POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
het verschil is dat je structureel een dag in de week aan het opvoeden bent en de dagelijkse dingen meekrijgt waar je kind tegenaan loopt. Dat is een stuk meer dan een maand in het jaar er voor je kind zijn in de vakantie...quote:Op maandag 18 juli 2016 13:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zou niet weten hoe 8 uurtjes meer of minder werken het verschil gaan maken tussen "een band opbouwen" en "nooit thuis zijn". Natuurlijk, ik ben geen vader dus voor mij is het lekker feitenvrij babbelen, maar ik zie aardig wat werkende vaders om me heen die op z'n minst de schijn van een band met hun kroost weten hoog te houden.
Prima als iemand die keuze maakt maar er is wel degelijk een kwalitatief verschil. Dat jouw vrienden of collega's vertellen dat ze een goede band hebben geloof ik direct maar je moet het die kinderen vragen als ze ouder zijn.
Wat is er achterhaald aan? Er zijn juist steeds meer landen bij gekomen die hier regelingen voor treffen - waar je zelf al naar hint. Danwel linksom of rechtsom (d.w.z. fiscaal).quote:Op maandag 11 juli 2016 18:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat is achterhaald jaren '70 socialisme. De staat die het allemaal wel even voor je regelt. Helaas zijn de scherpste kantjes van het socialisme nooit afgehaald (de ww wordt wel verschraald, termijl kindregelingen alleen maar royaler worden ; ondanks dat werkloosheid vaak geen eigen keuze is en kinderen wel).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als iemand 4 dagen per week werkt, maar wel elke zaterdag gaat hockeyen, 's avonds de kroeg in duikt en zondag buitenshuis wil dineren met z´n vrouw, heeft hij of zij dan nog een grotere betrokkenheid met de kinderen dan iemand die 5 dagen werkt en het hele weekend voor de kinderen heeft?quote:Op maandag 18 juli 2016 13:38 schreef Tem het volgende:
[..]
het verschil is dat je structureel een dag in de week aan het opvoeden bent en de dagelijkse dingen meekrijgt waar je kind tegenaan loopt. Dat is een stuk meer dan een maand in het jaar er voor je kind zijn in de vakantie...
Prima als iemand die keuze maakt maar er is wel degelijk een kwalitatief verschil. Dat jouw vrienden of collega's vertellen dat ze een goede band hebben geloof ik direct maar je moet het die kinderen vragen als ze ouder zijn.
Niet iedereen is gelijk, maar ik denk ook niet dat de enige afweging die een vader hoeft te maken werk/kinderen is, er zijn meer tijdrovende elementen in een week en meer beslissingen die bepalend zijn voor het beeld dat een kind heeft van z'n vader. Dat zit hem niet altijd in die 40 of 50 uur betaalde arbeid van de 168 uur die een week telt. Daarnaast zijn de eerste paar jaar van een kind niet de jaren waarop een kind in de gaten heeft hoeveel uur een vader thuis heeft en daar later emotionele problemen door zal krijgen. Liever werken als je kind nog een baby is, dan afwezig zijn als hij met z'n vader wil en kan voetballen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?quote:
Juist die eerste jaren zijn belangrijk. Maar goed.... Je zal het beter weten.
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor individuele personen kan het goedkoper zijn maar voor het collectief als geheel (d.w.z. alle vaders bij elkaar) is het beslist duurder. Ook voor de werkgevers trouwens die met meer administratieve kosten te maken zullen krijgen e.d. ipv dat het centraal is geregeld.quote:Op maandag 11 juli 2016 17:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zijn alleen uiteindelijk niet echt privé-zaken omdat je er ook voor betaalt als dingen misgaan.
[..]
Punt is dat je daarmee vooral de ongelijkheid vergroot terwijl het nog zeer de vraag is of je daadwerkelijk goedkoper uit gaat zijn. Waarschijnlijk niet eens.
In dit soort discussies omtrent werknemersrechten werkt het 'eigen verantwoordelijkheid' riedeltje vaak maar één kant op. Er is niemand die bij de privileges, rechten en beperkte aansprakelijkheid van aandeelhouders, bestuurders en werkgevers zegt dat het maar hun eigen verantwoordelijkheid is. Neen, excessieve claims worden doodnormaal gevonden (al dan niet met argumenten als 'vestigingsklimaat' en aantrekken van toptalent).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is niet flauw. Je komt eerst met een nogal belachelijk voorbeeld. Want wat als een vader 4 dagen werkt en daarnaast op zaterdag mee naar de hockey gaat en op zondag loopt pokemons te zoeken?quote:
[..]
Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?
Of als die vader die de hele week hard werk in het weekend ook even los wil en geen gejank om zich heen wil hebben?
Zijn totaal irrelevante voorbeelden.
Een kind ontwikkelt zich razendsnel de eerste jaren. Dat is niet alleen belangrijk voor hem/haar maar ook voor jou als vader om mee te maken. Je mist een hoop als je daar niet frequent bij aanwezig bent. Die band is tweerichtingsverkeer.
Voor de rest moet iedereen het zelf uitmaken uiteraard. Iedereen handelt naar wat hij of zij het beste acht.
De ww-premies voor werknemers zijn al een jaar of tien (kabinet Balkenende) afgeschaft, wat op zich wel vrij apart is. De kosten van dat stelsel lopen op als het voor dingen wordt gebruikt waar het eigenlijk niet voor is bedoeld (deeltijd-WW).quote:
[..]
Nee, bij wet afgedwongen. Dat maakt het nog niet normaal. Enig idee wat de belastingdruk daar is? Het moet ergens van betaald worden natuurlijk.
Maar dit is natuurlijk weer een leuk projectje voor linkse maakbaarheidsdenkers die zich, nadat het is ingevoerd, amechtig staan te verbazen dat hun nettoloon is gedaald vanwege de gestegen ww-premies.
Natuurlijk is het Zweedse/Deense systeem niet gratis (het kost een paar procentpunten meer) maar in combinatie met een efficiënte overheid (efficiënter en doelmatiger dan die van de VS, UK en Nederland) krijgen ze er wel wat voor terug. Een high trust maatschappij, een gelukkige maatschappij (en niet alleen voor de top), zeer lage corruptie, één van de meest competitieve economieën ter wereld, een gezonde bevolking enzovoorts. Ze zijn ook nog eens rijker met een fors hogere koopkracht.
Qua belastingen zit het verschil trouwens m.n. in hoe dividend, vermogen en bedrijvigheid wordt belast.
http://www.theatlantic.co(...)repreneurial/388598/
http://www.theguardian.co(...)tate-economic-growth
http://economistsview.typ(...)economic-growth.html
https://decorrespondent.n(...)n/188072940-0971aefb
Het is uiteindelijk de kruideniersmentaliteit en de rentenierseconomie geweest die van Nederland in de 19e eeuw een verpauperd museum maakte.
POL / De Nederlandse maakindustrie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het heeft een ander labeltje gekregen, ze staan nu ergens anders op je loonstrook. Dat maakt nog niet dat ze zijn afgeschaft.quote:
De ww-premies voor werknemers zijn al een jaar of tien (kabinet Balkenende) afgeschaft, wat op zich wel vrij apart is.
En waar je het dan ook op inhoudt, als je 'de samenleving' wil laten opdraaien voor de persoonlijke keuzes van sommigen dan ontkom je er niet aan om ergens de collectieve lasten te verhogen. Hoe je het dan ook noemt en waar je het dan ook doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn ze wel. Destijds was dat een leuke verkiezingsstunt. Mensen kregen er handje contantje geld bij.quote:
[..]
Het heeft een ander labeltje gekregen, ze staan nu ergens anders op je loonstrook. Dat maakt nog niet dat ze zijn afgeschaft.
Werkloosheid is geen keuze en in zekere zin is het krijgen en opvoeden van kinderen ook geen persoonlijke keuze. Want als iedereen dat vertikt dan houdt het land gewoon op te bestaan, en ben je je leven niet meer veilig op straat (dan is het hier net Afrika, waar mensen niet kunnen of willen investeren in hun kind).quote:En waar je het dan ook op inhoudt, als je 'de samenleving' wil laten opdraaien voor de persoonlijke keuzes van sommigen dan ontkom je er niet aan om ergens de collectieve lasten te verhogen. Hoe je het dan ook noemt en waar je het dan ook doet.
Verder is dit - zoals hierboven gezegd - een zeer eenzijdig geformuleerd argument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de hechtingsfase in de eerste paar maanden zit.quote:
[..]
Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
quote:
[..]
Verstandige mensen leggen een spaarpot aan voor nuttige zaken, zodat ze daarvoor niet afhankelijk zijn van anderen.
Precies. De slepende economische crisis van de afgelopen 8-10 jaar hebben uitstekend het tegendeel bewezen. Zelfs slimme mensen kunnen geprogrammeerd worden tot destructie en korte termijn obsessie.quote:
[..]
Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die implicaties worden daar niet minder door. Ik vind het zinniger om te kijken naar hoe je die implicaties kunt verkleinen of verminderen dan maar te roepen dat alles eigen verantwoordelijkheid is.quote:
[..]
Die implicaties worden veroorzaakt door gebrek aan verantwoordelijkheid. De overheid is niet je papa/mama.
Zijn geen irrelevante voorbeelden, want de betrokkenheid van een vader hangt niet alleen af van z'n fictieve uurtjes op kantoor. Jij gaf aan dat er een groot verschil was tussen één dag per week minder werken en een maand vrij nemen bij geboorte. Prima, kan ik mee inkomen. Een vakantie is niet hetzelfde als het huishouden runnen.quote:
[..]
Is niet flauw. Je komt eerst met een nogal belachelijk voorbeeld. Want wat als een vader 4 dagen werkt en daarnaast op zaterdag mee naar de hockey gaat en op zondag loopt pokemons te zoeken?
Of als die vader die de hele week hard werk in het weekend ook even los wil en geen gejank om zich heen wil hebben?
Zijn totaal irrelevante voorbeelden.
Vaderschap heeft echter meer gradaties dan "geen band bij fulltime" en "wel een band bij parttime", ook omdat parttime werken en fulltime werken niet allesbepalend zijn in hoe iemand z'n week indeelt. Er zijn vaders die pas rond 9 uur thuiskomen en vaders die al om 5 uur staan te koken. Dat heeft weinig te maken met mijn persoonlijke ervaringen en meer met gasten die ik hier nog zie rondhangen als hun kinderen al op bed liggen, terwijl anderen ze ophalen van school zodra het kwart over drie is.
Kan ik me zeker voorstellen en ook dat het als vader vervelend moet zijn om zoveel eerste stapjes te moeten missen, bijvoorbeeld de eerste woordjes, of het staan, of andere dingen. Dat die band tweerichtingsverkeer is, wil echter niet zeggen dat een één-jarige dezelfde band met jou heeft als een tienjarige. Wederom, ik ben geen vader en kan het alleen uit anekdotisch bewijs of droge pedagogiek halen waarom een tienjarige meer band met z'n ouders voelt dan een éénjarige en vice versa dus de vaderrol meer zal missen wanneer deze band er niet is.quote:Een kind ontwikkelt zich razendsnel de eerste jaren. Dat is niet alleen belangrijk voor hem/haar maar ook voor jou als vader om mee te maken. Je mist een hoop als je daar niet frequent bij aanwezig bent. Die band is tweerichtingsverkeer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat er ook niet zozeer om om mannen en vrouwen gelijk te trekken maar om vaders meer te betrekken in het opvoedingsproces de eerste jaren. Juist die jaren zijn belangrijk in de emotionele ontwikkeling van een kind. Dat is deels eigen verantwoordelijkheid, maar ik vind ook dat de overheid hier wel een faciliterende rol in kan spelen. De huidige verdeling tussen man en vrouw is tamelijk uit balans en houdt bij ouders die daar niet zo bewust mee bezig zijn alleen maar de emotionele afstand tussen vader en kind in stand.quote:
[..]
Maar een man en vrouw zijn niet gelijk, en dat heeft ook niet veel met de betrokkenheid van een vader te maken. Het hele zwanger/bevallingsverhaal is al niet hetzelfde, medische impact is anders en emotioneel gezien is ook anders. Dat het hier in Nederland wel erg karig is gesteld met voorheen 2 dagen () voor mannen ben ik het wel mee eens, maar hoe het in Zweden is geregeld vind ik weer overdreven. Dat de staat moet opdraaien voor meer binding met hun kind is een beetje de omgekeerde wereld. Als je kinderen op de wereld zet moet je zelf de verantwoordelijkheid ervoor nemen. Ik ben zelf ook minder uren gaan werken omdat ik het belangrijk vind om mijn kinderen te zien opgroeien en daar een aandeel in te hebben.
Ik snap je bedoeling wel alleen ik zet mijn twijfels bij de stelling dat per definitie een overheid daarin moet voorzien. Er zijn al genoeg fiscale zaken waarbij ouders worden ondersteund door de overheid om daar dan nog eens werkgevers te duperen door verplicht te stellen dat vaders ook nog eens maanden betaalt verlof kunnen krijgen vind ik wat teveel van het goede.
De eerste drie maanden is het hechtingsgedrag toch nog niet-selectief?quote:
[..]
Omdat de hechtingsfase in de eerste paar maanden zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ook in 1990 stopten nog heel veel moeders met werken zodra ze een kind kregen, en als ze geen vaste baan hadden dan hadden ze amper een andere keuze dan stoppen met werken, want kinderopvang werd destijds nog deels door de werkgever betaald, en een uitzendbureau ging echt geen kinderopvang voor jou betalen.quote:
[..]
Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.
Het verschil met nu is vooral dat steeds minder vrouwen er een paar jaar tussenuit gaan als ze kinderen krijgen, maar dat was in 1990 nog heel gewoon.
Ik denk dat het je ook minder nagedragen werd als je er een paar jaar tussenuit geweest was, terwijl je nu zo ongeveer je hele carrière om zeep helpt door een paar jaar thuis te zijn voor de kinderen.
Uitgangspunt is dat een vader die meer thuis is ook een betere band opbouwt met z'n kinderen dan wanneer die niet thuis is. En daarbij speelt leeftijd niet echt een rol; een kind gaat door verschillende ontwikkelingsfasen heen die ieder apart belangrijk zijn.quote:
Kan ik me zeker voorstellen en ook dat het als vader vervelend moet zijn om zoveel eerste stapjes te moeten missen, bijvoorbeeld de eerste woordjes, of het staan, of andere dingen. Dat die band tweerichtingsverkeer is, wil echter niet zeggen dat een één-jarige dezelfde band met jou heeft als een tienjarige. Wederom, ik ben geen vader en kan het alleen uit anekdotisch bewijs of droge pedagogiek halen waarom een tienjarige meer band met z'n ouders voelt dan een éénjarige en vice versa dus de vaderrol meer zal missen wanneer deze band er niet is.
Volgens mij heb ik nergens gesteld dat bij de een "geen" band is en bij de ander "wel" een band. Ik heb alleen aangegeven dat wanneer je je band wil vergroten er daar meer tijd voor moet vrijmaken. Iemand die zes dagen in de week werkt heeft die tijd niet maar kan in zijn ogen in prima band hebben. Het zou alleen mijn keuze niet zijn.quote:
[..]
Zijn geen irrelevante voorbeelden, want de betrokkenheid van een vader hangt niet alleen af van z'n fictieve uurtjes op kantoor. Jij gaf aan dat er een groot verschil was tussen één dag per week minder werken en een maand vrij nemen bij geboorte. Prima, kan ik mee inkomen. Een vakantie is niet hetzelfde als het huishouden runnen.
Vaderschap heeft echter meer gradaties dan "geen band bij fulltime" en "wel een band bij parttime", ook omdat parttime werken en fulltime werken niet allesbepalend zijn in hoe iemand z'n week indeelt. Er zijn vaders die pas rond 9 uur thuiskomen en vaders die al om 5 uur staan te koken. Dat heeft weinig te maken met mijn persoonlijke ervaringen en meer met gasten die ik hier nog zie rondhangen als hun kinderen al op bed liggen, terwijl anderen ze ophalen van school zodra het kwart over drie is.
[..]
Kan ik me zeker voorstellen en ook dat het als vader vervelend moet zijn om zoveel eerste stapjes te moeten missen, bijvoorbeeld de eerste woordjes, of het staan, of andere dingen. Dat die band tweerichtingsverkeer is, wil echter niet zeggen dat een één-jarige dezelfde band met jou heeft als een tienjarige. Wederom, ik ben geen vader en kan het alleen uit anekdotisch bewijs of droge pedagogiek halen waarom een tienjarige meer band met z'n ouders voelt dan een éénjarige en vice versa dus de vaderrol meer zal missen wanneer deze band er niet is.
Natuurlijk een vorm van discriminatie dat alleen vrouwen dit recht hebben in Nederland. Niet zo gek dat veel stellen met 1 kind een kind hebben dat vooral naar de moeder hangt. Plus daarbij het feit dat een vader na een hele week beulen zijn 48 uurtjes volledig op het kind moet richten, want ja je bent toch bang dat je zo'n kleine aap te weinig aandacht geeft. Waarom niet gewoon de vader hetzelfde recht geven als de moeder? Maja Nederland
http://www.economist.com/(...)conomist-explains-18quote:
[..]
Die implicaties worden daar niet minder door. Ik vind het zinniger om te kijken naar hoe je die implicaties kunt verkleinen of verminderen dan maar te roepen dat alles eigen verantwoordelijkheid is.
http://www.nytimes.com/20(...)ntal-leave.html?_r=0
http://www.wbur.org/hereandnow/2016/04/06/paid-maternity-leave
"the infant mortality rates drop by 13 percent."
-------------------------------------------------------------------------------
http://uk.businessinsider(...)r-everyone?r=US&IR=T
http://edition.cnn.com/20(...)o-children-research/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1990 was waarschijnlijk een soort kantelpunt. Hiervoor was het normaler om te stoppen met werken zodra er kinderen kwamen, hierna moeilijker. Dit (oorzaak/gevolg) zorgde ook voor dubbele inkomens, waardoor koopwoningen in prijs omhoog gingen en een professionalisering van de kinderopvang (oppas voor 2000, daarna kinderopvang). Tel daar nog bij op dat het aantal hoogopgeleide vrouwen in 1990 een stuk lager lag dan dat het nu ligt en de algemene concurrentie die hoger is en je conclusie over het "carrière om zeep helpen" komt aardig dichtbij.quote:
[..]
Ook in 1990 stopten nog heel veel moeders met werken zodra ze een kind kregen, en als ze geen vaste baan hadden dan hadden ze amper een andere keuze dan stoppen met werken, want kinderopvang werd destijds nog deels door de werkgever betaald, en een uitzendbureau ging echt geen kinderopvang voor jou betalen.
Het verschil met nu is vooral dat steeds minder vrouwen er een paar jaar tussenuit gaan als ze kinderen krijgen, maar dat was in 1990 nog heel gewoon.
Ik denk dat het je ook minder nagedragen werd als je er een paar jaar tussenuit geweest was, terwijl je nu zo ongeveer je hele carrière om zeep helpt door een paar jaar thuis te zijn voor de kinderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, dank je 
Van ons mogen de Weeën wel per onmiddenlijk beginnen.
Van ons mogen de Weeën wel per onmiddenlijk beginnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?quote:
[..]
Uitgangspunt is dat een vader die meer thuis is ook een betere band opbouwt met z'n kinderen dan wanneer die niet thuis is. En daarbij speelt leeftijd niet echt een rol; een kind gaat door verschillende ontwikkelingsfasen heen die ieder apart belangrijk zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moet daar een regeling voor komen. Ga jij als moeder gratis thuis zitten? Willen de meeste moeders ook niet.quote:
[..]
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Het gaat er ook niet zozeer om om mannen en vrouwen gelijk te trekken maar om vaders meer te betrekken in het opvoedingsproces de eerste jaren. Juist die jaren zijn belangrijk in de emotionele ontwikkeling van een kind. Dat is deels eigen verantwoordelijkheid, maar ik vind ook dat de overheid hier wel een faciliterende rol in kan spelen. De huidige verdeling tussen man en vrouw is tamelijk uit balans en houdt bij ouders die daar niet zo bewust mee bezig zijn alleen maar de emotionele afstand tussen vader en kind in stand.
Ik zou niet weten waarom. Kunnen vader en werkgever prima zelf regelen, dat hoef je geen anderen mee lastig te vallen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die ontwikkelingsfasen zijn zeker belangrijk, maar ik denk niet dat het in elke ontwikkelingsfase even belangrijk is om een beschikbare en exclusieve opvoeder te zijn. Net zoals het voor kinderen vanaf een bepaalde leeftijd ook gezonder is om de aandacht te delen met andere kinderen op de kinderopvang en het voor een bepaalde leeftijd gezond is om de exclusieve aandacht van één of enkele opvoeders te krijgen. Ik had het onder andere hierover:quote:
[..]
Uitgangspunt is dat een vader die meer thuis is ook een betere band opbouwt met z'n kinderen dan wanneer die niet thuis is. En daarbij speelt leeftijd niet echt een rol; een kind gaat door verschillende ontwikkelingsfasen heen die ieder apart belangrijk zijn.
quote:Hechting
De eerste weken probeert het kindje nog met iedereen contact te krijgen (niet selectief), Maar zo rond de drie maanden beginnen kinderen voorkeur te ontwikkelen voor een paar personen in de directe omgeving van het kind en richt het kind het gehechtheidsgedrag voornamelijk nog op deze mensen. Het gehechtheidsgedrag begint reactief te worden, het is een reactie op de aanwezigheid van bepaalde personen en op het gedrag van deze mensen, in plaats van instinctief te reageren op de aanwezigheid van mensen. Dit gerichte gehechtheidsgedrag zorgt er voor dat het kind zich aan de ouders hecht, maar ook dat de ouders zich aan het kind hechten.
Vanaf 5/6 maanden begint het kind zich echt bewust te hechten aan de personen in zijn of haar directe omgeving. We zien dan vaak dat één persoon centraal komt te staan (exclusieve gehechtheid). Om een goede hechting te kunnen krijgen is het belangrijk dat er niet te veel verschillende personen voor het kind zorgen, dat er niet te veel wisselingen hierin plaats vinden en dat er personen zijn met wie het kind geregeld tijd doorbrengt. Maar enkel aanwezig zijn of enkel het kind verzorgen is niet voldoende om hechting te bewerkstelligen. Het kind hecht zich aan die personen die adequaat reageren op de signalen van het kind. De kwaliteit van de relatie en de continuïteit van de relatie is belangrijker dan de kwantiteit. Goed reageren op de behoeftes van het kind is dus belangrijker dan veel tijd met het kind doorbrengen. En door gehoor te geven aan de behoeften van het kind leert het kind te vertrouwen op de omgeving.
Bron: Opvoedadvies
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vrouwen willen toch ook betaald thuis zitten. Wil je hiermee impliceren dat een man minder te zeggen heeft? Kan je melden dat zonder ons er geen kindjes komen hoor.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Kunnen vader en werkgever prima zelf regelen, dat hoef je geen anderen mee lastig te vallen.
Ja, en waarom nemen moeders niet gewoon zelf verlof op als ze zwanger zijn? Je kiest toch zelf voor een kind?!quote:
[..]
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?
Gaat ook om de hechting van jou als vader met het kind hè?quote:
[..]
Die ontwikkelingsfasen zijn zeker belangrijk, maar ik denk niet dat het in elke ontwikkelingsfase even belangrijk is om een beschikbare en exclusieve opvoeder te zijn. Net zoals het voor kinderen vanaf een bepaalde leeftijd ook gezonder is om de aandacht te delen met andere kinderen op de kinderopvang en het voor een bepaalde leeftijd gezond is om de exclusieve aandacht van één of enkele opvoeders te krijgen. Ik had het onder andere hierover:
[..]
Een man heeft geen medische reden voor verlof, een vrouw wel. Subtiel verschil.quote:
[..]
Vrouwen willen toch ook betaald thuis zitten. Wil je hiermee impliceren dat een man minder te zeggen heeft? Kan je melden dat zonder ons er geen kindjes komen hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit iddquote:Op maandag 18 juli 2016 14:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en waarom nemen moeders niet gewoon zelf verlof op als ze zwanger zijn? Je kiest toch zelf voor een kind?!
Dat valt ook aardig mee, zeker wanneer het kind nog niet ter wereld is zitten veel vrouwen betaald thuis. Na de bevalling prima, maar ervoor onnodig.quote:
[..]
Een man heeft geen medische reden voor verlof, een vrouw wel. Subtiel verschil.
Ik heb de huidige regeling voor zwangerschapsverlof ook niet bedacht, maar het voordeel is er met name voor kleine werkgevers.quote:
[..]
Ja, en waarom nemen moeders niet gewoon zelf verlof op als ze zwanger zijn? Je kiest toch zelf voor een kind?!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit dus. Er is geen verstandig mens dat dit zal bepleiten. Dan belandt je van de regen in de drup.quote:
[..]
Ja, en waarom nemen moeders niet gewoon zelf verlof op als ze zwanger zijn? Je kiest toch zelf voor een kind?!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dan vind je het allemaal wat minder erg blijkbaar.quote:
[..]
Ik heb de huidige regeling voor zwangerschapsverlof ook niet bedacht, maar het voordeel is er met name voor kleine werkgevers.
Zoals ik al reeds zei:
"In dit soort discussies omtrent werknemersrechten werkt het 'eigen verantwoordelijkheid' riedeltje vaak maar één kant op. Er is niemand die bij de privileges, rechten en beperkte aansprakelijkheid van aandeelhouders, bestuurders en werkgevers zegt dat het maar hun eigen verantwoordelijkheid is. Neen, excessieve claims worden doodnormaal gevonden (al dan niet met argumenten als 'vestigingsklimaat' en aantrekken van toptalent)."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, dat is niet helemaal waar. Zat complicaties voor de bevalling hoor. Uiteindelijk wordt het fysiek ook gewoon te zwaar om fulltime te werken.quote:
[..]
Dat valt ook aardig mee, zeker wanneer het kind nog niet ter wereld is zitten veel vrouwen betaald thuis. Na de bevalling prima, maar ervoor onnodig.
Prima, dan zijn we het op hoofdlijnen eens. Dacht dat jij eerder stelde dat fulltime werkende ouders een "mindere" band hebben dan parttime werkende ouders. De enige nuance die ik wilde aanbrengen dat niet elk uur dat je minder werkt automatisch zorgt voor een betere band. En ik denk dat je een hele goede keuze maakt.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens gesteld dat bij de een "geen" band is en bij de ander "wel" een band. Ik heb alleen aangegeven dat wanneer je je band wil vergroten er daar meer tijd voor moet vrijmaken. Iemand die zes dagen in de week werkt heeft die tijd niet maar kan in zijn ogen in prima band hebben. Het zou alleen mijn keuze niet zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan maak je uitzonderingen voor complicaties. Mijn buurvrouw moest nog 2 maanden en zat al thuis, rot op zeg. Dan ga je maar typewerk achter een bureau doen ofzo. Te vaak word het kind als excuus gebruikt om te lamballen.quote:
[..]
Nou, dat is niet helemaal waar. Zat complicaties voor de bevalling hoor. Uiteindelijk wordt het fysiek ook gewoon te zwaar om fulltime te werken.
Jaja, dat is de andere richting van het tweerichtingsverkeer.quote:
[..]
Gaat ook om de hechting van jou als vader met het kind hè?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe weet je dat nou? Was je zelf ook thuis aan het lamballen ofzo.quote:
[..]
Dan maak je uitzonderingen voor complicaties. Mijn buurvrouw moest nog 2 maanden en zat al thuis, rot op zeg. Dan ga je maar typewerk achter een bureau doen ofzo. Te vaak word het kind als excuus gebruikt om te lamballen.
Dat maak jij ervan, maar jij voert wel vaker discussies op die manier.quote:
[..]
En dan vind je het allemaal wat minder erg blijkbaar.
Het zou prima denkbaar zijn om een soort spaarverlofregeling te maken ten behoeve van het zwangerschapsverlof, en er zijn nog wel meer opties. Er is nu voor gekozen om de kosten van het zwanger- en ouderschapsverlof bij de werkgever neer te leggen - ook dat is prima verdedigbaar, maar een winkelier met één vrouw personeel in dienst gaat waarschijnlijk failliet als hij 16 weken verlof op zou moeten hoesten én een vervanger moet betalen. Om te voorkomen dat vrouwen om die reden niet meer aan de bak komen, is de collectieve regeling via de ww-gelden bedacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goede band met de buurvrouw. Ze zat thuis vanwege het kind (geen complicaties, was ook een zeer snelle bevalling wat wij vernomen hadden).quote:
[..]
Hoe weet je dat nou? Was je zelf ook thuis aan het lamballen ofzo.
Vertel dat de slager om de hoek die z'n enige winkelhulp een kwart jaar (doorbetaald) moet missen.quote:
[..]
En dan vind je het allemaal wat minder erg blijkbaar.
Zoals ik al reeds zei:
"In dit soort discussies omtrent werknemersrechten werkt het 'eigen verantwoordelijkheid' riedeltje vaak maar één kant op. Er is niemand die bij de privileges, rechten en beperkte aansprakelijkheid van aandeelhouders, bestuurders en werkgevers zegt dat het maar hun eigen verantwoordelijkheid is. Neen, excessieve claims worden doodnormaal gevonden (al dan niet met argumenten als 'vestigingsklimaat' en aantrekken van toptalent)."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En nu zit ze voor altijd thuis want ja ze moet voor de kleine aap zorgenquote:
[..]
Hoe weet je dat nou? Was je zelf ook thuis aan het lamballen ofzo.
Klinkt wat zweverig OUD. Ben ik me van bewust.quote:
[..]
Jaja, dat is de andere richting van het tweerichtingsverkeer.
Ach, misschien ligt het ook aan de leeftijd waarop je vader wordt.quote:
[..]
Klinkt wat zweverig OUD. Ben ik me van bewust.
M'n buurman is eind veertig en net voor de tweede keer papa. Heeft een jaartje sabbatical genomen.
Jongens van 28 met een eerste kind kunnen zich dat ook niet permitteren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De slager heeft maanden de tijd om een vervanger te vinden, die er ten overvloede zijn.quote:
[..]
Vertel dat de slager om de hoek die z'n enige winkelhulp een kwart jaar (doorbetaald) moet missen.
Voor die slagers bestaan er zeer gunstige regelingen en gestroomlijnde processen om hun bedrijf over te laten gaan op hun zoon of dochter. Waarom? Omdat de overheid (terecht) meent te weten dat familiebedrijven een toegevoegde waarde voor de economie als geheel bevatten - zie ook het Duitse mirakel. In dat geval zeggen we ook niet als dooddoener 'eigen verantwoordelijkheid' en 'toe nou, iets meer moeite doen en even geld sparen ter overbrugging' wanneer de bank moeilijk gaat doen en een lawine aan checks over je uit stort, en het allemaal niet zo naadloos op elkaar aan sluit. Deze checks en hindernissen zijn nu net met behulp van de overheid weggenomen.
Verder gebeurt het dikwijls dat kleine bedrijven erg veel vragen van hun werknemers. Dat is begrijpelijk en keur ik niet af. Maar in zulke gevallen wordt dan niet gerept over 'eigen verantwoordelijkheid om genoeg manuren in te kopen', in plaats van het menselijk kapitaal zoveel mogelijk uit te rekken. Neen, in dat geval zijn het 'Spaanse toestanden' wanneer bijv. het uitbetalen van overwerk aan de orde komt. In plaats van 'eigen verantwoordelijkheid' van de ondernemer (eigen keuze!) wordt de spin naar saboteurs en lanterfanters gemaakt.
Tot slot verhindert deze dooddoener het kijken naar de langere termijn. Het punt kan worden gemaakt - dat zal ik hier niet maken - dat het Zweden veel geld en fricties heeft bespaard. Met deze discussie in het achterhoofd: POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Zie ook de links in deze post:quote:While Sweden, with nine million people, made a strategic decision to get more women into the work force in the booming 1960s, other countries imported more immigrant men. As populations in Europe decline and new labor shortages loom, countries have studied the Swedish model, said Peter Moss an expert on leave policies at the University of London’s Institute of Education.
The United States — with lower taxes and traditional wariness of state meddling in family affairs — is not among them.Portugal is the only country where paternity leave is mandatory — but only for a week. Iceland has arguably gone furthest, reserving three months for father, three months for mother and allowing parents to share another three months.
The trend is, however, no longer limited to small countries. Germany, with nearly 82 million people, in 2007 tweaked Sweden’s model, reserving two out of 14 months of paid leave for fathers. Within two years, fathers taking parental leave surged from 3 percent to more than 20 percent.
“That was a marker of pretty significant change,” said Kimberly Morgan, professor at George Washington University and an expert on parental leave. If Germany can do it, she said, “most countries can.”
[...]
But in a sign that the broader cultural shift has acquired a dynamic of its own, a survey by Ms. Haas and Philip Hwang, a psychology professor at Goteborg University, shows that 41 percent of companies reported in 2006 that they had made a formal decision to encourage fathers to take parental leave, up from only 2 percent in 1993.
POL / Vaderschapsverlof gelijkstellen met vrouwen
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 18-07-2016 15:42:37 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die luxe is er lang niet voor iedereen he? Dat moet maar net kunnen.quote:
[..]
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?
Nogmaals, van mij hoeft het niet geheel gelijk, maar die 5 dagen van nu slaan nergens op.
Het hangt echt samen met het idee kinderen zijn van de moeder, het zou voor de rechten van vaders echt een sprong vooruit zijn als ze hier wat meer ruimte kregen. Het zou ook de laatste rechten voor vrouwen rechter trekken, omdat er dan wat minder automatisch naar de vrouw gewezen wordt voor verzorging en dus als risico wordt gezien voor een werkgever.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, niet doorbetaald.quote:
[..]
Vertel dat de slager om de hoek die z'n enige winkelhulp een kwart jaar (doorbetaald) moet missen.
De werkgever betaald die kosten niet, dat doet de overheid, het is een uitkering.
Het is een hardnekkige fabel dat dit de werkgever geld kost, dat is niet aan de orde. Natuurlijk is er het ongemak van vervanging zoeken, maar het gaat absoluut niet over door moeten betalen door de werkgever.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar waarom geldt de 'eigen verantwoordelijkheid' dan niet meer? Iig niet in dezelfde extreme mate.quote:
[..]
Dat maak jij ervan, maar jij voert wel vaker discussies op die manier.
Het zou prima denkbaar zijn om een soort spaarverlofregeling te maken ten behoeve van het zwangerschapsverlof, en er zijn nog wel meer opties. Er is nu voor gekozen om de kosten van het zwanger- en ouderschapsverlof bij de werkgever neer te leggen - ook dat is prima verdedigbaar, maar een winkelier met één vrouw personeel in dienst gaat waarschijnlijk failliet als hij 16 weken verlof op zou moeten hoesten én een vervanger moet betalen. Om te voorkomen dat vrouwen om die reden niet meer aan de bak komen, is de collectieve regeling via de ww-gelden bedacht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor de werkgever kan die verantwoordelijkheid nooit gelden, terwijl die er wel last van kan hebben. Je zal dus hoe dan ook een constructie moeten bedenken waarin je de (kleine) werkgever ontziet.quote:
[..]
Maar waarom geldt de 'eigen verantwoordelijkheid' dan niet meer? Iig niet in dezelfde extreme mate.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dat wil niet zeggen dat er niets was, ik zou mijn buurman ook niet vertellen van mijn verzakte vaginaquote:
[..]
Goede band met de buurvrouw. Ze zat thuis vanwege het kind (geen complicaties, was ook een zeer snelle bevalling wat wij vernomen hadden).
ook niet met een goede band. En herstel is ook nodig zonder extreme complicaties
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Waarom zit je bij vaderschapsverlof te praten over dat het volledig eigen verantwoordelijkheid is, maar niet bij verlof voor de moeder?quote:
[..]
Voor de werkgever kan die verantwoordelijkheid nooit gelden, terwijl die er wel last van kan hebben. Je zal dus hoe dan ook een constructie moeten bedenken waarin je de (kleine) werkgever ontziet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Velen vergeten volgens mij dat de huidige regeling er niet zozeer is voor het bewerkstelligen van een band met je kind, maar om de moeder medisch gezien in bescherming te nemen, veel klachten rondom zwangerschap zijn vaak wat vaag, pijntje hier, pijntje daar, vrouw gaat aan het werk eventueel wat aangepast en komt thuis, eet nog wat en gaat gelijk door naar bed want doodop.
Het halve lichaam veranderd en rust is daarbij belangrijk, voor moeder en kind. Na de bevalling hetzelfde, zonder deze regeling zouden veel vrouwen waarschijnlijk weer te snel aan het werk gaan terwijl het voor de lange duur zo belangrijk is dat je hier goed mee om gaat. Daarom is er ook de verplichting om minimaal 4 weken voor de bevalling op te nemen, dit om zowel moeder als kind tegen moeder in bescherming te nemen, nog los van de werkgevers die niet zo sociaal zijn onderlegd en anders druk op werknemer zouden leggen om toch vooral maar op het werk te komen want anders kost het hem geld. Ook daarom is er voor deze sociale voorziening via een ander stelsel gekozen.
Voor een vader speelt niets van dit alles.
Maar bij steeds meer mensen is veelvuldig een kentering gaande dat de maatschappij ook op moet draaien omdat ouders willen connecten met hun kinderen, maar daar is die hele regeling primair nooit voor bedoelt.
In mijn beleving zou de maatschappij ook niet op hoeven te draaien voor de emotionele beleving van een vader, als deze de behoefte voelt om een tijdje vrij te nemen, dan kan hij van te voren hier al rekening mee houden en of dagen gaan sparen, of een buffertje aanleggen om 1 of 2 maanden onbetaald vrij te nemen, het enige waar ik in dat geval voorstander van zou zijn is dat een werkgever dit verlof niet mag weigeren (binnen bepaalde maxima natuurlijk)
Het halve lichaam veranderd en rust is daarbij belangrijk, voor moeder en kind. Na de bevalling hetzelfde, zonder deze regeling zouden veel vrouwen waarschijnlijk weer te snel aan het werk gaan terwijl het voor de lange duur zo belangrijk is dat je hier goed mee om gaat. Daarom is er ook de verplichting om minimaal 4 weken voor de bevalling op te nemen, dit om zowel moeder als kind tegen moeder in bescherming te nemen, nog los van de werkgevers die niet zo sociaal zijn onderlegd en anders druk op werknemer zouden leggen om toch vooral maar op het werk te komen want anders kost het hem geld. Ook daarom is er voor deze sociale voorziening via een ander stelsel gekozen.
Voor een vader speelt niets van dit alles.
Maar bij steeds meer mensen is veelvuldig een kentering gaande dat de maatschappij ook op moet draaien omdat ouders willen connecten met hun kinderen, maar daar is die hele regeling primair nooit voor bedoelt.
In mijn beleving zou de maatschappij ook niet op hoeven te draaien voor de emotionele beleving van een vader, als deze de behoefte voelt om een tijdje vrij te nemen, dan kan hij van te voren hier al rekening mee houden en of dagen gaan sparen, of een buffertje aanleggen om 1 of 2 maanden onbetaald vrij te nemen, het enige waar ik in dat geval voorstander van zou zijn is dat een werkgever dit verlof niet mag weigeren (binnen bepaalde maxima natuurlijk)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Snap je dat verschil nou echt niet?quote:
[..]
Waarom zit je bij vaderschapsverlof te praten over dat het volledig eigen verantwoordelijkheid is, maar niet bij verlof voor de moeder?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, we gaan weer zo beginnen.quote:
[..]
Snap je dat verschil nou echt niet?
Je hebt dat nergens uitgelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt.quote:
[..]
Ah, we gaan weer zo beginnen.
Je hebt dat nergens uitgelegd.
Ik geef wiskunde, geen biologie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als ik in een post vraag dat jij toch lerares was dan wrijf je mij een note aanquote:
[..]
Klopt.
Ik geef wiskunde, geen biologie.
Verder geef ik je in dit topic gelijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
|
|
