Nationaal-conservatisme ("dom-rechts" etc.) #2

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 01:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Socialisten ? Dat moet kapitalisten zijn .Of pro-kapitalisten

quote:

Op maandag 4 juli 2016 05:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

De economie is overal gemengd. Socialisten die regeren over een gedeeltelijk kapitalistische wereld. De USSR heeft immers aangetoond dat volledig socialisme niet werkt.

quote:

Democratie leidt zonder uitzondering tot socialisme.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 11:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat nou gemengd? Het is allemaal kapitalisme . Dat sommige kapitalistische vormen niet jouw ideaal is, dat is goed mogelijk. Ook heel normaal. Maar het is wel kapitalisme .
En bijna de hele wereld word dan ook geregeerd door kapitalisten of pro-kapitalisten. ( je posting)

[..]

verdorie .... dat zeiden de fascisten ook . eilaas. eilaas.... het is totaal niet waar

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:06 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Een puur kapitalistische maatschappij zou enkel gebaseerd zijn op privaat bezit = geen overheid en alles op vrije marktwerking(minus non-profit). Elke vorm van publiek bezit is in feite socialisme omdat publiek bezit in naam van het collectief dient te handelen. Of je er voorstander van bent of niet moet je zelf weten, maar onze maatschappij is zeker niet volledig kapitalistisch. Eerder een gemengde economie, als Paper Tiger aangaf

Democratie gaat voornamelijk uit van collectieve besluiten(waar lang niet iedereen het mee eens is), waardoor het vaak geneigd is naar statisme. Een vaak gehoorde claim is dat het of democratie, of een dictatuur is. Een alternatief op deze twee zou zijn om de overheid dusdanig in te krimpen(of zelfs compleet af te schaffen) zodat iedereen zelf kan bepalen welke handelingen hij verricht. Zo bestaat er dus nog een alternatief tot democratie, namelijk vrijheid.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dan kom je eigenlijk uit op "anarchisme"?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 17:05 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Ik geloof niet in god dus het is onzin om het over religie te gaan hebben.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:06 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Een puur kapitalistische maatschappij zou enkel gebaseerd zijn op privaat bezit = geen overheid en alles op vrije marktwerking(minus non-profit).

quote:

Elke vorm van publiek bezit is in feite socialisme omdat publiek bezit in naam van het collectief dient te handelen.

quote:

Of je er voorstander van bent of niet moet je zelf weten, maar onze maatschappij is zeker niet volledig kapitalistisch. Eerder een gemengde economie, als Paper Tiger aangaf

quote:

Democratie gaat voornamelijk uit van collectieve besluiten(waar lang niet iedereen het mee eens is), waardoor het vaak geneigd is naar statisme. Een vaak gehoorde claim is dat het of democratie, of een dictatuur is. Een alternatief op deze twee zou zijn om de overheid dusdanig in te krimpen(of zelfs compleet af te schaffen) zodat iedereen zelf kan bepalen welke handelingen hij verricht. Zo bestaat er dus nog een alternatief tot democratie, namelijk vrijheid.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:23 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

In principe wel ja, ook al bedoelde ik voornamelijk individualistisch anarchisme/anarcho kapitalisme. Maar met een nachtwakersstaat zou dit in pricipe ook kunnen(ook al ben ik meer een ancap).

Echter gaat de wereld juist compleet de andere kant op. Meer in de richting van statisme en nationaal conservatisme(om even on topic te blijven )

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Anarchisten wijzen die kapitalistische dictaturen af. Men erkent dan de noodzaak van samenwerking van de arbeiders en daarmee de noodzaak van een zeker collectivistisch denken.
Kapitalisten organiseren hun "eigendom" natuurlijk dictatoriaal, zo etatistisch al het maar zijn kan.
Duidelijke hiërarchie... befehl ist befehl .

quote:

Op maandag 4 juli 2016 12:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Anarchisten wijzen die kapitalistische dictaturen af. Men erkent dan de noodzaak van samenwerking van de arbeiders en daarmee de noodzaak van een zeker collectivistisch denken.
Kapitalisten organiseren hun "eigendom" natuurlijk dictatoriaal, zo etatistisch al het maar zijn kan.
Duidelijke hiërarchie... befehl ist befehl .

quote:

Op maandag 4 juli 2016 15:37 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Hiërarchie is optioneel in een puur kapitalistische maatschappij.

quote:

Jammer genoeg zien communisten geen verschil tussen fascisme en kapitalisme, terwijl er wel degelijk vrij grote verschillen tussen zitten.

quote:

Verder constateer ik dat het nationaal conservatisme(fascism lite) het enige alternatief op socialisme is dat een vrij grote aanhang heeft. Blijkbaar willen mensen liever collectivisme dan vrijheid.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 14:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zie het zeer succesvolle Braziliaanse bedrijf Semco. Jouw kijk op kapitalisme is een karikatuur.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bijna alle kapitalistische bedrijven zijn autoritair georganiseerd.
Ook de bedrijven met een verlicht llberal yuppie als eigenaar. Op het einde van de dag is hij de baas en iedereen moet met de hakken klikken: jawohl

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, de meeste mensen zitten onder de knoet van kleine Hitlertjes de hele dag. Zeg één dingetje verkeerd en je ligt eruit. Vind je het gek dat veel mensen met tegenzin naar hun werk gaan?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo werkt dat dus echt niet. Heb je weleens een bedrijf van binnen gezien?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Genoeg bedrijven.
Leg dan eens uit hoe het wel werkt in jouw bedrijf.
Ohh had jij niet een eigen bedrijf met werknemers?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, de meeste mensen zitten onder de knoet van kleine Hitlertjes de hele dag. Zeg één dingetje verkeerd en je ligt eruit. Vind je het gek dat veel mensen met tegenzin naar hun werk gaan?

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eh waar reageer je nu op?
Ik zie het geloof ik al: je ligt eruit, betekent dan dat je niet meer voor vol wordt aangezien, ze je gaan tegenwerken etc. etc. niet per se dat je ontslagen wordt, maar het kan wel uiteraard.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Joh, ik heb mijn reactie al aangepast. Ik bedoel er niet mee dat je ontslagen wordt, ik bedoel er mee dat ze je wegpesten etc. En soms uiteindelijk word je dan ontslagen idd, ik heb het wel zien gebeuren, mensen die ontslagen worden omdat ze niet bij het incrowd groepje behoren of gewoon omdat chef en sous-chef iemand niet mogen. Verbazingwekkend wat er dan aan leugens wordt verzonnen. En daar sta je soms bij te kijken, en normaliter trek je dan voor iemand zijn bek open, maar dat je niet, want voor hetzelfde geld ben jij de volgende. Dat soort dingen gebeuren ook. Veel.
It's a dog eat dog kinda world.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Joh, ik heb mijn reactie al aangepast. Ik bedoel er niet mee dat je ontslagen wordt, ik bedoel er mee dat ze je wegpesten etc. En soms uiteindelijk word je dan ontslagen idd, ik heb het wel zien gebeuren, mensen die ontslagen worden omdat ze niet bij het incrowd groepje behoren of gewoon omdat chef en sous-chef iemand niet mogen. Verbazingwekkend wat er dan aan leugens wordt verzonnen. En daar sta je soms bij te kijken, en normaliter trek je dan voor iemand zijn bek open, maar dat je niet, want voor hetzelfde geld ben jij de volgende. Dat soort dingen gebeuren ook. Veel.
It's a dog eat dog kinda world.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 19:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote multinational opleidingsniveau: MBO-4 tot WO+.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 18:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hoor, mijn ervaring.
Plus dan krijg je de kliekjes nog, de bruinwerkers, de backstabbers, de stoero's enz. enz.
Maar het allerergst vind ik de chefjes en de sous-chefjes, eerlijk gezegd, plus de hele pikorde van managers tot aan het hoofdkwartier in Parijs.

quote:

Op maandag 4 juli 2016 20:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben de kantjes-ervan-af-lopers nog vergeten en de lui die alleen werken als de baas het kan zien. .

quote:

Ook rijken stemmen extreem-rechts

Bang voor terugval en verlies

De welvarende klasse die in penthouses woont, de onzekere self made middenklasse – ook zij stemmen op populistisch rechts. Niet alleen die ‘verliezers van de globalisering’. En altijd is de buitenwereld de vijand.
door Marcel ten Hooven beeld Milo
WIE ZIJN DE KIEZERS van populistisch rechts? In de publieke discussie is het gemeengoed hen te rubriceren als de verliezers van de globalisering. In theoretische zin passen ze zo netjes in dat hokje dat de vraag of zich daarbuiten ook potentiële kiezers bevinden niet meer wordt gesteld. Ook na de Brexit stond het zoeklicht direct gericht op de oude, ploeterende industriegebieden van Engeland, waar de achteruitgang concreet zichtbaar is in hoge werkloosheid, verkrottende buurten, gebroken gezinnen, alcoholisme.
Een blinde vlek beperkt het zicht op de realiteit, ook in dit geval. Het is onwaarschijnlijk dat de Britten die voor een Brexit hebben gestemd, bijna 52 procent van de kiezers, daadwerkelijk allemaal de achteruitgang aan den lijve ondervinden. Anders zou het wel heel beroerd gaan met dat land. Ongerijmd met deze redenering is ook dat de stemmen voor de Brexit vooral bij de Tories zijn te lokaliseren, de partij van de conservatieve bourgeoisie, terwijl Labour--stemmers overwegend kozen voor blijven in de EU.

‘Deze mensen redeneren: ik werk harder dan anderen en draag meer bij aan de welvaart, en de lanterfanters profiteren’

Het wereldbeeld waarop populistisch rechts stoelt spreekt een bredere kiezersgroep aan. Het gevaar van dit extremisme met al zijn agressie tegen andersdenkenden is daarmee groter dan wanneer het overzichtelijk zou zijn te lokaliseren bij die ene groep van ‘globaliserings-verliezers’. Ook de politieke reactie op de dreigende autoritaire wending zal dieper moeten steken dan louter maatregelen om het verlies dat deze mensen treft te bestrijden.
Vooralsnog lijkt de oude politieke orde zich echter geen raad te weten met de ontwrichtende werking die de opkomst van populistisch rechts uitoefent. In Engeland is het beeld na de Brexit dat van politieke ontreddering die als olie op het vuur kan werken.
De politicologe Sarah de Lange, hoofddocent aan de Universiteit van Amsterdam en kenner van het Europese populisme, beaamt deze conclusies. ‘In de sociale wetenschappen willen we altijd mooie, sluitende verklaringen voor verschijnselen als deze’, zegt ze. ‘Dus bestaat de neiging zo’n eendimensionaal label als globaliseringsverliezers op het electoraat van populistisch rechts te plakken, want dan heb je het verklaard. Maar het blijft een veronderstelling, zonder empirisch bewijs, die bovendien andere verklaringen voor de ruk naar rechts negeert.’
HOEZEER POPULISTISCH RECHTS ook afwijkt van de geijkte patronen, dat geldt niet voor de diepere motivatie van deze beweging. Tot de kern teruggebracht gaat het, zoals altijd in politieke strijd, om belangen en het verwerven van macht om deze belangen te behartigen. In de baaierd van standpunten van populistisch rechts is één belang te onderscheiden dat, openlijk of verholen, telkens een rol speelt, ook in de Brexit: de afscherming van de eigen welvaart voor ‘buitenstaanders’, zoals immigranten, en voor instellingen die in de beeldvorming meer kosten dan opbrengen, de Europese Unie voorop.
De machtsstrijd om dit belang veilig te stellen heeft des te grimmiger trekken gekregen sinds zich met de crisis van 2008 openbaarde hoe kwetsbaar de welvaart is. In haar meest agressieve, racistische vorm is de reactie zichtbaar in het filmpje dat een vrouw na de Brexit in een tram in Manchester maakte van de Amerikaan Juan Jasso, al achttien jaar in het land, die door drie tieners wordt belaagd en met bier overgoten: hij is een ‘klote immigrant’ en moet opdonderen naar Afrika. Maar de gedachte dat de welvaart exclusief voor zichzelf mag worden opgeëist kan ook bij hoger opgeleide, maatschappelijk geslaagde individuen postvatten, die menen dat zij het op eigen kracht zo ver hebben geschopt en dat anderen hun falen aan zichzelf te wijten hebben. Ook dit zelfbeeld kan tot de keuze voor populistisch rechts motiveren.
Studies van het onderzoeksbureau Motivaction wijzen in deze richting. Ook Koen Damhuis, een Nederlandse socioloog die voor het European University Institute in Florence het populisme bestudeert, kwam tijdens zijn onderzoek menige self made man tegen, allesbehalve verliezer van de globalisering. Damhuis: ‘Voor de interviews die ik Wilders’ kiezers afneem moet ik soms ook bij penthouses aanbellen. Deze mensen redeneren: ik werk harder dan anderen en draag meer bij aan de welvaart, terwijl de lanterfanters profiteren.’
Het welvaartschauvinisme appelleert dus aan verscheidene groepen kiezers. Dat verklaart waarom naast de pvv, de extremistische representant van dit denken die vooral de verzorgingsstaat wil afschermen, ook de vvd populistisch rechtse trekken vertoont, zowel in haar benadering van de immigranten als in haar opvattingen over Europa. In de liberale logica zijn immigranten alleen welkom als zij bijdragen aan de welvaart en moet het aantal oorlogsvluchtelingen, eerder kostenpost dan economisch productief, zo snel mogelijk naar nul. En Europa is in de visie van de vvd geen solidariteitsgemeenschap maar een vrijhandelszone, louter van belang om de groei van de nationale economie te bevorderen.
DE SOCIOLOOG KOEN ABTS, verbonden aan de Universiteit van Leuven, ziet in Vlaanderen een vergelijkbare dubbele gedaante van het populisme. Het Vlaams Belang, dikke maatjes met de pvv, is de extremistische variant, de NieuwVlaamse Alliantie (N-VA) van Bart De Wever de liberaal-nationalistische. ‘De N-VA trekt bij alle kiezersgroepen aanhang’, zegt Abts. ‘Zij is een volkspartij pur sang. De N-VA benut de gevoelens van onbehagen om Vlaanderen tegenover België te plaatsen. Als men in Nederland op iets wil afgeven is het Europa, in Vlaanderen is het België, want je kunt nooit een hele kudde zondebokken hebben.’
In zijn proefschrift onderzocht Abts de relatie tussen extreem-rechts stemgedrag en ressentiment, etnocentrisme en politiek cynisme. Hij zegt: ‘Mijn voornaamste kritiek op alle literatuur rond extreem-rechts is dat de aandacht vooral uitgaat naar identiteit en culturele breuklijnen. Hoewel dat niet zonder belang is, is dat volgens mij de buitenkant, waaronder de werkelijke belangenstrijd min of meer verborgen blijft. Als je goed luistert als mensen het hebben over ongewenste migranten, dan gaat het uiteindelijk om wie het hier voor het zeggen heeft en om de angst dat zij dat niet meer zijn. Al dat praten over cultuur, identiteit, de kleur van de huid maskeert dat de werkelijke inzet een strijd om de macht over de eigen welvaart is en ook om de definitiemacht van wat goed is en wat slecht, wat mag en wat niet mag.’
De verliezers van de globalisering zijn wellicht het kernelectoraat van populistische partijen, erkent Abts, maar zeker niet de enige kiezersgroep die ontvankelijk is voor de retoriek van verlossing. ‘De these van de globaliseringsverliezers is natuurlijk geen onzin’, zegt hij. ‘Het is begrijpelijk dat het populisme aanslaat bij mensen in de sloppen van de samenleving die schuldigen zoeken voor de werkloosheid, dalende uitkeringen, stijgende kosten waarvan zij de dupe zijn. Met de globalisering zijn de banen die hun vroeger enige zekerheid in het bestaan gaven grotendeels verdwenen. Bij hen, zo’n vijftien procent van de bevolking, leven het ressentiment, het cynisme over de politiek, de afkeer van migranten volop.’
Een potentieel grotere groep kiezers van populistisch rechts zijn de mensen die nog geen concreet verlies lijden, maar dat wel vrezen. Zij voelen zich allengs meer in hun bestaanszekerheid bedreigd. ‘Dat zijn de mensen in de middenklasse die steeds harder moeten spartelen om boven te blijven. Verliezers zijn zij niet, nog niet althans. Ze zijn wel bang dat te worden, met al die risico’s van achteruitgang die ze om zich heen zien. Kunnen ze zich wel handhaven? Ze maken zich zorgen over van alles en nog wat en zijn bang dat al hun inspanningen toch niet voldoende zullen zijn om te houden wat ze hebben. Ze vrezen voor hun sociale status en vrezen de toekomst, voor zichzelf en meer nog voor hun kinderen. Ondertussen kijken ze naar boven, naar de bevoorrechten die het lekker makkelijk hebben, én naar onderen, naar de mensen die naar hun idee de vruchten van de collectieve welvaart in de schoot krijgen geworpen.’

‘Het vooruitgangsgeloof heeft plaatsgemaakt voor angst voor terugval en verlies, ook bij de middenklasse’

De middenklasse kampt dus niet zozeer met concrete achteruitgang als werkloosheid of inkomensverlies, zegt Abts, maar met een diep gevoel van kwetsbaarheid. Vooral voor mensen met een mbo-opleiding kan de val naar beneden dichtbij zijn. ‘De lagere middenklasse is het eerste slachtoffer van de robotisering. Een hele sector van banen staat op de tocht. Je ziet dat werk gewoon verdwijnen. Sommige politicologen spreken al snel in morele termen over een proteststem. Dat vind ik een veel te gemak-zuchtige verklaring. Achter elke stem zit een logica, zoals deze crisis van de toekomst.’
Hij schrijft die crisis toe aan het wegvallen van het vooruitgangsgeloof als drijvende kracht en bron van optimisme. In plaats van de hoop op beter belooft de toekomst nu juist wanorde, onzekerheid en achteruitgang. Op zich verklaart dat de wending naar rechts nog niet. Volgens Abts ontstaat de ontvankelijkheid voor een stem op het rechtse populisme wanneer dat verontrustende besef van kwetsbaarheid gepaard gaat met een gevoel van machteloosheid.
‘Na de oorlog pacificeerde het vooruitgangsgeloof lange tijd veel maatschappelijke onvrede’, zegt hij. ‘Dat geloof heeft plaatsgemaakt voor angst voor terugval en verlies, niet alleen bij de lagere sociale klasse maar ook bij de middenklasse. Het kan explosief worden als je het gevoel hebt dat je niets kunt doen tegen die dreigende achteruitgang. Jij niet, de politici niet en evenmin de werkgevers of vakbondsleiders op wier bescherming je vroeger vertrouwde. Kijk naar de Brexit. Dat is ook een schop tegen de schenen van de gevestigde orde. De beschermende instituties van vroeger krijgen de schuld van de crisis van de toekomst. De populistische boodschap van zuivering kan dan aantrekkelijk worden.’
HET PREDIKAAT ‘globaliseringsverliezers’ gaat al helemaal niet op voor de welvarende klasse in de penthouses waar Koen Damhuis voor zijn interviews met kiezers van Wilders terechtkwam. Abts: ‘Zij behoren tot de individuen die zich inbeelden dat alles wat zij bereikt hebben louter een vrucht is van de eigen talenten, inspanningen en prestaties: “Wij kunnen dat zelf.” Hun zelfbeeld is dat van sterke individuen die op eigen kracht hun levensproject vormgeven. Elke vorm van empathie verdwijnt. Zo ontstaat een blinde vlek. Ze zien niet in dat zij de positie die ze in de samenleving bereiken mede te danken hebben aan de emancipatiemachine die wij “verzorgingsstaat” noemen. De studieleningen, de staatsgefinancierde onderwijssystemen, de huisvestingssubsidies, de zorgverzekeringen.’
Volgens Abts heeft de verzorgingsstaat de mensen meer vrijheid gegeven, dankzij de uitweg die hij bood uit collectiviteiten waarop zij vroeger waren aangewezen. ‘En dan ontstaat die kritiek: de overheid, de verzorgingsstaat, die mag wel wat kleiner. Zo zie je hoe de verzorgingsstaat als emancipatiemachine onder zijn eigen succes lijdt. Toen ik mijn proefschrift verdedigde heb ik aan het slot vooral de instituties bedankt die mij het geld en de mogelijkheden hebben geboden. Doorgaans doet niemand dat. Iedereen begint zijn familie te bedanken, of zijn vrouw, zijn prof, zijn vrienden. Zij zien niet dat wat ze hebben volbracht mede mogelijk is dankzij die instituties. Kennelijk heb je daar een beetje sociologische verbeeldingskracht voor nodig.’
Het grootste gevaar van het xenofobisch geladen welvaartschauvinisme van populistisch rechts schuilt volgens Abts bij deze groep, bij de onthechte individuen die menen dat de overheid alleen maar afpakt en niets in ruil geeft. Zij hebben dankzij hun gezag, hun geld en hun cruciale posities in de maatschappij meer macht en invloed dan de sappelende mensen in de middenklasse, laat staan de globaliseringsverliezers.
‘Voor deze groep heb ik de meeste schrik’, bekent hij. ‘Zij zeggen al gauw dat de overheid al die immigranten hier naartoe laat komen en laat profiteren van wat zij hebben opgebouwd. Als ik over de jaren dertig lees, dan vraag ik me af: hoe was het in hemelsnaam mogelijk dat weldenkende mensen zó snel meegingen in de verkeerde stroom? Hoe voorzichtig ik ook wil zijn: zo’n totalitaire backlash kunnen we ook nu niet uitsluiten. En ik wil zeker niet de parallel trekken tussen de n-va en de foute krachten van toen, maar zorgelijk is het wel hoe snel al die mensen zich achter het nationalisme scharen. In tien, twintig jaar tijd is het maatschappelijk klimaat totaal veranderd. Wat toen niet te tolereren was in de sfeer van vreemdelingenhaat en discriminerende taal is nu common sense, ook in de hogere middenklasse.’
DE POLITIEKE CONCLUSIE van Koen Abts is dat het rechtse populisme geen intermezzo is. Het is een blijvende kracht, zegt hij, met een grote potentie om verder te groeien. Op grond van een vergelijkbare redenering komt ook Michael Minkenberg, hoogleraar politieke wetenschappen aan de European University Viadrina in Frankfurt an der Oder, tot die slotsom. Met monocausale interpretaties van de opkomst van populistisch rechts, zoals weerstand tegen immigratie in West-Europa of het autoritaire verleden van Oost-Europa, onderschat je het gevaar, zegt hij.
Ook Sarah de Lange zegt dat extreem-rechts allesbehalve een eendagsvlieg is. In het kiezersonderzoek van Ipsos is de pvv al lange tijd de partij met de grootste vaste aanhang. Wilders heeft de meeste kiezers achter zich die zeggen alleen op zijn partij te zullen stemmen en geen andere te overwegen.
‘We moeten er rekening mee houden dat de pvv een grote partij wordt én blijft’, zegt De Lange. ‘Het idee dat we een tijdje na Fortuyn hadden, dat het extreem-rechtse golfje weer snel voorbij zou zijn, is een illusie. Kijk naar Oostenrijk, Frankrijk, België. Dat zijn landen waar die partijen al dertig jaar een substantieel aantal kiezers krijgen. In België feliciteerde men zichzelf toen het Vlaams Belang na de opkomst van de n-va en interne strubbelingen inzakte. In Oostenrijk gebeurde dat met het vertrek van Jörg Haider uit de fpö en het inzakkende stembusresultaat daarna. In beide landen had men de neiging te denken dat het begin van het einde van die partijen een feit was. Beide keren had men het mis. De fpö heeft weer een kans bij de presidentsverkiezingen. Het Vlaams Belang maakt met de nieuwe leider Tom Van Grieken een snelle spurt in de peilingen.’
De Lange wijst op mogelijk psychologische factoren, hoeveel aarzelingen ze ook bij dit type verklaringen heeft vanwege het risico van determinisme of stigmatisering van de kiezers van Wilders. ‘We weten dat laagopgeleide mensen meer moeite hebben met complexiteit, diversiteit, hoge informatiedichtheid en dus met de politiek als het domein waar weerbarstige problemen en tegenstrijdige belangen naar voren komen. Uit psychologisch onderzoek blijkt bovendien dat niet alleen ons denken ons handelen bepaalt, maar dat er ook een omgekeerde relatie is, dat ons gedrag van invloed is op ons denken. Een soort haasje-over-effect. Stel: je bent kritisch over migranten en je besluit toch maar eens op Wilders te stemmen. Dan heb je de neiging ook op andere terreinen je denken in overeenstemming te brengen met je stem, met als gevolg dat de pvv de volgende keer beter bij je opvattingen aansluit en je die partij trouw blijft. Wilders wordt jouw held.’
Wie stemt op xenofobe en politiek cynische partijen wordt zelf xenofober en politiek cynischer, zegt De Lange op grond van studies. ‘Ook hier zie je dat haasje-over-effect.’ Ook selectief mediagedrag heeft die invloed. Het rapport Gescheiden werelden, een gezamenlijke studie van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid en het Sociaal en Cultureel Planbureau, bevestigt dat.

‘Dat is de belofte van het populisme: de omkering van de machts-relatie. Zij krijgen het weer voor het zeggen’

‘Media spelen een grote rol in de perceptie die mensen van de werkelijkheid hebben’, zegt De Lange. ‘En als jouw beeld van de realiteit alleen wordt bepaald door De Telegraaf, het Algemeen Dagblad, Metro en Hart van Nederland, dan zie je een andere werkelijkheid dan wanneer je NRC
Handelsblad, Trouw en De Groene Amsterdammer leest en naar de publieke omroep kijkt. Hier speelt het verschijnsel van de cognitieve dissonantie een rol. Mensen proberen alles wat niet in hun opvattingen past buiten te sluiten en beperken zich liever tot media die hen in hun denkbeelden bevestigen. Er ontstaat ook een wisselwerking met de media zelf. Onder druk van de commercialisering redeneren steeds meer media: dit is wat mijn lezers of kijkers willen, dus geven we ze dat. Onjournalistieke argumenten gaan een rol spelen, zoals dat nieuws spannend moet zijn of een columnist prikkelend.’
KOEN ABTS redeneert dat populistisch rechts zich zo krachtig manifesteert omdat het een logische politieke reactie is op de moderniteit van vervagende grenzen en wegvallende sociale structuren: ‘Tot de jaren zeventig beleefden we een periode van relatieve zekerheid, stabiliteit en vooruitgang. De nationale staat was duidelijk begrensd. De sociale scheidslijnen en de verschillende religieuze en levensbeschouwelijke groepen gaven de maatschappij een heldere structuur. Nu zijn de externe, nationale grenzen poreus, of zelfs verdwenen, en is de interne, sociale structuur vervaagd. De samenleving is uiteengespat, om het wat bruusk te zeggen. Alles wat vast was vervluchtigt. Er zijn nieuwe conflictvelden in het politieke systeem ontstaan, waarop de oude politieke orde eigenlijk geen idee van een antwoord heeft. De populisten hebben dat wél, met hun streven naar een gesloten samenleving die terugplooit op het eigene en zich afkeert van het vreemde.’ In dezelfde trant redeneert de Amerikaanse journalist Thomas Friedman. Volgens hem gaat de geruststellende gedachte dat de sprong in het duister van de Brexit een typisch Britse anti-- Europese afwijking is niet op. Hij meent dat het politieke systeem te traag is om tref-zeker te reageren op de grote veranderingen van deze tijd, zoals de technologische revolutie en de wereldwijd verschuivende machtsevenwichten. Dat is geen typisch Brits maar een algemeen verschijnsel.
In zijn column in The New York Times schrijft Friedman: ‘Het is het verhaal van onze tijd. We hebben handel en productie globaal gemaakt en robots en systemen van kunstmatige intelligentie geïntroduceerd, in een tempo dat veel sneller is dan we de vereiste sociale vangnetten, beschermingsconstructies en onderwijskundige aanpassingen tot stand kunnen brengen. Dat heeft het bestaan van veel mensen ontwricht. Het duizelt ze.’
Tegen deze achtergrond is de politieke boodschap van het populisme een slimme constructie die alles wat mensen in de moderniteit benauwt in een passend patroon samenbrengt. Met zijn belofte van een sluiting van de samenleving, als middel om het ‘eigene’ te herstellen, appelleert het aan heimwee naar de tijd toen alles duidelijk was. De Brexit toont opnieuw hoe diep dat verlangen kan zitten. Met zijn heldere onderscheid tussen ‘wij en zij’ ordent het populisme weer en creëert het overzichtelijkheid in een complexe maatschappij met poreuze grenzen en vervaagde sociale structuren.
Abts zegt het zo: ‘De sluiting van de samenleving houdt in de eerste plaats in dat we terug moeten naar naties met duidelijke grenzen. En dan volgt intern een nieuwe structurering, op basis van identiteiten, langs de lijnen van wij versus zij. En wie tot dat “wij” behoort zullen wij formuleren.’
De Poolse filosoof Leszek Kolakowski wist al: de menselijke behoefte aan zekerheid is óók een behoefte aan een helder onderscheid -tussen goed en kwaad. Dat schreef hij in 1994 in de Frank-furter Allgemeine Zeitung . Het populisme voorziet in die behoefte, door de samenleving onder te verdelen in vrienden en vijanden. In die -beeldvorming zit het miskende volk klem tussen een wereldvreemde elite aan de ene kanten vreemdelingen aan de andere. Alle onvrede kan zo worden geprojecteerd op de buitenwereld.
Het populisme biedt bovendien een leider die deze overzichtelijkheid belichaamt met zijn zelfverzekerd uitgedragen overtuiging dat hij het volk (‘de miljoenen achter mij’) kent en weet wat het wil. ‘De waarheid ligt aan onze kant’, zei Wilders op een bijeenkomst met Europese geestverwanten op 29 januari 2016. ‘Wen er maar aan.’
‘De miskende laatsten kunnen de machtige eersten worden’, zegt Abts. ‘Dat is de belofte van het populisme: de omkering van de machtsrelatie. Zij krijgen het weer voor het zeggen, de mensen die zich nu achteruit geschoven voelen, die menen dat voor de migranten alles wordt gedaan en voor hen niets. Die belofte maakt het populisme sterk. Het biedt een krachtige remedie tegen de gevoelens die zijn potentiële kiezers nu zo beklemmen: kwetsbaarheid en machteloosheid.’
Volgens hem vult het populisme op deze wijze ‘de lege plek van de democratie’: ‘Politieke bewegingen ontlenen hun kracht aan het samenbrengen van drie factoren. Ze representeren een bevolkingsgroep met een duidelijke identiteit, ze brengen het belang van die groep onder woorden en behartigen dat, ze streven naar macht. Dat was lange tijd het succes van de christen-democraten, de sociaal-democraten en de liberalen. Nu lukt ze dat niet meer goed. Dat is de crisis van de representativiteit. Ook al is ze geconstrueerd, rechts slaagt er wel in die drie-eenheid tot stand te brengen, met zijn heldere ordening van een volk, het belangvan dat volk en een onbewimpeld streven naar macht.’
De antidemocratische, autoritaire gedaante van populistisch rechts kan volledig te voorschijn komen als zijn beelden van de werkelijkheid een fantasie blijken en zijn beloftes loos. Stel dat Geert Wilders of Marine Le Pen gaat regeren en de kiezers ontdekken dat het helemaal niet waar is wat ze hun hebben voorgespiegeld. Dat ze het niet beter krijgen, dat de migranten blijven komen, dat de welvaart nog steeds niet alleen van hen is, dat het gevoel van kwetsbaarheid en machteloosheid hen nog altijd beheerst. Het ligt niet in de aard van het rechts populisme dan zijn ongelijk te erkennen. Eerder zal het opnieuw de schuld leggen bij de oude zondebokken, van wie het volk alleen verlost zal zijn als een sterke man het voor het zeggen krijgt.
Ook Abts ziet dat gevaar: ‘Het populisme heeft een heel reactionair verhaal. Het refereert aan de betrekkelijk gesloten samenleving van de jaren veertig, vijftig en biedt geen beeld van de toekomst, behalve dan dat die op het verleden zal lijken. De leegheid van dat verhaal werd in de Brexit meteen pijnlijk zichtbaar. Men heeft het establishment een pootje gelicht, maar hoe nu verder? Het populisme kan alleen floreren bij de gratie van zondebokken. Het zit met een probleem als de grote afrekening heeft plaatsgevonden en de ontnuchtering volgt: oei, wat nu? Als volgende stap dreigt dan een nog radicalere, anti-democratische beweging die belooft nu echt eens schoon schip te maken.’

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 12:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 13:00 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn het niet alleen de armen en de verliezers die op populistische partijen stemmen. In de tijden van het fascisme was er ook een grote bovenlaag die het fascisme ondersteunde, omdat zij wisten dat corporatisme hun wel goed uitkwam.(Niet dat populisme perse fascisme is, maar is een bepaalde mate van overlap)

Het is ook erg opvallend dat ''het volk'' vaak totaal niet kritisch is op de populistische partijen. Volgens veel PVV stemmers is Wilders feitelijk onschendbaar en perfect, als een soort van verlosser die strijdt tegen de politieke orde(ook al is Wilders een van de langst zittende Kamerleden). Populisten zijn niet tegen de politiek, ze zijn slechts tegen de huidige politiek en zijn vaak voorstander van meer overheid. De PVV is bijvoorbeeld een van de meest economisch linkse partijen in het parlement. Idem voor Front National, FPÖ, AfD en SD. UKIP is wel economisch rechts maar zij zijn meer eurosceptische Tories, dan echte populisten.

quote:

Van economie naar cultuur

De onderstaande figuur toont de veranderingen door de jaren heen. Op de y-as staat de samenhang tussen houdingen over herverdeling en links-rechtsindentificatie per beschikbare enquête. De linker figuur laat zien dat de samenhang tussen herverdeling en links-rechts door de tijd heen afneemt. Met andere woorden, hoe men aankijkt tegen nivellering speelt een steeds kleinere rol in het identificeren met politiek links of rechts. Etnocentrisme daarentegen wordt steeds belangrijker. Naar verloop van tijd bepalen mensen of ze links of rechts zijn steeds meer aan de hand van issues over de multiculturele samenleving (zie rechter figuur).



Deze resultaten houden stand in een multivariaat model onder verschillende specificaties (zie tabel 1 en figuur 3 in het artikel). We zien dus dat in 1980 de termen ‘links’ en ‘rechts’ vooral economisch werden ingekaderd. Dat wil niet zeggen dat culturele houdingen destijds irrelevant waren; ze speelden simpelweg een veel kleinere rol. Tegenwoordig wordt de betekenis die men hecht aan links-rechts net zo sterk bepaald door economische als culturele factoren.

Open deur?

De betekenis van ‘links’ en ‘rechts’ is dus verschoven. Is dit een open deur? Misschien, maar aan de andere kant: ‘Everyting is obvious, once you know the answer’.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 13:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

POL / Voor wie denkt dat de PVV economisch en sociaal links is...
POL / SP en PVV lijken helemaal niet op elkaar

http://partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
SP heeft de minste gelijkenis met de PVV voor wat betreft 'sociale zekerheid'. Enkel de VVD staat nog lager. Met D66 en CDA is zelfs meer verwantschap. Zoals 'deelnemer' terecht zei: "de PVV is het B-merk van de VVD" (zeker vanuit een quasi-marxistisch perspectief bezien - onderbouw/bovenbouw).

http://images2-telegraaf.(...)0726/pvv_726506a.pdf

[ afbeelding ]

Dit is wat dat betreft ook een relevante constatering:

[..]

http://stukroodvlees.nl/d(...)rechts-in-nederland/

En dit speelt - natuurlijk - in de kaart van economisch rechts (die zelf de Polen en Marokkanen naar binnen hebben gehaald, en ze geen taalonderwijs aanboden).

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 14:34 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]
Ach de VVD is in feite ook een linkse partij, aangezien het een voorstander is van de verzorgingsstaat en veel vormen van regulering. Enkel omdat de andere partijen in Nederland behoorlijk links zijn lijkt het alsof de VVD een rechtse partij is.

quote:

http://www.vrijspreker.nl(...)tarische-toetssteen/
http://stukroodvlees.nl/d(...)dat-is-best-logisch/

quote:

Als verkiezingsprogramma's uit 2012 met elkaar vergeleken worden schijnt dat de PVV aan kop loopt wat betreft uitgaven voor sociale zekerheid en vlak achter de SP staat betreft uitgaven voor de zorg. Dat zou ik niet bepaald rechts noemen.
http://www.nu.nl/achtergr(...)ciale-zekerheid.html

Dat de PVV in de Kamer vaak mee stemt met VVD is waarschijnlijk puur opportunistisch bedoeld. Verder zat de PVV natuurlijk ook nog in het gedoogkabinet Rutte I, waardoor zij mee stemden op bepaalde onderwerpen. Hierdoor valt het percentage automatisch hoger uit.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze zijn bij monde geen voorstander van de verzorgingsstaat, en de resultaten van de afgelopen 20-30 jaar laten dat ook eenduidig zien (OESO cijfers). Verwar disciplinering en beheersing niet met een verzorgingsstaat. "Participatiemaatschappij".

Ja, ze zijn niet vies van regulering maar langs die meetlat zijn natuurlijk ook de Amerikaanse Republikeinen en Britse conservatieven 'links'.

[..]

Vrijspreker is geen bron, en de tweede link ontbeert een toetsing of een concrete analyse van daadwerkelijk standpunten en/of stemmingen. In nieuwere artikelen is die toetsing er wél. De tweede link is slechts een schot voor de boeg en is niet concreet.

[..]

Ik hecht bij een oppositiepartij meer waarde aan daadwerkelijk stemgedrag bij wetsvoorstellen dan de verkiezingsprogramma's (waar het uit maakt of je hier 2012 of 2010 neemt). Welke bovendien incompleet zijn doorgerekend door een dubieus establishment instituut met betwistbare methoden (PVV werkte niet volledig mee).

Je tweede alinea negeert het punt dat de PVV ook na Rutte I hetzelfde stempatroon vertoont. Ook 'huisideoloog' Niemoller wijst het idee af:
http://joostniemoller.nl/(...)rs-van-pvv-longread/
https://www.sp.nl/nieuws/2016/02/wat-stemt-geert-wilders

Kijk je naar het wetenschappelijke 'party manifesto database' (classificering van partijprogramma's) dan zie je dat de PVV in 2012 weliswaar een kleine draai maakte voor wat betreft 'market economy' maar voor de rest nog steeds een rechtse partij is.

En als je toch zoveel waarde hecht aan verkiezingsprogramma's: de VVD is rechtser dan de Engelse Conservatieven, en slechts iets linkser dan de Republikeinen.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 09:47 schreef Jekkerhamer het volgende:

Aangaande een ander punt in dit topic: Vreemd dat kapitalisme en fascisme als makkelijke bondgenoten gezien worden

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waarom is dat vreemd ?
Kapitalisten willen vooral produceren en verkopen.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 09:58 schreef Klopkoek het volgende:
Een strikte goudstandaard is niet bepaald een socialistisch stokpaardje.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, kapitalisten willen geld verdienen en de vrijheid hebben zelf te bepalen waarmee en hoe.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waarom is dat vreemd ?
Kapitalisten willen vooral produceren en verkopen. Ook als communisten of fascisten de politieke macht hebben . In Europa had je vooral Duitsland, Oostenrijk, Griekenland, Italië, Spanje en Portugal waar fascisten een periode in de vorige eeuw de baas waren. Kapitalisten konden door blijven draaien en gingen meestal niet 'in verzet'. Men had belang bij een goede relatie met de machthebbers , Vooral als die tegen vakbonden en stakingen waren.
Pro-kapitalistische mensen zonder de verantwoordelijkheid van een onderneming gingen eerder in verzet , maar dan niet vanuit pro-kapitalisme maar met andere motieven.

Conservatisme in de betekenis van afkerig zijn van veranderingen en vermeende bedreigingen van de natie zie je zeer zeker ook in de voormalige communistische landen. Rusland is al genoemd. Maar er zijn ook andere landen in oostelijk Europa.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:07 schreef Jekkerhamer het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook niet. Wel zorgt socialistisch beleid ervoor dat op papiergeld hetzelfde effect zal worden uitgeoefend als op een goudstandaard. Het gaat uiteindelijk om het controleren van waarde en rijkdom. Dit gebeurt zowel onder minder-overheidmensen die voor een goudstandaard pleiten, als onder socialisten/communisten die al het geld onder centraal beheer willen brengen.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:09 schreef Jekkerhamer het volgende:

[..]

Ik had mij genuanceerder moeten uiten. Fascisme en kapitalisme gingen (gaan?) zeker hand in hand. Het ging mij er echter meer om dat communisme net zo goed een innige band heeft met kapitalisme. Dat kwam eigenlijk al naar voren in het tweede deel van de zin die je wegliet.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niks te neeën..... Vooral willen produceren en verkopen heeft als doel geld verdienen en als de politieke machthebbers die vrijheid geven dan gebruiken ze die al dan niet niet wat hielen likkend.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals jij het schreef leek je produceren en verkopen als doel an sich te zien, wat onzin is.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:39 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik mis hier het nationaal-socialisme 2.0

quote:

Op zondag 10 juli 2016 10:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In het communisme van voor 1970 was die band niet zo innig. Integendeel>
Nu is China een kapitalistische staat en de autoritaire machthebbers noemen zich nog steeds communisten. Daar is die band wel innig.. Heden in 2016 dus, en dat ontstond toen de hervormers na 1970 herrezen uit de culturele revolutie als de overwinnaars.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 09:35 schreef Jekkerhamer het volgende:

[..]

Die band was weldegelijk innig. Ik haal Mikhail Bakhunin aan, een anarchist die Marx goed kende:
"This world is now, at least for the most part, at the disposal of Marx on the one hand, and of Rothschild on the other. This may seem strange. What can there be in common between socialism and a leading bank? The point is that authoritarian socialism, Marxist communism, demands a strong centralisation of the state. And where there is centralisation of the state, there must necessarily be a central bank, and where such a bank exists, the parasitic Jewish nation, speculating with the Labour of the people, will be found.”

—Mikhail Bakunin, Profession de foi d’un démocrate socialiste russe précédé d’une étude sur les juifs allemands, 1869

Bronnen die de innige link tussen Wall Street, andere grote financiers en de vroege revolutionairen zoals Lenin en Trotsky aantonen:
https://www.voltairenet.o(...)vik_revolution-5.pdf (volledig boek over dit onderwerp, prima leesbaar)
http://www.wildboar.net/m(...)leninandtrotsky.html
http://www.counter-curren(...)-russian-revolution/
http://www.counter-curren(...)olshevik-revolution/
http://rense.com/general76/commun.htm

quote:

This whole Jewish world, comprising a single exploiting sect, a kind of blood sucking people, a kind of organic destructive collective parasite, going beyond not only the frontiers of states, but of political opinion, this world is now, at least for the most part, at the disposal of Marx on the one hand, and of Rothschild on the other... This may seem strange. What can there be in common between socialism and a leading bank? The point is that authoritarian socialism, Marxist communism, demands a strong centralisation of the state. And where there is centralisation of the state, there must necessarily be a central bank, and where such a bank exists, the parasitic Jewish nation, speculating with the Labour of the people, will be found.’

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 09:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar dat is dan ook weer typisch klopkoeks onzinnige kijk op de realiteit.

Het is wel wat ingewikkelder dan "alles wat dom en slecht is is rechts en wat ik goed vind is links"

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 10:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat zal maar dat maakt jouw indeling van links vs rechts niet minder absurd.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 10:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor. Radiohead is linkse muziek. Jan Smit en Gerard Joling belichamen het rechtse muzikale spectrum. 'Volksrechts' om het zo maar te noemen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 14:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ken die nieuwe NPO reclame niet, terwijl ik toch een fervent kijker van de publieke omroep ben. Ik kijk vrijwel nooit naar de commerciële zenders.

Iemand een linkje wellicht? Wil weleens weten wat er zo (suggestief) rechts zou zijn.

Wel vind ik het NOS journaal niet altijd 'onpartijdig' of neutraal zoals ze pretenderen te zijn. Omdat ze vaak klakkeloos uitgaan van de assumpties gemaakt vanuit regeringsbeleid zonder hier kanttekeningen bij te plaatsen. Kritische stellingname tegenover punten die als vanzelfsprekend worden gepresenteerd is ook de taak van de journalistiek.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 15:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

en mijn SP stemmende (en zelfs actief lid van die partij) ex schoonmoeder is groot fan van Jan Smit, piratenfestivals en Duitse Schlagers. Hoe gaat we dit nu weer duiden?

Wellicht dat Duitse Schlagers zich aan de linker kant van het politieke spectrum bevinden maar dat kan Piet waarschijnlijk beter beantwoorden.

Zelf vind ik Moby zijn muziek wel goed te pruimen maar verder is het natuurlijk wel een linkse vega pussy.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 14:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ken die nieuwe NPO reclame niet, terwijl ik toch een fervent kijker van de publieke omroep ben. Ik kijk vrijwel nooit naar de commerciële zenders.

Iemand een linkje wellicht? Wil weleens weten wat er zo (suggestief) rechts zou zijn.

Wel vind ik het NOS journaal niet altijd 'onpartijdig' of neutraal zoals ze pretenderen te zijn. Omdat ze vaak klakkeloos uitgaan van de assumpties gemaakt vanuit regeringsbeleid zonder hier kanttekeningen bij te plaatsen. Kritische stellingname tegenover punten die als vanzelfsprekend worden gepresenteerd is ook de taak van de journalistiek.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 15:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik kan de reclame even niet vinden.

Wat je zegt over het journaal herken ik. Afschaffen kijk en luistergeld heeft veel slechts veroorzaakt

Het journaal was in de jaren 90 echt zoveel beter. Kijk voor de grap eens een oude terug.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaja toen was buitenlands nieuws altijd eddo rosenthal uit israel. Bullcrap praat je.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 17:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
In deze tijd waarin de tv slechts een van de vele manieren is waarop we informatie tot ons nemen is kijk en luistergeld niet meer te rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 17:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
In deze tijd waarin de tv slechts een van de vele manieren is waarop we informatie tot ons nemen is kijk en luistergeld niet meer te rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Informatie" is nogal een sjiek woord.

Het is een feit dat burgers van landen met een sterke PO vaak de basale feiten beter op een rijtje hebben. Zoals: wat is de hoofdstad van Australië.

Dat komt telkens weer naar voren.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk en luistergeld is dan ook afgeschaft

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Informatie" is nogal een sjiek woord.

Het is een feit dat burgers van landen met een sterke PO vaak de basale feiten beter op een rijtje hebben. Zoals: wat is de hoofdstad van Australië.

Dat komt telkens weer naar voren.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Of ze weten dat het Canberra is en niet Sydney is niet echt belangrijk, wat veel belangrijker is dat ze goed kunnen rekenen om maar wat te noemen, maar dat is in NL om te janken.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, want kijk en luistergeld was een flat fee, nu wordt het uit de algemene middelen betaald, dus jij en ik betalen meer dan klopkoek.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, want kijk en luistergeld was een flat fee, nu wordt het uit de algemene middelen betaald, dus jij en ik betalen meer dan klopkoek.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik nog 19 dagen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Of ze weten dat het Canberra is en niet Sydney is niet echt belangrijk, wat veel belangrijker is dat ze goed kunnen rekenen om maar wat te noemen, maar dat is in NL om te janken.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat? Je vertrekt? Of ga je off shore?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rekenen is in Nederland juist vrij goed. Dat laten alle lijstjes zien.

Verder is een goed geïnformeerde bevolking natuurlijk wel van belang voor een goed functionerende markt en democratie.

Erg consequent en consistent ben je niet.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 14:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ken die nieuwe NPO reclame niet, terwijl ik toch een fervent kijker van de publieke omroep ben. Ik kijk vrijwel nooit naar de commerciële zenders.

Iemand een linkje wellicht? Wil weleens weten wat er zo (suggestief) rechts zou zijn.

Wel vind ik het NOS journaal niet altijd 'onpartijdig' of neutraal zoals ze pretenderen te zijn. Omdat ze vaak klakkeloos uitgaan van de assumpties gemaakt vanuit regeringsbeleid zonder hier kanttekeningen bij te plaatsen. Kritische stellingname tegenover punten die als vanzelfsprekend worden gepresenteerd is ook de taak van de journalistiek.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rekenen is in Nederland juist vrij goed. Dat laten alle lijstjes zien.

Verder is een goed geïnformeerde bevolking natuurlijk wel van belang voor een goed functionerende markt en democratie.

Erg consequent en consistent ben je niet.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 20:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij elk beroep, Piet?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 20:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat leert dan tegenwoordig 25% van de bevolking en dat is na een tijdje daarvan 75% weer vergeten.
En toen wij jong waren, was het allemaal nog minder.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 20:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ben ik met je eens, maar zelfs in een behoorlijk hoog ontwikkeld land als het onze is dat toch over de hele linie gezien te veel van het goede, denk ik. Overigens die hoofdstad van Australië zoekt men nu gewoon op en jaartallen interesseren demense zich al helemaal niet meer voor.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is hier ook allemaal het geval hoor. Schrikbarend hoe dom gemiddelde mensen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is hier ook allemaal het geval hoor. Schrikbarend hoe dom gemiddelde mensen zijn. Aan de andere kant zeg ik wel, als je niet kunt rekenen, gebruik gewoon een rekenmachine. Ik bedoel toen ik jong was, was rekenen het belangrijkste vak. Veel mensen die niet konden rekenen werden als dom weggezet, en dat is onterecht.
En dat je de hoofdstad van Australië niet uit je hoofd kent, tja dat kun je nu allemaal mooi opzoeken. Heel veel kun je opzoeken en dat is imho een verworvenheid van deze tijd. In mijn tijd was de informatievoorziening gewoon heel erg slecht geregeld. En dat weet Piet ook. Echt om te huilen. Daarom ook waren religies, ideologieën e.d. nog erg populair. En allerlei charlatans die het beter wisten, die lach je nu straal hard uit.
Dat soort dingen is dus steeds minder het geval, omdat er meer kennis snel beschikbaar is.
Sommigen menen dat dit tot nihilisme leidt, ik denk daar anders over.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

PO in NL vind ik nu (en niet 14 jaar geleden) erg bias hebben.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Valt in werkelijkheid wel mee. Jij bent gewoon meer richting het kamp van de 'slinks complot'-schreeuwers geschoven.

Zal wel horen bij het ouder worden.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is ook eerder de rest van het internet dat veranderd is. Het is tegenwoordig redelijk normaal dat het stikt van de complotmalloten, mensen die oproepen tot etnische zuiveringen, het fusilleren van 'de elite', enzoverder.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die zijn de teksten die jij ooit van mij gelezen hebt? Dan verzin je dat om je wankele stelling te bewijzen. Jij bent rechts gegaan, niet ik iig in 15 jaar tijd op dit forum.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En als Van Nieuwkerk Sylvana Simons uit laten praten dan wordt dat al beschouwd als een slinks complot om Nederland kapot te maken.

En dat zijn dan gangbare meningen op het internet, zoals je zelf al schrijft.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kom maar op dan wat domrechts is wat ik op FOK! beweer.
Of is domrechts gewoon een ander woord voor: "hij is het niet met mij eens"?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

15 jaar geleden tijdens de hoogtijdagen van sjun en lucida zei ik dat al. Op zich is dat niet veranderd.
Lijkt me sterk overigens dat je überhaupt ooit dergelijke teksten van mij hebt gelezen, als dat de kritiek is. Die is dan vals.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

complotten zien en etnische zuiveringen voorstaan was er 10 jaar geleden ook al.
Wat wel nieuw is , is de roep om "de elite " weg te jagen en mensen voor landverrader uit te maken. In die zin is het nu idioter en enger. .Oja... de agressie in het zp-debat, het neurotisch zp-fan zijn en in het verlengde de bagger naar anti-racisten toe. .
Mensen beseffen ook onvoldoende dat "de elite " wegjagen betekent de gekozen volksvertegenwoordigers wegjagen en dat zou dan het afschaffen van de democratie zijn.
Of ze willen het niet snappen....
Als het volk niet voor totaal andere volksvertegenwoordigers stemt bij de komende verkiezingen , dan wilt het volk niet. Dat is de democratie die sommige revolutionairen niet willen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, je kunt mensen natuurlijk op die manier zo maar feitenvrij weg zetten, zal wel een soort van bevrediging opwekken in je zwart-wit denkraam, Koos. .

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
De verontwaardiging van het internet is wel heel selectief

Zwarte Piet vs Van Rey

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn niet direct twee zaken die je goed kunt vergelijken. De Sinterklaasviering is iets wat veel mensen erg persoonlijk raakt en wat in combinatie met een vermeende aanval op de eigen cultuur tot felle reacties kan leiden. Wat corruptie in Roermond is voor veel mensen toch vooral een ver van hun bed show.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:33 schreef Bluesdude het volgende:
Vandaag nog was er een fokker die een politica in de gevangenis wilde zetten vanwege "staatsgevaarlijk " wezen
NWS / Arnold Karskens: "Op 1 juli breekt hier de revolutie uit"

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het blijft een terugkerend fenomeen, politici strafrechtelijk willen vervolgen voor ongewenst beleid. Veel verder in de no-go area kun je volgens mij niet gaan.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bush en Blair?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het blijft een terugkerend fenomeen, politici strafrechtelijk willen vervolgen voor ongewenst beleid. Veel verder in de no-go area kun je volgens mij niet gaan.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bush en Blair?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ah ja... fraude, een verkeerde beslissing nemen en mensen de dood insturen etc
In dit geval zei de dame iets . Ze had gewoon gelijk. En de fokker die haar in de gevangenis wilde stoppen bewees haar gelijk . Het is hysterie.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en Farage en Dumoulin zijn ook nazaten van Hugenoten.

quote:

Hoe heb jij dat gezien dan?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar ik persoonlijk ben dus domrechts geworden wat Koos zegt en in feite ook die Mono?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:58 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Milosevic agrees

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zit nog net een verschil tussen ongewenst beleid en oorlogsmisdaden. Gelukkig.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:59 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Alsof er een objectief criterium voor oorlogsmisdaden is.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ook tussen internationale tribunalen en het vervolgen van politici binnen een democratie zelf.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe ik deze post met lezen, eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De politica had iets getwitterd en daarvoor moest ze het cachot in vond de fokker
Het ging niet om beleid.
Het ging erom dat hij het niet eens met was met de feiten die ze noemde.
In zijn mind was dat staatsgevaarlijk. Dat soort bekrompenheid is extreem en eng

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 22:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Schei uit joh. Volgens mij heb ik je per ongeluk een keer in je ziel geraakt.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet je imho sws niet zo richten op Baudet hoor. Hij meet zich wel een behoorlijke broek aan. En ik weet dat-ie ook wel een beetje gemeden wordt uit politieke-correctheid door allerlei universiteiten, waar hij eigenlijk een baantje probeerde op te pikken als wetenschappelijk-medewerker oid,

quote:

Het is ook niet zo, die angst zie je af en toe ook, dat als er een opstand komt dat dan Thierry Baudet en Jan Roos de baas worden hoor. Dat begrijpen ze zelf ook wel. .

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:07 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat is de wet, er zijn in dit land partijen verboden om opmerkingen van de lijsttrekker.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:07 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat is de wet, er zijn in dit land partijen verboden om opmerkingen van de lijsttrekker.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Een achteruitgang in de persoonlijke situatie met een direct aanwijsbare oorzaak, dat doet het volgens mij goed qua onvrede.

Ik denk ook dat dat de reden is dat men zich bijv. ook veel meer opwindt over Polen die de banen komen inpikken, dan over banen die verloren gaan omdat ze naar China ge-outsourced worden.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:10 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Als je dat extreem vind moet je maar eens kijken wat jan lul allemaal online flikkert.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Een achteruitgang in de persoonlijke situatie met een direct aanwijsbare oorzaak, dat doet het volgens mij goed qua onvrede.

Ik denk ook dat dat de reden is dat men zich bijv. ook veel meer opwindt over Polen die de banen komen inpikken, dan over banen die verloren gaan omdat ze naar China ge-outsourced worden.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:13 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld CP'86 is in de jaren 90 wegens racisme van de lijsttrekker verboden. Volgens de wet kan iemand al redelijk snel voor opmerkingen vervolgd worden. In de praktijk wordt daar wat soepeler mee omgegaan, maar de Nederlandse wetgeving is redelijk streng.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:16 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Feit is dat onder de Nederlandse wetgeving er geen vrijheid van meningsuiting bestaat.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:15 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

En dus? Baudet mag zijn mening uiten binnen de grenzen van de wet, en wat andere mensen vervolgens roepen is niet zijn verantwoordelijkheid.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:16 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Feit is dat onder de Nederlandse wetgeving er geen vrijheid van meningsuiting bestaat.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:18 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Omdat men vervolgd en veroordeeld kan worden voor het verkondigen van een mening.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:19 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dan ken je de feiten niet. Je kan veroordeeld worden voor racisme.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Interessant ja. Ik weet het fijne er niet van maar je hoort nog wel eens "Buy American". Dat zie je bij ons nauwelijks. Ja, in die reclame van Campina misschien ("U dacht misschien dat alle melk hetzelfde was, maar wist u dat sommige melk niet van Nederlandse koeien komt?")

quote:

[..]

Op 9gag heb ik wel lachende posts gezien over McDonalds die bestelautomaten neerzet als reactie op een verhoging van het minimumloon. En in lagelonenlanden wordt natuurlijk maar weinig geautomatiseerd.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Karskens het had over een "extreemrechste" revolutie. Dat aspect wordt gewoon verkeerd opgepakt door "demense".

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:24 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Er zijn anders genoeg politici veroordeeld voor hun mening of voor een opmerking die door de rechter beledigend geacht werd.

Deze man bijvoorbeeld: [ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:28 schreef JimmyDean het volgende:
Dus je mag niet vinden dat homoseksualiteit niet kan? Lekker vrij zeg.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is ook maar één van de mensenrechten.

En de democratische rechtsstaat moet ook in staat zijn om zichzelf te verdedigen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:32 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Mensen zijn niet geschapen dus hier gaat het al mis.

Mensenrechten zijn een verzameling van de moraal van de machtigen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij erg bang is geworden, juist als hij idd in een CPN gezin is groot gebracht, door het geweld van de islam. En ja dat idee had ik vreemd genoeg ook niet bij 9/11, omdat ik dat als een anomalie zag. Wel toen ik die moorden (en die zie je nog steeds) van ISIS zag en wetende dat jongens hier in NL opgevoed daaraan meedoen. Dan heb je een shit groot probleem imho.

Ben ik dan ook domrechts en rijp voor het nazisme? Juist niet, denk ik. Als ik het negeer en net doe alsof het niet bestaat dag-in, dag-uit, allemaal schuld Bush en Blair (wat volgens Igen een jij-bak is), allemaal de schuld van het kolonialisme? En Koosje die feitenvrij ook nog zegt dat ik een pro-Zwarte Piet hystericus ben dus? Terwijl ik al jaren eerder steeds een topic in FEE opende over het racisme van Zwarte Piet? Het is ongerelateerd, mensen schuiven je het nazisme in NB, en ik begrijp dat mensen daarover kwaad worden an sich.

Er is een klimaat ontstaan nu waarbij als je ook maar de mildste kritiek hebt alleen al over de banken een nazi bent, mildste kritiek mbt DENK ben je nazi, mildste kritiek over beleid Klijnsma ben je nazi, mildste kritiek over etc. ben je een nazi. Laat staan als je gefundeerde harde kritiek ergens over hebt.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:37 schreef Ryan3 het volgende:

Het is ongerelateerd, mensen schuiven je het nazisme in NB, en ik begrijp dat mensen daarover kwaad worden an sich.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je begint hier best wel vaak over. Maar wie noemt jou dan een nazi?
Iemand op fok ? Je weet toch dat het moddergooien is hier. . ?
Ik ben ook wel eens een fascist genoemd op fok... en racist en anti-semiet.
Het zijn enkelingen .. laat ze maar mauwen

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat van die racist kan ik wel eens zijn geweest.

Maar het is ook verdraaid lastig om een koers te bepalen en eraan vast te houden. Stel het gaat over vrouwen in het bedrijfsleven, dan krijg je al gauw de situatie dat de een zegt dat het enige recht van een vrouw het aanrecht is, en de ander wil dat er een vrouwenquotum van 50% komt, met dwang omdat iedereen geïndoctrineerd zou zijn met rollenpatronen die doorbroken moeten worden. Als je zegt dat je misschien een vrouw moet laten doen wat ze zelf graag wil, dan krijg je al gauw de wind van voren van beide kanten. Dan is het makkelijker om dan ook maar kant te kiezen - maar ben je goed bezig als je dat doet?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kom, kom, Koos, je kunt beter hè. Want dit is nog dommer dan iemand voor domrechts uitmaken. Waarop is dat dan gebaseerd? Dat jij weet dat alles goed komt en ik daarin niet vertrouw? Maar dat zou nu alleen betekenen dat ik sceptisch ben en jij domweg vertrouwt dat alles goedkomt en iig dom bent dan, toch? En ik ben niet rechts en jij wel.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat van die racist kan ik wel eens zijn geweest.

quote:

Dan is het makkelijker om dan ook maar kant te kiezen - maar ben je goed bezig als je dat doet?

Make Your Own Kind of Music ( Mama Cass Elliott )

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:56 schreef Igen het volgende:

[..]



Er zijn natuurlijk meerdere gradaties tussen goed en slecht.

De politici in de OP willen ook geen miljoenen mensen in de gaskamers stoppen, maar dat wil nog niet zeggen dat er dus 'niks aan de hand' is en ze met hun politiek 'goed bezig' zijn.

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 07:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Vervolgd? Ik geloof dat er hier een misverstand is.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 23:32 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Mensen zijn niet geschapen dus hier gaat het al mis.

Mensenrechten zijn een verzameling van de moraal van de machtigen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, dan liever een socialist aan de macht
http://nos.nl/artikel/211(...)-euro-per-maand.html
Bijna 10.000 euro in de maand voor een prive kapper.

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 09:04 schreef Jekkerhamer het volgende:

[..]

Net zoals de term anti-semitisme op zichzelf ook niets ontkracht. De kern van het citaat van Bakhunin komt er nog steeds op neer dat zowel centrale bankiers-kapitalisme als communisme/socialisme uiteindelijk op centralisme en onderdrukking uit zullen draaien.