie?
Maar hoe hou je daar dan die terroristen mee tegen die binnen willen komen? Dat het niet waterdicht is is juist het grote probleem, dat is ook het probleem bij de migrantenstroom (dat terroristen gebruik maken van die stroom om ongezien binnen te komen).quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:21 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Hekken, mensen die illegaal oversteken in detentie. Het begint al bij het stoppen met migranten van de Libische kust oppikken. Waterdicht wordt het niet, maar fraude is bijv. ook geen reden om de sociale zekerheid af te schaffen. We kunnen het in ieder geval moeilijker maken.
Het risico op terroristen die binnen komen zal amper afnemen door gesloten grenzen. Dat maakt het een onzinnige methode om terrorisme te voorkomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij hebt het over terroristen Al-Qaida stijl, die hun aanvallen tot in detail plande. We hebben nu vooral te maken met labiele idioten die met de vluchtelingenstroom zijn binnengekomen en soms zelfs pas hier radicaliseren. Neem de treinterrorist in Duitsland van vorige week. Een hek is uiteraard maar een onderdeel van het te voeren beleid, en niet de gouden oplossing.quote:
[..]
Maar hoe hou je daar dan die terroristen mee tegen die binnen willen komen? Dat het niet waterdicht is is juist het grote probleem, dat is ook het probleem bij de migrantenstroom (dat terroristen gebruik maken van die stroom om ongezien binnen te komen).
Het risico op terroristen die binnen komen zal amper afnemen door gesloten grenzen. Dat maakt het een onzinnige methode om terrorisme te voorkomen.
Dit hele topic staat vol met aannames.quote:
[..]
Dat is een aanname.
Het gros zijn overigens economische immigranten, dat heeft intussen ook Timmermans door.
En als je even de moeite had genomen terug te lezen, kunnen we die mensen best helpen. Er is echter geen enkele reden waarom ze daarvoor fysiek in Europa zouden moeten zijn.
Leuk dat er veel economische immigranten tussen zitten, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Er lijkt mij voor die mensen alle reden toe om daar fysiek voor in Europa te zijn.
Misschien dat je daarvoor zelf buiten Europa moet zijn om te beseffen.
wooblabalurg
Natuurlijk kan je het ze niet kwalijk nemen, ik zou hetzelfde doen als ik in zo een shithole geboren was. Dat betekent echter niet dat we ze allemaal maar binnen moeten laten.quote:
Leuk dat er veel economische immigranten tussen zitten, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Er lijkt mij voor die mensen alle reden toe om daar fysiek voor in Europa te zijn.
Misschien dat je daarvoor zelf buiten Europa moet zijn om te beseffen.
Alleen al het idee dat het onderdeel is van het te voeren beleid vind ik lachwekkend.quote:
[..]
Jij hebt het over terroristen Al-Qaida stijl, die hun aanvallen tot in detail plande. We hebben nu vooral te maken met labiele idioten die met de vluchtelingenstroom zijn binnengekomen en soms zelfs pas hier radicaliseren. Neem de treinterrorist in Duitsland van vorige week. Een hek is uiteraard maar een onderdeel van het te voeren beleid, en niet de gouden oplossing.
Doen alsof je geen onderdeel bent van de rest van de wereld is bizar.
wooblabalurg
Uiteraard niet, gelukkig zijn daar al verdragen en regels voor dus daar hoeft niets voor te veranderen. Komt geen muur of grensovergang aan te pas.quote:
[..]
Natuurlijk kan je het ze niet kwalijk nemen, ik zou hetzelfde doen als ik in zo een shithole geboren was. Dat betekent echter niet dat we ze allemaal maar binnen moeten laten.
wooblabalurg
De stelling dat een hek dit impliceert is simpelweg onzin.quote:
Doen alsof je geen onderdeel bent van de rest van de wereld is bizar.
Dit ja. Goedkope rhetoriek.quote:
De stelling dat een hek dit impliceert is simpelweg onzin.
Fair enough, wat is het doel van een hek?quote:
[..]
De stelling dat een hek dit impliceert is simpelweg onzin.
wooblabalurg
Overigens is de huidige politiek er natuurlijk al mee bezig geweest om de immigranten tegen te houden. Erdogan heeft geld gekregen om de vluchtelingen bij zich te houden en diverse Zuid/Oost/Midden-Europese landen hebben op eigen houtje hekken neergezet bij de grens.
Ons systeem zit gewoon raar in elkaar. Een Syriër die hier komt wordt opgevangen en kan een beroep doen op onze sociale voorzieningen. Maar daarvoor moet hij wel hier komen, want asiel aanvragen op een Nederlandse ambassade kan niet.
Immigranten komen dus deze kant op. Frontex pikt de immigranten op en zet op Europese bodem, en dankzij de open grenzen kan men verder reizen naar West-Europa. Eigenlijk zeggen de Dublin-akkoorden dat je asiel aan moet vragen in het eerste veilige land, maar een beetje slimme asielzoeker laat zich natuurlijk niet registreren in Griekenland of Italië.
Kortom, een brei van regels en geen gecoördineerde aanpak om de problemen echt aan te pakken.
Ons systeem zit gewoon raar in elkaar. Een Syriër die hier komt wordt opgevangen en kan een beroep doen op onze sociale voorzieningen. Maar daarvoor moet hij wel hier komen, want asiel aanvragen op een Nederlandse ambassade kan niet.
Immigranten komen dus deze kant op. Frontex pikt de immigranten op en zet op Europese bodem, en dankzij de open grenzen kan men verder reizen naar West-Europa. Eigenlijk zeggen de Dublin-akkoorden dat je asiel aan moet vragen in het eerste veilige land, maar een beetje slimme asielzoeker laat zich natuurlijk niet registreren in Griekenland of Italië.
Kortom, een brei van regels en geen gecoördineerde aanpak om de problemen echt aan te pakken.
Vijandige lui buiten houden.quote:
[..]
Fair enough, wat is het doel van een hek?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zelf controle hebben over wie ons land binnenkomt.quote:
[..]
Fair enough, wat is het doel van een hek?
Och, en natuurlijk moet er nog zo een sneer bij. Ik kijk altijd neer op mensen die het over (s)links of "de linkse Gutmensch" hebben. Jij bent net zo.quote:
Absoluut niet. Ik vind het hoogstens grappig als er zoveel emotie loskomt als de idioterie van De Grote Platrechtse Droom aangetikt wordt.
Hoe hou je die lui buiten?quote:
Hoe controleer je wie er binnenkomt?quote:
[..]
Zelf controle hebben over wie ons land binnenkomt.
wooblabalurg
Oké man. Nu niet meer huilen. Je mag nog steeds rukken op rechts.quote:
[..]
Och, en natuurlijk moet er nog zo een sneer bij. Ik kijk altijd neer op mensen die het over (s)links of "de linkse Gutmensch" hebben. Jij bent net zo.
Lol, het Geenstijlse "huilen". Weet je zeker dat jij niet moet "rukken op rechts" buddy?quote:
[..]
Oké man. Nu niet meer huilen. Je mag nog steeds rukken op rechts.
Met het hek en met douane-overgangen en checkpoints? Zoals zoveel landen elders in de wereld?quote:
[..]
Hoe hou je die lui buiten?
[..]
Hoe controleer je wie er binnenkomt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrier
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja! Muur om Nederland! Wachttorens! Geert!quote:
[..]
Lol, het Geenstijlse "huilen". Weet je zeker dat jij niet moet "rukken op rechts" buddy?
(even doekjes pakken, dit kan nooit lang duren)
Met een hek waar je over en onderdoor kan? En douane-overgangen en checkpoints waar vijandige lui met vervalste papieren doorheen kunnen? Hoe succesvol werkt dit voor zoveel landen elders in de wereld?quote:
[..]
Met het hek en met douane-overgangen en checkpoints? Zoals zoveel landen elders in de wereld?
wooblabalurg
Behoorlijk succesvol. Op zijn minst beter dan niks. Ze zijn iig behoorlijk populair: https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrierquote:
[..]
Met een hek waar je over en onderdoor kan? En douane-overgangen en checkpoints waar vijandige lui met vervalste papieren doorheen kunnen? Hoe succesvol werkt dit voor zoveel landen elders in de wereld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
digitale nummerbordcontroles aan de grens. Direct een systeem op de markt brengen wat controleert of auto gestolen is
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Alle landen doen natuurlijk aan grensbewaking, op Schiphol word je ook gecontroleerd omdat je naar een ander land vertrekt.quote:
[..]
Zelf controle hebben over wie ons land binnenkomt.
Punt is, dat vluchtelingen hier komen omdat ze een beter leven willen, en dat ook krijgen. Hoewel ik iedereen een beter leven gun, is het een beetje vreemd dat we de gemiddelde Syriër die hier aanklopt een huurhuis, uitkering, gezondheidszorg etc. geven. Maar de Syriërs die niet weg kunnen (en eigenlijk een groot deel van de wereldbevolking dat er slecht voorstaat), simpelweg laten creperen.
Zou het niet slimmer zijn om de mensen in de armste werelddelen (waaronder vluchtelingenkampen) te helpen en niet die 5% van de grote vluchtelingengroep die hun weg naar de westerse landen weet te vinden?
misschien de vluchtelingen (mannen) laten bewapenen en zelf de strijd aangaan in Syrië.. waarom moeten in godsnaam wij onze militairen opofferen?quote:
[..]
Alle landen doen natuurlijk aan grensbewaking, op Schiphol word je ook gecontroleerd omdat je naar een ander land vertrekt.
Punt is, dat vluchtelingen hier komen omdat ze een beter leven willen, en dat ook krijgen. Hoewel ik iedereen een beter leven gun, is het een beetje vreemd dat we de gemiddelde Syriër die hier aanklopt een huurhuis, uitkering, gezondheidszorg etc. geven. Maar de Syriërs die niet weg kunnen (en eigenlijk een groot deel van de wereldbevolking dat er slecht voorstaat), simpelweg laten creperen.
Zou het niet slimmer zijn om de mensen in de armste werelddelen (waaronder vluchtelingenkampen) te helpen en niet die 5% van de grote vluchtelingengroep die hun weg naar de westerse landen weet te vinden?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ja, maar dan is het niet tastbaar en knuffelbaar voor onze linkse vriendenquote:
Zou het niet slimmer zijn om de mensen in de armste werelddelen (waaronder vluchtelingenkampen) te helpen en niet die 5% van de grote vluchtelingengroep die hun weg naar de westerse landen weet te vinden?
Ik vind het een raar idee om bepaalde delen van de wereld af te willen bakenen met barrières.quote:
[..]
Behoorlijk succesvol. Op zijn minst beter dan niks. Ze zijn iig behoorlijk populair: https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrier
Het is in ieder geval wel een populair idee de laatste tijd, mensen worden steeds banger dus dan klinkt dat wrs als een warm deken.
wooblabalurg
Dat is wat hier wel gebeurde met de Nederlandse vluchtelingen die naar Engeland vluchtten ten tijde van de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
misschien de vluchtelingen (mannen) laten bewapenen en zelf de strijd aangaan in Syrië.. waarom moeten in godsnaam wij onze militairen opofferen?
Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren bij de huidige vluchtelingenstroom. De mensen zijn blij als ze in Duitsland, Zweden, België, Nederland etc. aangekomen zijn. Ik heb geen enkele asielzoeker gezien die aangaf terug te willen keren om voor de vrijheid te vechten. Vluchtelingen zelf zeggen niet meer terug te willen.
Daarbij was de tweede wereldoorlog hier een overzichtelijk conflict, de Duitsers hadden West-Europa bezet. Syrië is een wespennest met een dictator en tal van strijdgroepen.
Dat komt, naar mijn idee, vooral omdat er niet echt een goed alternatief is. Waarvoor moeten ze vechten en vooral met wie? Ze kunnen kiezen tussen klootzakken en etterzakken zo'n beetje.quote:
[..]
Dat is wat hier wel gebeurde met de Nederlandse vluchtelingen die naar Engeland vluchtten ten tijde van de tweede wereldoorlog.
Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren bij de huidige vluchtelingenstroom. De mensen zijn blij als ze in Duitsland, Zweden, België, Nederland etc. aangekomen zijn. Ik heb geen enkele asielzoeker gezien die aangaf terug te willen keren om voor de vrijheid te vechten. Vluchtelingen zelf zeggen niet meer terug te willen.
Daarbij was de tweede wereldoorlog hier een overzichtelijk conflict, de Duitsers hadden West-Europa bezet. Syrië is een wespennest met een dictator en tal van strijdgroepen.
Er is niet echt een doel om naartoe te werken (niet wat de moeite waard is iig), er is geen enkele organisatievorm waarbij ze zich aan willen sluiten.
Daarnaast speelt klimaatverandering ook een rol, de droogte maakt dat plekken die eerder redelijk goed bewoonbaar waren dat steeds minder worden (of al niet meer zijn). Men dus ook geen toekomst meer ziet zelfs al zou de ellende stoppen. Er was al een fikse migratie binnen het land zichtbaar wat direct door de extreme droogte van de afgelopen jaren kwam. Wat zelfs een versterkende factor is geweest bij het in de vlam slaan van het conflict daar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil zo'n ongewassen stink-vluchteling helemaal niet knuffelen. Hij gaat maar lekker in azc zitten en blijft met z'n fikken van me af.quote:
[..]
Ja, maar dan is het niet tastbaar en knuffelbaar voor onze linkse vrienden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, Duitsland heeft zich sindskort ook in de kijker gespeeld bij ISIS, dus die zullen binnenkort wel losgaan.
twitter:Nidalgazaui twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 16:54:20 IS Declares #Germany as direct Enemy for Supporting the YPG in #Manbij. [1/2] https://t.co/4hAxxVsi7L reageer retweet
IS Declares 
Droogreden. Het zijn geen baby's (die kun je nog wel opvoeden) maar behoorlijk wat mensen met een PTSS- stoornis van hier tot Tokio.quote:
[..]
Met een gelijkaardige analyse kan je pleiten voor de sterilisatie van alle burgers, want per 500 tot 2000 zwangerschappen krijgen we er een moordenaar bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-07-2016 16:28:11 ]
Het probleem is alleen dat we van een groot aantal mensen weten dat ze niet in staat zijn om hun kinderen normaal op te voeden.quote:
[..]
Droogreden. Het zijn geen baby's (die kun je nog wel opvoeden) maar behoorlijk wat mensen met een PTSS- stornis van hier tot Tokio.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel aanslagen verwacht je in S.A en/of Iran dankzij deze materie. Waarschijnlijk minder dan hier. En die zitten er veel dichter op.quote:Op woensdag 27 juli 2016 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus jij zegt: Deur dicht. 1.2 miljoen mensen zoeken het maar uit. Niemand helpen.
Dat is in ieder geval een duidelijk standpunt.
Hoeveel minder aanslagen verwacht jij hierdoor te realiseren?
M'n punt is dat hij de baseline vergeet. Dan krijg je steeds dezelfde conclusie ongeacht of je 1 op 500 of 1 op 500000 kiest, en of je het nu over "islam extremist" of "potentiële misdadiger" hebt.quote:
[..]
Droogreden. Het zijn geen baby's (die kun je nog wel opvoeden) maar behoorlijk wat mensen met een PTSS- stornis van hier tot Tokio.
Met absolute cijfers krijg je altijd hetzelfde resultaat: elke persoon erbij verhoogt de misdaadcijfers. Op die manier zou je in Zwitserland tegen de immigratie van Duitsers kunnen pleiten, want daar zitten ook misdadigers tussen. Kijk je daarentegen naar de misdaadcijfers per capita, dan zie je dat die dalen als je de Duitse immigranten meerekent. En als je ervan uitgaat dat iedereen evenveel kans heeft om slachtoffer te worden, dan maken die Duitsers het leven van de gemiddelde Zwitser veiliger.
Z'n conclusie (dat meer vluchtelingen het gevaar voor aanslagen verhogen) kan correct zijn, maar de analyse waarop ie het baseert is waardeloos.
are we infinite or am I alone
Gewoon stoppen met de gratis medische zorg, de uitkeringen en de woningen...dan is het zo afgelopen!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Fair.quote:
[..]
M'n punt is dat hij de baseline vergeet. Dan krijg je steeds dezelfde conclusie ongeacht of je 1 op 500 of 1 op 500000 kiest, en of je het nu over "islam extremist" of "potentiële misdadiger" hebt.
Met absolute cijfers krijg je altijd hetzelfde resultaat: elke persoon erbij verhoogt de misdaadcijfers. Op die manier zou je in Zwitserland tegen de immigratie van Duitsers kunnen pleiten, want daar zitten ook misdadigers tussen. Kijk je daarentegen naar de misdaadcijfers per capita, dan zie je dat die dalen als je de Duitse immigranten meerekent. En als je ervan uitgaat dat iedereen evenveel kans heeft om slachtoffer te worden, dan maken die Duitsers het leven van de gemiddelde Zwitser veiliger.
Z'n conclusie (dat meer vluchtelingen het gevaar voor aanslagen verhogen) kan correct zijn, maar de analyse waarop ie het baseert is waardeloos.
Die statistiek komt er vanzelf wel.... we zitten nog aan het begin van de leercurve. Oplossend vermogen van data wordt vanzelf beter over tijd.
Dat werkt in Amerika ook zo goed.quote:
[..]
Met het hek en met douane-overgangen en checkpoints? Zoals zoveel landen elders in de wereld?
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_barrier
Allah Al Watan Al Malik
Dat heeft wel iets meer redenen dan alleen strenge grenscontrole.quote:Op woensdag 27 juli 2016 16:34 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoeveel aanslagen verwacht je in S.A en/of Iran dankzij deze materie. Waarschijnlijk minder dan hier. En die zitten er veel dichter op.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Denken dat een hek of muur een dusdanig groot effect heeft dat het probleem daarmee opgelost wordt.quote:
[..]
Denken dat met of zonder hek evenveel illegalen Amerika binnenkomen
Allah Al Watan Al Malik
Je weet niet hoeveel mensen illegaal de grens over zouden steken zonder hek. Erg lastig dus om iets over het effect van dit hek te zeggen.quote:
Je kan er neerzetten wat je wil, zolang mensen over landsgrenzen heen getransporteerd worden zul je illegale migratie krijgen.quote:
[..]
Je weet niet hoeveel mensen illegaal de grens over zouden steken zonder hek. Erg lastig dus om iets over het effect van dit hek te zeggen.
Allah Al Watan Al Malik
Beter dan niks. In Marokko hebben ze ook zo'n ding, trouwens.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Doe maar gewoon niet.quote:
[..]
Beter dan niks. In Marokko hebben ze ook zo'n ding, trouwens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Marokko staan er zelfs drie - en toch komen ze er langs. Al dan niet met geweld.quote:
[..]
Beter dan niks. In Marokko hebben ze ook zo'n ding, trouwens.
Allah Al Watan Al Malik
Niks is perfect iddquote:Op woensdag 27 juli 2016 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In Marokko staan er zelfs drie - en toch komen ze er langs.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
