POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet alle medische zorg is absolute noodzaak. Maar als je stelselmatig bepaalde klachten blijft ontwijken omdat aanspraak maken op het zorgstelsel te duur is wordt het uiteindelijk wel noodzakelijk.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:37 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet vergelijkbaar.
Medische zorg is absolute noodzaak.
Nee, andersom. Je leert mensen niet hoe ze verantwoordelijkheid moeten nemen door die volledig van ze over te nemen. En dat is precies wat er met dit voorstel, of met andere proefballonnetjes van linkse maakbaarheidsdenkers, gebeurt.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt, maar dat is geen argument om dat dan maar helemaal niet te stimuleren.quote:
[..]
Goed vaderschap kan op vele manieren
Dat zeg ik; dat hele idee van 'mensen moeten hun verantwoordelijkheid leren op deze manier' is zinloos. Mensen leren dat op deze manier niet, of je dat nu zoals jij bepleit regelt en de vrijheid aan mensen zelf overlaat of op een manier waarop dat voor ze geregeld wordt. Daar moet het ook helemaal niet om gaan.quote:
[..]
Nee, andersom. Je leert mensen niet hoe ze verantwoordelijkheid moeten nemen door die volledig van ze over te nemen.
Nou, dan leren ze het maar niet. Het voorkomt in ieder geval dat je mensen moet dwingen om te betalen voor de onverantwoordelijkheid van anderen.quote:
[..]
Dat zeg ik; dat hele idee van 'mensen moeten hun verantwoordelijkheid leren op deze manier' is zinloos. Mensen leren dat op deze manier niet, of je dat nu zoals jij bepleit regelt en de vrijheid aan mensen zelf overlaat of op een manier waarop dat voor ze geregeld wordt. Daar moet het ook helemaal niet om gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lees nog eens goed. Want linksom of rechtsom betaal je daar altijd voor. De mensen die jij domme keuzes vindt maken leven niet in een ander universum; die domme keuzes hebben invloed op microniveau en daarmee uiteindelijk ook op macroniveau. En als die domme keuzes tot schade leiden, leidt dat uiteindelijk weer tot meer overheidsuitgaven.quote:
[..]
Nou, dan leren ze het maar niet. Het voorkomt in ieder geval dat je mensen moet dwingen om te betalen voor de onverantwoordelijkheid van anderen.
Je hebt gelijk dat we in de huidige situatie tot in het oneindige blijven faciliteren dat mensen domme keuzes maken, ja.quote:
[..]
Lees nog eens goed. Want linksom of rechtsom betaal je daar altijd voor. De mensen die jij domme keuzes vindt maken leven niet in een ander universum; die domme keuzes hebben invloed op microniveau en daarmee uiteindelijk ook op macroniveau. En als die domme keuzes tot schade leiden, leidt dat uiteindelijk weer tot meer overheidsuitgaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is geen alternatief zolang mensen domme keuzes blijven maken. Dat heeft niets met de huidige situatie van doen. En 'gek' genoeg is het vooralsnog het meest prettig toeven in landen waarin die - zoals jij dat noemt - domme keuzes gefaciliteerd worden.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat we in de huidige situatie tot in het oneindige blijven faciliteren dat mensen domme keuzes maken, ja.
In dit specifieke geval is dat alternatief er wel degelijk. Al vele generaties overleven kinderen gewoon hun eerste maanden, ook al is vader aan het werk.quote:
[..]
Er is geen alternatief zolang mensen domme keuzes blijven maken. Dat heeft niets met de huidige situatie van doen. En 'gek' genoeg is het vooralsnog het meest prettig toeven in landen waarin die - zoals jij dat noemt - domme keuzes gefaciliteerd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind slimmere en meer empathische mensen, een langere levensduur en betere relaties met partner en kind(eren) wel opwegen tegen een vader die maar een paar dagen verlof krijgt. Je verliest er vrij weinig mee.quote:
[..]
In dit specifieke geval is dat alternatief er wel degelijk. Al vele generaties overleven kinderen gewoon hun eerste maanden, ook al is vader aan het werk.
Hooguit je keuzevrijheid ja. Kleinigheidje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onzin, als je eerder wil werken kan dat altijd.quote:
[..]
Hooguit je keuzevrijheid ja. Kleinigheidje.
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.quote:
[..]
Onzin, als je eerder wil werken kan dat altijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je dat echt zo'n belangrijk principe vindt zou je naar een libertarische samenleving moeten verhuizen. En what the fuck, hoeveel kost dat jou nu daadwerkelijk?quote:
[..]
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.
Dat je daardoor beperkt wordt in je keuzevrijheid is een drogreden.
Alleen dit? Weinig. Maar het telt zo lekker op hè.quote:
[..]
Als je dat echt zo'n belangrijk principe vindt zou je naar een libertarische samenleving moeten verhuizen. En what the fuck, hoeveel kost dat jou nu daadwerkelijk?
Ik ben overigens geen libertariër, ik heb geen enkel probleem met een overheid die de mensen helpt die dat écht nodig hebben, en/of de infrastructuur van een natie verzorgt. Maar privézaken moeten vooral privé blijven - ik zie geen enkele reden waarom de overheid dit zou moeten verzorgen en dus zijn burgers dwingt om mee te betalen aan de (al dan niet domme) keuzes van anderen.
Nee, dat is het niet. Die paar euro uit dit voorstel maakt natuurlijk weinig uit, maar als je het grotere plaatje eens zou bekijken voor de verandering, dan kun je vrij eenvoudig constateren dat er van een aardig deel van mijn salaris door de overheid wordt bepaald waar het aan wordt uitgegeven. Volgens mij ben ik oud en wijs genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen. En ja, misschien worden sommige dingen dan duurder omdat ze door minder mensen betaald moeten worden. In ruil daarvoor betaal ik ook aan allerlei dingen niet meer mee.quote:Dat je daardoor beperkt wordt in je keuzevrijheid is een drogreden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zijn alleen uiteindelijk niet echt privé-zaken omdat je er ook voor betaalt als dingen misgaan.quote:
[..]
Alleen dit? Weinig. Maar het telt zo lekker op hè.
Ik ben overigens geen libertariër, ik heb geen enkel probleem met een overheid die de mensen helpt die dat écht nodig hebben, en/of de infrastructuur van een natie verzorgt. Maar privézaken moeten vooral privé blijven - ik zie geen enkele reden waarom de overheid dit zou moeten verzorgen en dus zijn burgers dwingt om mee te betalen aan de (al dan niet domme) keuzes van anderen.
Punt is dat je daarmee vooral de ongelijkheid vergroot terwijl het nog zeer de vraag is of je daadwerkelijk goedkoper uit gaat zijn. Waarschijnlijk niet eens.quote:Nee, dat is het niet. Die paar euro uit dit voorstel maakt natuurlijk weinig uit, maar als je het grotere plaatje eens zou bekijken voor de verandering, dan kun je vrij eenvoudig constateren dat er van een aardig deel van mijn salaris door de overheid wordt bepaald waar het aan wordt uitgegeven. Volgens mij ben ik oud en wijs genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen. En ja, misschien worden sommige dingen dan duurder omdat ze door minder mensen betaald moeten worden. In ruil daarvoor betaal ik ook aan allerlei dingen niet meer mee.
Dat is achterhaald jaren '70 socialisme. De staat die het allemaal wel even voor je regelt. Helaas zijn de scherpste kantjes van het socialisme nooit afgehaald (de ww wordt wel verschraald, termijl kindregelingen alleen maar royaler worden ; ondanks dat werkloosheid vaak geen eigen keuze is en kinderen wel).quote:
[..]
Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
De overheid heeft daar niets mee nodig. En mensen met kinderen nog meer luxe geven al helemaal niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is geen argument om dat dan maar helemaal niet te stimuleren.
Maar ben je dan ook tegen de zwangerschapsverlof van moeders? Want in dit geval is het niet zo dat een situatie waar de overheid zich er niet mee bemoeit staat tegenover een situatie waarin de overheid dat wel doet. De overheid bemoeit zich er al mee en wel zo dat vrouwen gestimuleerd worden om het merendeel van de kinderzorg op zich te nemen en minder concurrerend zijn op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
quote:
Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.
We lopen achter mensen.
Waarom moet het gelijk zijn?quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
Omdat het de vooroordelen over vrouwen versterkt op de werkvloer.quote:
En omdat het er dus nu voor zorgt dat we in Nederland voor het eerst meer vrouwelijke dan mannelijke afstudeerders hebben maar dat dit menselijk kapitaal verspilt wordt omdat werkgevers het risico niet aandurven. Het is dus kapitaalvernietiging en ook niet eerlijk voor zowel de mannen als de vrouwen.
Sowieso vind ik dat de overheid geen oordeel mag vellen over hoe een gezin de zorg verdeelt.
Wat een vreemde redenatie. Dat zou inhouden dat iedereen die het plan heeft ooit een kind te krijgen net zo goed niet zou moeten gaan studeren want het is kapitaalvernietiging.quote:Op maandag 11 juli 2016 22:51 schreef Mishu het volgende:
[..]
Omdat het de vooroordelen over vrouwen versterkt op de werkvloer.
En omdat het er dus nu voor zorgt dat we in Nederland voor het eerst meer vrouwelijke dan mannelijke afstudeerders hebben maar dat dit menselijk kapitaal verspilt wordt omdat werkgevers het risico niet aandurven. Het is dus kapitaalvernietiging en ook niet eerlijk voor zowel de mannen als de vrouwen.
Sowieso vind ik dat de overheid geen oordeel mag vellen over hoe een gezin de zorg verdeelt.
Er is nog veel te winnen op de positie van de vrouw binnen het bedrijfsleven, maar krampachtig dit soort gelijkheid op te dringen gaat volgens mij niet werken. Vrouwen hebben een heel andere band met een kind louter alleen al door het feit dat ze het kind 9 maanden bij zich dragen, moeten baren en daarna herstellen. Die 16 weken verlof die ze daarvoor in totaal krijgen is echt niet een kapitaalvernietiging en overbodige luxe.
Als de situatie zo zou zijn als jij schetst zou geen enkel bedrijf een vrouw in dienst nemen, want risico op kapitaalvernietiging. Dat lijkt me wat overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 07:46:13 ]
Er zit een subtiel medisch verschil tussen vrouwen en mannen, waar het gaat om de geboorte van een kind.quote:
[..]
Maar ben je dan ook tegen de zwangerschapsverlof van moeders? Want in dit geval is het niet zo dat een situatie waar de overheid zich er niet mee bemoeit staat tegenover een situatie waarin de overheid dat wel doet. De overheid bemoeit zich er al mee en wel zo dat vrouwen gestimuleerd worden om het merendeel van de kinderzorg op zich te nemen en minder concurrerend zijn op de arbeidsmarkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
