POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Want mannen hebben ook tijd nodig om fysiek te herstellen?quote:Op maandag 11 juli 2016 22:43 schreef Mishu het volgende:
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
Gelijkstellen omdat het gelijk moet zijn is nonsens, het gros van de periode die vrouwen aan verlof hebben is omdat er fysiek herstel nodig is.
Om het over het gesloopt zijn door het geven van borstvoeding nog maar niet je hebben.
Want? sparen is nog steeds net zo reëel.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Een medisch verschil dat 16 weken verlof verantwoordt, of zou daar tijd voor de verzorging van het kind bij inbegrepen zijn?quote:
[..]
Er zit een subtiel medisch verschil tussen vrouwen en mannen, waar het gaat om de geboorte van een kind.
Er is 6 weken zwangerschapsverlof en 10 weken bevallingsverlof, de periode na de geboorte. Eventueel zou je die laatste overdraagbaar kunnen maken. Ze zijn nu ook al over een langere periode in te plannen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:42 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Een medisch verschil dat 16 weken verlof verantwoordt, of zou daar tijd voor de verzorging van het kind bij inbegrepen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een vervanger voor achter de toonbank in de snackbar kunnen ze heus wel regelen hoor.quote:
[..]
Ja maar dat krijgen ze dus niet omdat ze voor de wet alleen vader zijn.
Sowieso houdt die hele ongelijkheid mijn carrière tegen want elke werkgever is doodsbang dat ik kinderen wil
Ik wil ze wel maar papa mag het al snel overnemen
Goede petitie in de op die terecht ogelijkheid ter discussie stelt en een probleem bespreekbaar maakt.
Maar mijn inziens is dit de juiste oplossing (al dan niet het totaal nog uitbreiden met een week of twee):
Maar mijn inziens is dit de juiste oplossing (al dan niet het totaal nog uitbreiden met een week of twee):
quote:
[..]
Er is 6 weken zwangerschapsverlof en 10 weken bevallingsverlof, de periode na de geboorte. Eventueel zou je die laatste overdraagbaar kunnen maken. Ze zijn nu ook al over een langere periode in te plannen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
5 Ferrari's op videoband!
Nee, van het gezamenlijke geld.quote:
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.quote:
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
En daarom ook: vrouw een week of 6 vrij, of maak het 8, weet ik het. Dan de overige tijd die wij reëel vinden vrij te verdelen over man en vrouw.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Het zou compleet onzinnig zijn om dit gelijk te trekken. De vrouw doet al het werk bij het dragen en het te wereld brengen van het kind. Die kerels gaan maar lekker gewoon werken, of ze nemen wat extra vakantie.
Waar zouden ze meer verlof voor nodig hebben? Het aangeven van het kind? Helpen in het huishouden? Voor dat eerste heb je verlof en dat tweede kan na je werk.
Luieren met de baby en de vrouw? Dat mag in je eigen tijd en op je eigen geld.
Waar zouden ze meer verlof voor nodig hebben? Het aangeven van het kind? Helpen in het huishouden? Voor dat eerste heb je verlof en dat tweede kan na je werk.
Luieren met de baby en de vrouw? Dat mag in je eigen tijd en op je eigen geld.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Nee, je weet het duidelijk niet.quote:
[..]
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.
En daarom ook: vrouw een week of 6 vrij, of maak het 8, weet ik het. Dan de overige tijd die wij reëel vinden vrij te verdelen over man en vrouw.
Die minimaal 4 weken voor de bevalling heb je al nodig, en na de bevalling heb je sowieso ook al minimaal 6 weken nodig.
En dat is als je 25 bent en een probleemloze zwangerschap en bevalling hebt.
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.quote:
[..]
Nee, je weet het duidelijk niet.
Die minimaal 4 weken voor de bevalling heb je al nodig, en na de bevalling heb je sowieso ook al minimaal 6 weken nodig.
En dat is als je 25 bent en een probleemloze zwangerschap en bevalling hebt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Welke 'rest'?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.
Hebben jullie enig idee wat een zwangerschap met een lichaam doet? Er wordt niet voor niets gezegd: 9 maanden op en 9 maanden af. Ik heb nog 3 maanden bovenop mijn zwangerschapsverlof gekregen.
Wil je tijd voor binding met het kind dan moet er naast het verlof van de vrouw extra weken komen en dan die verdelen naar eigen inzicht.
Korter dan 16 weken zwangerschapsverlof is in de meeste gevallen medisch gezien onverantwoord.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Nee, je moet sowieso van de bestaande tijd van de vrouw afblijven, je mag niet het risico lopen dat mensen door het schuiven van verlof te vroeg aan het werk gaan (al dan niet onder druk).quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.
Dus als er aanvullend op het bestaande verlof van de vrouw een te verdelen verlof komt: prima.
Maar niet het bestaande verlof minimaliseren zodat de rest van die periode verdeeld kan worden.
Ik ben mij redelijk goed bewust wat een zwangerschap met het lichaam doet. Ik zie alleen dat ik een beetje onduidelijk getypt heb. Wat ik, naar aanleiding van Janneke141 haar cijfers, bedoelde was:
Moeder 6 weken vrij voor bevalling
Moeder 8 weken vrij na bevalling (ipv 10)
Dan week of 4 vrij te verdelen voor vader en moeder
Volgens mij interpreteerden jullie het alsof ik 8 weken in totaal vrij bedoelde, ipv 14. Nu kun je het er nogsteeds mee oneens zijn, maar mij lijkt 14 + vrij in te delen weken helemaal geen gek idee. Maar het gaat mij niet zozeer om de preciese getalletjes.
Weken voor medisch herstel naar de vrouw, weken voor ouderschap/voeding/zorg vrij in te delen.
Moeder 6 weken vrij voor bevalling
Moeder 8 weken vrij na bevalling (ipv 10)
Dan week of 4 vrij te verdelen voor vader en moeder
Volgens mij interpreteerden jullie het alsof ik 8 weken in totaal vrij bedoelde, ipv 14. Nu kun je het er nogsteeds mee oneens zijn, maar mij lijkt 14 + vrij in te delen weken helemaal geen gek idee. Maar het gaat mij niet zozeer om de preciese getalletjes.
Weken voor medisch herstel naar de vrouw, weken voor ouderschap/voeding/zorg vrij in te delen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nee, ik stel voor ze op een andere manier in te delen, moeders blijft nogsteeds recht hebben op die weken.
Zelf geef je aan dat het absoluut niet minder dan 10 weken mag zijn, mijn idee (en nogmaals, het is maar een idee), komt op 14 weken, voor de moeder alleen. Mogelijk uit te breiden naar 18, en wat mij part maak je er 20 van in totaal.
Zelf geef je aan dat het absoluut niet minder dan 10 weken mag zijn, mijn idee (en nogmaals, het is maar een idee), komt op 14 weken, voor de moeder alleen. Mogelijk uit te breiden naar 18, en wat mij part maak je er 20 van in totaal.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Kijk eens verder naar de implicaties daarvan op de lange termijn.quote:
[..]
Want? sparen is nog steeds net zo reëel.
Omdat meer betrokken vaders leiden tot een hogere levensverwachting, betere relaties, intelligentere en meer empathische kinderen, et cetera, et cetera.quote:
Maar een man en vrouw zijn niet gelijk, en dat heeft ook niet veel met de betrokkenheid van een vader te maken. Het hele zwanger/bevallingsverhaal is al niet hetzelfde, medische impact is anders en emotioneel gezien is ook anders. Dat het hier in Nederland wel erg karig is gesteld met voorheen 2 dagen (quote:
[..]
Omdat meer betrokken vaders leiden tot een hogere levensverwachting, betere relaties, intelligentere en meer empathische kinderen, et cetera, et cetera.
) voor mannen ben ik het wel mee eens, maar hoe het in Zweden is geregeld vind ik weer overdreven. Dat de staat moet opdraaien voor meer binding met hun kind is een beetje de omgekeerde wereld. Als je kinderen op de wereld zet moet je zelf de verantwoordelijkheid ervoor nemen. Ik ben zelf ook minder uren gaan werken omdat ik het belangrijk vind om mijn kinderen te zien opgroeien en daar een aandeel in te hebben. Ik snap je bedoeling wel alleen ik zet mijn twijfels bij de stelling dat per definitie een overheid daarin moet voorzien. Er zijn al genoeg fiscale zaken waarbij ouders worden ondersteund door de overheid om daar dan nog eens werkgevers te duperen door verplicht te stellen dat vaders ook nog eens maanden betaalt verlof kunnen krijgen vind ik wat teveel van het goede.
Emotioneel gezien als je echt puur kijkt naar hoe hersenen van een man en vrouw werken is het niet anders, het verschil is een gevalletje nature vs nurture dus zo makkelijk is dat onderscheid op emotioneel gebied niet te maken.
Ik vind gelijkstellen prima, echter vind ik niet dat je vrouwen hun broodnodige hersteltijd moet afpakken alleen zodat het gelijk is, herstel van de vrouw moet kunnen binnen het verlof dus weken afpakken vind ik geen optie.
Ik vind gelijkstellen prima, echter vind ik niet dat je vrouwen hun broodnodige hersteltijd moet afpakken alleen zodat het gelijk is, herstel van de vrouw moet kunnen binnen het verlof dus weken afpakken vind ik geen optie.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Geheel gelijk hoeft niet perse, maar een langer verlof voor mannen lijkt me zeer op zijn plaats.
Maak er minimaal een maand van, heeft het kersverse gezin de tijd om even een beetje een nieuw ritme te krijgen en heeft de vader ook de tijd voor binding. Die paar dagen van nu slaan nergens op, dat is echt te weinig.
De rechten van vaders lopen nog achter, het wordt hoog tijd dat een beetje rechter te gaan trekken. Is ook gunstig voor de arbeidsparticipatie van vrouwen en geeft minder ziekteverzuim (dat wil zeggen, de landen met ruimere verlofregels voor mannen hebben een hogere arbeidsparticipatie en minder ziekteverzuim).
Kortom, iedereen wordt er beter van om vaders hun rechten te geven op dit gebied.
Maak er minimaal een maand van, heeft het kersverse gezin de tijd om even een beetje een nieuw ritme te krijgen en heeft de vader ook de tijd voor binding. Die paar dagen van nu slaan nergens op, dat is echt te weinig.
De rechten van vaders lopen nog achter, het wordt hoog tijd dat een beetje rechter te gaan trekken. Is ook gunstig voor de arbeidsparticipatie van vrouwen en geeft minder ziekteverzuim (dat wil zeggen, de landen met ruimere verlofregels voor mannen hebben een hogere arbeidsparticipatie en minder ziekteverzuim).
Kortom, iedereen wordt er beter van om vaders hun rechten te geven op dit gebied.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die implicaties worden veroorzaakt door gebrek aan verantwoordelijkheid. De overheid is niet je papa/mama.quote:
[..]
Kijk eens verder naar de implicaties daarvan op de lange termijn.
Waarom zou een man recht hebben op 20weken? En een vrouw ook op 20 weken, terwijl zij als ze "geluk" maar de helft van die weken als half gehandicapte hoeft door te brengen.
Ik word 1 dezer dagen vader, en echt de vrouw kan gewoon bijna niets meer, vandaag 3 uur in het ziekenhuis geweest voor tests, en is reeds enige weken in de ziektewet, en krijgt 4 maanden vrij na de bevalling. Die heeft die tijd nodig, ik niet.
Mannen die vinden dat zij recht op net zoveel weken hebben zijn in mijn beleving een stelletje domme egoïstische jankerds. Want zij kunnen in bijna alle gevallen allang een tijdje onbetaald verlof nemen, maar nee dat is die emotionele watjes niet voldoende, het moet betaald worden, en wel door een ander. Echt wat moet ik over mijn nek van dat soort lui.
Ik word 1 dezer dagen vader, en echt de vrouw kan gewoon bijna niets meer, vandaag 3 uur in het ziekenhuis geweest voor tests, en is reeds enige weken in de ziektewet, en krijgt 4 maanden vrij na de bevalling. Die heeft die tijd nodig, ik niet.
Mannen die vinden dat zij recht op net zoveel weken hebben zijn in mijn beleving een stelletje domme egoïstische jankerds. Want zij kunnen in bijna alle gevallen allang een tijdje onbetaald verlof nemen, maar nee dat is die emotionele watjes niet voldoende, het moet betaald worden, en wel door een ander. Echt wat moet ik over mijn nek van dat soort lui.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik stel mij zo voor dat jij geen ervaring op dit gebied hebt.quote:
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik stel mij zo voor dat jij geen idee hebt.quote:
[..]
Ik stel mij zo voor dat jij geen ervaring op dit gebied hebt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk wel, maar het is de bedoeling dat een ander dit gaat betalen.quote:Op maandag 18 juli 2016 08:13 schreef GSbrder het volgende:
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Meerderen hier stellen zich voor dat jij geen idee hebt, je uitspraken hier onderbouwen de mening van deze mensen.quote:
[..]
Ik stel mij zo voor dat jij geen idee hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.quote:
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?
Dan zitten die mensen, net als jij, verkeerd. Maar fijne dag nog.quote:
[..]
Meerderen hier stellen zich voor dat jij geen idee hebt, je uitspraken hier onderbouwen de mening van deze mensen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nee, ik zal als vrouw die 2 zwangerschappen voldragen heeft idd geen idee hebben wat voor herstel mijn lichaam nodig had.quote:
[..]
Dan zitten die mensen, net als jij, verkeerd. Maar fijne dag nog.
Dat weet jij vast beter.
Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?quote:
[..]
Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.
Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja en dat wij hier toch echt met medische problemen zitten die de zwangerschap langer dan 2/3e op zijn zachtst gezegd hoogst onplezierig maken zullen wij hier ook wel verkeerd zien.quote:
[..]
Nee, ik zal als vrouw die 2 zwangerschappen voldragen heeft idd geen idee hebben wat voor herstel mijn lichaam nodig had.
Dat weet jij vast beter.
En 2, petje af. Die van ons moet één dezer dagen geboren worden, en nu al weten wij dat er nooit weer een zwangerschap komt, dit is het niet waard.
Wat de één ochtendziekte noemt noemden wij dusdanig veel kotsen en niets vast kunnen houden waardoor er noodvoeding bij moest, wagenziekte welke verergerd is waardoor zij elke rit in de bus, trein of auto standaard met een plastic zak tussen de benen zit. Dusdanig veel vocht waardoor de gewrichten al een tijdje zoveel pijn doen alsof ze reuma heeft, zeer moe ze slaapt regelmatig 16 uur per dag. Vochtverlies, zeer groot kind in verhouding tot haar afmetingen met ook al die bijkomende problemen van dien (op 2cm na is het kind nu 1/3e van haar lengte, en gaat zoals het er nu uitziet rond of over de 4500 gram wegen bij de geboorte.) Doktoren die een kleine schrikreactie laten zien als zij haar shirt uitdoet vanwege de afmetingen van de buik, en gisteren 3 uur in het ziekenhuis voor onderzoek. Echt, ze is in staat om vrouwen die zwangerschap een feest noemen in het gezicht te slaan.
Maar Leandra, zoals hij al zegt, wij hebben geen idee.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Mijn vader werkte altijd 6 dagen in de week. Mijn band met hem is niet zo diepgaand of sterk. Ik denk dat een band emotioneel beter wordt wanneer je meer tijd met je kind spendeert. Dat merk ik nu ik zelf vader ben.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?
Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 13:02:46 ]
Als mijn eerste zwangerschap (maar vooral bevalling) zo was verlopen als de tweede dan was er ook geen tweede gekomen.
Maar door mijn "piece of cake" bevalling op m'n 25ste dacht ik dat de tweede keer ook wel appeltje eitje zou worden, niet dus.
Ondanks het feit dat ik m'n eerste bevalling een makkie vond (het ziekenhuis kwalificeerde het als zware bevalling), heb ik destijds gewoon wel een behoorlijke tijd nodig gehad om weer helemaal te herstellen, en dan had ik nog niet eens allerlei ellende als bekkeninstabiliteit of een totaalruptuur.
Maar door mijn "piece of cake" bevalling op m'n 25ste dacht ik dat de tweede keer ook wel appeltje eitje zou worden, niet dus.
Ondanks het feit dat ik m'n eerste bevalling een makkie vond (het ziekenhuis kwalificeerde het als zware bevalling), heb ik destijds gewoon wel een behoorlijke tijd nodig gehad om weer helemaal te herstellen, en dan had ik nog niet eens allerlei ellende als bekkeninstabiliteit of een totaalruptuur.
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.
TS pleit voor 4 weken vaderschapsverlof. Da's ongeveer het aantal vakantiedagen dat veel werknemers hebben.quote:
[..]
Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat een van de problemen hierbij tegenwoordig wel is dat beide ouders veel werken, waar vroeger de kinderen misschien een mindere band hadden met die man die op zondag het vlees snijdt, maar wel een hechte band met moeder konden ontwikkelen.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?
Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?
Het ontwikkelen van een band met de andere ouder is daarom denk ik ook belangrijker.
Persoonlijk had ik er behoorlijk wat last van dat ik wel typisch een vaderskind was, maar mijn vader altijd aan het werk was.
Sterker nog: toen ik in de 5de klas (groep 7) moest uitrekenen wat iemand die bedrag x per week verdiende per werkdag verdiende had ik geen idee dat een normale werkweek maar uit 5 dagen bestond, en deelde het door 7, want mijn vader ging ook op zondag vaak nog naar het werk.
Met mijn moeder kan ik nou eenmaal een stuk minder goed overweg dan met mijn vader, dus al met al heeft het best effect gehad.
Maar dat was zijn keuze, dat is het natuurlijk ook weer; het is een keuze die je maakt.
Ik zat daardoor niet op een werkverslaafde partner te wachten trouwens, en ik ben blij dat mijn man om 17.00 thuis is (hij vertrekt wel om 05.15) zodat hij onze zoon 's middags ook nog meemaakt, en hem niet bij thuiskomst gelijk naar bed kan brengen (of alleen maar een kus kan geven terwijl hij al in bed ligt).
Zit ik mobiel een heel essay te schrijvenquote:
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.
Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.quote:
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou niet weten hoe je een band gaat opbouwen als je nooit thuis bent. Volgens mij is het maar net de vraag wat voor band je met je kind wil en hoe belangrijk je dat vindt.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.
Zou niet weten hoe 8 uurtjes meer of minder werken het verschil gaan maken tussen "een band opbouwen" en "nooit thuis zijn". Natuurlijk, ik ben geen vader dus voor mij is het lekker feitenvrij babbelen, maar ik zie aardig wat werkende vaders om me heen die op z'n minst de schijn van een band met hun kroost weten hoog te houden.quote:
[..]
Zou niet weten hoe je een band gaat opbouwen als je nooit thuis bent. Volgens mij is het maar net de vraag wat voor band je met je kind wil en hoe belangrijk je dat vindt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het verschil is dat je structureel een dag in de week aan het opvoeden bent en de dagelijkse dingen meekrijgt waar je kind tegenaan loopt. Dat is een stuk meer dan een maand in het jaar er voor je kind zijn in de vakantie...quote:
[..]
Zou niet weten hoe 8 uurtjes meer of minder werken het verschil gaan maken tussen "een band opbouwen" en "nooit thuis zijn". Natuurlijk, ik ben geen vader dus voor mij is het lekker feitenvrij babbelen, maar ik zie aardig wat werkende vaders om me heen die op z'n minst de schijn van een band met hun kroost weten hoog te houden.
Prima als iemand die keuze maakt maar er is wel degelijk een kwalitatief verschil. Dat jouw vrienden of collega's vertellen dat ze een goede band hebben geloof ik direct maar je moet het die kinderen vragen als ze ouder zijn.
Wat is er achterhaald aan? Er zijn juist steeds meer landen bij gekomen die hier regelingen voor treffen - waar je zelf al naar hint. Danwel linksom of rechtsom (d.w.z. fiscaal).quote:
[..]
Dat is achterhaald jaren '70 socialisme. De staat die het allemaal wel even voor je regelt. Helaas zijn de scherpste kantjes van het socialisme nooit afgehaald (de ww wordt wel verschraald, termijl kindregelingen alleen maar royaler worden ; ondanks dat werkloosheid vaak geen eigen keuze is en kinderen wel).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als iemand 4 dagen per week werkt, maar wel elke zaterdag gaat hockeyen, 's avonds de kroeg in duikt en zondag buitenshuis wil dineren met z´n vrouw, heeft hij of zij dan nog een grotere betrokkenheid met de kinderen dan iemand die 5 dagen werkt en het hele weekend voor de kinderen heeft?quote:
[..]
het verschil is dat je structureel een dag in de week aan het opvoeden bent en de dagelijkse dingen meekrijgt waar je kind tegenaan loopt. Dat is een stuk meer dan een maand in het jaar er voor je kind zijn in de vakantie...
Prima als iemand die keuze maakt maar er is wel degelijk een kwalitatief verschil. Dat jouw vrienden of collega's vertellen dat ze een goede band hebben geloof ik direct maar je moet het die kinderen vragen als ze ouder zijn.
Niet iedereen is gelijk, maar ik denk ook niet dat de enige afweging die een vader hoeft te maken werk/kinderen is, er zijn meer tijdrovende elementen in een week en meer beslissingen die bepalend zijn voor het beeld dat een kind heeft van z'n vader. Dat zit hem niet altijd in die 40 of 50 uur betaalde arbeid van de 168 uur die een week telt. Daarnaast zijn de eerste paar jaar van een kind niet de jaren waarop een kind in de gaten heeft hoeveel uur een vader thuis heeft en daar later emotionele problemen door zal krijgen. Liever werken als je kind nog een baby is, dan afwezig zijn als hij met z'n vader wil en kan voetballen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?quote:
Juist die eerste jaren zijn belangrijk. Maar goed.... Je zal het beter weten.
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor individuele personen kan het goedkoper zijn maar voor het collectief als geheel (d.w.z. alle vaders bij elkaar) is het beslist duurder. Ook voor de werkgevers trouwens die met meer administratieve kosten te maken zullen krijgen e.d. ipv dat het centraal is geregeld.quote:
[..]
Het zijn alleen uiteindelijk niet echt privé-zaken omdat je er ook voor betaalt als dingen misgaan.
[..]
Punt is dat je daarmee vooral de ongelijkheid vergroot terwijl het nog zeer de vraag is of je daadwerkelijk goedkoper uit gaat zijn. Waarschijnlijk niet eens.
In dit soort discussies omtrent werknemersrechten werkt het 'eigen verantwoordelijkheid' riedeltje vaak maar één kant op. Er is niemand die bij de privileges, rechten en beperkte aansprakelijkheid van aandeelhouders, bestuurders en werkgevers zegt dat het maar hun eigen verantwoordelijkheid is. Neen, excessieve claims worden doodnormaal gevonden (al dan niet met argumenten als 'vestigingsklimaat' en aantrekken van toptalent).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is niet flauw. Je komt eerst met een nogal belachelijk voorbeeld. Want wat als een vader 4 dagen werkt en daarnaast op zaterdag mee naar de hockey gaat en op zondag loopt pokemons te zoeken?quote:
[..]
Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?
Of als die vader die de hele week hard werk in het weekend ook even los wil en geen gejank om zich heen wil hebben?
Zijn totaal irrelevante voorbeelden.
Een kind ontwikkelt zich razendsnel de eerste jaren. Dat is niet alleen belangrijk voor hem/haar maar ook voor jou als vader om mee te maken. Je mist een hoop als je daar niet frequent bij aanwezig bent. Die band is tweerichtingsverkeer.
Voor de rest moet iedereen het zelf uitmaken uiteraard. Iedereen handelt naar wat hij of zij het beste acht.
De ww-premies voor werknemers zijn al een jaar of tien (kabinet Balkenende) afgeschaft, wat op zich wel vrij apart is. De kosten van dat stelsel lopen op als het voor dingen wordt gebruikt waar het eigenlijk niet voor is bedoeld (deeltijd-WW).quote:
[..]
Nee, bij wet afgedwongen. Dat maakt het nog niet normaal. Enig idee wat de belastingdruk daar is? Het moet ergens van betaald worden natuurlijk.
Maar dit is natuurlijk weer een leuk projectje voor linkse maakbaarheidsdenkers die zich, nadat het is ingevoerd, amechtig staan te verbazen dat hun nettoloon is gedaald vanwege de gestegen ww-premies.
Natuurlijk is het Zweedse/Deense systeem niet gratis (het kost een paar procentpunten meer) maar in combinatie met een efficiënte overheid (efficiënter en doelmatiger dan die van de VS, UK en Nederland) krijgen ze er wel wat voor terug. Een high trust maatschappij, een gelukkige maatschappij (en niet alleen voor de top), zeer lage corruptie, één van de meest competitieve economieën ter wereld, een gezonde bevolking enzovoorts. Ze zijn ook nog eens rijker met een fors hogere koopkracht.
Qua belastingen zit het verschil trouwens m.n. in hoe dividend, vermogen en bedrijvigheid wordt belast.
http://www.theatlantic.co(...)repreneurial/388598/
http://www.theguardian.co(...)tate-economic-growth
http://economistsview.typ(...)economic-growth.html
https://decorrespondent.n(...)n/188072940-0971aefb
Het is uiteindelijk de kruideniersmentaliteit en de rentenierseconomie geweest die van Nederland in de 19e eeuw een verpauperd museum maakte.
POL / De Nederlandse maakindustrie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het heeft een ander labeltje gekregen, ze staan nu ergens anders op je loonstrook. Dat maakt nog niet dat ze zijn afgeschaft.quote:
De ww-premies voor werknemers zijn al een jaar of tien (kabinet Balkenende) afgeschaft, wat op zich wel vrij apart is.
En waar je het dan ook op inhoudt, als je 'de samenleving' wil laten opdraaien voor de persoonlijke keuzes van sommigen dan ontkom je er niet aan om ergens de collectieve lasten te verhogen. Hoe je het dan ook noemt en waar je het dan ook doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn ze wel. Destijds was dat een leuke verkiezingsstunt. Mensen kregen er handje contantje geld bij.quote:
[..]
Het heeft een ander labeltje gekregen, ze staan nu ergens anders op je loonstrook. Dat maakt nog niet dat ze zijn afgeschaft.
Werkloosheid is geen keuze en in zekere zin is het krijgen en opvoeden van kinderen ook geen persoonlijke keuze. Want als iedereen dat vertikt dan houdt het land gewoon op te bestaan, en ben je je leven niet meer veilig op straat (dan is het hier net Afrika, waar mensen niet kunnen of willen investeren in hun kind).quote:En waar je het dan ook op inhoudt, als je 'de samenleving' wil laten opdraaien voor de persoonlijke keuzes van sommigen dan ontkom je er niet aan om ergens de collectieve lasten te verhogen. Hoe je het dan ook noemt en waar je het dan ook doet.
Verder is dit - zoals hierboven gezegd - een zeer eenzijdig geformuleerd argument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de hechtingsfase in de eerste paar maanden zit.quote:
[..]
Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
quote:
[..]
Verstandige mensen leggen een spaarpot aan voor nuttige zaken, zodat ze daarvoor niet afhankelijk zijn van anderen.
Precies. De slepende economische crisis van de afgelopen 8-10 jaar hebben uitstekend het tegendeel bewezen. Zelfs slimme mensen kunnen geprogrammeerd worden tot destructie en korte termijn obsessie.quote:
[..]
Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die implicaties worden daar niet minder door. Ik vind het zinniger om te kijken naar hoe je die implicaties kunt verkleinen of verminderen dan maar te roepen dat alles eigen verantwoordelijkheid is.quote:
[..]
Die implicaties worden veroorzaakt door gebrek aan verantwoordelijkheid. De overheid is niet je papa/mama.
Zijn geen irrelevante voorbeelden, want de betrokkenheid van een vader hangt niet alleen af van z'n fictieve uurtjes op kantoor. Jij gaf aan dat er een groot verschil was tussen één dag per week minder werken en een maand vrij nemen bij geboorte. Prima, kan ik mee inkomen. Een vakantie is niet hetzelfde als het huishouden runnen.quote:
[..]
Is niet flauw. Je komt eerst met een nogal belachelijk voorbeeld. Want wat als een vader 4 dagen werkt en daarnaast op zaterdag mee naar de hockey gaat en op zondag loopt pokemons te zoeken?
Of als die vader die de hele week hard werk in het weekend ook even los wil en geen gejank om zich heen wil hebben?
Zijn totaal irrelevante voorbeelden.
Vaderschap heeft echter meer gradaties dan "geen band bij fulltime" en "wel een band bij parttime", ook omdat parttime werken en fulltime werken niet allesbepalend zijn in hoe iemand z'n week indeelt. Er zijn vaders die pas rond 9 uur thuiskomen en vaders die al om 5 uur staan te koken. Dat heeft weinig te maken met mijn persoonlijke ervaringen en meer met gasten die ik hier nog zie rondhangen als hun kinderen al op bed liggen, terwijl anderen ze ophalen van school zodra het kwart over drie is.
Kan ik me zeker voorstellen en ook dat het als vader vervelend moet zijn om zoveel eerste stapjes te moeten missen, bijvoorbeeld de eerste woordjes, of het staan, of andere dingen. Dat die band tweerichtingsverkeer is, wil echter niet zeggen dat een één-jarige dezelfde band met jou heeft als een tienjarige. Wederom, ik ben geen vader en kan het alleen uit anekdotisch bewijs of droge pedagogiek halen waarom een tienjarige meer band met z'n ouders voelt dan een éénjarige en vice versa dus de vaderrol meer zal missen wanneer deze band er niet is.quote:Een kind ontwikkelt zich razendsnel de eerste jaren. Dat is niet alleen belangrijk voor hem/haar maar ook voor jou als vader om mee te maken. Je mist een hoop als je daar niet frequent bij aanwezig bent. Die band is tweerichtingsverkeer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat er ook niet zozeer om om mannen en vrouwen gelijk te trekken maar om vaders meer te betrekken in het opvoedingsproces de eerste jaren. Juist die jaren zijn belangrijk in de emotionele ontwikkeling van een kind. Dat is deels eigen verantwoordelijkheid, maar ik vind ook dat de overheid hier wel een faciliterende rol in kan spelen. De huidige verdeling tussen man en vrouw is tamelijk uit balans en houdt bij ouders die daar niet zo bewust mee bezig zijn alleen maar de emotionele afstand tussen vader en kind in stand.quote:
[..]
Maar een man en vrouw zijn niet gelijk, en dat heeft ook niet veel met de betrokkenheid van een vader te maken. Het hele zwanger/bevallingsverhaal is al niet hetzelfde, medische impact is anders en emotioneel gezien is ook anders. Dat het hier in Nederland wel erg karig is gesteld met voorheen 2 dagen (
Ik snap je bedoeling wel alleen ik zet mijn twijfels bij de stelling dat per definitie een overheid daarin moet voorzien. Er zijn al genoeg fiscale zaken waarbij ouders worden ondersteund door de overheid om daar dan nog eens werkgevers te duperen door verplicht te stellen dat vaders ook nog eens maanden betaalt verlof kunnen krijgen vind ik wat teveel van het goede.
De eerste drie maanden is het hechtingsgedrag toch nog niet-selectief?quote:
[..]
Omdat de hechtingsfase in de eerste paar maanden zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ook in 1990 stopten nog heel veel moeders met werken zodra ze een kind kregen, en als ze geen vaste baan hadden dan hadden ze amper een andere keuze dan stoppen met werken, want kinderopvang werd destijds nog deels door de werkgever betaald, en een uitzendbureau ging echt geen kinderopvang voor jou betalen.quote:
[..]
Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.
Het verschil met nu is vooral dat steeds minder vrouwen er een paar jaar tussenuit gaan als ze kinderen krijgen, maar dat was in 1990 nog heel gewoon.
Ik denk dat het je ook minder nagedragen werd als je er een paar jaar tussenuit geweest was, terwijl je nu zo ongeveer je hele carrière om zeep helpt door een paar jaar thuis te zijn voor de kinderen.
Uitgangspunt is dat een vader die meer thuis is ook een betere band opbouwt met z'n kinderen dan wanneer die niet thuis is. En daarbij speelt leeftijd niet echt een rol; een kind gaat door verschillende ontwikkelingsfasen heen die ieder apart belangrijk zijn.quote:
Kan ik me zeker voorstellen en ook dat het als vader vervelend moet zijn om zoveel eerste stapjes te moeten missen, bijvoorbeeld de eerste woordjes, of het staan, of andere dingen. Dat die band tweerichtingsverkeer is, wil echter niet zeggen dat een één-jarige dezelfde band met jou heeft als een tienjarige. Wederom, ik ben geen vader en kan het alleen uit anekdotisch bewijs of droge pedagogiek halen waarom een tienjarige meer band met z'n ouders voelt dan een éénjarige en vice versa dus de vaderrol meer zal missen wanneer deze band er niet is.
Volgens mij heb ik nergens gesteld dat bij de een "geen" band is en bij de ander "wel" een band. Ik heb alleen aangegeven dat wanneer je je band wil vergroten er daar meer tijd voor moet vrijmaken. Iemand die zes dagen in de week werkt heeft die tijd niet maar kan in zijn ogen in prima band hebben. Het zou alleen mijn keuze niet zijn.quote:
[..]
Zijn geen irrelevante voorbeelden, want de betrokkenheid van een vader hangt niet alleen af van z'n fictieve uurtjes op kantoor. Jij gaf aan dat er een groot verschil was tussen één dag per week minder werken en een maand vrij nemen bij geboorte. Prima, kan ik mee inkomen. Een vakantie is niet hetzelfde als het huishouden runnen.
Vaderschap heeft echter meer gradaties dan "geen band bij fulltime" en "wel een band bij parttime", ook omdat parttime werken en fulltime werken niet allesbepalend zijn in hoe iemand z'n week indeelt. Er zijn vaders die pas rond 9 uur thuiskomen en vaders die al om 5 uur staan te koken. Dat heeft weinig te maken met mijn persoonlijke ervaringen en meer met gasten die ik hier nog zie rondhangen als hun kinderen al op bed liggen, terwijl anderen ze ophalen van school zodra het kwart over drie is.
[..]
Kan ik me zeker voorstellen en ook dat het als vader vervelend moet zijn om zoveel eerste stapjes te moeten missen, bijvoorbeeld de eerste woordjes, of het staan, of andere dingen. Dat die band tweerichtingsverkeer is, wil echter niet zeggen dat een één-jarige dezelfde band met jou heeft als een tienjarige. Wederom, ik ben geen vader en kan het alleen uit anekdotisch bewijs of droge pedagogiek halen waarom een tienjarige meer band met z'n ouders voelt dan een éénjarige en vice versa dus de vaderrol meer zal missen wanneer deze band er niet is.
Natuurlijk een vorm van discriminatie dat alleen vrouwen dit recht hebben in Nederland. Niet zo gek dat veel stellen met 1 kind een kind hebben dat vooral naar de moeder hangt. Plus daarbij het feit dat een vader na een hele week beulen zijn 48 uurtjes volledig op het kind moet richten, want ja je bent toch bang dat je zo'n kleine aap te weinig aandacht geeft. Waarom niet gewoon de vader hetzelfde recht geven als de moeder? Maja Nederland
http://www.economist.com/(...)conomist-explains-18quote:
[..]
Die implicaties worden daar niet minder door. Ik vind het zinniger om te kijken naar hoe je die implicaties kunt verkleinen of verminderen dan maar te roepen dat alles eigen verantwoordelijkheid is.
http://www.nytimes.com/20(...)ntal-leave.html?_r=0
http://www.wbur.org/hereandnow/2016/04/06/paid-maternity-leave
"the infant mortality rates drop by 13 percent."
-------------------------------------------------------------------------------
http://uk.businessinsider(...)r-everyone?r=US&IR=T
http://edition.cnn.com/20(...)o-children-research/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1990 was waarschijnlijk een soort kantelpunt. Hiervoor was het normaler om te stoppen met werken zodra er kinderen kwamen, hierna moeilijker. Dit (oorzaak/gevolg) zorgde ook voor dubbele inkomens, waardoor koopwoningen in prijs omhoog gingen en een professionalisering van de kinderopvang (oppas voor 2000, daarna kinderopvang). Tel daar nog bij op dat het aantal hoogopgeleide vrouwen in 1990 een stuk lager lag dan dat het nu ligt en de algemene concurrentie die hoger is en je conclusie over het "carrière om zeep helpen" komt aardig dichtbij.quote:
[..]
Ook in 1990 stopten nog heel veel moeders met werken zodra ze een kind kregen, en als ze geen vaste baan hadden dan hadden ze amper een andere keuze dan stoppen met werken, want kinderopvang werd destijds nog deels door de werkgever betaald, en een uitzendbureau ging echt geen kinderopvang voor jou betalen.
Het verschil met nu is vooral dat steeds minder vrouwen er een paar jaar tussenuit gaan als ze kinderen krijgen, maar dat was in 1990 nog heel gewoon.
Ik denk dat het je ook minder nagedragen werd als je er een paar jaar tussenuit geweest was, terwijl je nu zo ongeveer je hele carrière om zeep helpt door een paar jaar thuis te zijn voor de kinderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, dank je 
Van ons mogen de Weeën wel per onmiddenlijk beginnen.
Van ons mogen de Weeën wel per onmiddenlijk beginnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?quote:
[..]
Uitgangspunt is dat een vader die meer thuis is ook een betere band opbouwt met z'n kinderen dan wanneer die niet thuis is. En daarbij speelt leeftijd niet echt een rol; een kind gaat door verschillende ontwikkelingsfasen heen die ieder apart belangrijk zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moet daar een regeling voor komen. Ga jij als moeder gratis thuis zitten? Willen de meeste moeders ook niet.quote:
[..]
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Het gaat er ook niet zozeer om om mannen en vrouwen gelijk te trekken maar om vaders meer te betrekken in het opvoedingsproces de eerste jaren. Juist die jaren zijn belangrijk in de emotionele ontwikkeling van een kind. Dat is deels eigen verantwoordelijkheid, maar ik vind ook dat de overheid hier wel een faciliterende rol in kan spelen. De huidige verdeling tussen man en vrouw is tamelijk uit balans en houdt bij ouders die daar niet zo bewust mee bezig zijn alleen maar de emotionele afstand tussen vader en kind in stand.
Ik zou niet weten waarom. Kunnen vader en werkgever prima zelf regelen, dat hoef je geen anderen mee lastig te vallen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die ontwikkelingsfasen zijn zeker belangrijk, maar ik denk niet dat het in elke ontwikkelingsfase even belangrijk is om een beschikbare en exclusieve opvoeder te zijn. Net zoals het voor kinderen vanaf een bepaalde leeftijd ook gezonder is om de aandacht te delen met andere kinderen op de kinderopvang en het voor een bepaalde leeftijd gezond is om de exclusieve aandacht van één of enkele opvoeders te krijgen. Ik had het onder andere hierover:quote:
[..]
Uitgangspunt is dat een vader die meer thuis is ook een betere band opbouwt met z'n kinderen dan wanneer die niet thuis is. En daarbij speelt leeftijd niet echt een rol; een kind gaat door verschillende ontwikkelingsfasen heen die ieder apart belangrijk zijn.
quote:Hechting
De eerste weken probeert het kindje nog met iedereen contact te krijgen (niet selectief), Maar zo rond de drie maanden beginnen kinderen voorkeur te ontwikkelen voor een paar personen in de directe omgeving van het kind en richt het kind het gehechtheidsgedrag voornamelijk nog op deze mensen. Het gehechtheidsgedrag begint reactief te worden, het is een reactie op de aanwezigheid van bepaalde personen en op het gedrag van deze mensen, in plaats van instinctief te reageren op de aanwezigheid van mensen. Dit gerichte gehechtheidsgedrag zorgt er voor dat het kind zich aan de ouders hecht, maar ook dat de ouders zich aan het kind hechten.
Vanaf 5/6 maanden begint het kind zich echt bewust te hechten aan de personen in zijn of haar directe omgeving. We zien dan vaak dat één persoon centraal komt te staan (exclusieve gehechtheid). Om een goede hechting te kunnen krijgen is het belangrijk dat er niet te veel verschillende personen voor het kind zorgen, dat er niet te veel wisselingen hierin plaats vinden en dat er personen zijn met wie het kind geregeld tijd doorbrengt. Maar enkel aanwezig zijn of enkel het kind verzorgen is niet voldoende om hechting te bewerkstelligen. Het kind hecht zich aan die personen die adequaat reageren op de signalen van het kind. De kwaliteit van de relatie en de continuïteit van de relatie is belangrijker dan de kwantiteit. Goed reageren op de behoeftes van het kind is dus belangrijker dan veel tijd met het kind doorbrengen. En door gehoor te geven aan de behoeften van het kind leert het kind te vertrouwen op de omgeving.
Bron: Opvoedadvies
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vrouwen willen toch ook betaald thuis zitten. Wil je hiermee impliceren dat een man minder te zeggen heeft? Kan je melden dat zonder ons er geen kindjes komen hoor.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Kunnen vader en werkgever prima zelf regelen, dat hoef je geen anderen mee lastig te vallen.
Ja, en waarom nemen moeders niet gewoon zelf verlof op als ze zwanger zijn? Je kiest toch zelf voor een kind?!quote:
[..]
Nou, dan zorg je er als vader toch voor dat je een tijd meer thuis kan zijn na de geboorte?
|
|
