Vaderschapsverlof gelijkstellen met vrouwen

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 14:04 schreef Tanin het volgende:
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.

Ik stel mij zo voor dat jij geen ervaring op dit gebied hebt.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 00:53 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik stel mij zo voor dat jij geen ervaring op dit gebied hebt.

Ik stel mij zo voor dat jij geen idee hebt.

Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?

quote:

Op maandag 18 juli 2016 08:13 schreef GSbrder het volgende:
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?

Natuurlijk wel, maar het is de bedoeling dat een ander dit gaat betalen.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 06:51 schreef Tanin het volgende:

[..]

Ik stel mij zo voor dat jij geen idee hebt.

Meerderen hier stellen zich voor dat jij geen idee hebt, je uitspraken hier onderbouwen de mening van deze mensen.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:32 schreef hottentot het volgende:

[..]

Meerderen hier stellen zich voor dat jij geen idee hebt, je uitspraken hier onderbouwen de mening van deze mensen.

Dan zitten die mensen, net als jij, verkeerd. Maar fijne dag nog.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:44 schreef Tanin het volgende:

[..]

Dan zitten die mensen, net als jij, verkeerd. Maar fijne dag nog.

Nee, ik zal als vrouw die 2 zwangerschappen voldragen heeft idd geen idee hebben wat voor herstel mijn lichaam nodig had.
Dat weet jij vast beter.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:41 schreef Tem het volgende:

[..]

Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.

Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?

Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik zal als vrouw die 2 zwangerschappen voldragen heeft idd geen idee hebben wat voor herstel mijn lichaam nodig had.
Dat weet jij vast beter.

Ja en dat wij hier toch echt met medische problemen zitten die de zwangerschap langer dan 2/3e op zijn zachtst gezegd hoogst onplezierig maken zullen wij hier ook wel verkeerd zien.

En 2, petje af. Die van ons moet één dezer dagen geboren worden, en nu al weten wij dat er nooit weer een zwangerschap komt, dit is het niet waard.

Wat de één ochtendziekte noemt noemden wij dusdanig veel kotsen en niets vast kunnen houden waardoor er noodvoeding bij moest, wagenziekte welke verergerd is waardoor zij elke rit in de bus, trein of auto standaard met een plastic zak tussen de benen zit. Dusdanig veel vocht waardoor de gewrichten al een tijdje zoveel pijn doen alsof ze reuma heeft, zeer moe ze slaapt regelmatig 16 uur per dag. Vochtverlies, zeer groot kind in verhouding tot haar afmetingen met ook al die bijkomende problemen van dien (op 2cm na is het kind nu 1/3e van haar lengte, en gaat zoals het er nu uitziet rond of over de 4500 gram wegen bij de geboorte.) Doktoren die een kleine schrikreactie laten zien als zij haar shirt uitdoet vanwege de afmetingen van de buik, en gisteren 3 uur in het ziekenhuis voor onderzoek. Echt, ze is in staat om vrouwen die zwangerschap een feest noemen in het gezicht te slaan.

Maar Leandra, zoals hij al zegt, wij hebben geen idee.

Als mijn eerste zwangerschap (maar vooral bevalling) zo was verlopen als de tweede dan was er ook geen tweede gekomen.
Maar door mijn "piece of cake" bevalling op m'n 25ste dacht ik dat de tweede keer ook wel appeltje eitje zou worden, niet dus.

Ondanks het feit dat ik m'n eerste bevalling een makkie vond (het ziekenhuis kwalificeerde het als zware bevalling), heb ik destijds gewoon wel een behoorlijke tijd nodig gehad om weer helemaal te herstellen, en dan had ik nog niet eens allerlei ellende als bekkeninstabiliteit of een totaalruptuur.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:41 schreef Tem het volgende:

[..]

Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.

TS pleit voor 4 weken vaderschapsverlof. Da's ongeveer het aantal vakantiedagen dat veel werknemers hebben.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:49 schreef hottentot het volgende:

[..]

Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?

Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?

Ik denk dat een van de problemen hierbij tegenwoordig wel is dat beide ouders veel werken, waar vroeger de kinderen misschien een mindere band hadden met die man die op zondag het vlees snijdt, maar wel een hechte band met moeder konden ontwikkelen.
Het ontwikkelen van een band met de andere ouder is daarom denk ik ook belangrijker.

Persoonlijk had ik er behoorlijk wat last van dat ik wel typisch een vaderskind was, maar mijn vader altijd aan het werk was.
Sterker nog: toen ik in de 5de klas (groep 7) moest uitrekenen wat iemand die bedrag x per week verdiende per werkdag verdiende had ik geen idee dat een normale werkweek maar uit 5 dagen bestond, en deelde het door 7, want mijn vader ging ook op zondag vaak nog naar het werk.
Met mijn moeder kan ik nou eenmaal een stuk minder goed overweg dan met mijn vader, dus al met al heeft het best effect gehad.

Maar dat was zijn keuze, dat is het natuurlijk ook weer; het is een keuze die je maakt.

Ik zat daardoor niet op een werkverslaafde partner te wachten trouwens, en ik ben blij dat mijn man om 17.00 thuis is (hij vertrekt wel om 05.15) zodat hij onze zoon 's middags ook nog meemaakt, en hem niet bij thuiskomst gelijk naar bed kan brengen (of alleen maar een kus kan geven terwijl hij al in bed ligt).

quote:

Op maandag 18 juli 2016 13:06 schreef Tem het volgende:
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.

Zit ik mobiel een heel essay te schrijven

quote:

Op maandag 18 juli 2016 13:06 schreef Tem het volgende:
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.

Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 13:30 schreef Tem het volgende:

[..]

Zou niet weten hoe je een band gaat opbouwen als je nooit thuis bent. Volgens mij is het maar net de vraag wat voor band je met je kind wil en hoe belangrijk je dat vindt.

Zou niet weten hoe 8 uurtjes meer of minder werken het verschil gaan maken tussen "een band opbouwen" en "nooit thuis zijn". Natuurlijk, ik ben geen vader dus voor mij is het lekker feitenvrij babbelen, maar ik zie aardig wat werkende vaders om me heen die op z'n minst de schijn van een band met hun kroost weten hoog te houden.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 18:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat is achterhaald jaren '70 socialisme. De staat die het allemaal wel even voor je regelt. Helaas zijn de scherpste kantjes van het socialisme nooit afgehaald (de ww wordt wel verschraald, termijl kindregelingen alleen maar royaler worden ; ondanks dat werkloosheid vaak geen eigen keuze is en kinderen wel).

Wat is er achterhaald aan? Er zijn juist steeds meer landen bij gekomen die hier regelingen voor treffen - waar je zelf al naar hint. Danwel linksom of rechtsom (d.w.z. fiscaal).

quote:

Op maandag 18 juli 2016 13:38 schreef Tem het volgende:

[..]

het verschil is dat je structureel een dag in de week aan het opvoeden bent en de dagelijkse dingen meekrijgt waar je kind tegenaan loopt. Dat is een stuk meer dan een maand in het jaar er voor je kind zijn in de vakantie...

Prima als iemand die keuze maakt maar er is wel degelijk een kwalitatief verschil. Dat jouw vrienden of collega's vertellen dat ze een goede band hebben geloof ik direct maar je moet het die kinderen vragen als ze ouder zijn.

Als iemand 4 dagen per week werkt, maar wel elke zaterdag gaat hockeyen, 's avonds de kroeg in duikt en zondag buitenshuis wil dineren met z´n vrouw, heeft hij of zij dan nog een grotere betrokkenheid met de kinderen dan iemand die 5 dagen werkt en het hele weekend voor de kinderen heeft?

Niet iedereen is gelijk, maar ik denk ook niet dat de enige afweging die een vader hoeft te maken werk/kinderen is, er zijn meer tijdrovende elementen in een week en meer beslissingen die bepalend zijn voor het beeld dat een kind heeft van z'n vader. Dat zit hem niet altijd in die 40 of 50 uur betaalde arbeid van de 168 uur die een week telt. Daarnaast zijn de eerste paar jaar van een kind niet de jaren waarop een kind in de gaten heeft hoeveel uur een vader thuis heeft en daar later emotionele problemen door zal krijgen. Liever werken als je kind nog een baby is, dan afwezig zijn als hij met z'n vader wil en kan voetballen.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 13:50 schreef Tem het volgende:
Juist die eerste jaren zijn belangrijk. Maar goed.... Je zal het beter weten.

Dat is flauw. Ik geef al aan dat ik geen vader ben, maar maakt het dan onmogelijk om erover te discussieren?
Waarom zijn die eerste jaren volgens jou zo belangrijk?