POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet alle medische zorg is absolute noodzaak. Maar als je stelselmatig bepaalde klachten blijft ontwijken omdat aanspraak maken op het zorgstelsel te duur is wordt het uiteindelijk wel noodzakelijk.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:37 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet vergelijkbaar.
Medische zorg is absolute noodzaak.
Nee, andersom. Je leert mensen niet hoe ze verantwoordelijkheid moeten nemen door die volledig van ze over te nemen. En dat is precies wat er met dit voorstel, of met andere proefballonnetjes van linkse maakbaarheidsdenkers, gebeurt.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt, maar dat is geen argument om dat dan maar helemaal niet te stimuleren.quote:
[..]
Goed vaderschap kan op vele manieren
Dat zeg ik; dat hele idee van 'mensen moeten hun verantwoordelijkheid leren op deze manier' is zinloos. Mensen leren dat op deze manier niet, of je dat nu zoals jij bepleit regelt en de vrijheid aan mensen zelf overlaat of op een manier waarop dat voor ze geregeld wordt. Daar moet het ook helemaal niet om gaan.quote:
[..]
Nee, andersom. Je leert mensen niet hoe ze verantwoordelijkheid moeten nemen door die volledig van ze over te nemen.
Nou, dan leren ze het maar niet. Het voorkomt in ieder geval dat je mensen moet dwingen om te betalen voor de onverantwoordelijkheid van anderen.quote:
[..]
Dat zeg ik; dat hele idee van 'mensen moeten hun verantwoordelijkheid leren op deze manier' is zinloos. Mensen leren dat op deze manier niet, of je dat nu zoals jij bepleit regelt en de vrijheid aan mensen zelf overlaat of op een manier waarop dat voor ze geregeld wordt. Daar moet het ook helemaal niet om gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lees nog eens goed. Want linksom of rechtsom betaal je daar altijd voor. De mensen die jij domme keuzes vindt maken leven niet in een ander universum; die domme keuzes hebben invloed op microniveau en daarmee uiteindelijk ook op macroniveau. En als die domme keuzes tot schade leiden, leidt dat uiteindelijk weer tot meer overheidsuitgaven.quote:
[..]
Nou, dan leren ze het maar niet. Het voorkomt in ieder geval dat je mensen moet dwingen om te betalen voor de onverantwoordelijkheid van anderen.
Je hebt gelijk dat we in de huidige situatie tot in het oneindige blijven faciliteren dat mensen domme keuzes maken, ja.quote:
[..]
Lees nog eens goed. Want linksom of rechtsom betaal je daar altijd voor. De mensen die jij domme keuzes vindt maken leven niet in een ander universum; die domme keuzes hebben invloed op microniveau en daarmee uiteindelijk ook op macroniveau. En als die domme keuzes tot schade leiden, leidt dat uiteindelijk weer tot meer overheidsuitgaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is geen alternatief zolang mensen domme keuzes blijven maken. Dat heeft niets met de huidige situatie van doen. En 'gek' genoeg is het vooralsnog het meest prettig toeven in landen waarin die - zoals jij dat noemt - domme keuzes gefaciliteerd worden.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat we in de huidige situatie tot in het oneindige blijven faciliteren dat mensen domme keuzes maken, ja.
In dit specifieke geval is dat alternatief er wel degelijk. Al vele generaties overleven kinderen gewoon hun eerste maanden, ook al is vader aan het werk.quote:
[..]
Er is geen alternatief zolang mensen domme keuzes blijven maken. Dat heeft niets met de huidige situatie van doen. En 'gek' genoeg is het vooralsnog het meest prettig toeven in landen waarin die - zoals jij dat noemt - domme keuzes gefaciliteerd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind slimmere en meer empathische mensen, een langere levensduur en betere relaties met partner en kind(eren) wel opwegen tegen een vader die maar een paar dagen verlof krijgt. Je verliest er vrij weinig mee.quote:
[..]
In dit specifieke geval is dat alternatief er wel degelijk. Al vele generaties overleven kinderen gewoon hun eerste maanden, ook al is vader aan het werk.
Hooguit je keuzevrijheid ja. Kleinigheidje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onzin, als je eerder wil werken kan dat altijd.quote:
[..]
Hooguit je keuzevrijheid ja. Kleinigheidje.
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.quote:
[..]
Onzin, als je eerder wil werken kan dat altijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je dat echt zo'n belangrijk principe vindt zou je naar een libertarische samenleving moeten verhuizen. En what the fuck, hoeveel kost dat jou nu daadwerkelijk?quote:
[..]
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.
Dat je daardoor beperkt wordt in je keuzevrijheid is een drogreden.
Alleen dit? Weinig. Maar het telt zo lekker op hè.quote:
[..]
Als je dat echt zo'n belangrijk principe vindt zou je naar een libertarische samenleving moeten verhuizen. En what the fuck, hoeveel kost dat jou nu daadwerkelijk?
Ik ben overigens geen libertariër, ik heb geen enkel probleem met een overheid die de mensen helpt die dat écht nodig hebben, en/of de infrastructuur van een natie verzorgt. Maar privézaken moeten vooral privé blijven - ik zie geen enkele reden waarom de overheid dit zou moeten verzorgen en dus zijn burgers dwingt om mee te betalen aan de (al dan niet domme) keuzes van anderen.
Nee, dat is het niet. Die paar euro uit dit voorstel maakt natuurlijk weinig uit, maar als je het grotere plaatje eens zou bekijken voor de verandering, dan kun je vrij eenvoudig constateren dat er van een aardig deel van mijn salaris door de overheid wordt bepaald waar het aan wordt uitgegeven. Volgens mij ben ik oud en wijs genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen. En ja, misschien worden sommige dingen dan duurder omdat ze door minder mensen betaald moeten worden. In ruil daarvoor betaal ik ook aan allerlei dingen niet meer mee.quote:Dat je daardoor beperkt wordt in je keuzevrijheid is een drogreden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zijn alleen uiteindelijk niet echt privé-zaken omdat je er ook voor betaalt als dingen misgaan.quote:
[..]
Alleen dit? Weinig. Maar het telt zo lekker op hè.
Ik ben overigens geen libertariër, ik heb geen enkel probleem met een overheid die de mensen helpt die dat écht nodig hebben, en/of de infrastructuur van een natie verzorgt. Maar privézaken moeten vooral privé blijven - ik zie geen enkele reden waarom de overheid dit zou moeten verzorgen en dus zijn burgers dwingt om mee te betalen aan de (al dan niet domme) keuzes van anderen.
Punt is dat je daarmee vooral de ongelijkheid vergroot terwijl het nog zeer de vraag is of je daadwerkelijk goedkoper uit gaat zijn. Waarschijnlijk niet eens.quote:Nee, dat is het niet. Die paar euro uit dit voorstel maakt natuurlijk weinig uit, maar als je het grotere plaatje eens zou bekijken voor de verandering, dan kun je vrij eenvoudig constateren dat er van een aardig deel van mijn salaris door de overheid wordt bepaald waar het aan wordt uitgegeven. Volgens mij ben ik oud en wijs genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen. En ja, misschien worden sommige dingen dan duurder omdat ze door minder mensen betaald moeten worden. In ruil daarvoor betaal ik ook aan allerlei dingen niet meer mee.
Dat is achterhaald jaren '70 socialisme. De staat die het allemaal wel even voor je regelt. Helaas zijn de scherpste kantjes van het socialisme nooit afgehaald (de ww wordt wel verschraald, termijl kindregelingen alleen maar royaler worden ; ondanks dat werkloosheid vaak geen eigen keuze is en kinderen wel).quote:
[..]
Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
De overheid heeft daar niets mee nodig. En mensen met kinderen nog meer luxe geven al helemaal niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is geen argument om dat dan maar helemaal niet te stimuleren.
Maar ben je dan ook tegen de zwangerschapsverlof van moeders? Want in dit geval is het niet zo dat een situatie waar de overheid zich er niet mee bemoeit staat tegenover een situatie waarin de overheid dat wel doet. De overheid bemoeit zich er al mee en wel zo dat vrouwen gestimuleerd worden om het merendeel van de kinderzorg op zich te nemen en minder concurrerend zijn op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
quote:
Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.
We lopen achter mensen.
Waarom moet het gelijk zijn?quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
Omdat het de vooroordelen over vrouwen versterkt op de werkvloer.quote:
En omdat het er dus nu voor zorgt dat we in Nederland voor het eerst meer vrouwelijke dan mannelijke afstudeerders hebben maar dat dit menselijk kapitaal verspilt wordt omdat werkgevers het risico niet aandurven. Het is dus kapitaalvernietiging en ook niet eerlijk voor zowel de mannen als de vrouwen.
Sowieso vind ik dat de overheid geen oordeel mag vellen over hoe een gezin de zorg verdeelt.
Wat een vreemde redenatie. Dat zou inhouden dat iedereen die het plan heeft ooit een kind te krijgen net zo goed niet zou moeten gaan studeren want het is kapitaalvernietiging.quote:Op maandag 11 juli 2016 22:51 schreef Mishu het volgende:
[..]
Omdat het de vooroordelen over vrouwen versterkt op de werkvloer.
En omdat het er dus nu voor zorgt dat we in Nederland voor het eerst meer vrouwelijke dan mannelijke afstudeerders hebben maar dat dit menselijk kapitaal verspilt wordt omdat werkgevers het risico niet aandurven. Het is dus kapitaalvernietiging en ook niet eerlijk voor zowel de mannen als de vrouwen.
Sowieso vind ik dat de overheid geen oordeel mag vellen over hoe een gezin de zorg verdeelt.
Er is nog veel te winnen op de positie van de vrouw binnen het bedrijfsleven, maar krampachtig dit soort gelijkheid op te dringen gaat volgens mij niet werken. Vrouwen hebben een heel andere band met een kind louter alleen al door het feit dat ze het kind 9 maanden bij zich dragen, moeten baren en daarna herstellen. Die 16 weken verlof die ze daarvoor in totaal krijgen is echt niet een kapitaalvernietiging en overbodige luxe.
Als de situatie zo zou zijn als jij schetst zou geen enkel bedrijf een vrouw in dienst nemen, want risico op kapitaalvernietiging. Dat lijkt me wat overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 07:46:13 ]
Er zit een subtiel medisch verschil tussen vrouwen en mannen, waar het gaat om de geboorte van een kind.quote:
[..]
Maar ben je dan ook tegen de zwangerschapsverlof van moeders? Want in dit geval is het niet zo dat een situatie waar de overheid zich er niet mee bemoeit staat tegenover een situatie waarin de overheid dat wel doet. De overheid bemoeit zich er al mee en wel zo dat vrouwen gestimuleerd worden om het merendeel van de kinderzorg op zich te nemen en minder concurrerend zijn op de arbeidsmarkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want mannen hebben ook tijd nodig om fysiek te herstellen?quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
Gelijkstellen omdat het gelijk moet zijn is nonsens, het gros van de periode die vrouwen aan verlof hebben is omdat er fysiek herstel nodig is.
Om het over het gesloopt zijn door het geven van borstvoeding nog maar niet je hebben.
Want? sparen is nog steeds net zo reëel.quote:
[..]
Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Een medisch verschil dat 16 weken verlof verantwoordt, of zou daar tijd voor de verzorging van het kind bij inbegrepen zijn?quote:
[..]
Er zit een subtiel medisch verschil tussen vrouwen en mannen, waar het gaat om de geboorte van een kind.
Er is 6 weken zwangerschapsverlof en 10 weken bevallingsverlof, de periode na de geboorte. Eventueel zou je die laatste overdraagbaar kunnen maken. Ze zijn nu ook al over een langere periode in te plannen.quote:
[..]
Een medisch verschil dat 16 weken verlof verantwoordt, of zou daar tijd voor de verzorging van het kind bij inbegrepen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een vervanger voor achter de toonbank in de snackbar kunnen ze heus wel regelen hoor.quote:
[..]
Ja maar dat krijgen ze dus niet omdat ze voor de wet alleen vader zijn.
Sowieso houdt die hele ongelijkheid mijn carrière tegen want elke werkgever is doodsbang dat ik kinderen wil
Ik wil ze wel maar papa mag het al snel overnemen
Goede petitie in de op die terecht ogelijkheid ter discussie stelt en een probleem bespreekbaar maakt.
Maar mijn inziens is dit de juiste oplossing (al dan niet het totaal nog uitbreiden met een week of twee):
Maar mijn inziens is dit de juiste oplossing (al dan niet het totaal nog uitbreiden met een week of twee):
quote:
[..]
Er is 6 weken zwangerschapsverlof en 10 weken bevallingsverlof, de periode na de geboorte. Eventueel zou je die laatste overdraagbaar kunnen maken. Ze zijn nu ook al over een langere periode in te plannen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
5 Ferrari's op videoband!
Nee, van het gezamenlijke geld.quote:
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.quote:
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
En daarom ook: vrouw een week of 6 vrij, of maak het 8, weet ik het. Dan de overige tijd die wij reëel vinden vrij te verdelen over man en vrouw.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Het zou compleet onzinnig zijn om dit gelijk te trekken. De vrouw doet al het werk bij het dragen en het te wereld brengen van het kind. Die kerels gaan maar lekker gewoon werken, of ze nemen wat extra vakantie.
Waar zouden ze meer verlof voor nodig hebben? Het aangeven van het kind? Helpen in het huishouden? Voor dat eerste heb je verlof en dat tweede kan na je werk.
Luieren met de baby en de vrouw? Dat mag in je eigen tijd en op je eigen geld.
Waar zouden ze meer verlof voor nodig hebben? Het aangeven van het kind? Helpen in het huishouden? Voor dat eerste heb je verlof en dat tweede kan na je werk.
Luieren met de baby en de vrouw? Dat mag in je eigen tijd en op je eigen geld.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Nee, je weet het duidelijk niet.quote:
[..]
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.
En daarom ook: vrouw een week of 6 vrij, of maak het 8, weet ik het. Dan de overige tijd die wij reëel vinden vrij te verdelen over man en vrouw.
Die minimaal 4 weken voor de bevalling heb je al nodig, en na de bevalling heb je sowieso ook al minimaal 6 weken nodig.
En dat is als je 25 bent en een probleemloze zwangerschap en bevalling hebt.
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.quote:
[..]
Nee, je weet het duidelijk niet.
Die minimaal 4 weken voor de bevalling heb je al nodig, en na de bevalling heb je sowieso ook al minimaal 6 weken nodig.
En dat is als je 25 bent en een probleemloze zwangerschap en bevalling hebt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Welke 'rest'?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.
Hebben jullie enig idee wat een zwangerschap met een lichaam doet? Er wordt niet voor niets gezegd: 9 maanden op en 9 maanden af. Ik heb nog 3 maanden bovenop mijn zwangerschapsverlof gekregen.
Wil je tijd voor binding met het kind dan moet er naast het verlof van de vrouw extra weken komen en dan die verdelen naar eigen inzicht.
Korter dan 16 weken zwangerschapsverlof is in de meeste gevallen medisch gezien onverantwoord.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Nee, je moet sowieso van de bestaande tijd van de vrouw afblijven, je mag niet het risico lopen dat mensen door het schuiven van verlof te vroeg aan het werk gaan (al dan niet onder druk).quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.
Dus als er aanvullend op het bestaande verlof van de vrouw een te verdelen verlof komt: prima.
Maar niet het bestaande verlof minimaliseren zodat de rest van die periode verdeeld kan worden.
Ik ben mij redelijk goed bewust wat een zwangerschap met het lichaam doet. Ik zie alleen dat ik een beetje onduidelijk getypt heb. Wat ik, naar aanleiding van Janneke141 haar cijfers, bedoelde was:
Moeder 6 weken vrij voor bevalling
Moeder 8 weken vrij na bevalling (ipv 10)
Dan week of 4 vrij te verdelen voor vader en moeder
Volgens mij interpreteerden jullie het alsof ik 8 weken in totaal vrij bedoelde, ipv 14. Nu kun je het er nogsteeds mee oneens zijn, maar mij lijkt 14 + vrij in te delen weken helemaal geen gek idee. Maar het gaat mij niet zozeer om de preciese getalletjes.
Weken voor medisch herstel naar de vrouw, weken voor ouderschap/voeding/zorg vrij in te delen.
Moeder 6 weken vrij voor bevalling
Moeder 8 weken vrij na bevalling (ipv 10)
Dan week of 4 vrij te verdelen voor vader en moeder
Volgens mij interpreteerden jullie het alsof ik 8 weken in totaal vrij bedoelde, ipv 14. Nu kun je het er nogsteeds mee oneens zijn, maar mij lijkt 14 + vrij in te delen weken helemaal geen gek idee. Maar het gaat mij niet zozeer om de preciese getalletjes.
Weken voor medisch herstel naar de vrouw, weken voor ouderschap/voeding/zorg vrij in te delen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nee, ik stel voor ze op een andere manier in te delen, moeders blijft nogsteeds recht hebben op die weken.
Zelf geef je aan dat het absoluut niet minder dan 10 weken mag zijn, mijn idee (en nogmaals, het is maar een idee), komt op 14 weken, voor de moeder alleen. Mogelijk uit te breiden naar 18, en wat mij part maak je er 20 van in totaal.
Zelf geef je aan dat het absoluut niet minder dan 10 weken mag zijn, mijn idee (en nogmaals, het is maar een idee), komt op 14 weken, voor de moeder alleen. Mogelijk uit te breiden naar 18, en wat mij part maak je er 20 van in totaal.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Kijk eens verder naar de implicaties daarvan op de lange termijn.quote:
[..]
Want? sparen is nog steeds net zo reëel.
Omdat meer betrokken vaders leiden tot een hogere levensverwachting, betere relaties, intelligentere en meer empathische kinderen, et cetera, et cetera.quote:
Maar een man en vrouw zijn niet gelijk, en dat heeft ook niet veel met de betrokkenheid van een vader te maken. Het hele zwanger/bevallingsverhaal is al niet hetzelfde, medische impact is anders en emotioneel gezien is ook anders. Dat het hier in Nederland wel erg karig is gesteld met voorheen 2 dagen (quote:
[..]
Omdat meer betrokken vaders leiden tot een hogere levensverwachting, betere relaties, intelligentere en meer empathische kinderen, et cetera, et cetera.
) voor mannen ben ik het wel mee eens, maar hoe het in Zweden is geregeld vind ik weer overdreven. Dat de staat moet opdraaien voor meer binding met hun kind is een beetje de omgekeerde wereld. Als je kinderen op de wereld zet moet je zelf de verantwoordelijkheid ervoor nemen. Ik ben zelf ook minder uren gaan werken omdat ik het belangrijk vind om mijn kinderen te zien opgroeien en daar een aandeel in te hebben. Ik snap je bedoeling wel alleen ik zet mijn twijfels bij de stelling dat per definitie een overheid daarin moet voorzien. Er zijn al genoeg fiscale zaken waarbij ouders worden ondersteund door de overheid om daar dan nog eens werkgevers te duperen door verplicht te stellen dat vaders ook nog eens maanden betaalt verlof kunnen krijgen vind ik wat teveel van het goede.
Emotioneel gezien als je echt puur kijkt naar hoe hersenen van een man en vrouw werken is het niet anders, het verschil is een gevalletje nature vs nurture dus zo makkelijk is dat onderscheid op emotioneel gebied niet te maken.
Ik vind gelijkstellen prima, echter vind ik niet dat je vrouwen hun broodnodige hersteltijd moet afpakken alleen zodat het gelijk is, herstel van de vrouw moet kunnen binnen het verlof dus weken afpakken vind ik geen optie.
Ik vind gelijkstellen prima, echter vind ik niet dat je vrouwen hun broodnodige hersteltijd moet afpakken alleen zodat het gelijk is, herstel van de vrouw moet kunnen binnen het verlof dus weken afpakken vind ik geen optie.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Geheel gelijk hoeft niet perse, maar een langer verlof voor mannen lijkt me zeer op zijn plaats.
Maak er minimaal een maand van, heeft het kersverse gezin de tijd om even een beetje een nieuw ritme te krijgen en heeft de vader ook de tijd voor binding. Die paar dagen van nu slaan nergens op, dat is echt te weinig.
De rechten van vaders lopen nog achter, het wordt hoog tijd dat een beetje rechter te gaan trekken. Is ook gunstig voor de arbeidsparticipatie van vrouwen en geeft minder ziekteverzuim (dat wil zeggen, de landen met ruimere verlofregels voor mannen hebben een hogere arbeidsparticipatie en minder ziekteverzuim).
Kortom, iedereen wordt er beter van om vaders hun rechten te geven op dit gebied.
Maak er minimaal een maand van, heeft het kersverse gezin de tijd om even een beetje een nieuw ritme te krijgen en heeft de vader ook de tijd voor binding. Die paar dagen van nu slaan nergens op, dat is echt te weinig.
De rechten van vaders lopen nog achter, het wordt hoog tijd dat een beetje rechter te gaan trekken. Is ook gunstig voor de arbeidsparticipatie van vrouwen en geeft minder ziekteverzuim (dat wil zeggen, de landen met ruimere verlofregels voor mannen hebben een hogere arbeidsparticipatie en minder ziekteverzuim).
Kortom, iedereen wordt er beter van om vaders hun rechten te geven op dit gebied.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die implicaties worden veroorzaakt door gebrek aan verantwoordelijkheid. De overheid is niet je papa/mama.quote:
[..]
Kijk eens verder naar de implicaties daarvan op de lange termijn.
Waarom zou een man recht hebben op 20weken? En een vrouw ook op 20 weken, terwijl zij als ze "geluk" maar de helft van die weken als half gehandicapte hoeft door te brengen.
Ik word 1 dezer dagen vader, en echt de vrouw kan gewoon bijna niets meer, vandaag 3 uur in het ziekenhuis geweest voor tests, en is reeds enige weken in de ziektewet, en krijgt 4 maanden vrij na de bevalling. Die heeft die tijd nodig, ik niet.
Mannen die vinden dat zij recht op net zoveel weken hebben zijn in mijn beleving een stelletje domme egoïstische jankerds. Want zij kunnen in bijna alle gevallen allang een tijdje onbetaald verlof nemen, maar nee dat is die emotionele watjes niet voldoende, het moet betaald worden, en wel door een ander. Echt wat moet ik over mijn nek van dat soort lui.
Ik word 1 dezer dagen vader, en echt de vrouw kan gewoon bijna niets meer, vandaag 3 uur in het ziekenhuis geweest voor tests, en is reeds enige weken in de ziektewet, en krijgt 4 maanden vrij na de bevalling. Die heeft die tijd nodig, ik niet.
Mannen die vinden dat zij recht op net zoveel weken hebben zijn in mijn beleving een stelletje domme egoïstische jankerds. Want zij kunnen in bijna alle gevallen allang een tijdje onbetaald verlof nemen, maar nee dat is die emotionele watjes niet voldoende, het moet betaald worden, en wel door een ander. Echt wat moet ik over mijn nek van dat soort lui.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
|
|
