Vaderschapsverlof gelijkstellen met vrouwen

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 22:46 schreef Mishu het volgende:

[..]

Omdat een stel eventueel samen er voor kan kiezen om de man de zorgende rol te geven? Omdat zij zich daar prettig bij voelen? Of omdat de vrouw toevallig meer verdient / werken leuker vind dan de man? Eeh...

Allemaal leuk en aardig, maar strikt genomen is heel zo'n vaderschapsverlof niet nodig.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 18:13 schreef Mishu het volgende:
Deze (aanstaande) papa's komen in actie omdat ze meer dagen willen met hun baby. Vader zijn is hip.

Ze willen niet alleen gelijkstelling met vrouwen, nee, ze willen zelfs als mannen MEER verlofdagen hebben dan dat vrouwen nu hebben. Ze willen dat zowel man als vrouw 20 weken verlof heeft.

Linkje van de lobby-pagina:
Http://www.vaderzoektverlof.nl

Tevens te vinden op Facebook.

Wat vinden jullie? Mogen vaders ook de luiers in duiken?

Voor mij zou het heel handig zijn want ik ben op zoek naar een toekomstige huisman om mee te daten! Vrijwilligers mogen zich aanmelden. Als je er uit ziet als een van de mannen op de foto's van die website schroom dan vooral niet om me een PB te sturen

Ik ben zowel vanuit het algemene principe van gelijkwaardigheid, alsook met de ervaring als kersverse vader, voor. Ik vond het principieel al achterlijk, maar nu ik na 2 dagen in theorie weer aan het werk had gemoeten. De tering.

Gelijktrekken met de vrouw moet dan wel gebeuren los van de benodigde herstelweken die een vrouw nodig heeft en een man niet. Van mij part maken ze er een pakket van wat partners naar eigen inzicht onder elkaar kunnen verdelen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 21:46 schreef Antaris het volgende:
In Zweden is dit heel normaal

Nee, bij wet afgedwongen. Dat maakt het nog niet normaal. Enig idee wat de belastingdruk daar is? Het moet ergens van betaald worden natuurlijk.

Maar dit is natuurlijk weer een leuk projectje voor linkse maakbaarheidsdenkers die zich, nadat het is ingevoerd, amechtig staan te verbazen dat hun nettoloon is gedaald vanwege de gestegen ww-premies.

Emancipatie werkt twee kanten op natuurlijk. En terecht. Een kind heeft twee ouders.

Weer zo een gekkie die meent dat de maatschappij hem wat schuldig is omdat ze aan het biggen zijn

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 18:46 schreef JimmyDean het volgende:
Huisman zijn

Mwah, beetje de schoonmaakster en de kinderoppas aansturen en wat eten bestellen, dat lijkt me niet zo heel verkeerd.

Zorg gewoon dat je genoeg snipperdagen hebt of neem onbetaald verlof. Waarom moet overal een regeling voor verzonnen worden? Een beetje eigen verantwoordelijkheid nemen mag ook wel.

Mannen moeten net zoveel recht hebben om voor hun kind te zorgen als vrouwen. Evenveel verlofdagen lijkt me niet meer dan normaal. Op deze manier bepaalt de overheid voor ons dat het merendeel van de zorg op de schouders van de vrouw hoort te vallen en daar sta ik niet achter.

In Scandinavische landen zie je ook dat mannen net zoveel verlofdagen krijgen als vrouwen en daar is ook niet zo'n bizar groot verschil in parttime/fulltime werken tussen mannen en vrouwen. Sowieso is dat in Nederland echt veel te groot.

Ik lijk trouwens als twee druppels water op Sjors en wordt graag huisman.

Een man die stopt met werken en financieel afhankelijk wordt van zijn vrouw vind ik ook een zeer slechte zaak, en iets dat we zeker niet moeten aanmoedigen. Iedereen moet op eigen benen kunnen staan, want dat vangnet in de huidige verzorgingsstaat wordt door alle werkenden betaald en moet zo min mogelijk worden aangesproken.

Dus niet alleen vrouwen een (parttime)baan, maar ook mannen. Het is verdomme geen luilekkerland. Figuren als de OP maken mij misselijk.

Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 18:13 schreef Mishu het volgende:
Deze (aanstaande) papa's komen in actie omdat ze meer dagen willen met hun baby. Vader zijn is hip.

Ze willen niet alleen gelijkstelling met vrouwen, nee, ze willen zelfs als mannen MEER verlofdagen hebben dan dat vrouwen nu hebben. Ze willen dat zowel man als vrouw 20 weken verlof heeft.

Linkje van de lobby-pagina:
Http://www.vaderzoektverlof.nl

Tevens te vinden op Facebook.

Wat vinden jullie? Mogen vaders ook de luiers in duiken?

Voor mij zou het heel handig zijn want ik ben op zoek naar een toekomstige huisman om mee te daten! Vrijwilligers mogen zich aanmelden. Als je er uit ziet als een van de mannen op de foto's van die website schroom dan vooral niet om me een PB te sturen

Ja dat mag van mij. Maar waarom moet dat op kosten van andere mensen? (waar ook de overheid onder valt)

Vaders hebben ruim een half jaar de tijd om te sparen als de zwangerschap onverwacht is. Maar mensen met enige intelligentie doen aan gezinsplanning en dan weet je dus heel ruim van tevoren dat je geld opzij moet leggen om onbetaald verlof op te nemen.

Uiteindelijk zou wat mij betreft zelfs het zwangerschapsverlof er af moeten (het medisch noodzakelijke deel kan onder de ziektewet vallen, de rest is luxe en moet zelf betaald worden). Kinderen krijgen is een eigen keuze, dus eigen verantwoordelijkheid. Daarnaast draagt het bij aan het ontmoedigen van grote gezinnen in dit overvolle land.

Uiteraard kan zonder die verlofregelingen de belasting omlaag, wat mensen vervolgens op zij kunnen zetten om zelf verantwoordelijkheid te nemen voor hun leven.

Waarom zou iemand die vader wordt meer recht moeten hebben op verlof dan iemand die een wereldreis wil maken?

Om met dit alles te ondersteunen zou er een regeling moeten komen om van bruto inkomen geld opzij te kunnen leggen naar een spaarrekening. Oh wacht..die regeling was er tot voor kort, de levensloopregeling heette dat.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 13:07 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar strikt genomen is heel zo'n vaderschapsverlof niet nodig.

Daar gaat het ook niet om; wel meer dingen zijn niet per sé nodig. Vaderschapsverlof lijkt vooral nuttig.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar gaat het ook niet om; wel meer dingen zijn niet per sé nodig. Vaderschapsverlof lijkt vooral nuttig.

Dat is aan het individu. De ene vindt een iPad nuttig, de ander niet. De ene vindt een grote auto nuttig, een ander een abonnement om kosteloos met de trein te kunnen. Je bepaalt zelf waar je je geld aan uitgeeft.
Dit geldt ook voor immateriële zaken. De ene kiest ervoor om deeltijd te werken, een lager salaris maar wel een lang weekend. De andere werkt het liefst 50 uur per week om zoveel mogelijk te verdienen. Vaderschapsverlof hoort ook in dat rijtje thuis. Zelf regelen dus.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar gaat het ook niet om; wel meer dingen zijn niet per sé nodig. Vaderschapsverlof lijkt vooral nuttig.

Verstandige mensen leggen een spaarpot aan voor nuttige zaken, zodat ze daarvoor niet afhankelijk zijn van anderen.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Verstandige mensen leggen een spaarpot aan voor nuttige zaken, zodat ze daarvoor niet afhankelijk zijn van anderen.

Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 15:35 schreef Knutknuttsson het volgende:
Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.

Op kosten van anderen. Andere mensen moeten hiervoor extra werken of meer belasting betalen en dat is niet fair. Natuurlijk is het fantastisch. Iedereen wil wel gratis 16 maanden vrij, de realiteit is dat het betaald moet worden.

Daar komt nog bij dat ze in Zweden sowieso gestoord zijn. Zweden is heeft half Somalië geïmporteerd en is nu zelf een failed state. In Zweden moeten jongetjes met meisjesspeelgoed spelen en meisjes met jongensspeelgoed. Dat soort waanzin.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.

Dat jij het niet wil horen, is iets heel anders dan de geloofwaardigheid ervan in twijfel trekken.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.

Wat Janneke141 zegt is de kern van de zaak. De rest van de discussie in dit topic is zinloos, nut en noodzaak bepaalt het gezin zelf evenals de financiering (want dit soort luxe op kosten van anderen is gewoon parasiteren). En wie het geld niet heeft, moet niet aan kinderen beginnen.

En waarom 10 jaar geleden nog geloofwaardig? Was Nederland toen neoliberaler dan nu?
Ik denk dat het hoog tijd wordt om alle regelingen die geld geven voor eigen keuzes af te schaffen. Dat zijn dus alle kindregelingen. De overheid moet alleen bijspringen in situaties waarin er geen sprake is van eigen keuze: ziekte, arbeidsongeschiktheid, ouderdom, onverwijtbare werkloosheid.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat jij het niet wil horen, is iets heel anders dan de geloofwaardigheid ervan in twijfel trekken.

Het is een beetje principieel geleuter. Natuurlijk, in de basis klopt het maar in de praktijk komt het daar zelden van terecht. Je ziet hetzelfde met de verhoging van het eigen risico om de basispremie omlaag te krijgen gebeuren; er zijn mensen die het eigen risico verhogen en alsnog zelf wat achter de hand houden voor het geval ze ergens aanspraak op willen maken. Maar een nog veel groter deel kiest ervoor om zichzelf medische zorg te ontzeggen met als gevolg dat de kostenposten uiteindelijk oplopen omdat de klachten verergeren.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is een beetje principieel geleuter. Natuurlijk, in de basis klopt het maar in de praktijk komt het daar zelden van terecht. Je ziet hetzelfde met de verhoging van het eigen risico om de basispremie omlaag te krijgen gebeuren; er zijn mensen die het eigen risico verhogen en alsnog zelf wat achter de hand houden voor het geval ze ergens aanspraak op willen maken. Maar een nog veel groter deel kiest ervoor om zichzelf medische zorg te ontzeggen met als gevolg dat de kostenposten uiteindelijk oplopen omdat de klachten verergeren.

Dat mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen is geenszins een argument om dan maar bij anderen af te dwingen voor de kosten op te draaien.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat is aan het individu. De ene vindt een iPad nuttig, de ander niet. De ene vindt een grote auto nuttig, een ander een abonnement om kosteloos met de trein te kunnen. Je bepaalt zelf waar je je geld aan uitgeeft.
Dit geldt ook voor immateriële zaken. De ene kiest ervoor om deeltijd te werken, een lager salaris maar wel een lang weekend. De andere werkt het liefst 50 uur per week om zoveel mogelijk te verdienen. Vaderschapsverlof hoort ook in dat rijtje thuis. Zelf regelen dus.

Ik vind goed vaderschap, of in ieder geval het stimuleren daarvan, wel in een wat ander rijtje thuishoren dan een iPad of auto.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is een beetje principieel geleuter. Natuurlijk, in de basis klopt het maar in de praktijk komt het daar zelden van terecht. Je ziet hetzelfde met de verhoging van het eigen risico om de basispremie omlaag te krijgen gebeuren; er zijn mensen die het eigen risico verhogen en alsnog zelf wat achter de hand houden voor het geval ze ergens aanspraak op willen maken. Maar een nog veel groter deel kiest ervoor om zichzelf medische zorg te ontzeggen met als gevolg dat de kostenposten uiteindelijk oplopen omdat de klachten verergeren.

Niet vergelijkbaar.
Medische zorg is absolute noodzaak. Daarom ben ik ook tegen het eigen risico. Daarnaast is ziek zijn geen keuze. Gratis vrije dagen zijn een luxe, en betaal je dus gewoon uit eigen zak. Dat er een pas geboren kind is, is niet relevant. Kinderen krijgen is een keuze en het kind gaat niet dood als pa op zijn werk zit.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik vind goed vaderschap, of in ieder geval het stimuleren daarvan, wel in een wat ander rijtje thuishoren dan een iPad of auto.

Goed vaderschap kan op vele manieren, en hoeft zeker niet op kosten van anderen.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 16:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen is geenszins een argument om dan maar bij anderen af te dwingen voor de kosten op te draaien.

Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.