abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 9 juli 2016 @ 18:13:05 #1
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163625980
Deze (aanstaande) papa's komen in actie omdat ze meer dagen willen met hun baby. Vader zijn is hip.

Ze willen niet alleen gelijkstelling met vrouwen, nee, ze willen zelfs als mannen MEER verlofdagen hebben dan dat vrouwen nu hebben. Ze willen dat zowel man als vrouw 20 weken verlof heeft.

Linkje van de lobby-pagina:
Http://www.vaderzoektverlof.nl

Tevens te vinden op Facebook.

Wat vinden jullie? Mogen vaders ook de luiers in duiken?

Voor mij zou het heel handig zijn want ik ben op zoek naar een toekomstige huisman om mee te daten! *O* Vrijwilligers mogen zich aanmelden. Als je er uit ziet als een van de mannen op de foto's van die website schroom dan vooral niet om me een PB te sturen :)
pi_163626090
2x20 weken per kind _O-

Gelijkstellen prima maar ga dan in het midden zitten.
pi_163626219
:')

Gelijkstellen!
pi_163626419
Huisman zijn :')
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:11:27 #5
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_163626821
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 18:20 schreef Anoonumos het volgende:
2x20 weken per kind _O-

Gelijkstellen prima maar ga dan in het midden zitten.
10 weken voor een vrouw is echt geen optie wat betreft herstel enzo.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:17:59 #7
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163626927
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:12 schreef Najieto het volgende:
20 weken vrouw en 5 weken man ofzo. Is meer dan genoeg.
En wat nou als het een alleenstaande vader is? Of een homo-koppel?
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:18:36 #8
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163626938
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:11 schreef Moppert het volgende:

[..]

10 weken voor een vrouw is echt geen optie wat betreft herstel enzo.
Ik ken iemand en die had na 2 weken wel weer genoeg van thuis zitten :X
pi_163626965
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:17 schreef Mishu het volgende:

[..]

En wat nou als het een alleenstaande vader is? Of een homo-koppel?
Dan is het voor 1 van de 2 20 weken er is altijd iemand het vrouwtje in wen relatie. Of minder als ze dat zelf willen.
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:21:45 #10
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_163626991
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:18 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik ken iemand en die had na 2 weken wel weer genoeg van thuis zitten :X
tjah helemaal prima dat iemand liever werkt.. maar herstel technisch is 4 of 6 weken na de bevalling gewoon veel te weinig. Zwangerschapsverlof is opgebouwd aan een gedeelte voor de bevalling en een gedeelte na.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:22:54 #11
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163627006
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:20 schreef Najieto het volgende:

[..]

Dan is het voor 1 van de 2 20 weken er is altijd iemand het vrouwtje in wen relatie. Of minder als ze dat zelf willen.
Ja maar dat krijgen ze dus niet omdat ze voor de wet alleen vader zijn.

Sowieso houdt die hele ongelijkheid mijn carrière tegen want elke werkgever is doodsbang dat ik kinderen wil :')

Ik wil ze wel maar papa mag het al snel overnemen O+
pi_163627009
Hoeveel dagen heeft een nieuwe vader nu dan?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:24:28 #13
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163627036
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:23 schreef Njosnavelin het volgende:
Hoeveel dagen heeft een nieuwe vader nu dan?
5. Fucking VIJF en vrouwen 15 weken ofzo.

Vind je het gek dat alle vrouwen werkloos zijn? :')
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:24:51 #14
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_163627041
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:23 schreef Njosnavelin het volgende:
Hoeveel dagen heeft een nieuwe vader nu dan?
Na de bevalling van de partner heeft een werknemer recht op 2 dagen betaald kraamverlof (‘vaderschapsverlof’). Bovendien heeft de werknemer dan recht op 3 dagen ouderschapsverlof (partnerverlof)
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:27:07 #15
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_163627074
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:24 schreef Mishu het volgende:

[..]

5. Fucking VIJF en vrouwen 15 weken ofzo.

Vind je het gek dat alle vrouwen werkloos zijn? :')
Een vrouw heeft 16 weken.
Dan kan je kiezen of je 4 of 6 weken voor de bevalling stopt.
Alles wat er dan nog over is neem je mee na de bevalling. (12 of 10 weken)
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
pi_163627126
En mensen die geen kinderen krijgen een bonus in geld graag.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zaterdag 9 juli 2016 @ 19:53:42 #17
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163627568
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:30 schreef Resistor het volgende:
En mensen die geen kinderen krijgen een bonus in geld graag.
Maar je levert geen toekomstige arbeidskrachten dan.
pi_163627917
Er is ook nog het onbetaald ouderschapsverlof van 26xaantal werkuren voor kinderen tot 8 jaar.
  zaterdag 9 juli 2016 @ 20:43:00 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_163628380
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:53 schreef Mishu het volgende:

[..]

Maar je levert geen toekomstige arbeidskrachten dan.
Inderdaad. Dus iedere ouder 20 weken verlof maar in ruil moet dat kind zodra het kan 2 x 20 weken voor niks voor die werkgevers werken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  Milf zaterdag 9 juli 2016 @ 21:31:46 #20
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_163629458
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 19:22 schreef Mishu het volgende:


Sowieso houdt die hele ongelijkheid mijn carrière tegen want elke werkgever is doodsbang dat ik kinderen wil :')


Waarschijnlijk ligt het niet aan de werkgever.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
pi_163629757
In Zweden is dit heel normaal
pi_163630323
Waarom heeft een vader vaderschapsverlof nodig?
  zaterdag 9 juli 2016 @ 22:46:25 #23
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_163631209
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 22:07 schreef SupportIceland het volgende:
Waarom heeft een vader vaderschapsverlof nodig?
Omdat een stel eventueel samen er voor kan kiezen om de man de zorgende rol te geven? Omdat zij zich daar prettig bij voelen? Of omdat de vrouw toevallig meer verdient / werken leuker vind dan de man? Eeh...
pi_163631329
Evenlang als een vrouw is wat overdreven misschien. Maar een week of twee moet zeker kunnen. Ook de partners moeten alles leren toch? Waarom moet de vrouw alles alleen uitvinden terwijl zij zelf nog moet herstellen?

Ik vond het loeizwaar bij de eerste. En dan zo'n man waar je niks aan hebt omdat hij er niks van snapt ik en ik het dus mag doen omdat ik er al zo goed in ben :')
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
  zondag 10 juli 2016 @ 11:41:14 #25
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_163637304
Echt een gotspe dat in een ontwikkeld land als Nederland dit zo slecht geregeld is.
pi_163639077
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 22:46 schreef Mishu het volgende:

[..]

Omdat een stel eventueel samen er voor kan kiezen om de man de zorgende rol te geven? Omdat zij zich daar prettig bij voelen? Of omdat de vrouw toevallig meer verdient / werken leuker vind dan de man? Eeh...
Allemaal leuk en aardig, maar strikt genomen is heel zo'n vaderschapsverlof niet nodig.
  zondag 10 juli 2016 @ 21:40:09 #27
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_163653160
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 18:13 schreef Mishu het volgende:
Deze (aanstaande) papa's komen in actie omdat ze meer dagen willen met hun baby. Vader zijn is hip.

Ze willen niet alleen gelijkstelling met vrouwen, nee, ze willen zelfs als mannen MEER verlofdagen hebben dan dat vrouwen nu hebben. Ze willen dat zowel man als vrouw 20 weken verlof heeft.

Linkje van de lobby-pagina:
Http://www.vaderzoektverlof.nl

Tevens te vinden op Facebook.

Wat vinden jullie? Mogen vaders ook de luiers in duiken?

Voor mij zou het heel handig zijn want ik ben op zoek naar een toekomstige huisman om mee te daten! *O* Vrijwilligers mogen zich aanmelden. Als je er uit ziet als een van de mannen op de foto's van die website schroom dan vooral niet om me een PB te sturen :)
Ik ben zowel vanuit het algemene principe van gelijkwaardigheid, alsook met de ervaring als kersverse vader, voor. Ik vond het principieel al achterlijk, maar nu ik na 2 dagen in theorie weer aan het werk had gemoeten. De tering.

Gelijktrekken met de vrouw moet dan wel gebeuren los van de benodigde herstelweken die een vrouw nodig heeft en een man niet. Van mij part maken ze er een pakket van wat partners naar eigen inzicht onder elkaar kunnen verdelen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 10 juli 2016 @ 21:45:10 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163653331
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 21:46 schreef Antaris het volgende:
In Zweden is dit heel normaal
Nee, bij wet afgedwongen. Dat maakt het nog niet normaal. Enig idee wat de belastingdruk daar is? Het moet ergens van betaald worden natuurlijk.

Maar dit is natuurlijk weer een leuk projectje voor linkse maakbaarheidsdenkers die zich, nadat het is ingevoerd, amechtig staan te verbazen dat hun nettoloon is gedaald vanwege de gestegen ww-premies.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 11 juli 2016 @ 10:31:19 #29
168739 Red_85
'echt wel'
pi_163661505
Emancipatie werkt twee kanten op natuurlijk. En terecht. Een kind heeft twee ouders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 11 juli 2016 @ 10:51:24 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163661802
Weer zo een gekkie die meent dat de maatschappij hem wat schuldig is omdat ze aan het biggen zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_163662507
We zijn net van die ouderschapsverlofkorting af. Voorheen kreeg je 2 dagen als vader en nu 5 dacht ik. Ik vind het wel prima zo. Je kan ook wat minder gaan werken om meer bij te dragen aan de opvoeding. Zijn volgens mij persoonlijke keuzes waar een overheid zich niet teveel in moet mengen.
pi_163663816
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 18:46 schreef JimmyDean het volgende:
Huisman zijn :')
Mwah, beetje de schoonmaakster en de kinderoppas aansturen en wat eten bestellen, dat lijkt me niet zo heel verkeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163665624
Zorg gewoon dat je genoeg snipperdagen hebt of neem onbetaald verlof. Waarom moet overal een regeling voor verzonnen worden? Een beetje eigen verantwoordelijkheid nemen mag ook wel.
pi_163666068
Mannen moeten net zoveel recht hebben om voor hun kind te zorgen als vrouwen. Evenveel verlofdagen lijkt me niet meer dan normaal. Op deze manier bepaalt de overheid voor ons dat het merendeel van de zorg op de schouders van de vrouw hoort te vallen en daar sta ik niet achter.

In Scandinavische landen zie je ook dat mannen net zoveel verlofdagen krijgen als vrouwen en daar is ook niet zo'n bizar groot verschil in parttime/fulltime werken tussen mannen en vrouwen. Sowieso is dat in Nederland echt veel te groot.

Ik lijk trouwens als twee druppels water op Sjors en wordt graag huisman. *)
  maandag 11 juli 2016 @ 15:13:53 #35
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_163667095
Een man die stopt met werken en financieel afhankelijk wordt van zijn vrouw vind ik ook een zeer slechte zaak, en iets dat we zeker niet moeten aanmoedigen. Iedereen moet op eigen benen kunnen staan, want dat vangnet in de huidige verzorgingsstaat wordt door alle werkenden betaald en moet zo min mogelijk worden aangesproken.

Dus niet alleen vrouwen een (parttime)baan, maar ook mannen. Het is verdomme geen luilekkerland. Figuren als de OP maken mij misselijk.
pi_163667518
Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_163668493
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 18:13 schreef Mishu het volgende:
Deze (aanstaande) papa's komen in actie omdat ze meer dagen willen met hun baby. Vader zijn is hip.

Ze willen niet alleen gelijkstelling met vrouwen, nee, ze willen zelfs als mannen MEER verlofdagen hebben dan dat vrouwen nu hebben. Ze willen dat zowel man als vrouw 20 weken verlof heeft.

Linkje van de lobby-pagina:
Http://www.vaderzoektverlof.nl

Tevens te vinden op Facebook.

Wat vinden jullie? Mogen vaders ook de luiers in duiken?

Voor mij zou het heel handig zijn want ik ben op zoek naar een toekomstige huisman om mee te daten! *O* Vrijwilligers mogen zich aanmelden. Als je er uit ziet als een van de mannen op de foto's van die website schroom dan vooral niet om me een PB te sturen :)
Ja dat mag van mij. Maar waarom moet dat op kosten van andere mensen? (waar ook de overheid onder valt)

Vaders hebben ruim een half jaar de tijd om te sparen als de zwangerschap onverwacht is. Maar mensen met enige intelligentie doen aan gezinsplanning en dan weet je dus heel ruim van tevoren dat je geld opzij moet leggen om onbetaald verlof op te nemen.

Uiteindelijk zou wat mij betreft zelfs het zwangerschapsverlof er af moeten (het medisch noodzakelijke deel kan onder de ziektewet vallen, de rest is luxe en moet zelf betaald worden). Kinderen krijgen is een eigen keuze, dus eigen verantwoordelijkheid. Daarnaast draagt het bij aan het ontmoedigen van grote gezinnen in dit overvolle land.

Uiteraard kan zonder die verlofregelingen de belasting omlaag, wat mensen vervolgens op zij kunnen zetten om zelf verantwoordelijkheid te nemen voor hun leven.

Waarom zou iemand die vader wordt meer recht moeten hebben op verlof dan iemand die een wereldreis wil maken?

Om met dit alles te ondersteunen zou er een regeling moeten komen om van bruto inkomen geld opzij te kunnen leggen naar een spaarrekening. Oh wacht..die regeling was er tot voor kort, de levensloopregeling heette dat.
pi_163668505
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2016 13:07 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar strikt genomen is heel zo'n vaderschapsverlof niet nodig.
Daar gaat het ook niet om; wel meer dingen zijn niet per sé nodig. Vaderschapsverlof lijkt vooral nuttig.
pi_163668541
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar gaat het ook niet om; wel meer dingen zijn niet per sé nodig. Vaderschapsverlof lijkt vooral nuttig.
Dat is aan het individu. De ene vindt een iPad nuttig, de ander niet. De ene vindt een grote auto nuttig, een ander een abonnement om kosteloos met de trein te kunnen. Je bepaalt zelf waar je je geld aan uitgeeft.
Dit geldt ook voor immateriële zaken. De ene kiest ervoor om deeltijd te werken, een lager salaris maar wel een lang weekend. De andere werkt het liefst 50 uur per week om zoveel mogelijk te verdienen. Vaderschapsverlof hoort ook in dat rijtje thuis. Zelf regelen dus.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:29:22 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163668562
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar gaat het ook niet om; wel meer dingen zijn niet per sé nodig. Vaderschapsverlof lijkt vooral nuttig.
Verstandige mensen leggen een spaarpot aan voor nuttige zaken, zodat ze daarvoor niet afhankelijk zijn van anderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163668584
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Verstandige mensen leggen een spaarpot aan voor nuttige zaken, zodat ze daarvoor niet afhankelijk zijn van anderen.
Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
pi_163668595
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 15:35 schreef Knutknuttsson het volgende:
Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.
Op kosten van anderen. Andere mensen moeten hiervoor extra werken of meer belasting betalen en dat is niet fair. Natuurlijk is het fantastisch. Iedereen wil wel gratis 16 maanden vrij, de realiteit is dat het betaald moet worden.

Daar komt nog bij dat ze in Zweden sowieso gestoord zijn. Zweden is heeft half Somalië geïmporteerd en is nu zelf een failed state. In Zweden moeten jongetjes met meisjesspeelgoed spelen en meisjes met jongensspeelgoed. Dat soort waanzin.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:31:04 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163668605
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Dat jij het niet wil horen, is iets heel anders dan de geloofwaardigheid ervan in twijfel trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163668662
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Wat Janneke141 zegt is de kern van de zaak. De rest van de discussie in dit topic is zinloos, nut en noodzaak bepaalt het gezin zelf evenals de financiering (want dit soort luxe op kosten van anderen is gewoon parasiteren). En wie het geld niet heeft, moet niet aan kinderen beginnen.

En waarom 10 jaar geleden nog geloofwaardig? Was Nederland toen neoliberaler dan nu?
Ik denk dat het hoog tijd wordt om alle regelingen die geld geven voor eigen keuzes af te schaffen. Dat zijn dus alle kindregelingen. De overheid moet alleen bijspringen in situaties waarin er geen sprake is van eigen keuze: ziekte, arbeidsongeschiktheid, ouderdom, onverwijtbare werkloosheid.
pi_163668689
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat jij het niet wil horen, is iets heel anders dan de geloofwaardigheid ervan in twijfel trekken.
Het is een beetje principieel geleuter. Natuurlijk, in de basis klopt het maar in de praktijk komt het daar zelden van terecht. Je ziet hetzelfde met de verhoging van het eigen risico om de basispremie omlaag te krijgen gebeuren; er zijn mensen die het eigen risico verhogen en alsnog zelf wat achter de hand houden voor het geval ze ergens aanspraak op willen maken. Maar een nog veel groter deel kiest ervoor om zichzelf medische zorg te ontzeggen met als gevolg dat de kostenposten uiteindelijk oplopen omdat de klachten verergeren.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:35:49 #46
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163668718
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is een beetje principieel geleuter. Natuurlijk, in de basis klopt het maar in de praktijk komt het daar zelden van terecht. Je ziet hetzelfde met de verhoging van het eigen risico om de basispremie omlaag te krijgen gebeuren; er zijn mensen die het eigen risico verhogen en alsnog zelf wat achter de hand houden voor het geval ze ergens aanspraak op willen maken. Maar een nog veel groter deel kiest ervoor om zichzelf medische zorg te ontzeggen met als gevolg dat de kostenposten uiteindelijk oplopen omdat de klachten verergeren.
Dat mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen is geenszins een argument om dan maar bij anderen af te dwingen voor de kosten op te draaien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163668727
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat is aan het individu. De ene vindt een iPad nuttig, de ander niet. De ene vindt een grote auto nuttig, een ander een abonnement om kosteloos met de trein te kunnen. Je bepaalt zelf waar je je geld aan uitgeeft.
Dit geldt ook voor immateriële zaken. De ene kiest ervoor om deeltijd te werken, een lager salaris maar wel een lang weekend. De andere werkt het liefst 50 uur per week om zoveel mogelijk te verdienen. Vaderschapsverlof hoort ook in dat rijtje thuis. Zelf regelen dus.
Ik vind goed vaderschap, of in ieder geval het stimuleren daarvan, wel in een wat ander rijtje thuishoren dan een iPad of auto.
pi_163668753
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is een beetje principieel geleuter. Natuurlijk, in de basis klopt het maar in de praktijk komt het daar zelden van terecht. Je ziet hetzelfde met de verhoging van het eigen risico om de basispremie omlaag te krijgen gebeuren; er zijn mensen die het eigen risico verhogen en alsnog zelf wat achter de hand houden voor het geval ze ergens aanspraak op willen maken. Maar een nog veel groter deel kiest ervoor om zichzelf medische zorg te ontzeggen met als gevolg dat de kostenposten uiteindelijk oplopen omdat de klachten verergeren.
Niet vergelijkbaar.
Medische zorg is absolute noodzaak. Daarom ben ik ook tegen het eigen risico. Daarnaast is ziek zijn geen keuze. Gratis vrije dagen zijn een luxe, en betaal je dus gewoon uit eigen zak. Dat er een pas geboren kind is, is niet relevant. Kinderen krijgen is een keuze en het kind gaat niet dood als pa op zijn werk zit.
pi_163668759
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik vind goed vaderschap, of in ieder geval het stimuleren daarvan, wel in een wat ander rijtje thuishoren dan een iPad of auto.
Goed vaderschap kan op vele manieren, en hoeft zeker niet op kosten van anderen.
pi_163668772
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen is geenszins een argument om dan maar bij anderen af te dwingen voor de kosten op te draaien.
Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
pi_163668799
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:37 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Niet vergelijkbaar.
Medische zorg is absolute noodzaak.
Niet alle medische zorg is absolute noodzaak. Maar als je stelselmatig bepaalde klachten blijft ontwijken omdat aanspraak maken op het zorgstelsel te duur is wordt het uiteindelijk wel noodzakelijk.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:39:30 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163668805
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
Nee, andersom. Je leert mensen niet hoe ze verantwoordelijkheid moeten nemen door die volledig van ze over te nemen. En dat is precies wat er met dit voorstel, of met andere proefballonnetjes van linkse maakbaarheidsdenkers, gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163668814
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:37 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Goed vaderschap kan op vele manieren
Dat klopt, maar dat is geen argument om dat dan maar helemaal niet te stimuleren.
pi_163668867
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, andersom. Je leert mensen niet hoe ze verantwoordelijkheid moeten nemen door die volledig van ze over te nemen.
Dat zeg ik; dat hele idee van 'mensen moeten hun verantwoordelijkheid leren op deze manier' is zinloos. Mensen leren dat op deze manier niet, of je dat nu zoals jij bepleit regelt en de vrijheid aan mensen zelf overlaat of op een manier waarop dat voor ze geregeld wordt. Daar moet het ook helemaal niet om gaan.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:43:09 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163668905
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zeg ik; dat hele idee van 'mensen moeten hun verantwoordelijkheid leren op deze manier' is zinloos. Mensen leren dat op deze manier niet, of je dat nu zoals jij bepleit regelt en de vrijheid aan mensen zelf overlaat of op een manier waarop dat voor ze geregeld wordt. Daar moet het ook helemaal niet om gaan.
Nou, dan leren ze het maar niet. Het voorkomt in ieder geval dat je mensen moet dwingen om te betalen voor de onverantwoordelijkheid van anderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163668962
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, dan leren ze het maar niet. Het voorkomt in ieder geval dat je mensen moet dwingen om te betalen voor de onverantwoordelijkheid van anderen.
Lees nog eens goed. Want linksom of rechtsom betaal je daar altijd voor. De mensen die jij domme keuzes vindt maken leven niet in een ander universum; die domme keuzes hebben invloed op microniveau en daarmee uiteindelijk ook op macroniveau. En als die domme keuzes tot schade leiden, leidt dat uiteindelijk weer tot meer overheidsuitgaven.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:46:30 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163668990
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lees nog eens goed. Want linksom of rechtsom betaal je daar altijd voor. De mensen die jij domme keuzes vindt maken leven niet in een ander universum; die domme keuzes hebben invloed op microniveau en daarmee uiteindelijk ook op macroniveau. En als die domme keuzes tot schade leiden, leidt dat uiteindelijk weer tot meer overheidsuitgaven.
Je hebt gelijk dat we in de huidige situatie tot in het oneindige blijven faciliteren dat mensen domme keuzes maken, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163669044
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat we in de huidige situatie tot in het oneindige blijven faciliteren dat mensen domme keuzes maken, ja.
Er is geen alternatief zolang mensen domme keuzes blijven maken. Dat heeft niets met de huidige situatie van doen. En 'gek' genoeg is het vooralsnog het meest prettig toeven in landen waarin die - zoals jij dat noemt - domme keuzes gefaciliteerd worden.
  maandag 11 juli 2016 @ 16:49:24 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_163669069
quote:
7s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is geen alternatief zolang mensen domme keuzes blijven maken. Dat heeft niets met de huidige situatie van doen. En 'gek' genoeg is het vooralsnog het meest prettig toeven in landen waarin die - zoals jij dat noemt - domme keuzes gefaciliteerd worden.
In dit specifieke geval is dat alternatief er wel degelijk. Al vele generaties overleven kinderen gewoon hun eerste maanden, ook al is vader aan het werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_163669144
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 16:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In dit specifieke geval is dat alternatief er wel degelijk. Al vele generaties overleven kinderen gewoon hun eerste maanden, ook al is vader aan het werk.
Ik vind slimmere en meer empathische mensen, een langere levensduur en betere relaties met partner en kind(eren) wel opwegen tegen een vader die maar een paar dagen verlof krijgt. Je verliest er vrij weinig mee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')