quote:Op zaterdag 16 april 2016 10:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik las vandaag een interessant stuk over de mogelijke Brexit en de achtergronden hiervan. Kans is dat het leidt tot een door de radicale en protectionistische Belgen en Fransen geleide EU, die de kloof tussen burgers en politiek nog verder vergroot met sterk vergrote kans op een fataal ongeluk. Wat vinden jullie hiervan?
Ik denk zelf dat de weg die de EU nu bewandeld lijdttot een steeds grotere kloof tussen (EU)politiek en burger. Voorbeelden zijn de meermalen genegeerde referenda, het rampzalige vluchtenlingendeal, de grieken die perse in de euro moesten blijven met alle rampzalige gevolgen van dien, met als gevolg oa het rampzalige rentebeleid van de ECB, waardoor bv onze pensioenen verdwijnen naar zuid europa. zo kan ik nog wel even doorgaan. Handelsverdragen die alleen maar goed zijn voor de multinationals en de steeds grotere kloof tussen arm en rijk.
Hoe denken jullie hierover? Ik neig ernaar het megalomane europese project op te blazen en te starten met een pakket van nieuwe bilaterale samenwerkingen met landen. Ik denk dat dit voor Nederland veel beter is. Ik zie ook niet in waarom een EU hiervoor nodig is.
Bron: http://www.internationalespectator.nl/article/hoe-reëel-een-vertrek-van-groot-brittannië-uit-de-eu
Waarom?quote:
[..]
Lijkt me een uitstekend en daadkrachtig team.
Op de achtergrond natuurlijk wel. Maar ik heb er als persoon maar weinig invloed op dus moet ik er ook maar het beste van maken.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:49 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
niet bezorgd?
http://nos.nl/artikel/211(...)mst-door-brexit.html
vs. EU vandaag
twitter:AndersAhnlid twitterde op zondag 26-06-2016 om 18:38:4827 MS sherpas at work this afternoon. Preparing f 27 Heads of State & Government's #UK discussion on Wednesday #EUCO https://t.co/2WAxMyValM reageer retweet
Bij labour stapt er ondertussen ieder uur iemand op
twitter:RhonddaBryant twitterde op zondag 26-06-2016 om 22:19:20I've just spoken to Jeremy Corbyn and tendered my resignation from the Shadow Cabinet. We need someone new to unite and lead Labour. reageer retweet
Nicola Sturgeon:
"PM & Chancellor who proposed #EUref are in hiding, those who campaigned for leave have no plan and the opposition is imploding. Disgraceful."
Inmiddels Juncker ook onder vuurquote:Osborne 'to make statement before markets open'
Posted at 21:57
Chancellor George Osborne's absence from the Sunday political programmes, and the post-referendum debate more generally, has been the subject of a lot of talk.
The Guardian reports that he will make a statement early on Monday morning in an attempt to reassure financial markets and avoid a repeat of Friday's volatility.
The newspaper quoted a Treasury spokesman saying Mr Osborne would set out how the government intended to “protect the national interest”.
Het mooiste is wel, er is geen plan. De leave campaign heeft geen plan dat had Cameron moeten hebben, maar die heeft ook geen plan. Labour ligt aan puin die hebben ook geen plan.twitter:Telegraph twitterde op zondag 26-06-2016 om 20:59:57Brexit was Juncker's fault and he must go, says Czech foreign minister https://t.co/xT2yKnORmf reageer retweet
[ Bericht 30% gewijzigd door Nintex op 26-06-2016 22:55:35 ]
quote:PARIS (AFP) - French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel on Sunday confirmed they were in "full agreement on how to handle the situation" created by Britain's seismic vote to quit the EU, French presidency sources said after a phone call between the two leaders.
Both heads of state, who will hold further talks in Berlin in Monday, "want the greatest clarity to avoid any uncertainty" after last Thursday's Brexit referendum sent shockwaves across the continent, sources close to Hollande said.
Heel Europa, en zeker het Britse volk, wil duidelijkheid.quote:
Duitsland en Frankrijk zijn het eens, willen snel duidelijkheid
[..]
Wat een zooitje ongeregeld he... niet te filmen.quote:
George Osborne is gevonden
[..]
Inmiddels Juncker ook onder vuurHet mooiste is wel, er is geen plan. De leave campaign heeft geen plan dat had Cameron moeten hebben, maar die heeft ook geen plan. Labour ligt aan puin die hebben ook geen plan.twitter:Telegraph twitterde op zondag 26-06-2016 om 20:59:57
Ik zou zeggen: doorpakken. Hoe zeggen ze dat, beter een korte heftige pijn dan een langdurige zeurende pijn.
quote:Brussels has given up hope that exit process will be formally launched at summit this week but wants it to begin soon
London and Brussels appear headed for stalemate two days before a European Union summit to discuss Britain’s vote to leave.
With Europe’s leaders divided over how to negotiate Brexit and Britain apparently reluctant to initiate formal talks on leaving, an EU source said lawyers had concluded that a member state could not be forced to launch the process.
But a senior EU official stressed that, by the same token, Brussels could refuse overtures for even informal talks before the exit process is officially initiated – a course that prominent Brexit leaders including Boris Johnson want to pursue.
“As long there is no notification, there will not be any negotiations,” the official said. Brussels has given up hope that Britain could be bounced into triggering article 50 – the untested procedure that governs how a member state leaves the bloc – at the summit starting on Tuesday.
Het is mis gegaan, omdat Cameron weggelopen is. Hij begon dat referendum en Gove, Johnson en de anderen waren er als de kippen bij om te zeggen dat ze hem ongeacht de uitslag zouden steunen.quote:
[..]
Wat een zooitje ongeregeld he... niet te filmen.
Ik zou zeggen: doorpakken. Hoe zeggen ze dat, beter een korte heftige pijn dan een langdurige zeurende pijn.
Cameron had zoiets van... fuck dit. Ik kap, omdat hij zelf een remain supporter was en op zijn eigen zwaard viel. (vergis je niet, de enige reden dat er een referendum is, was om UKIP supporters terug te winnen en dat was gelukt). Johnson en May zijn nu allebei de campagne aan het opzetten om leider van de conservatieven (en dus) PM te worden.
De EU is furieus, want hele Europese project ligt op zijn gat door een interne politieke strijd van de tories. Je zou denken dat de oppositie (labour/UKIP) daarvan zou kunnen profiteren, maar Farage boeit het niet, want die heeft zijn doel bereikt (UK uit EU) en Jeremy Corbyn is in oorlog met de Blair-aanhang van Labour die het als een uitgewezen moment zien om een coup te plegen.
Maar dinsdag overlegt de EU informeel, zonder de Britten, over de ontstane situatie.
http://www.bbc.com/news/live/uk-politics-36570120quote:Co-operation with EU to 'intensify' says Johnson
Posted at
23:28
Boris Johnson says the UK will continue to "intensify" cooperation with the EU and tells his fellow Leave supporters they must accept the 52-48 referendum win was "not entirely overwhelming".
The pro-Leave campaign head, says "the only change" will be to free the country from the EU's "extraordinary and opaque" law, which "will not come in any great rush".
Writing in the Daily Telegraph, he dismisses Scottish First Minister Nicola Sturgeon's calls for a second independence referendum, insisting he does not "detect any real appetite" for one.
And, he says, Britain can now have a "new and better" relationship with the EU based on free trade.
BBC heeft het een eigen pagina gegeven hier: http://www.bbc.com/news/uk-politics-36637037
[ Bericht 8% gewijzigd door zakjapannertje op 26-06-2016 23:57:26 ]
Hahaha Boris wants to have the cake and eat it too.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/live/uk-politics-36570120
Dat gaat dus niet gebeuren.
Goede samenvattingquote:
[..]
Het is mis gegaan, omdat Cameron weggelopen is. Hij begon dat referendum en Gove, Johnson en de anderen waren er als de kippen bij om te zeggen dat ze hem ongeacht de uitslag zouden steunen.
Cameron had zoiets van... fuck dit. Ik kap, omdat hij zelf een remain supporter was en op zijn eigen zwaard viel. (vergis je niet, de enige reden dat er een referendum is, was om UKIP supporters terug te winnen en dat was gelukt). Johnson en May zijn nu allebei de campagne aan het opzetten om leider van de conservatieven (en dus) PM te worden.
De EU is furieus, want hele Europese project ligt op zijn gat door een interne politieke strijd van de tories. Je zou denken dat de oppositie (labour/UKIP) daarvan zou kunnen profiteren, maar Farage boeit het niet, want die heeft zijn doel bereikt (UK uit EU) en Jeremy Corbyn is in oorlog met de Blair-aanhang van Labour die het als een uitgewezen moment zien om een coup te plegen.
Nu wordt het een gevecht om artikel 50 in werking te stellen. Met een heel aantal partijen die willen uitstellen (liefst tot St. Juttemis) en net zoveel + de hele EU die zo snel mogelijk willen. Mooie bende.
Ja.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:48 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Hahaha Boris wants to have the cake and eat it too.
Dat gaat dus niet gebeuren.
Wel vrij reizen in de EU, maar niet betalen.
Goeie trollactie van Boris, kan zo mee op 4chan.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/live/uk-politics-36570120
Klinkt dat niet een beetje alsof hij naar een soort Noorwegen- of Zwitserland-positie streeft?quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/live/uk-politics-36570120
Dan kan hij de belofte waar maken om meer soevereiniteit te hebben en zelfstandig handelsverdragen met opkomende economieën af te sluiten. En dat er dan niet zo heel veel terecht komt van het tegenhouden van Poolse werknemers (wat eigenlijk het belangrijkste punt in de campagne was) zou dan kunnen vallen onder het rekening houden met de 48%.
Deze:quote:
Boris Johnson heeft een stukje geschreven voor de Telegraph, maar achter een paywall. Even wachten tot iemand het hele stuk elders plaatst...
http://www.telegraph.co.u(...)-of-europe--and-alw/
Boris
Dat is toch wat ik tot nu toe weet of niet?quote:
Ze zijn hun stem en directe invloed in de EU kwijt maar volgens Boris versterkt dat hun positie. Het eerste dat de EU gedaan heeft is direct de speciale deal die Cameron voor de UK had afgedwongen door de plee spoelen.
Boris
Er is niks anders voor in de plaats gekomen om de schade van de EU te minimaliseren?
Zijn ze hier dan net zo dom?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 00:04:24 ]
quote:"We who are part of this narrow majority must do everything we can to reassure the Remainers.
"We must reach out, we must heal, we must build bridges - because it is clear that some have feelings of dismay, and of loss, and confusion."
quote:"We must pursue actively the one-nation policies that are among David Cameron's fine legacy, such as his campaigns on the living wage and life chances."
quote:"Yes, there will be a substantial sum of money which we will no longer send to Brussels, but which could be used on priorities such as the NHS. Yes, we will be able to do free trade deals with the growth economies of the world in a way that is currently forbidden."
quote:"There will still be intense and intensifying European cooperation and partnership in a huge number of fields: the arts, the sciences, the universities, and on improving the environment.
"EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU.
"British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down. As the German equivalent of the CBI - the BDI - has very sensibly reminded us, there will continue to be free trade, and access to the single market."
quote:"The only change - and it will not come in any great rush - is that the UK will extricate itself from the EU's extraordinary and opaque system of legislation: the vast and growing corpus of law enacted by a European Court of Justice from which there can be no appeal.
"This will bring not threats, but golden opportunities for this country - to pass laws and set taxes according to the needs of the UK.
"Yes, the Government will be able to take back democratic control of immigration policy, with a balanced and humane points-based system to suit the needs of business and industry.
Toch iemand met een planquote:"Yes, there will be a substantial sum of money which we will no longer send to Brussels, but which could be used on priorities such as the NHS. Yes, we will be able to do free trade deals with the growth economies of the world in a way that is currently forbidden."
Boris heeft de onderhandelingen geopend.
Hoop dat de EU niet hapt totdat art 50 aangevraagd is.
Promises, promises..... nou de uitvoering nogquote:
Bijna het hele verhaal:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Toch iemand met een plan
Als jij een worst wil haal je je dan ook een heel varken in huis!quote:
[..]
Ja.
Wel vrij reizen in de EU, maar niet betalen.
Denken he!
Zou wel een beetje dom zijnquote:
Niet betalen, geen verplichte wetgeving, wel vrij reizen en wel toegang tot de EU markt.
Boris heeft de onderhandelingen geopend.
Hoop dat de EU niet hapt totdat art 50 aangevraagd is.
Of het plan ook uitvoerbaar is is een heel ander verhaal. Neem bijvoorbeeld zijn stelling dat Britten zich nog gewoon kunnen vestigen in EU-lidstaten. Het zou best kunnen dat ze een deal sluiten met de EU op dat gebied maar dat gebeurt natuurlijk wel op basis van wederkerigheid, ze krijgen dat alleen als EU burgers ook het recht houden zich te vestigen in het Verenigd Konrinkrijk. En laat dat nou net een groot campagnepunt zijn van de Leave campaign. Hetzelfde geldt voor de de toegang tot de Europese markt, die houden ze alleen als ze dezelfde standaarden hanteren als de EU (dus als ze EU wetgeving op dat gebied overnemen).quote:
Bijna het hele verhaal:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Toch iemand met een plan
Mooi plan ja, alles moet hetzelfde blijven behalve waar ik het niet mee eens ben, zoiets kan ik ook op een half uur uit m'n duim zeggen.quote:
Bijna het hele verhaal:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Toch iemand met een plan
Boris wint altijd
- Slechte deal -> schuld EU, ik was heel redelijk
- Goede deal -> zie je wel dat Brexit een goed idee was
Dat eerste kan natuurlijk alleen op basis van wederkerigheid. Dus wat hij met dat puntenstelsel wil? Slaat dat soms alleen op immigratie uit niet-EU-landen en wil hij af van dingen zoals de Dublin-regels en de EU Blue Card?quote:British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down. (..)
Yes, the Government will be able to take back democratic control of immigration policy, with a balanced and humane points-based system to suit the needs of business and industry.
Verder klinkt het als een heel redelijk plan, moet ik zeggen.
Om nog een stukje uit het artikel te citeren:quote:
Het zou best kunnen dat ze een deal sluiten met de EU op dat gebied maar dat gebeurt natuurlijk wel op basis van wederkerigheid, ze krijgen dat alleen als EU burgers ook het recht houden zich te vestigen in het Verenigd Konrinkrijk. En laat dat nou net een groot campagnepunt zijn van de Leave campaign.
quote:It is said that those who voted Leave were mainly driven by anxieties about immigration. I do not believe that is so. After meeting thousands of people in the course of the campaign, I can tell you that the number one issue was control – a sense that British democracy was being undermined by the EU system, and that we should restore to the people that vital power: to kick out their rulers at elections, and to choose new ones.
De EU gaat heul niet onderhandelen voor Art. 50 in werking treedtquote:
Boris stelt zich wel willend op, dat geeft de EU een probleem. Want als ze de UK 'straffen' of ze geen goede voorwaarden onderhandeld krijgen dan kunnen de tories de EU 'weer' aanwijzen als schuldige.
Boris wint altijd
- Slechte deal -> schuld EU, ik was heel redelijk
- Goede deal -> zie je wel dat Brexit een goed idee was
Als dat zo is gooi ik alles overboord en stap ik af van wat ik altijd beweer of denk, geld regeert dan niet zeg ik dan!quote:Op maandag 27 juni 2016 00:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De EU gaat heul niet onderhandelen voor Art. 50 in werking treedt
Het is redelijk om de EU te willen onderbieden mbt regels en belastingen? Zoals iemand op Twitter zegt:quote:
[..]
Dat eerste kan natuurlijk alleen op basis van wederkerigheid. Dus wat hij met dat puntenstelsel wil? Slaat dat soms alleen op immigratie uit niet-EU-landen en wil hij af van dingen zoals de Dublin-regels en de EU Blue Card?
Verder klinkt het als een heel redelijk plan, moet ik zeggen.
De positie van Johnson is alleen houdbaar zolang er een Europese Unie bestaat. En die bestaat nu juist bij de gratie van solidariteit. Oftewel, als tien landen het standpunt van Johnson in zouden nemen, dondert de Unie in elkaar en ben je ook al die voordelen kwijt.
Solidariteit is helaas een vies woord tegenwoordig. Dan nog: wat hij wil is volstrekt onredelijk en onbetaalbaar als 10 landen dat willen.
En van iemand die straks weer een hoop beloftes moet brekenquote:
Overigens valt me op dat zijn toon die van de toekomstige MP is.
Als er maar eentje voorgeweest is die het pad een beetje begaanbaar gemaakt heeft of niet?quote:
[..]
Het is redelijk om de EU te willen onderbieden mbt regels en belastingen? Zoals iemand op Twitter zegt:
De positie van Johnson is alleen houdbaar zolang er een Europese Unie bestaat. En die bestaat nu juist bij de gratie van solidariteit. Oftewel, als tien landen het standpunt van Johnson in zouden nemen, dondert de Unie in elkaar en ben je ook al die voordelen kwijt.
Solidariteit is helaas een vies woord tegenwoordig. Dan nog: wat hij wil is volstrekt onredelijk en onbetaalbaar als 10 landen dat willen.
Precies dit ja. Zoals altijd met de Britten: wel de lusten maar niet de lasten, opzouten.quote:
[..]
Het is redelijk om de EU te willen onderbieden mbt regels en belastingen? Zoals iemand op Twitter zegt:
De positie van Johnson is alleen houdbaar zolang er een Europese Unie bestaat. En die bestaat nu juist bij de gratie van solidariteit. Oftewel, als tien landen het standpunt van Johnson in zouden nemen, dondert de Unie in elkaar en ben je ook al die voordelen kwijt.
Solidariteit is helaas een vies woord tegenwoordig. Dan nog: wat hij wil is volstrekt onredelijk en onbetaalbaar als 10 landen dat willen.
De woorden van Boris geven wel aan hoezeer hij de EU nodig heeft.quote:
[..]
Precies dit ja. Zoals altijd met de Britten: wel de lusten maar niet de lasten, opzouten.
Maar gratis alle voordelen aan het VK geven?
Dacht het niet.
Volgens mij had Johnson deze column vrijdag al klaar staan. Geen wonder dat hij relaxed Cricket ging spelen, er was wel een plan.quote:George Osborne offered top job of foreign secretary by Boris Johnson and Michael Gove
Dat schuingedrukte is exact wat ik vanmiddag op een verjaardag zei.quote:
[..]
Het is redelijk om de EU te willen onderbieden mbt regels en belastingen? Zoals iemand op Twitter zegt:
De positie van Johnson is alleen houdbaar zolang er een Europese Unie bestaat. En die bestaat nu juist bij de gratie van solidariteit. Oftewel, als tien landen het standpunt van Johnson in zouden nemen, dondert de Unie in elkaar en ben je ook al die voordelen kwijt.
Solidariteit is helaas een vies woord tegenwoordig. Dan nog: wat hij wil is volstrekt onredelijk en onbetaalbaar als 10 landen dat willen.
Wat hij wil is totaal onredelijk. Britten kunnen straks gewoon in de EU wonen en werken, is hij helemaal van het padje afquote:
[..]
De woorden van Boris geven wel aan hoezeer hij de EU nodig heeft.
Maar gratis alle voordelen aan het VK geven?
Dacht het niet.
Dat kan alleen als hij het totaalpakket aanneemt van hoge bijdrages aan de EU en een instroom van migranten.
Als ze aan de interne markt mee willen blijven doen op basis van wederkerigheid, dan zie ik niet waarom je dat "wel de lusten maar niet de lasten" zou noemen.quote:
[..]
Precies dit ja. Zoals altijd met de Britten: wel de lusten maar niet de lasten, opzouten.
Okee, ze dragen dan niet meer bij aan het opstellen van nieuwe regelgeving voor die interne markt, maar in ruil daarvoor kunnen ze dan ook niet meer meebeslissen, dus ook daar zie ik het probleem eerlijk gezegd niet.
Lijkt me sowieso raar gezien die Johnson een beetje namens zichzelf loopt te onderhandelen.quote:
Niet betalen, geen verplichte wetgeving, wel vrij reizen en wel toegang tot de EU markt.
Boris heeft de onderhandelingen geopend.
Hoop dat de EU niet hapt totdat art 50 aangevraagd is.
Verder zijn die eisen natuurlijk te lachwekkend voor woorden
Zijn woorden zijn de inzet van de onderhandelingen.quote:
[..]
Wat hij wil is totaal onredelijk. Britten kunnen straks gewoon in de EU wonen en werken, is hij helemaal van het padje af
Dat kan alleen als hij het totaalpakket aanneemt van hoge bijdrages aan de EU en een instroom van migranten.
Ben benieuwd waarop hij gaat ingeven. Waar zit z'n wisselgeld.
Hij gaat dreigen anders de Oost-Europeanen uit te zetten, daar zijn de Oost-Europese landen misschien wel gevoelig voor.quote:
[..]
Zijn woorden zijn de inzet van de onderhandelingen.
Ben benieuwd waarop hij gaat ingeven. Waar zit z'n wisselgeld.
Niet meer of minder gevoelig dan de Britten zijn voor het eruit schoppen van de Britten.quote:
[..]
Hij gaat dreigen anders de Oost-Europeanen uit te zetten, daar zijn de Oost-Europese landen misschien wel gevoelig voor.
Hij zegt gewoon dat dit het plan is en niemand anders op dat eiland lijkt iets te hebben dat lijkt op een plan. Boris gaat blufpoker spelen. "Stuur mij weg en volgende week zitten jullie tegenover Farage, want Labour ligt ook in puin."quote:
[..]
Hij gaat dreigen anders de Oost-Europeanen uit te zetten, daar zijn de Oost-Europese landen misschien wel gevoelig voor.
Onderhandelen is een behoorlijk groot woord voor een column in een krant.quote:
Ik ben wel benieuwd wat zijn medeparlementariers vinden van het feit dat Johnson op eigen houtje ineens gaat lopen onderhandelen.
Er gaat ongetwijfeld iemand opstaan die gaat roepen dat Johnson op deze manier de uitslag verloochent en dat hij het daarom moet worden en niet Johnson.quote:
Ik ben wel benieuwd wat zijn medeparlementariers vinden van het feit dat Johnson op eigen houtje ineens gaat lopen onderhandelen.
Het is toch een Britt of niet, zo beleeft als die zijn zal dat wel kunnen kloppen wat ik denk of niet?
Het VK zit toch echt in de zwakke positie, niet zozeer de EU. Leuk dan komt er geen akkoord met Farage, vervelend voor onze economie, desastreus voor de Britse economie en eenheid. Dat zal het antwoord zijn van de EU.quote:
[..]
Hij zegt gewoon dat dit het plan is en niemand anders op dat eiland lijkt iets te hebben dat lijkt op een plan. Boris gaat blufpoker spelen. "Stuur mij weg en volgende week zitten jullie tegenover Farage, want Labour ligt ook in puin."
Niet alleen het VK hoor Nederland doet veel zaken met dat land dacht ik?quote:
[..]
Het VK zit toch echt in de zwakke positie, niet zozeer de EU. Leuk dan komt er geen akkoord met Farage, vervelend voor onze economie, desastreus voor de Britse economie en eenheid. Dat zal het antwoord zijn van de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 00:33:40 ]
In tegenstelling tot de Noren, Zwitsers en IJslanders betalen ze ook niet meer. Daarnaast mogen de Britten wel naar de EU maar moet er andersom wel een puntensysteem komen, dit kan je toch geen redelijk voorstel noemen?quote:
[..]
Als ze aan de interne markt mee willen blijven doen op basis van wederkerigheid, dan zie ik niet waarom je dat "wel de lusten maar niet de lasten" zou noemen.
Okee, ze dragen dan niet meer bij aan het opstellen van nieuwe regelgeving voor die interne markt, maar in ruil daarvoor kunnen ze dan ook niet meer meebeslissen, dus ook daar zie ik het probleem eerlijk gezegd niet.
Vrijhandel zonder wetgeving over te nemen is in een EU-context overigens onbestaande, ook landen met 'slechts' een associatieverdrag moeten een hele berg wetgeving overnemen; zie Oekraïne.
Sturgeon heeft anders een prima plan, dat heeft ze vandaag uitgebreid uit de doeken gedaan op o.a. BBC; die gaat zelfs komende week naar Brussel om te spreken over de positie van Schotland.quote:
[..]
Hij zegt gewoon dat dit het plan is en niemand anders op dat eiland lijkt iets te hebben dat lijkt op een plan. Boris gaat blufpoker spelen. "Stuur mij weg en volgende week zitten jullie tegenover Farage, want Labour ligt ook in puin."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 00:36:20 ]
Voor die 62% stay stemmers?quote:
[..]
Sturgeon heeft anders een prima plan, dat heeft ze vandaag uitgebreid uit de doeken gedaan op o.a. BBC; die gaat zelfs komende week naar Brussel om te onderhandelen over de positie van Schotland.
Ja.quote:
De schade voor het VK blijft hoe dan ook groter dan voor welk EU-lid dan ook bij verstokte handelsrelaties.quote:
[..]
Niet alleen het VK hoor Nederland doet veel zaken met dat land dacht ik?
Ohja? Zit Farage al in het parlement dan?quote:
[..]
Hij zegt gewoon dat dit het plan is en niemand anders op dat eiland lijkt iets te hebben dat lijkt op een plan. Boris gaat blufpoker spelen. "Stuur mij weg en volgende week zitten jullie tegenover Farage, want Labour ligt ook in puin."
Dat referendum monster moet verslagen worden, anders dan zitten ze volgend jaar een Nexit, Frexit etc. . De EU moet nu wel koers veranderen. Ze zullen eerder alle Europeanen een cadeautje geven om de Engelsen te treiteren dan riskeren dat de boel onzeker blijft.quote:
[..]
Het VK zit toch echt in de zwakke positie, niet zozeer de EU. Leuk dan komt er geen akkoord met Farage, vervelend voor onze economie, desastreus voor de Britse economie en eenheid. Dat zal het antwoord zijn van de EU.
Boris heeft een hele sterke positie, want hij heeft nog geen enkele positie. Hij kan roepen, schrijven en zeggen wat hij wil en heeft geen enkele verantwoordelijkheid op dit moment. En als het aan Cameron ligt, blijft dat zo tot op zijn minst oktober. De EU zal iemand moeten vinden met wie ze in de UK kunnen onderhandelen en samenwerken. Die ze zover krijgen om artikel 50 te activeren en de procedures te starten. Hij noemt niet voor niets dat de Duitse industrie deze week al liet weten niets te voelen voor het 'straffen' van de Britten om een politiek spelletje te spelen. Merkel, Juncker etc. hebben allemaal veel minder ruimte op dit moment. Alle wegen komen uit bij Boris Johnson of Theresa May.
Hij zegt dat het de aanhangers van Leave "eigenlijk" niet daadwerkelijk om immigratie gaat.quote:
[..]
In tegenstelling tot de Noren, Zwitsers en IJslanders betalen ze ook niet meer. Daarnaast mogen de Britten wel naar de EU maar moet er andersom wel een puntensysteem komen, dit kan je toch geen redelijk voorstel noemen?
Vrijhandel zonder wetgeving over te nemen is in een EU-context overigens onbestaande, ook landen met 'slechts' een associatieverdrag moeten een hele berg wetgeving overnemen; zie Oekraïne.
Hij zegt dat het "enige" wat verandert, zal zijn, dat ze niet meer gebonden zullen zijn aan de uitspraken van het EU-HvJ.
Dus ik zou me nog niet al te zeker ervan zijn, wat hij precies met dat puntensysteem bedoelt en voor wie dat naar zijn idee zou moeten gaan gelden. Misschien is dat ook wel het wisselgeld wat hij nog kan weggeven.
Fantastische positie ja, politiek is uitermate stabiel, de beurzen stijgen en de Pond staat op het hoogste niveau ooit. Aanhoudende onzekerheid is funest voor de economie en hoe langer het duurt hoe groter de schade zal zijn; voornamelijk voor de Britten.quote:
[..]
Dat referendum monster moet verslagen worden, anders dan zitten ze volgend jaar een Nexit, Frexit etc. . De EU moet nu wel koers veranderen. Ze zullen eerder alle Europeanen een cadeautje geven om de Engelsen te treiteren dan riskeren dat de boel onzeker blijft.
Boris heeft een hele sterke positie, want hij heeft nog geen enkele positie. Hij kan roepen, schrijven en zeggen wat hij wil en heeft geen enkele verantwoordelijkheid op dit moment. En als het aan Cameron ligt, blijft dat zo tot op zijn minst oktober. De EU zal iemand moeten vinden met wie ze in de UK kunnen onderhandelen en samenwerken. Die ze zover krijgen om artikel 50 te activeren en de procedures te starten. Hij noemt niet voor niets dat de Duitse industrie deze week al liet weten niets te voelen voor het 'straffen' van de Britten om een politiek spelletje te spelen. Merkel, Juncker etc. hebben allemaal veel minder ruimte op dit moment. Alle wegen komen uit bij Boris Johnson of Theresa May.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 00:42:40 ]
Als straf voor het niet triggeren van artikel 50 zouden de EU landen natuurlijk informeel de onderhandelingen met Schotland kunnen openen.quote:
[..]
Dat referendum monster moet verslagen worden, anders dan zitten ze volgend jaar een Nexit, Frexit etc. . De EU moet nu wel koers veranderen. Ze zullen eerder alle Europeanen een cadeautje geven om de Engelsen te treiteren dan riskeren dat de boel onzeker blijft.
Boris heeft een hele sterke positie, want hij heeft nog geen enkele positie. Hij kan roepen, schrijven en zeggen wat hij wil en heeft geen enkele verantwoordelijkheid op dit moment. En als het aan Cameron ligt, blijft dat zo tot op zijn minst oktober. De EU zal iemand moeten vinden met wie ze in de UK kunnen onderhandelen en samenwerken. Die ze zover krijgen om artikel 50 te activeren en de procedures te starten. Hij noemt niet voor niets dat de Duitse industrie deze week al liet weten niets te voelen voor het 'straffen' van de Britten om een politiek spelletje te spelen. Merkel, Juncker etc. hebben allemaal veel minder ruimte op dit moment. Alle wegen komen uit bij Boris Johnson of Theresa May.
ukip kan zich wel opheffen. Doel bereikt.quote:
[..]
Ohja? Zit Farage al in het parlement dan?
Of Frankrijk zou het akkoord over de grenzen met het VK in de prullenbak kunnen gooien.quote:
[..]
Als straf voor het niet triggeren van artikel 50 zouden de EU landen natuurlijk informeel de onderhandelingen met Schotland kunnen openen.
Die is er, een Belg, trouw bondgenoot van Verhofstadquote:
[..]
Dat referendum monster moet verslagen worden, anders dan zitten ze volgend jaar een Nexit, Frexit etc. . De EU moet nu wel koers veranderen. Ze zullen eerder alle Europeanen een cadeautje geven om de Engelsen te treiteren dan riskeren dat de boel onzeker blijft.
Boris heeft een hele sterke positie, want hij heeft nog geen enkele positie. Hij kan roepen, schrijven en zeggen wat hij wil en heeft geen enkele verantwoordelijkheid op dit moment. En als het aan Cameron ligt, blijft dat zo tot op zijn minst oktober. De EU zal iemand moeten vinden met wie ze in de UK kunnen onderhandelen en samenwerken. Die ze zover krijgen om artikel 50 te activeren en de procedures te starten. Hij noemt niet voor niets dat de Duitse industrie deze week al liet weten niets te voelen voor het 'straffen' van de Britten om een politiek spelletje te spelen. Merkel, Juncker etc. hebben allemaal veel minder ruimte op dit moment. Alle wegen komen uit bij Boris Johnson of Theresa May.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160624_02355644
Met het meeste kan ik het alleen maar mee eens zijn, vooral dat van koers veranderen!quote:
[..]
Dat referendum monster moet verslagen worden, anders dan zitten ze volgend jaar een Nexit, Frexit etc. . De EU moet nu wel koers veranderen. Ze zullen eerder alle Europeanen een cadeautje geven om de Engelsen te treiteren dan riskeren dat de boel onzeker blijft.
Boris heeft een hele sterke positie, want hij heeft nog geen enkele positie. Hij kan roepen, schrijven en zeggen wat hij wil en heeft geen enkele verantwoordelijkheid op dit moment. En als het aan Cameron ligt, blijft dat zo tot op zijn minst oktober. De EU zal iemand moeten vinden met wie ze in de UK kunnen onderhandelen en samenwerken. Die ze zover krijgen om artikel 50 te activeren en de procedures te starten. Hij noemt niet voor niets dat de Duitse industrie deze week al liet weten niets te voelen voor het 'straffen' van de Britten om een politiek spelletje te spelen. Merkel, Juncker etc. hebben allemaal veel minder ruimte op dit moment. Alle wegen komen uit bij Boris Johnson of Theresa May.
Merkel heeft volgens mij ook geen zin in fratsen. Die zal ook allerminst geïnteresseerd zijn in het afstraffen van de Britten en aansturen op een uitweg die de belangen van de Duitse industrie veiligstelt.quote:
[..]
Fantastische positie ja, politiek is uitermate stabiel, de beurzen stijgen en de Pond staat op het hoogste niveau ooit. Aanhoudende onzekerheid is funest voor de economie en hoe langer het duurt hoe groter de schade zal zijn; voornamelijk voor de Britten.
Vandaar dat ik denk dat wat Boris nu voorstelt juist best goed kan gaan vallen in de realpolitik.
Het lijkt me toch dat dat hoe dan ook zal gebeuren? De Fransen hebben eigenlijk alleen maar last van dat akkoord (zeker in Calais), die pijn wil je voor een nauwe bondgenoot nog wel lijden maar als die verhouding veranderd is er voor de Fransen eigenlijk geen enkele reden meer om het nog overeind te houden.quote:
[..]
Of Frankrijk zou het akkoord over de grenzen met het VK in de prullenbak kunnen gooien.
quote:I cannot stress too much that Britain is part of Europe – and always will be
This EU referendum has been the most extraordinary political event of our lifetime. Never in our history have so many people been asked to decide a big question about the nation’s future. Never have so many thought so deeply, or wrestled so hard with their consciences, in an effort to come up with the right answer.
It has been a gruelling campaign in which we have seen divisions between family and friends and colleagues – sometimes entirely amicable, sometimes, alas, less so. In the end, there was a clear result. More than 17 million people voted to leave the EU – more than have ever assented to any proposition in our democratic history. Some now cast doubt on their motives, or even on their understanding of what was at stake.
It is said that those who voted Leave were mainly driven by anxieties about immigration. I do not believe that is so. After meeting thousands of people in the course of the campaign, I can tell you that the number one issue was control – a sense that British democracy was being undermined by the EU system, and that we should restore to the people that vital power: to kick out their rulers at elections, and to choose new ones.
I believe that millions of people who voted Leave were also inspired by the belief that Britain is a great country, and that outside the job-destroying coils of EU bureaucracy we can survive and thrive as never before. I think that they are right in their analysis, and right in their choice. And yet we who agreed with this majority verdict must accept that it was not entirely overwhelming.
There were more than 16 million who wanted to remain. They are our neighbours, brothers and sisters who did what they passionately believe was right. In a democracy majorities may decide but everyone is of equal value. We who are part of this narrow majority must do everything we can to reassure the Remainers. We must reach out, we must heal, we must build bridges – because it is clear that some have feelings of dismay, and of loss, and confusion.
I believe that this climate of apprehension is understandable, given what people were told during the campaign, but based on a profound misunderstanding about what has really taken place. At home and abroad, the negative consequences are being wildly overdone, and the upside is being ignored. The stock market is way above its level of last autumn; the pound remains higher than it was in 2013 and 2014.
The economy is in good hands. Most sensible people can see that Bank of England governor Mark Carney has done a superb job – and now that the referendum is over, he will be able to continue his work without being in the political firing-line. Thanks in large part to the reforms put in place by David Cameron and George Osborne, the fundamentals of the UK economy are outstandingly strong – a dynamic and outward-looking economy with an ever-improving skills base, and with a big lead in some of the key growth sectors of the 21st century.
We should be incredibly proud and positive about the UK, and what it can now achieve. And we will achieve those things together, with all four nations united. We had one Scotland referendum in 2014, and I do not detect any real appetite to have another one soon; and it goes without saying that we are much better together in forging a new and better relationship with the EU – based on free trade and partnership, rather than a federal system.
I cannot stress too much that Britain is part of Europe, and always will be. There will still be intense and intensifying European cooperation and partnership in a huge number of fields: the arts, the sciences, the universities, and on improving the environment. EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU.
British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down. As the German equivalent of the CBI – the BDI – has very sensibly reminded us, there will continue to be free trade, and access to the single market. Britain is and always will be a great European power, offering top-table opinions and giving leadership on everything from foreign policy to defence to counter-terrorism and intelligence-sharing – all the things we need to do together to make our world safer.
The only change – and it will not come in any great rush – is that the UK will extricate itself from the EU’s extraordinary and opaque system of legislation: the vast and growing corpus of law enacted by a European Court of Justice from which there can be no appeal. This will bring not threats, but golden opportunities for this country – to pass laws and set taxes according to the needs of the UK.
Yes, the Government will be able to take back democratic control of immigration policy, with a balanced and humane points-based system to suit the needs of business and industry. Yes, there will be a substantial sum of money which we will no longer send to Brussels, but which could be used on priorities such as the NHS. Yes, we will be able to do free trade deals with the growth economies of the world in a way that is currently forbidden.
There is every cause for optimism; a Britain rebooted, reset, renewed and able to engage with the whole world. This was a seismic campaign whose lessons must be learnt by politicians at home and abroad. We heard the voices of millions of the forgotten people, who have seen no real increase in their incomes, while FTSE-100 chiefs now earn 150 times the average pay of their employees. We must pursue actively the one-nation policies that are among David Cameron’s fine legacy, such as his campaigns on the Living Wage and Life Chances. There is no doubt that many were speaking up for themselves.
But they were also speaking up for democracy, and the verdict of history will be that the British people got it right.
Frankrijk heeft aangegeven het akkoord niet op te gaan zeggen.quote:
[..]
Het lijkt me toch dat dat hoe dan ook zal gebeuren? De Fransen hebben eigenlijk alleen maar last van dat akkoord, die pijn wil je voor een nauwe bondgenoot nog wel lijden maar als die verhouding veranderd is er voor de Fransen eigenlijk geen enkele reden meer om het nog overeind te houden.
Als het doel was de EU van koers te laten veranderen dan kan ik het alleen maar toejuichen.quote:
[..]
ukip kan zich wel opheffen. Doel bereikt.
Dat hoeft niet informeel.quote:
[..]
Als straf voor het niet triggeren van artikel 50 zouden de EU landen natuurlijk informeel de onderhandelingen met Schotland kunnen openen.
Als Schotland de wil uitspreekt heeft ze dat recht.
Het is nu zo onzeker voor de Schotten.
http://www.independent.co(...)grants-a7101776.htmlquote:
[..]
Frankrijk heeft aangegeven het akkoord niet op te gaan zeggen.
Dus als hier dadelijk stemmen zijn voor de tweede kamer wordt gekeken naar de opkomst per provincie?quote:
[..]
Dat hoeft niet informeel.
Als Schotland de wil uitspreekt heeft ze dat recht.
Het is nu zo onzeker voor de Schotten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 00:48:22 ]
Ideaal voor de Schotse MP zou natuurlijk zijn als ze straks een deal heeft met de EU waarbij ze een referendum kan uitschrijven over onafhankelijkheid van Schotland met een gegarandeerd EU-lidmaatschap.quote:
[..]
Dat hoeft niet informeel.
Als Schotland de wil uitspreekt heeft ze dat recht.
Het is nu zo onzeker voor de Schotten.
Een leuke zou zijn om dan nieuwe verkiezingen uit te roepen en zeggen. "Als je er echt uit wil stem maar op Farage, die mag Artikel 50 aanvragen."quote:
[..]
ukip kan zich wel opheffen. Doel bereikt.
Die burgemeester is al teruggefloten door het kabinet.quote:
[..]
http://www.independent.co(...)grants-a7101776.html
Een soort verkapt tweede referendumquote:
[..]
Een leuke zou zijn om dan nieuwe verkiezingen uit te roepen en zeggen. "Als je er echt uit wil stem maar op Farage, die mag Artikel 50 aanvragen."
Helaas voor Merkel en haar realpolitik moeten er nog 26 andere lidstaten instemmen met een nieuw VK-akkoord. Niemand wil een situatie waarin Duitsland alle macht naar zich toetrekt, en bovendien zijn er volgend jaar verkiezingen in Duitsland.quote:
[..]
Merkel heeft volgens mij ook geen zin in fratsen. Die zal ook allerminst geïnteresseerd zijn in het afstraffen van de Britten en aansturen op een uitweg die de belangen van de Duitse industrie veiligstelt.
Vandaar dat ik denk dat wat Boris nu voorstelt juist best goed kan gaan vallen in de realpolitik.
Daar gaat ze over praten met de EU. Deze week nog.quote:
[..]
Ideaal voor de Schotse MP zou natuurlijk zijn als ze straks een deal heeft met de EU waarbij ze een referendum kan uitschrijven over onafhankelijkheid van Schotland met een gegarandeerd EU-lidmaatschap.
Begrijp ik.
Praatjes vullen geen gaatjes die kosten alleen slaap plaats eten en verblijf.quote:
[..]
Daar gaat ze over praten met de EU. Deze week nog.
Begrijp ik.
Of gebeurt het over de telefoon en pas bij eens wordt er een verblijf aan gekoppeld?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 00:52:27 ]
De kans is groot dat ze te horen krijgt dat er geen formele gesprekken kunnen plaatsvinden zolang de positie van het VK nog onduidelijk is. De EU weet zichzelf altijd prima in de vingers te snijden namelijk.quote:
[..]
Daar gaat ze over praten met de EU. Deze week nog.
Begrijp ik.
Die kans is groot.quote:
[..]
Of Frankrijk zou het akkoord over de grenzen met het VK in de prullenbak kunnen gooien.
Stukje uit Die Welt.
Verträge von Touquet werden überprüft
Frankreichs Wirtschaftsminister Emmanuel Macron hatte schon im Vorfeld gewarnt, dass man die sogenannten Verträge von Touquet im Falle eines Brexits überprüfen werde. Macron drohte: "Wir werden die Flüchtlinge in Calais nicht mehr davon abhalten, den Kanal zu überqueren."
Durch die Touquet-Verträge war die Grenze Großbritanniens 2003 schlicht nach Frankreich auf die andere Seite des Kanals verlegt worden. Seither durften britischen Zollbeamten auf französischem Boden kontrollieren.
Die Briten sind es auch, die die zehn Millionen Euro teuren Zäune in Calais finanziert haben, die sie höher und unüberwindbar gemacht haben, damit sich kein Flüchtling in Lastwagen, Zügen oder gleich zu Fuß im Tunnel verstecken kann. Aber wieso sollten die Franzosen noch lange Mühe und Mittel aufwenden, um sie daran zu hindern? Es sei der Anfang vom Ende, sagen manche.
Scotland welcome to join EU, Merkel ally saysquote:
[..]
De kans is groot dat ze te horen krijgt dat er geen formele gesprekken kunnen plaatsvinden zolang de positie van het VK nog onduidelijk is. De EU weet zichzelf altijd prima in de vingers te snijden namelijk.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZC0QT
Laat Merkel het eerst zelf maar eens zeggenquote:
[..]
Scotland welcome to join EU, Merkel ally says
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZC0QT
Meer, meer, meer. Wat vallen die zogenaamde integere eurofieltjes door de mand. Ik vind het wel mooi dat ze hun zwarte, antidemocratische ziel blootleggen zodat iedereen kan zien wat het voor mensen echt zijn. Ik bedoel, puur uit wraakzucht afscheidingsbewegingen steunen en het nationalisme aanwakkeren in regio's van bevriende statenquote:
[..]
Scotland welcome to join EU, Merkel ally says
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZC0QT
en dat door regeringsleiders, ministers en andere politici. Dan ben je wel erg van het padje af.[ Bericht 1% gewijzigd door Braindead2000 op 27-06-2016 02:05:29 ]
Lijkt mij een zeer slechte zaak als de EU mee gaat werken aan het uiteenvallen van het VK. Dat komt de stabiliteit en verhoudingen in Europa niet ten goede.quote:
[..]
De kans is groot dat ze te horen krijgt dat er geen formele gesprekken kunnen plaatsvinden zolang de positie van het VK nog onduidelijk is. De EU weet zichzelf altijd prima in de vingers te snijden namelijk.
Zal Spanje ook niet aan meewerken, en daarom gaat de EU zich weer in de vingers snijden.quote:
[..]
Lijkt mij een zeer slechte zaak als de EU mee gaat werken aan het uiteenvallen van het VK. Dat komt de stabiliteit en verhoudingen in Europa niet ten goede.
Ik hoop het maar. Allerlei rancuneuze krachten (idioten als Schulz en Juncker) in de EU zullen Engeland en Wales een lesje willen leren en een voorbeeld willen stellen. Ik ben er erg ongerust op dat zij in de huidige gesprekken binnen de EU de overhand zullen krijgen. Dat zou een slechte ontwikkeling zijn voor de stabiliteit en economische ontwikkeling in Europa.quote:
[..]
Zal Spanje ook niet aan meewerken, en daarom gaat de EU zich weer in de vingers snijden.
En daarnaast moeten we ook nog binnen de NAVO met de Britten door één deur gaan, en dat zal zeker niet gaan als de EU gaat zitten stoken in het VK door de Schotten uitzicht op EU-lidmaatschap te bieden.
De wederkerigheid zal daarin belangrijk zijn. Willen de Britten zich vrij in de EU blijven vestigen, dan zullen ze dat ook andersom toe moeten staan.quote:
[..]
Ik hoop het maar. Allerlei rancuneuze krachten (idioten als Schulz en Juncker) in de EU zullen Engeland en Wales een lesje willen leren en een voorbeeld willen stellen. Ik ben er erg ongerust op dat zij in de huidige gesprekken binnen de EU de overhand zullen krijgen. Dat zou een slechte ontwikkeling zijn voor de stabiliteit en economische ontwikkeling in Europa.
En daarnaast moeten we ook nog binnen de NAVO met de Britten door één deur gaan, en dat zal zeker niet gaan als de EU gaat zitten stoken in het VK door de Schotten uitzicht op EU-lidmaatschap te bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 07:58:28 ]
En om onderdeel te blijven van de interne markt, moeten ze een groot deel van de europese regels overnemen.quote:
[..]
De wederkerigheid zal daarin belangrijk zijn. Willen de Britten zich vrij in de EU blijven vestigen, dan zullen ze dat ook andersom toe moeten staan.
Volgens mij gaat mijn reactie volstrekt ergens anders over... Het gaat er om dat de EU niet het uiteenvallen van het VK moet gaan katalyseren door de Schotten uitzicht op EU lidmaatschap te bieden.quote:
[..]
De wederkerigheid zal daarin belangrijk zijn. Willen de Britten zich vrij in de EU blijven vestigen, dan zullen ze dat ook andersom toe moeten staan.
Waarom niet? De Schotten willen wel bij de EU blijven. Hebben zij geen recht tot zelfbeschikking?quote:
[..]
Volgens mij gaat mijn reactie volstrekt ergens anders over... Het gaat er om dat de EU niet het uiteenvallen van het VK moet gaan katalyseren door de Schotten uitzicht op EU lidmaatschap te bieden.
Sturgeon gaat trouwens onderzoeken of het schotse parlement niet akkoord moet gaan met een brexit.
Als dat het geval is, dan zou kunnen betekenen dat als Engeland uit de EU wil, zij uit het VK moeten.
Waarom niet? Dat staat dus ook in mijn eerdere reactie beschreven. Het staat er allemaal, gewoon even lezen.quote:
[..]
Waarom niet? De Schotten willen wel bij de EU blijven. Hebben zij geen recht tot zelfbeschikking?
Sturgeon gaat trouwens onderzoeken of het schotse parlement niet akkoord moet gaan met een brexit.
Als dat het geval is, dan zou kunnen betekenen dat als Engeland uit de EU wil, zij uit het VK moeten.
Ben je dan ook voorstander van een onafhankelijk Catalonië, Baskenland, Corsica (Haha, de gedachte alleen al dat Parijs zoiets toe gaat staanquote:
Kowloon ontmaskerd zich als een enorme nepliberaal wanneer zelfbeschikkingsrecht door de plee wordt gespoeld. Dat is eerder aartsconservatief, waar bestaande ondergeschikte posities in beton moeten worden gegoten.
) en Sealand? 
Ik had het over je eerste alinea.quote:
[..]
Volgens mij gaat mijn reactie volstrekt ergens anders over... Het gaat er om dat de EU niet het uiteenvallen van het VK moet gaan katalyseren door de Schotten uitzicht op EU lidmaatschap te bieden.
En over die schotten, als die straks wel in meerderheid onafhankelijk willen worden, dan vind ik het ook prima als ze bij de EU komen. Niet zo gek ook, ze passen er heel aardig tussen.
Aha, we gaan selectief winkelen in mijn betogen.quote:
[..]
Ik had het over je eerste alinea.
En over die schotten, als die straks wel in meerderheid onafhankelijk willen worden, dan vind ik het ook prima als ze bij de EU komen. Niet zo gek ook, ze passen er heel aardig tussen.
Als die gebiedsdelen dat bij meerderheid willen, dan moet dat kunnen.quote:
[..]
Ben je dan ook voorstander van een onafhankelijk Catalonië, Baskenland, Corsica (Haha, de gedachte alleen al dat Parijs zoiets toe gaat staan
Jij bent een aartsconservatief verkleed als nepliberaal. Ongelijkheidsgeiler eerste klas lijkt het wel.
Omdat er weinig besef is dat staatsrechtelijk gezien de verhouding Schotland-VK wel iets anders is dan Catalonië-Spanje.quote:
Waarom worden landen en provincies/regio's plotseling door elkaar gegooid?
Spanje is het niet met je eens.quote:
[..]
Als die gebiedsdelen dat bij meerderheid willen, dan moet dat kunnen. [..]
Waarom zou dat besef er niet zijn?quote:
[..]
Omdat er weinig besef is dat staatsrechtelijk gezien de verhouding Schotland-VK wel iets anders is dan Catalonië-Spanje.
Als je een echte liberaal was, dan doet dit er niet toe.quote:
De Schotten mogen van mij best onafhankelijk worden, maar waar het om gaat is dat de EU daarin niet moet gaan stoken door de EU lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Er moet voorkomen worden straks de internationaal en historisch belangrijke relatie met de Britten straks eindigt in ruzie.quote:
[..]
Als je een echte liberaal was, dan doet dit er niet toe.
Komt nog bij dat het onafhankelijkheidsvraagstuk voor de Schotten door een dergelijke inmenging gemanipuleerd wordt. Dan wordt een vraag van "Willen we als Schotland onafhankelijk van het VK zijn?" getransformeerd in een vraag "Willen we als Schotland bij de EU horen?". Bovendien moet je niet vergeten dat onlangs de Schotten onafhankelijkheid nog weggestemd hebben. En toen was het Brexit-referendum ook al bekend.
Kowloon is dan ook helemaal geen liberaal.quote:
[..]
Als je een echte liberaal was, dan doet dit er niet toe.
De Brexit wel, de uitkomst niet, en aangezien zo'n beetje heels schotland voor remain gestemd heb zou die 55-44 was, zou die nu mssn net andersm kunnen zijn.quote:
[..]
De Schotten mogen van mij best onafhankelijk worden, maar waar het om gaat is dat de EU daarin niet moet gaan stoken door de EU lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Er moet voorkomen worden straks de internationaal en historisch belangrijke relatie met de Britten straks eindigt in ruzie.
Komt nog bij dat het onafhankelijkheidsvraagstuk voor de Schotten door een dergelijke inmenging gemanipuleerd wordt. Dan wordt een vraag van "Willen we als Schotland onafhankelijk van het VK zijn?" getransformeerd in een vraag "Willen we als Schotland bij de EU horen?". Bovendien moet je niet vergeten dat onlangs de Schotten onafhankelijkheid nog weggestemd hebben. En toen was het Brexit-referendum ook al bekend.
Een van de redenen om bij het VK te blijven was nou juist de EUquote:
[..]
De Schotten mogen van mij best onafhankelijk worden, maar waar het om gaat is dat de EU daarin niet moet gaan stoken door de EU lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Er moet voorkomen worden straks de internationaal en historisch belangrijke relatie met de Britten straks eindigt in ruzie.
Komt nog bij dat het onafhankelijkheidsvraagstuk voor de Schotten door een dergelijke inmenging gemanipuleerd wordt. Dan wordt een vraag van "Willen we als Schotland onafhankelijk van het VK zijn?" getransformeerd in een vraag "Willen we als Schotland bij de EU horen?". Bovendien moet je niet vergeten dat onlangs de Schotten onafhankelijkheid nog weggestemd hebben. En toen was het Brexit-referendum ook al bekend.
En ik snap ook wel dat de schotten graag vooraf zekerheid hebben of ze bij de EU kunnen wanneer ze risico's gaan lopen door uit het VK te stappen.
Misschien kan een Brexit wel geen goed einde hebben.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:09 schreef Kowloon het volgende:
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
En dan snap ik prima dat de Schotten snel het zinkende schip willen verlaten.
Het referndum is niet bindend terwijl er bindende conclusies aan verbonden worden, de Brexit campagne heeft eigenlijk geen plannen hoe het na de Brexit verdermoet, terwijl het remain kamp lam ge slagen is, EU wil zo snel mogelijk een art 50 procedure die VK zelf moet in stellen.quote:
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
Er bestaat geen goed einde voor alle partijen.
Dat mag je Cameron dan verwijten. Die heeft dit malle circus gestart en had prima kunnen weten dat het nogal een risico op het einde van het VK met zich mee zou brengen.quote:
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
De bal ligt nu natuurlijk ook heel nadrukkelijk bij het VK, die moeten gaan bedenken wat ze willen, de EU kan niet veel meer da faciliteren en aandringen op duidelijkheid. En dat is ook wat ze gedaan hebben.
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?quote:Op maandag 27 juni 2016 09:08 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De Brexit wel, de uitkomst niet, en aangezien zo'n beetje heels schotland voor remain gestemd heb zou die 55-44 was, zou die nu mssn net andersm kunnen zijn.
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde. En dan niet alleen voor de EU maar ook voor het VK.
Als ze bij het eerdere referendum tot onafhankelijkheid hadden besloten waren ze eerst buiten de EU gekomen en hadden ze dan de hele toetredingsprocedure moeten doorlopen. Terwijl als ze er nu uittreden, voordat de uittreding van het VK is afgewikkeld, dat waarschijnlijk veel soepeler kan verlopen.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde.
Natuurlijk is het opportunistisch, de SNP ziet na de nederlaag in het vorige referendum nu weer kansen om hun doel toch te behalen. Aan de andere kant veranderen de omstandigheden natuurlijk nogal radicaal bij een Brexit en voordat dat in werking is getreden kan ik me voorstellen dat de Schotten hun eerdere keuze willen heroverwegen.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
Die Brexit kan alleen door de Britten tot een goed einde gebracht worden. De EU doet niet veel meer dan uit beleefdheid een gesprekje voeren met de Schotse premier.quote:En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde.
Het is juist wel het moment voor de EU om te katalyseren, omdat je juist nu kunt (proberen te) tonen wat het betekent als er een lidstaat zich dmv een referendum laat afsplitsen, en dan nog een lidstaat die zijn eigen valuta heeft.quote:
[..]
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde. En dan niet alleen voor de EU maar ook voor het VK.
Het uiteenvallen van het VK gaat de zaken echt niet soepeler doen verlopen. Een vraag over toetreding van Schotland als land tot de EU is wat mij betreft pas aan de orde als de Brexit succesvol afgehandeld is.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:24 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Als ze bij het eerdere referendum tot onafhankelijkheid hadden besloten waren ze eerst buiten de EU gekomen en hadden ze dan de hele toetredingsprocedure moeten doorlopen. Terwijl als ze er nu uittreden, voordat de uittreding van het VK is afgewikkeld, dat waarschijnlijk veel soepeler kan verlopen.
En eigenlijk ben ik voor de komende 25 jaar sowieso tegen verdere uitbreiding van de EU, daarvoor is er teveel interne turbulentie nu.
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.quote:
[..]
Het uiteenvallen van het VK gaat de zaken echt niet soepeler doen verlopen. Een vraag over toetreding van Schotland als land tot de EU is wat mij betreft pas aan de orde als de Brexit succesvol afgehandeld is.
En eigenlijk ben ik voor de komende 25 jaar sowieso tegen verdere uitbreiding van de EU, daarvoor is er teveel interne turbulentie nu.
Dit heeft met opportunisme niks te maken, het staat zwart op wit in het verkiezingsprogramma van de SNP dat ze een nieuw referendum wilden bij significant wijzigende omstandigheden; uittreding van het VK uit de EU wordt daarbij expliciet vermeld.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En als londen zich ook afsplitst, kunnen wales en de mindwest zich maar beter concentreren op schapen en dialect als exportproduct.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 27-06-2016 09:49:36 ]
Dat denk ik ook. En er is ook nog een issue'tje in Noord-Ierland.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
Nee, want dat impliceert dat het VK uiteengevallen is. Tenzij de rest van het VK ook aangegeven heeft achter een dergelijk uiteenvallen te staan vind ik dat geen wenselijke situatie. Zie voor argumenten mijn eerste post in deze discussie.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
Jij ziet daar wel weer graag een burgeroorlog zeker?quote:
[..]
Dat denk ik ook. En er is ook nog een issue'tje in Noord-Ierland.
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?quote:Op maandag 27 juni 2016 09:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Jij ziet daar wel weer graag een burgeroorlog zeker?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Zie ook Ireland faces partition again. Preserving the peace is critical
Maar Noord-Ierland is niet homogeen, daarom was er juist een burgeroorlog. Ik kan mij voorstellen dat het losmaken van het VK binnen een deel van de bevolking aldaar slecht valt. Eenzijdig handelen moet dus ten alle tijden voorkomen worden.quote:
[..]
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Lees dat artikel van The Guardian maar eens.quote:
[..]
Maar Noord-Ierland is niet homogeen, daarom was er juist een burgeroorlog. Ik kan mij voorstellen dat het losmaken van het VK binnen een deel van de bevolking aldaar slecht valt. Eenzijdig handelen moet dus ten alle tijden voorkomen worden.
Wat wil je duidelijk maken met het artikel?quote:
[..]
Lees dat artikel van The Guardian maar eens.
Het Lagerhuis zal inderdaad wel in moeten stemmen met een nieuw referendum maar die hebben weinig argumenten om dat niet te doen.quote:
[..]
Nee, want dat impliceert dat het VK uiteengevallen is. Tenzij de rest van het VK ook aangegeven heeft achter een dergelijk uiteenvallen te staan vind ik dat geen wenselijke situatie. Zie voor argumenten mijn eerste post in deze discussie.
Utopische oplossing, totdat een lepen danwel een wilders een fr-/nexit er in een referendum proberen door te drukken, aangezien dat een destabilisatie van de de euro betekent.quote:
De Britten gaan uit de EU , maar houden toegang tot de interne markt, maar mogen eigen regels stellen aan bv immigratie en hoeven zich niet te houden aan allerlei EU regels. Dat lijkt me een prima compromis. De britten verliezen wel de subsidies en inspraak over EU besluitvorming. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn. Artikel 50 hoeft hier niet eens voor te worden geactiveerd, dit voorkomt het gekrakeel van de 27 overige landen. Ofwel het VK gaat er de-facto uit, maar toch niet helemaal, zo hou je ook de schotten en noord ieren tevreden.
Waarom niet? Ik kan mij voorstellen dat men in Londen niet zit te wachten op een geëxplodeerd VK.quote:
[..]
Het Lagerhuis zal inderdaad wel in moeten stemmen met een nieuw referendum maar die hebben weinig argumenten om dat niet te doen.
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.quote:
[..]
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Zie ook Ireland faces partition again. Preserving the peace is critical
Northern Ireland’s substantial economic growth since the Good Friday agreement is heavily indebted to EU funding and initiatives: there will be economic fallout, many will feel betrayed by the UK, and that could seismically shift the political landscape of the north.quote:
[..]
Wat wil je duidelijk maken met het artikel?
Now is not the moment for nationalists to pursue measures that might destabilise the peace process. Rather, it’s time to redouble efforts to create cross-community understanding, stability and a strong Northern Irish identity. As the shock waves of Brexit dissipate, Northern Ireland will soon find which side of the border its bread is buttered.
Ja en dat gaat er ook van komen.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.
Maar zolang het uittreden van het VK nog niet is afgerond kunnen ze misschien nog wat zaken bedingen die dat kunnen versnellen.
Sorry, het wordt mij zo niet helder waar je op doelt.quote:
[..]
Northern Ireland’s substantial economic growth since the Good Friday agreement is heavily indebted to EU funding and initiatives: there will be economic fallout, many will feel betrayed by the UK, and that could seismically shift the political landscape of the north.
Now is not the moment for nationalists to pursue measures that might destabilise the peace process. Rather, it’s time to redouble efforts to create cross-community understanding, stability and a strong Northern Irish identity. As the shock waves of Brexit dissipate, Northern Ireland will soon find which side of the border its bread is buttered.
De vorige keer was het referendum ook geen probleem en wat is er dan tegen een nieuw referendum in te brengen nu de omstandigheden zo radicaal gaan wijzigen?quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan mij voorstellen dat men in Londen niet zit te wachten op een geëxplodeerd VK.
Vast maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.
Ah, dat is dus vooral wat jij vindt, het is geenszins een verplichting voor het Lagerhuis om te handelen zoals ze dat eerder ook deden.quote:
[..]
De vorige keer was het referendum ook geen probleem en wat is er dan tegen een nieuw referendum in te brengen nu de omstandigheden zo radicaal gaan wijzigen?
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.quote:
[..]
Sorry, het wordt mij zo niet helder waar je op doelt.
Een verplichting is het nooit. Maar wat zijn de argumenten om niet mee te werken? Zeker als ze de Brexit doorzetten.quote:
[..]
Ah, dat is dus vooral wat jij vindt, het is geenszins een verplichting voor het Lagerhuis om te handelen zoals ze dat eerder ook deden.
Je vergeet de tegenstellingen tussen katholieken en protestanten aldaar. Gaat echt niet gebeuren de komende decenniaquote:
[..]
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.
Wel de beste oplossing, de europese commissie zal over zijn schaduw heen moeten stappen. Artikel 50 zullen de britten niet activeren zonder dat er zicht is op een dergelijke oplossing.. En gelijk hebben ze. Komt die oplossing er noet, zullen de britten de EU onder druk gaan zetten en zelf EU regelgeving buiten werking stellen. Juncker en co kunnen dus maar beter een toontje lager zingen. Met het niet activeren van art 50 hebben de britten een belangrijke troef in handen. Mijn oplossing is voor iedereen gunstig, meer landen kunnen dan straks profiteren van een losser verband met de unie... Je merkt dat men hier wel langzaam naartoe werkt (een EU light) alsmjendit combineert met het afschaffen van de euro heeft de EU weer echte meerwaarde en de flexibiliteit die nodig is.quote:
[..]
Utopische oplossing, totdat een lepen danwel een wilders een fr-/nexit er in een referendum proberen door te drukken, aangezien dat een destabilisatie van de de euro betekent.
Dat is eenvoudig; het argument dat men niet wil dat het VK uiteenvalt op dit moment.quote:
[..]
Een verplichting is het nooit. Maar wat zijn de argumenten om niet mee te werken? Zeker als ze de Brexit doorzetten.
De scherpe kantjes zijn er echt wel af na 20 jaar vrede. Nerdens heeft de EU zo duidelijk vrede en voorspoed gebracht als in Ulster.quote:
[..]
Je vergeet de tegenstellingen tussen katholieken en protestanten aldaar. Gaat echt niet gebeuren de komende decennia
Blijf vooral dromen. Onderhuis zijn er nog altijd heel veel spanningen.quote:
[..]
De scherpe kantjes zijn er echt wel af na 20 jaar vrede. Nerdens heeft de EU zo duidelijk vrede en voorspoed gebracht als in Ulster.
En een half jaar terug wou men dat wel?quote:
[..]
Dat is eenvoudig; het argument dat men niet wil dat het VK uiteenvalt op dit moment.
Maar daar gaan de Britsgezinden het toch niet mee eens zijn? Dat is juist de crux van de hele affaire geweest. Lijkt mij een recept voor nieuw geweld.quote:
[..]
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.
Nee, ook niet. Het Schotse referendum werd als strategische politiek instrument gebruikt. Zo is het Brexit-referendum overigens begonnen, maar die truc is in de handen van Cameron ontploft.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En een half jaar terug wou men dat wel?
De grens sluiten tussen Noord-Ierland en Ierland is juist een recept voor geweld. Lees godverdomme dat artikel toch eens.quote:
[..]
Maar daar gaan de Britsgezinden het toch niet mee eens zijn? Dat is juist de crux van de hele affaire geweest. Lijkt mij een recept voor nieuw geweld.
Tja, als het toen ondanks de kans op uiteenvallen geen punt was, dan zie ik dat niet als erg sterk argument hoor.quote:
[..]
Nee, ook niet. Het Schotse referendum werd als strategische politiek instrument gebruikt. Zo is het Brexit-referendum overigens begonnen, maar die truc is in de handen van Cameron ontploft.
Alsof dat het eerste is wat men zal doen.quote:
[..]
De grens sluiten tussen Noord-Ierland en Ierland is juist een recept voor geweld. Lees godverdomme dat artikel toch eens.
Als het een EU-buitengrens wordt zal men wel moeten.quote:
[..]
Alsof dat het eerste is wat men zal doen.
Ik heb het gelezen hoor.quote:
[..]
De grens sluiten tussen Noord-Ierland en Ierland is juist een recept voor geweld. Lees godverdomme dat artikel toch eens.
Maar jij gaat volkomen voorbij aan de Brits-gezinden.Ach, men zoekt wel wat uitzonderingen en dergelijke. De Britten hebben er ook wel wat voor over om N-Ierland binnenboord te houden.quote:
[..]
Als het een EU-buitengrens wordt zal men wel moeten.
There is “virtually no possibility” that the border will continue operating as it is. As it explains, “the UK-Ireland border would represent an external border to the EU as a whole. There are no other ‘external’ EU borders that do not come with border controls.”quote:
[..]
Ach, men zoekt wel wat uitzonderingen en dergelijke. De Britten hebben er ook wel wat voor over om N-Ierland binnenboord te houden.
Daarom op zoek naar een mooi compromis. Daar zal het allemaal niet op vastlopen.quote:
[..]
There is “virtually no possibility” that the border will continue operating as it is. As it explains, “the UK-Ireland border would represent an external border to the EU as a whole. There are no other ‘external’ EU borders that do not come with border controls.”
Daar kun je toch een los akkoordje met Ierland over maken? Ik denk niet dat dat zo'n issue zou moeten zijn.quote:
[..]
There is “virtually no possibility” that the border will continue operating as it is. As it explains, “the UK-Ireland border would represent an external border to the EU as a whole. There are no other ‘external’ EU borders that do not come with border controls.”
Nou de buitengrenzen van de EU zijn anders een aardige issue tegenwoordig...quote:
[..]
Daar kun je toch een los akkoordje met Ierland over maken? Ik denk niet dat dat zo'n issue zou moeten zijn.
Voordeel is dat het op een eiland is. Daar komen ze wel uit.quote:
[..]
Nou de buitengrenzen van de EU zijn anders een aardige issue tegenwoordig...
ik ben wel benieuwd hoe dit gaat. want engeland is op dit moment geen shengen land. Maar ze willen wel toegang blijven houden tot de interne markt. het zou zomaar kunnen dat de andere EU landen daarom gaan eisen dat ze dan ook bij shengen aansluiten.quote:
[..]
Nou de buitengrenzen van de EU zijn anders een aardige issue tegenwoordig...
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
Ach, wat omlaag gaat gaat ook weer omhoog. En vice-versaquote:
De Britse banken verder naar beneden
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
Vrije vallen overal. Die 350 miljoen per week gaan ze het niet meer mee redden. Van alles wat we de afgelopen maand hebben gezien kun je een prachtige film maken. En ze waren gewaarschuwd. Maar ja, dat was immers bangmakerij.quote:
De Britse banken verder naar beneden
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
Niks aan de hand inderdaadquote:
[..]
Ach, wat omlaag gaat gaat ook weer omhoog. En vice-versa
dat zeg ik niet, dat maak jij er weer vanquote:
[..]
Niks aan de hand inderdaad
[ afbeelding ]
Je zegt dat het ook weer omhoog gaat en relativeert het daarmee nogal. of was dat niet je bedoeling?quote:
[..]
dat zeg ik niet, dat maak jij er weer van
Ze waren gewaarschuwd voor het gedrag van grote hoeveelheden bange mensen zeker.quote:
[..]
En ze waren gewaarschuwd. Maar ja, dat was immers bangmakerij.
Zo wordt het vanzelf een self-fulfilling prophecy.Och, wellicht over een weekje eens wat aandelen kopen. Wel lekker speculeren zo.
Tuurlijk gaat het nu omlaag, is helemaal niet gek gezien de onzekerheid die er op is.quote:
[..]
Je zegt dat het ook weer omhoog gaat en relativeert het daarmee nogal. of was dat niet je bedoeling?
Dat wil niet uitsluiten dat het op de langere termijn weer omhoog gaat. Lijkt me wel, gezien financiële markten al erg snel in paniek raken. Wat dat betreft is een bankier/beurshandelaar net een autist.
http://www.nu.nl/buitenla(...)rexit-officieel.html
Slechte zaak dat men het toch als armpje drukken gaat zien. Er moet naar mijn idee alles aan gedaan worden om een Brexit juist zo soepel mogelijk te laten verlopen. En dat betekent dus dat je op zijn minst ruimte schept voor informeel overleg.quote:
Nou hop Boris, voortmaken
http://www.nu.nl/buitenla(...)rexit-officieel.html
Dat is dus weer Typisch Brusselse politiek.. waarom kan er niet gepraat worden voordat artikel 50 is geactiveerd? Dit is gewoon pure chantage en dit soort gedrag is precies waarom er een brexit uit het referendum is gekomen. Europese arrogantie! De Britten kunnen ook ongewenste EU regelgeving buitenboord zetten zonder een artikel 50 procedure....quote:
Nou hop Boris, voortmaken
http://www.nu.nl/buitenla(...)rexit-officieel.html
Goed voor de Britse export en goed voor de toeristenindustrie..quote:
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
Welke export? Maakindustrie is praktisch verdwenen.quote:
[..]
Goed voor de Britse export en goed voor de toeristenindustrie..
Als Artikel 50 gestart wordt hebben ze twee jaar om te praten.quote:
[..]
Dat is dus weer Typisch Brusselse politiek.. waarom kan er niet gepraat worden voordat artikel 50 is geactiveerd? Dit is gewoon pure chantage en dit soort gedrag is precies waarom er een brexit uit het referendum is gekomen. Europese arrogantie! De Britten kunnen ook ongewenste EU regelgeving buitenboord zetten zonder een artikel 50 procedure....
Bovendien geeft het de UK anders aan kans om zichzelf weer de EU in te chanteren met nieuwe privileges. Dus dan moet er helderheid zijn. Of die Brexit gaat van tafel of Artikel 50 wordt gestart.
Er is duidelijk gekozen voor een Brexit, dan is een formele start maken met die procedure niet meer dan logisch. Dan kan je binnen die procedure alle tijd gaan nemen maar om de onzekerheid te bestrijden moet je ergens beginnen.quote:
[..]
Slechte zaak dat men het toch als armpje drukken gaat zien. Er moet naar mijn idee alles aan gedaan worden om een Brexit juist zo soepel mogelijk te laten verlopen. En dat betekent dus dat je op zijn minst ruimte schept voor informeel overleg.
Veel ingewikkelder is het niet inderdaad. Hiermee lekker gaan treuzelen is ook niet echt fair tegenover de kiezers.quote:
[..]
Als Artikel 50 gestart wordt hebben ze twee jaar om te praten.
Bovendien geeft het de UK anders aan kans om zichzelf weer de EU in te chanteren met nieuwe privileges. Dus dan moet er helderheid zijn. Of die Brexit gaat van tafel of Artikel 50 wordt gestart.
Valt mee, UK export, ziet er ook behoorlijk divers uit:quote:
[..]
Welke export? Maakindustrie is praktisch verdwenen.
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap. Zo doe je recht aan de wens van de kiezers, maar heb je nog wel de voordelen van de interne markt... Hiervoor hoeft artikel 50 niet te worden geactiveerd. Dit is wat de Britten,maar ook veel andere landen zouden willen en dit zou voor heel europa een mooie oplossing zijn om de europese samenwerking instand te houden, maar we af kunnen komen van de verstikkende europese dwang en de regenten in Brussel. Ik geef de Britten groot gelijk artikel 50 niet te activeren, want dit is nu juist een mooi drukmiddel.quote:
[..]
Als Artikel 50 gestart wordt hebben ze twee jaar om te praten.
Bovendien geeft het de UK anders aan kans om zichzelf weer de EU in te chanteren met nieuwe privileges. Dus dan moet er helderheid zijn. Of die Brexit gaat van tafel of Artikel 50 wordt gestart.
Informeel overleg kan al gewoon van start gaan naar mijn idee. Dat maakt een betere afstemming mogelijk waardoor een Brexit efficiënter kan verlopen.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is duidelijk gekozen voor een Brexit, dan is een formele start maken met die procedure niet meer dan logisch. Dan kan je binnen die procedure alle tijd gaan nemen maar om de onzekerheid te bestrijden moet je ergens beginnen.
Is dat wat de Britten willen? Waarom hebben ze dan voor een Brexit gestemd?quote:
[..]
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap. Zo doe je recht aan de wens van de kiezers, maar heb je nog wel de voordelen van de interne markt... Hiervoor hoeft artikel 50 niet te worden geactiveerd. Dit is wat de Britten,maar ook veel andere landen zouden willen en dit zou voor heel europa een mooie oplossing zijn om de europese samenwerking instand te houden, maar we af kunnen komen van de verstikkende europese dwang en de regenten in Brussel. Ik geef de Britten groot gelijk artikel 50 niet te activeren, want dit is nu juist een mooi drukmiddel.
Zolang mogelijk treuzelen met de keuze al of niet de procedure te starten lijkt mij niet overdreven efficiënt.quote:
[..]
Informeel overleg kan al gewoon van start gaan naar mijn idee. Dat maakt een betere afstemming mogelijk waardoor een Brexit efficiënter kan verlopen.
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.quote:
[..]
Is dat wat de Britten willen? Waarom hebben ze dan voor een Brexit gestemd?
Natuurlijk niet want dan zou je mij gelijk geven.quote:
[..]
Zolang mogelijk treuzelen met de keuze al of niet de procedure te starten lijkt mij niet overdreven efficiënt.
De dialoog op gang houden is belangrijk in dit soort situaties vind ik.http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160627_02358599
Waarom denken zoveel mensen niet na bij de gevolgen van hun daden?
Divers ja, maar het verschil tussen import en export is wel bizar hoog. Ze importeerden $663 miljard en exporteerden $472 miljard in 2014. Wat betreft die auto's in die figuur: Toyota had zijn werknemers schriftelijk verzocht tegen een Brexit te stemmen, dat is ook al een teken aan de wand.quote:
[..]
Valt mee, UK export, ziet er ook behoorlijk divers uit:
[ afbeelding ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:18:42 ]
de britten hebben inderdaad een keuze gemaakt en ze krijgen precies wat ze willen. er is geen sprake van "afstraffen" door de andere EU leden. voor iedereen is het beter als er zo snel mogelijk duidelijkheid is en dus geen onzekerheid meer. Daarom moeten de Britten zo snel mogelijk artikel 50 aanroepen zodat kan worden begonnen met de onderhandelingen.quote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
en uit die onderhandelingen blijkt dan hoe de relatie tussen de britten en de rest van de EU vorm krijgt.
Oh, nu haal je ineens het handelsoverschot er bij. Je had het over export, en die is goed divers en dus robuust in het VK. Zoals je ook mag verwachten van een moderne Westerse economie.quote:
[..]
Ze importeerden $663 miljard en exporteerden $472 miljard in 2014. Wat betreft die auto's in die figuur: Toyota had zijn werknemers schriftelijk verzocht tegen een Brexit te stemmen, dat is ook al een teken aan de wand.
Wel knap dat jij voor hen kan bepalen wat ze gestemd hebben en dat hun Brexitstem eigenlijk geen Brexitstem is.quote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
Dan vraag je erom dat Johnson zegt "Eigenlijk wil ik toch in de EU blijven als je nog even een lijstje eisen inwilligt, en als je dat niet doet dan druk ik lekker op de Brexit knop". Ik begrijp goed dat de Europese leiders dat gemanipuleer helemaal zat zijn, want dan blijven de Britten dit doen.quote:
[..]
Natuurlijk niet want dan zou je mij gelijk geven.
Dus eerst graag een duidelijke keuze. Of je vraagt je Brexit aan of je ziet er vanaf. maar niet van twee walletjes blijven eten.
GB importeert veel meer dan dat het exporteert, dus onder de streep is dit negatief voor ze.quote:
[..]
Goed voor de Britse export en goed voor de toeristenindustrie..
Maar waarover moeten ze dan praten? Immers de keuze is van het volk is vrij duidelijk. Dit doorzetten of de keutel intrekken moet een Britse keus zijn. De EU kan daarbij niet meer dan faciliteren en vriendelijk aandringen op duidelijkheid. Nu de achterkamertjes induiken is toch juist waar ze zo voor beschimpt worden?quote:
[..]
Natuurlijk niet want dan zou je mij gelijk geven.
Dat risico is er helemaal niet want dan krijgen ze ook niet dat lijstje van eisen.quote:
[..]
Dan vraag je erom dat Johnson zegt "Eigenlijk wil ik toch in de EU blijven als je nog even een lijstje eisen inwilligt, en als je dat niet doet dan druk ik lekker op de Brexit knop". Ik begrijp goed dat de Europese leiders dat gemanipuleer helemaal zat zijn, want dan blijven de Britten dit doen.
De Britten gedragen zich als een labiel meisje dat steeds met uitmaken dreigt als je haar niet haar zin geeft. Op een gegeven moment moet je ophouden met je te laten chanteren.quote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
Och kijk, de huilies zijn wakker. Artikel 50 is gewoon helder en logisch; er kan niet gepraat worden over de voorwaardes voor vertrek zolang de Artikel 50 procedure niet is gestart. Johnson en alle andere pro-Brexitters wisten dit trouwens al lang, want zo staat het gewoon in het artikel. Dan moet je niet achteraf gaan huilen dat de spelregels je niet bevallen.quote:
[..]
Dat is dus weer Typisch Brusselse politiek.. waarom kan er niet gepraat worden voordat artikel 50 is geactiveerd? Dit is gewoon pure chantage en dit soort gedrag is precies waarom er een brexit uit het referendum is gekomen. Europese arrogantie! De Britten kunnen ook ongewenste EU regelgeving buitenboord zetten zonder een artikel 50 procedure....
Whaha, ja hoor... en waarom zou de EU dat willen? Waarom één land wel alle lusten maar geen van de lasten? Doei, bekijk het even...quote:
[..]
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap. Zo doe je recht aan de wens van de kiezers, maar heb je nog wel de voordelen van de interne markt...
een stap die ze niet snel durven op te volgenquote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
De EU heeft volkomen gelijk dat het pas gaat onderhandelen met GB zodra GB ook officieel aangeeft eruit te stappen. Met eerder onderhandelen snijdt de EU zichzelf en haar lidstaten alleen maar in de vingers. Pro-Brexitters moeten nu niet gaan janken over regels en richtlijnen die al jaren duidelijk waren.
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden. Maar de EU bedrijft liever een politiek van armpje drukken en rancune. Een houding waar ook de inwoners van de EU last van hebben.quote:
[..]
Maar waarover moeten ze dan praten? Immers de keuze is van het volk is vrij duidelijk. Dit doorzetten of de keutel intrekken moet een Britse keus zijn. De EU kan daarbij niet meer dan faciliteren en vriendelijk aandringen op duidelijkheid. Nu de achterkamertjes induiken is toch juist waar ze zo voor beschimpt worden?
Het VK wist waar het aan begon, dat gezeur over armpje drukken is allemaal mosterd na de maaltijd.Hoho, dit gaat over informele gesprekken. Zelfs die zijn niet mogelijk met de EU nu. Een slechte zaak.quote:
[..]
De EU heeft volkomen gelijk dat het pas gaat onderhandelen met GB zodra GB ook officieel aangeeft eruit te stappen. Met eerder onderhandelen snijdt de EU zichzelf en haar lidstaten alleen maar in de vingers. Pro-Brexitters moeten nu niet gaan janken over regels en richtlijnen die al jaren duidelijk waren.
De Britten hebben gekozen om uit de EU te stappen, niet om eens informeel te gaan praten met de EU om te kijken of uit de EU stappen voordelig voor GB kan zijn. Dat diverse Brexitters het referendum nu op deze manier willen uitleggen snap ik, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden. Maar de EU bedrijft liever een politiek van armpje drukken en rancune. Een houding waar ook de inwoners van de EU last van hebben.
Ik zeg dit niet omdat ik het VK zo aardig vind, maar omdat een pragmatische houding het meest waardevol is voor de handel en economische ontwikkeling. Vanuit economisch opzicht heb je weinig aan het frustreren van dit soort gesprekken.quote:
Wat een gejammer allemaal
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...quote:
[..]
Hoho, dit gaat over informele gesprekken. Zelfs die zijn niet mogelijk met de EU nu. Een slechte zaak.
er is maar een partij die gesprekken frustreert en dat is GB...quote:
[..]
Ik zeg dit niet omdat ik het VK zo aardig is, maar omdat een pragmatische houding het meest waardevol is voor de handel en economische ontwikkeling. Vanuit economisch opzicht heb je weinig aan het frustreren van dit soort gesprekken.
Dat hadden de Britten dan maar van te voren moeten bedenken.quote:
[..]
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden. Maar de EU bedrijft liever een politiek van armpje drukken en rancune. Een houding waar ook de inwoners van de EU last van hebben.
Zij willen weg, tijd om daad bij het woord te voegen.
Oh nee, ze stellen de beslissingen nog maanden uit, lees ik net...
Omdat de EU niet heeft aangegeven geen informeel overleg te willen, slimpie.quote:
[..]
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...
Dat is voor het VK een groter probleem dan voor de rest van de EU, dat hadden ze zich dan maar eerder moeten bedenken. Van het voortdurende jarenlange gesaboteer van Europese besluitvorming mogen ze nu de vruchten plukken, en terecht.quote:
[..]
Ik zeg dit niet omdat ik het VK zo aardig vind, maar omdat een pragmatische houding het meest waardevol is voor de handel en economische ontwikkeling. Vanuit economisch opzicht heb je weinig aan het frustreren van dit soort gesprekken.
daarom zeg ik ook FORMELE gesprekken, slimpiequote:
[..]
Omdat de EU niet heeft aangegeven geen informeel overleg te willen, slimpie.
Nogmaals:
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:36:15 ]
Met dit soort opstellingen snij je jezelf ook in de vingers. Het klinkt stoer en daadkrachtig, maar uiteindelijk ben je zelf ook slechter af als EU.quote:
[..]
Dat hadden de Britten dan maar van te voren moeten bedenken.
Zij willen weg, tijd om daad bij het woord te voegen.
Oh nee, ze stellen de beslissingen nog maanden uit, lees ik net...
Wat moet daar dan overlegd worden wat formeel niet kan?quote:
[..]
Omdat de EU niet heeft aangegeven geen informeel overleg te willen, slimpie.
Ik mag hopen dat je zelf ook realiseert dat dat gewoon de grootste nonsens is.quote:
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap.
Wél meedoen in een verdrag, maar dan stellen 'dat de regels niet voor jou gelden'.
(is een verergering van die nonsens van het Stabiliteitspact, waarvan de landen zelf bepaalden dat 'overtredingen' door henzelf onderling 'goedgekeurt' konden worden, overigens buiten de EU commissie en parlement om en helaas bleek dat gewoon mogelijk)
Straks willen de britten ook het recht om gewoon op het europese vasteland, ook links te mogen blijven rijden omdat ze denken dat de regels niet voor hen gelden.
Eigen aan een Unie is juist dat de regels voor alle Unieleden gelijk zijn.
Begin je eraan om voor een lid 'uitzonderingen' te maken, is dat het begin van het einde... en ja, dat begon dus idd al in 1984 toen Maggie Tatcher met haar gedreig over uittreden begon, wat ze uiteindelijk ook zelf de basis heeft doen leggen van de huidige Brexit-stem.
De britten hebben tegen de EU gekozen omdat tientallen jaren hun eigen nationale politici hen vertelden dat je 'tegen de EU moest zijn', dat 'brussel' enkel kwaad voorhad en zij (de nationaal verkozen politici en britse regeringsleiders) hen zouden 'beschermen' tegen inmenging uit 'Brussel'.
Vreemd overigens om de huidige stem te verklaren met een 'stem tegen de heersende elite'...
terwijl deze uitkomst nu juist datgene weergeeft wat de heersende Tory-politiek al sinds halverwege de jaren zeventig is tov Europa.
namelijk dat je altijd moest roepen dat 'Groot-Brittanie eruit wil' en daar dan 'onderhandelingen over moet willen aangaan...
Grappig wel dat normaal de Britten die onderhandelingen altijd ingaan met als troefkaart 'dat ze misschien toch kunnen blijven, als...'
enkel, deze keer spelen ze juist die belangrijke troef gelijk uit handen door een beroep te doen op artikel 50, waarna er geen terug is en ze eigenlijk helemaal niks meer kunnen 'eisen'
Dat is makkelijk de machtspositie van de huidige VK regering instabiel is. Want de PM is demissionair.quote:
[..]
daarom zeg ik ook FORMELE gesprekken, slimpie
Nogmaals:
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...
Ik zie het al voor me bij de NATO: "ja, ik wil wel bescherming maar we gaan niets bijdragen qua kosten en manschappen, deal?"quote:
[..]
ik mag hopen dat je zelf ook realiseert dat dat gewoon de grootste nonsens is...
wel meedoen in een verdrag, maar dan stellen 'dat de regels niet voor jou gelden'
straks willen de britten ook het recht om gewoon op het europese vasteland, links te mogen blijven rijden omdat ze denken dat de regels niet voor hen gelden...
Eigen aan een Unie is juist dat de regels voor alle Unieleden gelijk zijn...
begin je eran om voor een lid 'uitzonderingen' te maken, is dat het begin van het einde... en ja,d at begon dus idd in 1984 toen Maggie tatcher met ahar gejank over uittreden begon, wat ze uiteindelijk ook zelf de basis heeft doen leggen vand e huidige Brexit stem
de britten hebben tegen de EU gekozen omdat tientallen jaren hun eigen nationale politici hen vertelden dat je 'tegen de EU moest zijn', dat 'brussel' enkel kwaad voorhad en zij hen zouden 'beschermen' tege inmenging uit 'brussel'...
Vreemd overigens om de huidige stem te verklaren met een 'stem tegen de heersende elite'...
terwijl deze uitkomst nu juist datgene weergeeft wat de heersende Tory-politiek al sinds halverwege de jaren zeventig is tov Europa...
namelijk dat je altijd moest roepen dat 'Groot-Brittanie eruit wil' en daar dan 'onderhandelingen over moet willen aangaan...
Grappig wel dat normaal de Britten die onderhandelingen altijd ingaan met als troefkaart 'dat ze misschien toch kunnen blijven, als...'
enkel, deze keer spelen ze juist die belangrijke troef gelijk uit handen door een beroep te doen op artikel 50, waarna er geen terug is en ze eigenlijk helemaal niks meer kunnen 'eisen'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:41:23 ]
Dat is een kunstmatig besluit geweest van die premier, daarmee hoeft de EU niet gegijzeld te worden.quote:
[..]
Dat is makkelijk de machtspositie van de huidige VK regering instabiel is. Want de PM is demissionair.
Maar we hoeven ook niet allerlei cadeautjes weg te geven, de Britten enkel de lusten maar niet de lasten geven en we hoeven ook geen pad te bewandelen waarbij GB eens lekker uitgebreid kan gaan kijken of uittreding wellicht opportuun is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:46:29 ]
Man man, wat een volk toch soms.quote:
Weer een hoop krokodillentranen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160627_02358599
Waarom denken zoveel mensen niet na bij de gevolgen van hun daden?
Hey, ik heb geen Brexit gestemd..quote:
[..]
Met dit soort opstellingen snij je jezelf ook in de vingers. Het klinkt stoer en daadkrachtig, maar uiteindelijk ben je zelf ook slechter af als EU.
Dat deden ze toch echt zelf.
Gesprekken gijzelen noemen. Wat een onzin.quote:
[..]
Dat is een kunstmatig besluit geweest van die premier, daarmee hoeft de EU niet gegijzeld te worden.
Dat is het, hè.quote:
[..]
Dat is een kunstmatig besluit geweest van die premier, daarmee hoeft de EU niet gegijzeld te worden.
De EU moet zich niet laten gijzelen. Je bent of in of out.
Een beetje tussenin was niet de vraag.
De machtpositie van de VK binnen de EU was voorbij op het moment dat de resultaten van het Brexit referendum bekend was.quote:
[..]
Dat is makkelijk de machtspositie van de huidige VK regering instabiel is. Want de PM is demissionair.
Cameron en zijn opvolger heeft helemaal niets meer te eisen of te zeggen aangezien ze hebben gezegd dat ze eruit stappen.
Klopt, maar in economisch opzicht heb je weinig aan deze houding.quote:
[..]
Hey, ik heb geen Brexit gestemd..
Dat deden ze toch echt zelf.
Maar wat moet er informeel besproken worden dan wat formeel niet kan? De optie stiekem toch in de EU met nog meer concessies van diezelfde EU?quote:
[..]
Klopt, maar in economisch opzicht heb je weinig aan deze houding.
Nu hoop ik dat er gewoon zo snel mogelijk een deal komt waarbij zo goed als dezelfde voorwaarden blijven gelden en het beestje gewoon een andere naam krijgt. Maar een betere deal dan gewoon lid blijven mogen ze van mij iig niet krijgen.
Economisch heeft de EU enkel voordeel eraan dat er snel duidelijkheid komt.quote:
[..]
Klopt, maar in economisch opzicht heb je weinig aan deze houding.
juist uitstel-taktiek zal veel schade geven, evenals nu eindeloos willen onderhandelingen en de boel willen uitstellen en een hoop 'Red tape' opbouwen.
dat betekent dus nu gewoon die beslissing formaliseren en zo snel mogelijk dat verzoek tot uittreding volgens artikel 50 doen.
die keuze is gewoon genomen en het is onzin te denken dat er een 'weg terug is' of deze er zou moeten zijn, of zo lang mogelijk open gelaten moet worden..
alsof de keuze de EU te verlaten vervolgens iets is waar je kan proberen ook verder over te onderhandelen en zo gunstig mogelijk eruit kunt komen... bv wel alle voordelen behouden maar voor andere zaken, opeens een 'korting' willen..
'spek-en-bonen'-politiek
ik dacht juist dat de Brexiteers zo tegen eindeloos onderhandelen en bureaucratie waren? waarom dan nu je er wel op beroepen?
Al helemaal vreemd dat juist die nu er tegen zijn om de consequenties van hun eigen keuze ook door te voeren.
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden.quote:
[..]
Maar wat moet er informeel besproken worden dan wat formeel niet kan? De optie stiekem toch in de EU met nog meer concessies van diezelfde EU?
En informele gesprekken kunnen wat meer oriënterend van aard zijn. Dat kan ook handig zijn in deze fase.
Binnen de Europese samenwerking gingen van begin af aan handel en politiek hand in hand. Daarom is het ook zo succesvol (en een draak van een organisatie om bij te sturen).quote:
De EU had bij handel moeten blijven, en niet overgaan tot politiek dictatuur
http://www.nytimes.com/20(...)c-disaster.html?_r=0
vooral dit stukje laat duidelijk zien waarom het onderhandelen over toegang tot de vrije markt heel erg lastig voor het VK gaat zijn. want dan moeten ze ook het vrije verkeer van personen toestaan en daar willen ze juist niet aan.quote:Negotiating a new trade relationship with the European Union is equally tricky. Britain seems certain to lose access to the single market — with which it does nearly half its trade — because this is conditional on accepting the free movement of people and contributing to the European Union’s budget. (These were key issues for pro-Brexit voters.) That will jeopardize the foreign investment and good jobs predicated on single-market membership. Britain-based financial institutions will lose their rights to operate freely across the European Union.
Dit is er eentje van hetzelfde niveau.quote:
[..]
Dat schuingedrukte is exact wat ik vanmiddag op een verjaardag zei.
http://www.conservativeho(...)etter-than-that.html
Ik mag hopen dat een Merkel niet te snel gaat denken aan de exportbelangen.
Dan hadden ze die informele gesprekken misschien moeten doen voordat ze een referendum gingen houden?quote:
[..]
Hoho, dit gaat over informele gesprekken. Zelfs die zijn niet mogelijk met de EU nu. Een slechte zaak.
Dan weet je namelijk waar je aan begint.
Nu moet je niet achteraf gaan zitten zeiken dat je het niet aan zag komen.
Dit inderdaad. De mogelijke deals zijn al bekend, die zijn er namelijk al met Noorwegen, IJsland, Liechtenstein en Zwitserland. Het ligt dus voor de hand om een vergelijkbare deal als met die landen te sluiten. Je gaat niet een aparte constructie bedenken omdat GB een ex-EU-lid is.quote:
Kijk, we hoeven GB echt niet te straffen tijdens de onderhandelingen. Er zijn al landen die soortgelijke deals met de EU hebben dus de Britten weten ook wel ongeveer wat ze kunnen verwachten en voor minder dan die deals hoeven ze het ook echt niet te doen.
Maar we hoeven ook niet allerlei cadeautjes weg te geven, de Britten enkel de lusten maar niet de lasten geven en we hoeven ook geen pad te bewandelen waarbij GB eens lekker uitgebreid kan gaan kijken of uittreding wellicht opportuun is.
Wat natuurlijk wel spelt is dat ieder land uniek is. De UK is nu eenmaal anders dan Noorwegen. Dus dat vergt wel het nodige maatwerk.quote:
[..]
Dit inderdaad. De mogelijke deals zijn al bekend, die zijn er namelijk al met Noorwegen, IJsland, Liechtenstein en Zwitserland. Het ligt dus voor de hand om een vergelijkbare deal als met die landen te sluiten. Je gaat niet een aparte constructie bedenken omdat GB een ex-EU-lid is.
En in deze situatie zitten we ook nog eens met het feit dat een aantal (in verschillende mate autonome) gebieden van de UK wel voor voortzetting van het lidmaatschap hebben gestemd, daar zal ook nog een of andere oplossing voor moeten worden gevonden.quote:
[..]
Wat natuurlijk wel spelt is dat ieder land uniek is. De UK is nu eenmaal anders dan Noorwegen. Dus dat vergt wel het nodige maatwerk.
Ja, OK, maar de grote lijnen van de deals zijn wel duidelijk, daarom zei ik ook "een vergelijkbare deal".quote:
[..]
Wat natuurlijk wel spelt is dat ieder land uniek is. De UK is nu eenmaal anders dan Noorwegen. Dus dat vergt wel het nodige maatwerk.
Het zal er niet op neerkomen dat de EU de markt opengooit voor de britten en geen enkele eis stelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 18:30:13 ]
Een duidelijke zaak. Het heeft toch geen zin om te gaan praten als het einddoel niet eens duidelijk is, de onderhandelaars niet aanwezig zijn en de regering feitelijk geen mandaat heeft.quote:
[..]
Hoho, dit gaat over informele gesprekken. Zelfs die zijn niet mogelijk met de EU nu. Een slechte zaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 20:20:45 ]
Eigenlijk is dat wel zo'n beetje de NLse (en europese houding).quote:
[..]
Ik zie het al voor me bij de NATO: "ja, ik wil wel bescherming maar we gaan niets bijdragen qua kosten en manschappen, deal?"
.Het is wel lekker makkelijk om te onderhandelen met een tegenpartij die er niet is. Dan kun je lekker bepalen wat er gebeurt.quote:
[..]
Een duidelijke zaak. Het heeft toch geen zin om te gaan praten als het einddoel niet eens duidelijk is, de onderhandelaars niet aanwezig zijn en de regering feitelijk geen mandaat heeft.
en een Europese bank zou vertrekken, maar die bank is niet alleen van de EU:quote:
Kredietwaardigheid VK door Standards and Poor's in één keer met twee stappen omlaag van AAA naar AA, met negatief vooruitzicht.
http://nos.nl/artikel/2113947-juridisch-vacuum-in-de-city.htmlquote:Over wat er precies gaat veranderen de komende maanden kunnen de topmannen alleen speculeren. Een ding is zeker, er zullen banen verdwijnen in de City. Europese instellingen, zoals de Europese bank voor wederopbouw en ontwikkeling (waar zo'n 1500 mensen werken), zullen sowieso vertrekken. " Wat hebben Europese instellingen hier te zoeken als het land straks geen deel meer uitmaakt van de Europese Unie" , zegt Wim Dejonghe .
cadeautje van François Mitterrand trouwens
https://nl.wikipedia.org/(...)bouw_en_Ontwikkelingtwitter:TIME twitterde op maandag 27-06-2016 om 20:45:07Brexit likely won't spark a financial crisis, U.S. Treasury Secretary says https://t.co/1bUlQzO9cF reageer retweet
http://www.bbc.com/news/l(...)4d76e4b00e26dd9d44bfquote:The majority of the UK's 650 MPs were in favour of Britain staying in the EU and while they will have to respect the will of the British people, they will not be silent bystanders. There have already been moves among the 450 or so MPs who want to stay in the EU, across the Labour, Conservative, SNP, Plaid Cymru and Green parties, to keep the UK in the single market in any exit negotiations.
This, dubbed "reverse Maastricht", would mean Britain would have to keep its borders open to EU workers and continue paying into EU coffers - which is likely to be unacceptable to most of the 17 million people who voted Leave in the referendum.
They say it would be legitimate for MPs to do this because the Leave campaign has refused to spell out what trading relationship it wants the UK to have with the EU in the future - and it would demonstrate the sovereignty of Parliament the Leavers were so keen to restore.
Dat kan bijhoorlijk in de papieren lopen bij een staatschuld van meer dan 2000 miljard. Stel er komt een klein procentje extra rente bij en je kan heel de eu-contributie gebruiken om je rente betalingen te regelen. (En dan moet er uiteraard nog geld betaald worden voor toegang tot de single market)quote:
Kredietwaardigheid VK door Standards and Poor's in één keer met twee stappen omlaag van AAA naar AA, met negatief vooruitzicht.
Dus er komt heel veel geld bij voor het NHS
Zelfs beter:quote:
een artikel over de gevolgen van de Brexit in de nytimes
http://www.nytimes.com/20(...)c-disaster.html?_r=0
[..]
vooral dit stukje laat duidelijk zien waarom het onderhandelen over toegang tot de vrije markt heel erg lastig voor het VK gaat zijn. want dan moeten ze ook het vrije verkeer van personen toestaan en daar willen ze juist niet aan.
Nog een leugenquote:Brexit’s supporters claim that a deregulated Britain that trades with the rest of the world would prosper once unshackled from Brussels’s overregulation and protectionism. But Britain has the least regulated labor markets in the European Union and the second-least regulated product markets, so any potential benefits from deregulation are likely to be meager. Moreover, Britain is likely to end up with worse access to markets in the rest of the world. While it won’t be hamstrung by protectionist interests in the European Union, its relatively smaller economy, largely open markets and desperation for new deals will weaken its clout in trade negotiations.
.Het houdt niet op, niet vanzelf.
http://nu.nl/buitenland/4(...)astingen-brexit.html
Lagere uitgaven en hogere belastingen, waar blijft dat beloofde geld van die Brexit toch?!
THE Scottish Government is in private talks with Gibraltar about a radical plan to keep parts of the UK in the European Union despite last week’s Brexit vote.
The talks could also involve the government of Northern Ireland, which, like Scotland and the overseas territory, voted to Remain.
maar dat kan niet!!! De immer wijze en doortastende Nigel Farage heeft gezegd dat dat niet waar is dus is het zo!!quote:
Britse minister Financiën verwacht hogere belastingen door Brexit
http://nu.nl/buitenland/4(...)astingen-brexit.html
Lagere uitgaven en hogere belastingen, waar blijft dat beloofde geld van die Brexit toch?!
Even door het zuur heen bijten.quote:
[..]
maar dat kan niet!!! De immer wijze en doortastende Nigel Farage heeft gezegd dat dat niet waar is dus is het zo!!
Over 10 jaar staan ze er beter voor...
Oh, wacht.
het is toch allemaal de schuld van de EU bureaucraten. die nu de britten willen straffen? dat was anders wel het verhaal van Wilders.quote:
[..]
maar dat kan niet!!! De immer wijze en doortastende Nigel Farage heeft gezegd dat dat niet waar is dus is het zo!!
Ik heb begrepen dat dergelijke politiek veels te complex is voor een eenvoudig man als ik dus ongetwijfeld zal hij inderdaad gelijk hebben!quote:
[..]
maar dat kan niet!!! De immer wijze en doortastende Nigel Farage heeft gezegd dat dat niet waar is dus is het zo!!
“I can imagine a situation where some parts of what is today the member state United Kingdom are stripped out and others remain,” Mr Picardo told Gabriel Gatehouse of Newsnight.
“That means that we don’t have to apply again for access, we simply remain with the access we have today, and those parts that leave are then given a different sort of access, which is negotiated but not necessarily under Article 50,” he said, referring to a provision in the Lisbon Treaty that sets out how a member state can voluntarily leave the Union.
British fishermen warned Brexit will not mean greater catches
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 15:24:24 ]
http://www.huffingtonpost(...)8b28e4b0232d331e1b39
Wat een clownquote:The petition for a second EU referendum with 3 million signatures was started by a leave voter last month worried the remain camp would win.
William Oliver Healey, an English Democrat activist, claims it has been “hijacked” and has tried to distance himself from what has become the largest petition of its kind in history.
http://deredactie.be/cm/v(...).43059?eid=1.2699396quote:Spanje: "Als Verenigd Koninkrijk de EU verlaat, dan vertrekt ook Schotland"
wo 29/06/2016 - 14:54 Gianni Paelinck
Als het van de Spaanse premier Mariano Rajoy afhangt, zal Schotland in de toekomst geen lid worden van de Europese Unie nu het Verenigd Koninkrijk voor de brexit heeft gestemd. "Als het Verenigd Koninkrijk vertrekt, dan ook Schotland", zei Rajoy na afloop van de Europese top in Brussel.
Bij het brexit-referendum vorige week stemde een meerderheid van de Schotten voor een toekomst binnen de EU, in tegenstelling tot Wales en Engeland. Meteen liet de Schotse regering verstaan er alles te zullen aan doen om de plaats van Schotland binnen de EU te beschermen. Premier Nicola Sturgeon is vandaag zelfs in Brussel om eerste verkennende gesprekken te voeren.
Maar volgens de Spaanse premier heeft Schotland in elk geval niet de wettelijke bevoegdheid om een eventuele toetreding tot de Europese Unie te onderhandelen. Spanje heeft zelf af te rekenen met een separatistisch Catalonië, een onafhankelijk Schotland binnen de EU ligt dus gevoelig in Madrid.
Rajoy verzet zich duidelijk tegen elke vorm van onderhandeling over Schots lidmaatschap: "Als het Verenigd Koninkrijk vertrekt, dan ook Schotland." Dat kan problemen geven als het effectief tot formele onderhandelingen over een Schots EU-lidmaatschap zou komen op termijn, want alle EU-lidstaten moeten daarvoor groen licht geven.
Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker heeft later vandaag een gesprek met de Schotse premier Sturgeon. "Schotland heeft het recht gewonnen om gehoord te worden", zei hij daarover. "Maar de EU heeft niet de intentie om tussen te komen in het Britse proces."
Lijkt me niet gek ook, zou kroatie eruit willen of bulgarije?quote:
Ook in Gibraltar wordt gemeld dat zij samen met Schotland in de EU willen blijven, eventueel samen met Noord-Ierland: Gibraltar in talks with Scotland to stay in EU
“I can imagine a situation where some parts of what is today the member state United Kingdom are stripped out and others remain,” Mr Picardo told Gabriel Gatehouse of Newsnight.
“That means that we don’t have to apply again for access, we simply remain with the access we have today, and those parts that leave are then given a different sort of access, which is negotiated but not necessarily under Article 50,” he said, referring to a provision in the Lisbon Treaty that sets out how a member state can voluntarily leave the Union.
Lijken me dan ook netto ontvangers te worden of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 16:46:35 ]
Zoals te verwachten viel ligt Spanje dwars.
Is het feest begonnen?quote:
http://www.politico.eu/ar(...)rgh-nicola-sturgeon/
Zoals te verwachten viel ligt Spanje dwars.
Hoeveel legitimiteit heeft de huidige Spaanse regering? Hun mandaat is al twéé verkiezingen verlopen, de enige reden dat ze er nog zitten is dat er nog steeds geen nieuwe regering gevormd is.quote:
http://www.politico.eu/ar(...)rgh-nicola-sturgeon/
Zoals te verwachten viel ligt Spanje dwars.
Ach, een volgende Spaanse regering gaat vast ook dwars liggenquote:
[..]
Hoeveel legitimiteit heeft de huidige Spaanse regering? Hun mandaat is al twéé verkiezingen verlopen, de enige reden dat ze er nog zitten is dat er nog steeds geen nieuwe regering gevormd is.
Als de EU daarover niet gesproken heeft lijkt me dat helemaal niet verkeerd het Europese parlement waakt toch over Europa of is dat of komt dat nou even niet uit?quote:
[..]
Hoeveel legitimiteit heeft de huidige Spaanse regering? Hun mandaat is al twéé verkiezingen verlopen, de enige reden dat ze er nog zitten is dat er nog steeds geen nieuwe regering gevormd is.
Stel je nu voor dat het EU-parlement zich gaat bemoeien met het formeren van een spaanse regering?quote:
[..]
Als de EU daarover niet gesproken heeft lijkt me dat helemaal niet verkeerd het Europese parlement waakt toch over Europa of is dat of komt dat nou even niet uit?
Nee daarover niet maar wel waarom er nog geen nieuwe verkiezingen zijn gehouden!quote:Op woensdag 29 juni 2016 19:17 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Stel je nu voor dat het EU-parlement zich gaat bemoeien met het formeren van een spaanse regering?
1+1= hoeveel bij jouw?
Die zijn er wel, twee keer waaronder afgelopen zondag zelfs John...quote:
[..]
Nee daarover niet maar wel waarom er nog geen nieuwe verkiezingen zijn gehouden!
1+1= hoeveel bij jouw?
Ja?quote:
[..]
Die zijn er wel, twee keer waaronder afgelopen zondag zelfs John...
Houd me niet zo bezig met andere landen betaal belasting voor die welke ik acht dat zich ermee bezig houden!
Meestal kan ik geen touw vastknopen aan jouw posts, omdat het grammaticaal nergens op slaat.quote:
[..]
Nee daarover niet maar wel waarom er nog geen nieuwe verkiezingen zijn gehouden!
1+1= hoeveel bij jouw?
Maar waarom zou het EU-parlement zich met dergelijke binnenlandse aangelegenheden moeten bemoeien? Jij wilde toch minder EU-bemoeienis?
Ik weet niet in hoeverre bijv. Ciudadanos als overtuigd pro-Europese partij een onafhankelijk Schotland om in de EU te blijven als precedent voor Catalonië zien.quote:
[..]
Ach, een volgende Spaanse regering gaat vast ook dwars liggen
Maar hoe dan ook kan het toch niet zo zijn dat de Europese politiek wordt gegijzeld door een dubbel-demissionaire regering.
Wat doe je dan in een Brexittopic?quote:
[..]
Ja?
Houd me niet zo bezig met andere landen betaal belasting voor die welke ik acht dat zich ermee bezig houden!
Minder wil ik niet controle dat wil ik en hoofden figuurlijk zien vallen, in Bulgarije dat hoort bij de EU weet je toch he, voorschriften gevangenissen?quote:
[..]
Meestal kan ik geen touw vastknopen aan jouw posts, omdat het grammaticaal nergens op slaat.
Maar waarom zou het EU-parlement zich met dergelijke binnenlandse aangelegenheden moeten bemoeien? Jij wilde toch minder EU-bemoeienis?
Van uit de EU, enig idee hoe die zitten in Sofia?
De gevangenis aldaar?
Dit bedoel ik dus. Geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Minder wil ik niet controle dat wil ik en hoofden figuurlijk zien vallen, in Bulgarije dat hoort bij de EU weet je toch he, voorschriften gevangenissen?
Van uit de EU, enig idee hoe die zitten in Sofia?
De gevangenis aldaar?
Ga jij daarover?quote:
Oh, al jarenquote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Geen touw aan vast te knopen.
.Nee, het is slechts stevig in tegenspraak met wat je net roeptquote:
Ik heb niet geroepen hoor!quote:
[..]
Nee, het is slechts stevig in tegenspraak met wat je net roept
Of heb je iets gehoord!
Wat betreft die wat ergens een touw aan willen knopen, ik weet wel een plaats waar het wel bij lukt.
Aan een topic heb ik het nog niet gezien.
Hmm. En als Gibraltar en Schotland zich nou eens samen losmaken van Engeland en zich gezamenlijk aanbieden aan Spanje om daar deel van uit te gaan maken, op voorwaarde dat ze samen binnen Spanje nagenoeg volledig autonoom blijven?quote:
http://www.politico.eu/ar(...)rgh-nicola-sturgeon/
Zoals te verwachten viel ligt Spanje dwars.
1. Theresa May
2. Boris Johnsonquote:The home secretary will be the first to make her ambitions known in a speech at around 9.30am, saying the UK needs to be “a country that works not for a privileged few but for every one of us”.
She will also address a key weakness that she backed the losing remain side in the EU referendum by announcing that she would put a high-profile leave campaigner in charge of a new department for Brexit.
Overigens moet ik zeggen dat de fall-out op de markten van de Brexit nog wel meegevallen is. De FTSE is alweer aan het stijgen en uit de EU hoek hoor je geen stoere praat meer over de UK eruit gooien.quote:Johnson, who is widely considered the frontrunner after leading the leave campaign, will make his own declaration at around 11.30am – just half an hour before the deadline for nominations closes.
The former London mayor will pitch himself as a winner and a unifier, able to appeal to people across the country, after successfully leading the campaign to leave the EU. He will highlight his belief in social mobility and compassionate conservatism, signalling he wants to prove his claims during the EU referendum that he stands for helping ordinary people and not the elites.
Schotland als onderdeel van Spanje?quote:
[..]
Hmm. En als Gibraltar en Schotland zich nou eens samen losmaken van Engeland en zich gezamenlijk aanbieden aan Spanje om daar deel van uit te gaan maken, op voorwaarde dat ze samen binnen Spanje nagenoeg volledig autonoom blijven?
Denk het niet..
Laten we eens een wedstrijdje voorspellen doen. Ik voorspel dat het VK het over 5 jaar veel beter doet dan de EU, waarschijnlijk al binnen 2 jaar, voordat de onderhandelingen afgerond zijn. Kijk, het lijkt of er nou chaos is, maar voor de gewone Brit gaat het leven gewoon door, hij gaat nog gewoon dagelijks naar zijn werk. Alleen gefrustreerde eurofielen en progressieve media doen alsof de Eindtijd in het VK al in volle gang is. Al 6 dagen is het land onbestuurbaar
Het is een godswonder dat Nederland nog bestaat na al die demissionaire kabinetten hier. Nog een voorspelling: Binnen een paar maanden staat het Britste Pond hoger dan de dag na de Brexit. Terwijl de ECB roulette zit te spelen met de Euro zullen beleggers inzien dat die Pond toch zo slecht niet is. En dat Britse staatsleningen toch wel aantrekkelijk zijn om in te investeren. Je zal ook zien dat die verlaagde credit-rating nauwelijks effect heeft op de rente die het VK moet betalen.
Welke doemdenker durft de uitdaging aan?
Hahaha, fantast.quote:
[..]
Hmm. En als Gibraltar en Schotland zich nou eens samen losmaken van Engeland en zich gezamenlijk aanbieden aan Spanje om daar deel van uit te gaan maken, op voorwaarde dat ze samen binnen Spanje nagenoeg volledig autonoom blijven?
Nee, uiteraard niet. Maar het zou wel een mooie manier zijn om Spanje voor het blok te zetten.quote:
[..]
Schotland als onderdeel van Spanje?
Denk het niet..
Ik erger me echt enorm aan de houding van dat land ten aanzien van deze hele kwestie. Schotland moet en zal een deel van het VK blijven, ongeacht de situatie; enkel en alleen omdat alle Spaanse regio's koste wat het kost ook Spaans moeten blijven en elke schijn dat enige afscheiding ooit legitiem kan zijn grondig vermeden dient te worden.
Gaat Engeland gewoon akkoord met een eventuele afscheiding? Totaal niet relevant als het aan Spanje ligt.
Maar zodra Spanje zelf een kans ziet het eigen grondgebied uit te breiden, kan een afscheiding ineens niet snel genoeg gaan.
In één ding zijn ze wel consequent: zowel als het over Schotland als over Gibraltar gaat, heeft Spanje absoluut maling aan wat de bevolking zelf vindt.
Of het VK het "binnen twee jaar, voor de onderhandelingen begonnen zijn" wel of niet beter doet is irrelevant zou je moeten begrijpen, aangezien ze dan gewoon nog EU-lid zijn en aan alle EU-wetten en verdragen moeten voldoen. Er is dan nog niets veranderd voor de Britten. Op dit moment dus ook nog niet. Door het gebrek van kennis over dit basisfeitje wordt je hele post eigenlijk een beetje irrelevant.quote:
Een 1 voor inzicht maar een 10 voor volhardendheid. Het is toch een soort gave om stug te blijven voorspellen als je keer op keer merkt dat je ernaast zat bij je vorige voorspellingen wat je vooral bij de vaste POL-bewoners tegenkomt. Of het nou een uitspraak van Wilders was waarvan iedereen overtuigt was dat het het einde van de PVV betekende, of het nou de effectiviteit van grenscontroles was of het nou het uiteenvallen van de EU was, elke keer weer zaten jullie ernaast. Zo kan ik nog wel 10 topics vullen. Nou denken jullie "ja achteraf is alles makkelijk te voorspellen maar dat soort dingen kon je al van mijlen ver aan zien komen".
Laten we eens een wedstrijdje voorspellen doen. Ik voorspel dat het VK het over 5 jaar veel beter doet dan de EU, waarschijnlijk al binnen 2 jaar, voordat de onderhandelingen afgerond zijn. Kijk, het lijkt of er nou chaos is, maar voor de gewone Brit gaat het leven gewoon door, hij gaat nog gewoon dagelijks naar zijn werk. Alleen gefrustreerde eurofielen en progressieve media doen alsof de Eindtijd in het VK al in volle gang is. Al 6 dagen is het land onbestuurbaar
Nog een voorspelling: Binnen een paar maanden staat het Britste Pond hoger dan de dag na de Brexit. Terwijl de ECB roulette zit te spelen met de Euro zullen beleggers inzien dat die Pond toch zo slecht niet is. En dat Britse staatsleningen toch wel aantrekkelijk zijn om in te investeren. Je zal ook zien dat die verlaagde credit-rating nauwelijks effect heeft op de rente die het VK moet betalen.
Welke doemdenker durft de uitdaging aan?
Als de Brexit doorgezet wordt is het maar de vraag of het VK uberhaupt het VK blijft. De Schotten zullen er misschien alleen bijblijven indien de Engelsen zich gewoon het vrij verkeer van personen laten opdringen in ruil voor toegang tot de gemeenschappelijke markt, maar dan zijn de Engelsen alsnog de verliezers aangezien het reden #1 was om eruit te gaan.
ik voorspel dat de reden is dat de brexit alsnog niet doorgaat.quote:
Johnson wil ineens geen premier meer worden, wat een laffe hond
Briljant idee wel wanneer je zelf een goede deal probeert te sluitenquote:
Tijdens de artikel 50 procedure zou het vk natuurlijk van allerlei eu processen en voorstellen voor richtlijn kunnen saboteren. Omdat bijna alles unaniem door de raad van Europa aangenomen moet worden gooit dat echt zand in de eu machine
Niet echt, op de meeste gebieden kan er via een gekwalificeerde meerderheid van stemmen besloten worden.quote:
Tijdens de artikel 50 procedure zou het vk natuurlijk van allerlei eu processen en voorstellen voor richtlijn kunnen saboteren. Omdat bijna alles unaniem door de raad van Europa aangenomen moet worden gooit dat echt zand in de eu machine
Als vrienden uit elkaar is er dan écht niet meer bij iddquote:
[..]
Briljant idee wel wanneer je zelf een goede deal probeert te sluiten
zou me niets verbazen..quote:
[..]
ik voorspel dat de reden is dat de brexit alsnog niet doorgaat.