POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hooguit je keuzevrijheid ja. Kleinigheidje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onzin, als je eerder wil werken kan dat altijd.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hooguit je keuzevrijheid ja. Kleinigheidje.
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, als je eerder wil werken kan dat altijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je dat echt zo'n belangrijk principe vindt zou je naar een libertarische samenleving moeten verhuizen. En what the fuck, hoeveel kost dat jou nu daadwerkelijk?quote:
[..]
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.
Dat je daardoor beperkt wordt in je keuzevrijheid is een drogreden.
Alleen dit? Weinig. Maar het telt zo lekker op hè.quote:
[..]
Als je dat echt zo'n belangrijk principe vindt zou je naar een libertarische samenleving moeten verhuizen. En what the fuck, hoeveel kost dat jou nu daadwerkelijk?
Ik ben overigens geen libertariër, ik heb geen enkel probleem met een overheid die de mensen helpt die dat écht nodig hebben, en/of de infrastructuur van een natie verzorgt. Maar privézaken moeten vooral privé blijven - ik zie geen enkele reden waarom de overheid dit zou moeten verzorgen en dus zijn burgers dwingt om mee te betalen aan de (al dan niet domme) keuzes van anderen.
Nee, dat is het niet. Die paar euro uit dit voorstel maakt natuurlijk weinig uit, maar als je het grotere plaatje eens zou bekijken voor de verandering, dan kun je vrij eenvoudig constateren dat er van een aardig deel van mijn salaris door de overheid wordt bepaald waar het aan wordt uitgegeven. Volgens mij ben ik oud en wijs genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen. En ja, misschien worden sommige dingen dan duurder omdat ze door minder mensen betaald moeten worden. In ruil daarvoor betaal ik ook aan allerlei dingen niet meer mee.quote:Dat je daardoor beperkt wordt in je keuzevrijheid is een drogreden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zijn alleen uiteindelijk niet echt privé-zaken omdat je er ook voor betaalt als dingen misgaan.quote:
[..]
Alleen dit? Weinig. Maar het telt zo lekker op hè.
Ik ben overigens geen libertariër, ik heb geen enkel probleem met een overheid die de mensen helpt die dat écht nodig hebben, en/of de infrastructuur van een natie verzorgt. Maar privézaken moeten vooral privé blijven - ik zie geen enkele reden waarom de overheid dit zou moeten verzorgen en dus zijn burgers dwingt om mee te betalen aan de (al dan niet domme) keuzes van anderen.
Punt is dat je daarmee vooral de ongelijkheid vergroot terwijl het nog zeer de vraag is of je daadwerkelijk goedkoper uit gaat zijn. Waarschijnlijk niet eens.quote:Nee, dat is het niet. Die paar euro uit dit voorstel maakt natuurlijk weinig uit, maar als je het grotere plaatje eens zou bekijken voor de verandering, dan kun je vrij eenvoudig constateren dat er van een aardig deel van mijn salaris door de overheid wordt bepaald waar het aan wordt uitgegeven. Volgens mij ben ik oud en wijs genoeg om dat zelf te kunnen verzinnen. En ja, misschien worden sommige dingen dan duurder omdat ze door minder mensen betaald moeten worden. In ruil daarvoor betaal ik ook aan allerlei dingen niet meer mee.
Dat is achterhaald jaren '70 socialisme. De staat die het allemaal wel even voor je regelt. Helaas zijn de scherpste kantjes van het socialisme nooit afgehaald (de ww wordt wel verschraald, termijl kindregelingen alleen maar royaler worden ; ondanks dat werkloosheid vaak geen eigen keuze is en kinderen wel).quote:
[..]
Dat is vrij inherent aan een samenleving. Je leert mensen op die manier niet hun verantwoordelijkheid te nemen, en als ze dat al leren is dat een decennia te laat. Met als gevolg dat je indirect alsnog met allerlei kosten opgezadeld zit. De vraag wat voor de samenleving als geheel beter is lijkt me zinvoller dan de vraag hoe je de ongelijkheid kunt vergroten.
De overheid heeft daar niets mee nodig. En mensen met kinderen nog meer luxe geven al helemaal niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is geen argument om dat dan maar helemaal niet te stimuleren.
Maar ben je dan ook tegen de zwangerschapsverlof van moeders? Want in dit geval is het niet zo dat een situatie waar de overheid zich er niet mee bemoeit staat tegenover een situatie waarin de overheid dat wel doet. De overheid bemoeit zich er al mee en wel zo dat vrouwen gestimuleerd worden om het merendeel van de kinderzorg op zich te nemen en minder concurrerend zijn op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Lees nog eens terug. Al dit soort faciliteiten moeten betaald worden. Van geld dat ik gedwongen moet afstaan, kan ik niet kiezen waar ik het aan uitgeef.
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
quote:
Bij mijn oudste dochter was ik 9 maanden betaald thuis, bij de tweede 7 maanden. Beide kinderen geboren in Zweden. Dit was nadat mijn vrouw bijna een jaar ouderschapsverlof had gehad. Meest fantastische tijd ooit. Heerlijk.
We lopen achter mensen.
Waarom moet het gelijk zijn?quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
Omdat het de vooroordelen over vrouwen versterkt op de werkvloer.quote:
En omdat het er dus nu voor zorgt dat we in Nederland voor het eerst meer vrouwelijke dan mannelijke afstudeerders hebben maar dat dit menselijk kapitaal verspilt wordt omdat werkgevers het risico niet aandurven. Het is dus kapitaalvernietiging en ook niet eerlijk voor zowel de mannen als de vrouwen.
Sowieso vind ik dat de overheid geen oordeel mag vellen over hoe een gezin de zorg verdeelt.
Wat een vreemde redenatie. Dat zou inhouden dat iedereen die het plan heeft ooit een kind te krijgen net zo goed niet zou moeten gaan studeren want het is kapitaalvernietiging.quote:Op maandag 11 juli 2016 22:51 schreef Mishu het volgende:
[..]
Omdat het de vooroordelen over vrouwen versterkt op de werkvloer.
En omdat het er dus nu voor zorgt dat we in Nederland voor het eerst meer vrouwelijke dan mannelijke afstudeerders hebben maar dat dit menselijk kapitaal verspilt wordt omdat werkgevers het risico niet aandurven. Het is dus kapitaalvernietiging en ook niet eerlijk voor zowel de mannen als de vrouwen.
Sowieso vind ik dat de overheid geen oordeel mag vellen over hoe een gezin de zorg verdeelt.
Er is nog veel te winnen op de positie van de vrouw binnen het bedrijfsleven, maar krampachtig dit soort gelijkheid op te dringen gaat volgens mij niet werken. Vrouwen hebben een heel andere band met een kind louter alleen al door het feit dat ze het kind 9 maanden bij zich dragen, moeten baren en daarna herstellen. Die 16 weken verlof die ze daarvoor in totaal krijgen is echt niet een kapitaalvernietiging en overbodige luxe.
Als de situatie zo zou zijn als jij schetst zou geen enkel bedrijf een vrouw in dienst nemen, want risico op kapitaalvernietiging. Dat lijkt me wat overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 07:46:13 ]
Er zit een subtiel medisch verschil tussen vrouwen en mannen, waar het gaat om de geboorte van een kind.quote:
[..]
Maar ben je dan ook tegen de zwangerschapsverlof van moeders? Want in dit geval is het niet zo dat een situatie waar de overheid zich er niet mee bemoeit staat tegenover een situatie waarin de overheid dat wel doet. De overheid bemoeit zich er al mee en wel zo dat vrouwen gestimuleerd worden om het merendeel van de kinderzorg op zich te nemen en minder concurrerend zijn op de arbeidsmarkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want mannen hebben ook tijd nodig om fysiek te herstellen?quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat het gelijk is. Als er dan verlof bij de vrouwen af moet vind ik dat prima.
Gelijkstellen omdat het gelijk moet zijn is nonsens, het gros van de periode die vrouwen aan verlof hebben is omdat er fysiek herstel nodig is.
Om het over het gesloopt zijn door het geven van borstvoeding nog maar niet je hebben.
Want? sparen is nog steeds net zo reëel.quote:
[..]
Ja, dat soort retoriek was 10 jaar geleden wellicht nog geloofwaardig.
Een medisch verschil dat 16 weken verlof verantwoordt, of zou daar tijd voor de verzorging van het kind bij inbegrepen zijn?quote:
[..]
Er zit een subtiel medisch verschil tussen vrouwen en mannen, waar het gaat om de geboorte van een kind.
Er is 6 weken zwangerschapsverlof en 10 weken bevallingsverlof, de periode na de geboorte. Eventueel zou je die laatste overdraagbaar kunnen maken. Ze zijn nu ook al over een langere periode in te plannen.quote:
[..]
Een medisch verschil dat 16 weken verlof verantwoordt, of zou daar tijd voor de verzorging van het kind bij inbegrepen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een vervanger voor achter de toonbank in de snackbar kunnen ze heus wel regelen hoor.quote:
[..]
Ja maar dat krijgen ze dus niet omdat ze voor de wet alleen vader zijn.
Sowieso houdt die hele ongelijkheid mijn carrière tegen want elke werkgever is doodsbang dat ik kinderen wil
Ik wil ze wel maar papa mag het al snel overnemen
Goede petitie in de op die terecht ogelijkheid ter discussie stelt en een probleem bespreekbaar maakt.
Maar mijn inziens is dit de juiste oplossing (al dan niet het totaal nog uitbreiden met een week of twee):
Maar mijn inziens is dit de juiste oplossing (al dan niet het totaal nog uitbreiden met een week of twee):
quote:
[..]
Er is 6 weken zwangerschapsverlof en 10 weken bevallingsverlof, de periode na de geboorte. Eventueel zou je die laatste overdraagbaar kunnen maken. Ze zijn nu ook al over een langere periode in te plannen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
5 Ferrari's op videoband!
Nee, van het gezamenlijke geld.quote:
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.quote:
Onzin. Een man hoeft alleen maar z'n pielemuis erin te steken voor 10 seconden of een paar minuten.
De vrouw moet vervolgens 9 maanden een kind dragen + de helse pijn bij het bevallen. Een vrouw moet daarna rustig bijkomen.
Als een man verlof wil neemt hij maar vrije dagen op van z'n eigen geld.
En daarom ook: vrouw een week of 6 vrij, of maak het 8, weet ik het. Dan de overige tijd die wij reëel vinden vrij te verdelen over man en vrouw.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Het zou compleet onzinnig zijn om dit gelijk te trekken. De vrouw doet al het werk bij het dragen en het te wereld brengen van het kind. Die kerels gaan maar lekker gewoon werken, of ze nemen wat extra vakantie.
Waar zouden ze meer verlof voor nodig hebben? Het aangeven van het kind? Helpen in het huishouden? Voor dat eerste heb je verlof en dat tweede kan na je werk.
Luieren met de baby en de vrouw? Dat mag in je eigen tijd en op je eigen geld.
Waar zouden ze meer verlof voor nodig hebben? Het aangeven van het kind? Helpen in het huishouden? Voor dat eerste heb je verlof en dat tweede kan na je werk.
Luieren met de baby en de vrouw? Dat mag in je eigen tijd en op je eigen geld.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Nee, je weet het duidelijk niet.quote:
[..]
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.
En daarom ook: vrouw een week of 6 vrij, of maak het 8, weet ik het. Dan de overige tijd die wij reëel vinden vrij te verdelen over man en vrouw.
Die minimaal 4 weken voor de bevalling heb je al nodig, en na de bevalling heb je sowieso ook al minimaal 6 weken nodig.
En dat is als je 25 bent en een probleemloze zwangerschap en bevalling hebt.
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.quote:
[..]
Nee, je weet het duidelijk niet.
Die minimaal 4 weken voor de bevalling heb je al nodig, en na de bevalling heb je sowieso ook al minimaal 6 weken nodig.
En dat is als je 25 bent en een probleemloze zwangerschap en bevalling hebt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Welke 'rest'?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.
Hebben jullie enig idee wat een zwangerschap met een lichaam doet? Er wordt niet voor niets gezegd: 9 maanden op en 9 maanden af. Ik heb nog 3 maanden bovenop mijn zwangerschapsverlof gekregen.
Wil je tijd voor binding met het kind dan moet er naast het verlof van de vrouw extra weken komen en dan die verdelen naar eigen inzicht.
Korter dan 16 weken zwangerschapsverlof is in de meeste gevallen medisch gezien onverantwoord.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Nee, je moet sowieso van de bestaande tijd van de vrouw afblijven, je mag niet het risico lopen dat mensen door het schuiven van verlof te vroeg aan het werk gaan (al dan niet onder druk).quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de vrouw die tijd niet mag krijgen, ik zeg dat zij met haar partner moet afstemmen hoe ze de rest van de tijd verdelen. Geneest ze voorspoedig? Wil hij meer thuis zijn? Prima. Gaat het allemaal niet zo lekker? Willen ze een traditionelere indeling? Ook prima.
Dus als er aanvullend op het bestaande verlof van de vrouw een te verdelen verlof komt: prima.
Maar niet het bestaande verlof minimaliseren zodat de rest van die periode verdeeld kan worden.
Ik ben mij redelijk goed bewust wat een zwangerschap met het lichaam doet. Ik zie alleen dat ik een beetje onduidelijk getypt heb. Wat ik, naar aanleiding van Janneke141 haar cijfers, bedoelde was:
Moeder 6 weken vrij voor bevalling
Moeder 8 weken vrij na bevalling (ipv 10)
Dan week of 4 vrij te verdelen voor vader en moeder
Volgens mij interpreteerden jullie het alsof ik 8 weken in totaal vrij bedoelde, ipv 14. Nu kun je het er nogsteeds mee oneens zijn, maar mij lijkt 14 + vrij in te delen weken helemaal geen gek idee. Maar het gaat mij niet zozeer om de preciese getalletjes.
Weken voor medisch herstel naar de vrouw, weken voor ouderschap/voeding/zorg vrij in te delen.
Moeder 6 weken vrij voor bevalling
Moeder 8 weken vrij na bevalling (ipv 10)
Dan week of 4 vrij te verdelen voor vader en moeder
Volgens mij interpreteerden jullie het alsof ik 8 weken in totaal vrij bedoelde, ipv 14. Nu kun je het er nogsteeds mee oneens zijn, maar mij lijkt 14 + vrij in te delen weken helemaal geen gek idee. Maar het gaat mij niet zozeer om de preciese getalletjes.
Weken voor medisch herstel naar de vrouw, weken voor ouderschap/voeding/zorg vrij in te delen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nee, ik stel voor ze op een andere manier in te delen, moeders blijft nogsteeds recht hebben op die weken.
Zelf geef je aan dat het absoluut niet minder dan 10 weken mag zijn, mijn idee (en nogmaals, het is maar een idee), komt op 14 weken, voor de moeder alleen. Mogelijk uit te breiden naar 18, en wat mij part maak je er 20 van in totaal.
Zelf geef je aan dat het absoluut niet minder dan 10 weken mag zijn, mijn idee (en nogmaals, het is maar een idee), komt op 14 weken, voor de moeder alleen. Mogelijk uit te breiden naar 18, en wat mij part maak je er 20 van in totaal.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Kijk eens verder naar de implicaties daarvan op de lange termijn.quote:
[..]
Want? sparen is nog steeds net zo reëel.
Omdat meer betrokken vaders leiden tot een hogere levensverwachting, betere relaties, intelligentere en meer empathische kinderen, et cetera, et cetera.quote:
Maar een man en vrouw zijn niet gelijk, en dat heeft ook niet veel met de betrokkenheid van een vader te maken. Het hele zwanger/bevallingsverhaal is al niet hetzelfde, medische impact is anders en emotioneel gezien is ook anders. Dat het hier in Nederland wel erg karig is gesteld met voorheen 2 dagen (quote:
[..]
Omdat meer betrokken vaders leiden tot een hogere levensverwachting, betere relaties, intelligentere en meer empathische kinderen, et cetera, et cetera.
) voor mannen ben ik het wel mee eens, maar hoe het in Zweden is geregeld vind ik weer overdreven. Dat de staat moet opdraaien voor meer binding met hun kind is een beetje de omgekeerde wereld. Als je kinderen op de wereld zet moet je zelf de verantwoordelijkheid ervoor nemen. Ik ben zelf ook minder uren gaan werken omdat ik het belangrijk vind om mijn kinderen te zien opgroeien en daar een aandeel in te hebben. Ik snap je bedoeling wel alleen ik zet mijn twijfels bij de stelling dat per definitie een overheid daarin moet voorzien. Er zijn al genoeg fiscale zaken waarbij ouders worden ondersteund door de overheid om daar dan nog eens werkgevers te duperen door verplicht te stellen dat vaders ook nog eens maanden betaalt verlof kunnen krijgen vind ik wat teveel van het goede.
Emotioneel gezien als je echt puur kijkt naar hoe hersenen van een man en vrouw werken is het niet anders, het verschil is een gevalletje nature vs nurture dus zo makkelijk is dat onderscheid op emotioneel gebied niet te maken.
Ik vind gelijkstellen prima, echter vind ik niet dat je vrouwen hun broodnodige hersteltijd moet afpakken alleen zodat het gelijk is, herstel van de vrouw moet kunnen binnen het verlof dus weken afpakken vind ik geen optie.
Ik vind gelijkstellen prima, echter vind ik niet dat je vrouwen hun broodnodige hersteltijd moet afpakken alleen zodat het gelijk is, herstel van de vrouw moet kunnen binnen het verlof dus weken afpakken vind ik geen optie.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Geheel gelijk hoeft niet perse, maar een langer verlof voor mannen lijkt me zeer op zijn plaats.
Maak er minimaal een maand van, heeft het kersverse gezin de tijd om even een beetje een nieuw ritme te krijgen en heeft de vader ook de tijd voor binding. Die paar dagen van nu slaan nergens op, dat is echt te weinig.
De rechten van vaders lopen nog achter, het wordt hoog tijd dat een beetje rechter te gaan trekken. Is ook gunstig voor de arbeidsparticipatie van vrouwen en geeft minder ziekteverzuim (dat wil zeggen, de landen met ruimere verlofregels voor mannen hebben een hogere arbeidsparticipatie en minder ziekteverzuim).
Kortom, iedereen wordt er beter van om vaders hun rechten te geven op dit gebied.
Maak er minimaal een maand van, heeft het kersverse gezin de tijd om even een beetje een nieuw ritme te krijgen en heeft de vader ook de tijd voor binding. Die paar dagen van nu slaan nergens op, dat is echt te weinig.
De rechten van vaders lopen nog achter, het wordt hoog tijd dat een beetje rechter te gaan trekken. Is ook gunstig voor de arbeidsparticipatie van vrouwen en geeft minder ziekteverzuim (dat wil zeggen, de landen met ruimere verlofregels voor mannen hebben een hogere arbeidsparticipatie en minder ziekteverzuim).
Kortom, iedereen wordt er beter van om vaders hun rechten te geven op dit gebied.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die implicaties worden veroorzaakt door gebrek aan verantwoordelijkheid. De overheid is niet je papa/mama.quote:
[..]
Kijk eens verder naar de implicaties daarvan op de lange termijn.
Waarom zou een man recht hebben op 20weken? En een vrouw ook op 20 weken, terwijl zij als ze "geluk" maar de helft van die weken als half gehandicapte hoeft door te brengen.
Ik word 1 dezer dagen vader, en echt de vrouw kan gewoon bijna niets meer, vandaag 3 uur in het ziekenhuis geweest voor tests, en is reeds enige weken in de ziektewet, en krijgt 4 maanden vrij na de bevalling. Die heeft die tijd nodig, ik niet.
Mannen die vinden dat zij recht op net zoveel weken hebben zijn in mijn beleving een stelletje domme egoïstische jankerds. Want zij kunnen in bijna alle gevallen allang een tijdje onbetaald verlof nemen, maar nee dat is die emotionele watjes niet voldoende, het moet betaald worden, en wel door een ander. Echt wat moet ik over mijn nek van dat soort lui.
Ik word 1 dezer dagen vader, en echt de vrouw kan gewoon bijna niets meer, vandaag 3 uur in het ziekenhuis geweest voor tests, en is reeds enige weken in de ziektewet, en krijgt 4 maanden vrij na de bevalling. Die heeft die tijd nodig, ik niet.
Mannen die vinden dat zij recht op net zoveel weken hebben zijn in mijn beleving een stelletje domme egoïstische jankerds. Want zij kunnen in bijna alle gevallen allang een tijdje onbetaald verlof nemen, maar nee dat is die emotionele watjes niet voldoende, het moet betaald worden, en wel door een ander. Echt wat moet ik over mijn nek van dat soort lui.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik stel mij zo voor dat jij geen ervaring op dit gebied hebt.quote:
Het is echt geen 9 maanden kommer en kwel hoor. Eerder de helft, of twee derde als je pech hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik stel mij zo voor dat jij geen idee hebt.quote:
[..]
Ik stel mij zo voor dat jij geen ervaring op dit gebied hebt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk wel, maar het is de bedoeling dat een ander dit gaat betalen.quote:Op maandag 18 juli 2016 08:13 schreef GSbrder het volgende:
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Meerderen hier stellen zich voor dat jij geen idee hebt, je uitspraken hier onderbouwen de mening van deze mensen.quote:
[..]
Ik stel mij zo voor dat jij geen idee hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.quote:
Kunnen mannen die een band willen opbouwen met hun kinderen niet in veel gevallen vakantiedagen opnemen?
Dan zitten die mensen, net als jij, verkeerd. Maar fijne dag nog.quote:
[..]
Meerderen hier stellen zich voor dat jij geen idee hebt, je uitspraken hier onderbouwen de mening van deze mensen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Nee, ik zal als vrouw die 2 zwangerschappen voldragen heeft idd geen idee hebben wat voor herstel mijn lichaam nodig had.quote:
[..]
Dan zitten die mensen, net als jij, verkeerd. Maar fijne dag nog.
Dat weet jij vast beter.
Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?quote:
[..]
Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.
Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja en dat wij hier toch echt met medische problemen zitten die de zwangerschap langer dan 2/3e op zijn zachtst gezegd hoogst onplezierig maken zullen wij hier ook wel verkeerd zien.quote:
[..]
Nee, ik zal als vrouw die 2 zwangerschappen voldragen heeft idd geen idee hebben wat voor herstel mijn lichaam nodig had.
Dat weet jij vast beter.
En 2, petje af. Die van ons moet één dezer dagen geboren worden, en nu al weten wij dat er nooit weer een zwangerschap komt, dit is het niet waard.
Wat de één ochtendziekte noemt noemden wij dusdanig veel kotsen en niets vast kunnen houden waardoor er noodvoeding bij moest, wagenziekte welke verergerd is waardoor zij elke rit in de bus, trein of auto standaard met een plastic zak tussen de benen zit. Dusdanig veel vocht waardoor de gewrichten al een tijdje zoveel pijn doen alsof ze reuma heeft, zeer moe ze slaapt regelmatig 16 uur per dag. Vochtverlies, zeer groot kind in verhouding tot haar afmetingen met ook al die bijkomende problemen van dien (op 2cm na is het kind nu 1/3e van haar lengte, en gaat zoals het er nu uitziet rond of over de 4500 gram wegen bij de geboorte.) Doktoren die een kleine schrikreactie laten zien als zij haar shirt uitdoet vanwege de afmetingen van de buik, en gisteren 3 uur in het ziekenhuis voor onderzoek. Echt, ze is in staat om vrouwen die zwangerschap een feest noemen in het gezicht te slaan.
Maar Leandra, zoals hij al zegt, wij hebben geen idee.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Mijn vader werkte altijd 6 dagen in de week. Mijn band met hem is niet zo diepgaand of sterk. Ik denk dat een band emotioneel beter wordt wanneer je meer tijd met je kind spendeert. Dat merk ik nu ik zelf vader ben.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?
Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 13:02:46 ]
Als mijn eerste zwangerschap (maar vooral bevalling) zo was verlopen als de tweede dan was er ook geen tweede gekomen.
Maar door mijn "piece of cake" bevalling op m'n 25ste dacht ik dat de tweede keer ook wel appeltje eitje zou worden, niet dus.
Ondanks het feit dat ik m'n eerste bevalling een makkie vond (het ziekenhuis kwalificeerde het als zware bevalling), heb ik destijds gewoon wel een behoorlijke tijd nodig gehad om weer helemaal te herstellen, en dan had ik nog niet eens allerlei ellende als bekkeninstabiliteit of een totaalruptuur.
Maar door mijn "piece of cake" bevalling op m'n 25ste dacht ik dat de tweede keer ook wel appeltje eitje zou worden, niet dus.
Ondanks het feit dat ik m'n eerste bevalling een makkie vond (het ziekenhuis kwalificeerde het als zware bevalling), heb ik destijds gewoon wel een behoorlijke tijd nodig gehad om weer helemaal te herstellen, en dan had ik nog niet eens allerlei ellende als bekkeninstabiliteit of een totaalruptuur.
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.
TS pleit voor 4 weken vaderschapsverlof. Da's ongeveer het aantal vakantiedagen dat veel werknemers hebben.quote:
[..]
Met alleen 25 dagen vakantie bouw je geen band op. Men zou wel minder kunnen gaan werken of onbetaald verlof opnemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat een van de problemen hierbij tegenwoordig wel is dat beide ouders veel werken, waar vroeger de kinderen misschien een mindere band hadden met die man die op zondag het vlees snijdt, maar wel een hechte band met moeder konden ontwikkelen.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat mijn vader en ik een band hadden, terwijl die man 5 tot 6 dagen per week aan het werk was?
Vroeger was dit de norm, en jij beweerd dus dat al die mannen geen band met hun kind hadden?
Het ontwikkelen van een band met de andere ouder is daarom denk ik ook belangrijker.
Persoonlijk had ik er behoorlijk wat last van dat ik wel typisch een vaderskind was, maar mijn vader altijd aan het werk was.
Sterker nog: toen ik in de 5de klas (groep 7) moest uitrekenen wat iemand die bedrag x per week verdiende per werkdag verdiende had ik geen idee dat een normale werkweek maar uit 5 dagen bestond, en deelde het door 7, want mijn vader ging ook op zondag vaak nog naar het werk.
Met mijn moeder kan ik nou eenmaal een stuk minder goed overweg dan met mijn vader, dus al met al heeft het best effect gehad.
Maar dat was zijn keuze, dat is het natuurlijk ook weer; het is een keuze die je maakt.
Ik zat daardoor niet op een werkverslaafde partner te wachten trouwens, en ik ben blij dat mijn man om 17.00 thuis is (hij vertrekt wel om 05.15) zodat hij onze zoon 's middags ook nog meemaakt, en hem niet bij thuiskomst gelijk naar bed kan brengen (of alleen maar een kus kan geven terwijl hij al in bed ligt).
Zit ik mobiel een heel essay te schrijvenquote:
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.
Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.quote:
Trouwens, vroeger (toen je poep met een lange oe schreef) werkten de vrouwen niet zoveel dus automatisch was de man altijd aan het werk. Toen ik jong was werkte bijna geen moeder van de kinderen in mijn klas. Tijden veranderen en er wordt ook meer verwacht van het vaderschap dan alleen geld binnen brengen en op zondag het vlees snijden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou niet weten hoe je een band gaat opbouwen als je nooit thuis bent. Volgens mij is het maar net de vraag wat voor band je met je kind wil en hoe belangrijk je dat vindt.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Denk dat dit voor mensen die nu vader of moeder worden al weer anders was. Kom je uit 1970, dan was de kans dat je een werkende moeder had (parttime en fulltime) één op vier. Ben je echter in 1990 geboren, had al 60% van de moeders betaalde arbeid. Dit zal alleen maar toenemen. Of de verwachtingen met het vaderschap net zoveel veranderen als de verwachtingen bij het moederschap, is nog maar de vraag. Een hoop jonge vaders werken gewoon fulltime en ik denk ook niet dat hier een goed/fout aan te hangen valt. Er zijn huismannen met slechte opvoedskills en carrieretijgers die desondanks betrokken vaders zijn. Zolang het maar voor het individu werkt en het individu voldoende vrijheid heeft om het vaderschap vorm te geven. Dat kan door een maand vrij te nemen of door parttime te gaan werken.
Zou niet weten hoe 8 uurtjes meer of minder werken het verschil gaan maken tussen "een band opbouwen" en "nooit thuis zijn". Natuurlijk, ik ben geen vader dus voor mij is het lekker feitenvrij babbelen, maar ik zie aardig wat werkende vaders om me heen die op z'n minst de schijn van een band met hun kroost weten hoog te houden.quote:
[..]
Zou niet weten hoe je een band gaat opbouwen als je nooit thuis bent. Volgens mij is het maar net de vraag wat voor band je met je kind wil en hoe belangrijk je dat vindt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
