POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel knap dat jij voor hen kan bepalen wat ze gestemd hebben en dat hun Brexitstem eigenlijk geen Brexitstem is.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
Dan vraag je erom dat Johnson zegt "Eigenlijk wil ik toch in de EU blijven als je nog even een lijstje eisen inwilligt, en als je dat niet doet dan druk ik lekker op de Brexit knop". Ik begrijp goed dat de Europese leiders dat gemanipuleer helemaal zat zijn, want dan blijven de Britten dit doen.quote:
[..]
Natuurlijk niet want dan zou je mij gelijk geven.De dialoog op gang houden is belangrijk in dit soort situaties vind ik.
Dus eerst graag een duidelijke keuze. Of je vraagt je Brexit aan of je ziet er vanaf. maar niet van twee walletjes blijven eten.
GB importeert veel meer dan dat het exporteert, dus onder de streep is dit negatief voor ze.quote:
[..]
Goed voor de Britse export en goed voor de toeristenindustrie..
Maar waarover moeten ze dan praten? Immers de keuze is van het volk is vrij duidelijk. Dit doorzetten of de keutel intrekken moet een Britse keus zijn. De EU kan daarbij niet meer dan faciliteren en vriendelijk aandringen op duidelijkheid. Nu de achterkamertjes induiken is toch juist waar ze zo voor beschimpt worden?quote:
[..]
Natuurlijk niet want dan zou je mij gelijk geven.
Dat risico is er helemaal niet want dan krijgen ze ook niet dat lijstje van eisen.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan vraag je erom dat Johnson zegt "Eigenlijk wil ik toch in de EU blijven als je nog even een lijstje eisen inwilligt, en als je dat niet doet dan druk ik lekker op de Brexit knop". Ik begrijp goed dat de Europese leiders dat gemanipuleer helemaal zat zijn, want dan blijven de Britten dit doen.
De Britten gedragen zich als een labiel meisje dat steeds met uitmaken dreigt als je haar niet haar zin geeft. Op een gegeven moment moet je ophouden met je te laten chanteren.quote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
Och kijk, de huilies zijn wakker. Artikel 50 is gewoon helder en logisch; er kan niet gepraat worden over de voorwaardes voor vertrek zolang de Artikel 50 procedure niet is gestart. Johnson en alle andere pro-Brexitters wisten dit trouwens al lang, want zo staat het gewoon in het artikel. Dan moet je niet achteraf gaan huilen dat de spelregels je niet bevallen.quote:
[..]
Dat is dus weer Typisch Brusselse politiek.. waarom kan er niet gepraat worden voordat artikel 50 is geactiveerd? Dit is gewoon pure chantage en dit soort gedrag is precies waarom er een brexit uit het referendum is gekomen. Europese arrogantie! De Britten kunnen ook ongewenste EU regelgeving buitenboord zetten zonder een artikel 50 procedure....
Whaha, ja hoor... en waarom zou de EU dat willen? Waarom één land wel alle lusten maar geen van de lasten? Doei, bekijk het even...quote:
[..]
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap. Zo doe je recht aan de wens van de kiezers, maar heb je nog wel de voordelen van de interne markt...
een stap die ze niet snel durven op te volgenquote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
De EU heeft volkomen gelijk dat het pas gaat onderhandelen met GB zodra GB ook officieel aangeeft eruit te stappen. Met eerder onderhandelen snijdt de EU zichzelf en haar lidstaten alleen maar in de vingers. Pro-Brexitters moeten nu niet gaan janken over regels en richtlijnen die al jaren duidelijk waren.
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden. Maar de EU bedrijft liever een politiek van armpje drukken en rancune. Een houding waar ook de inwoners van de EU last van hebben.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar waarover moeten ze dan praten? Immers de keuze is van het volk is vrij duidelijk. Dit doorzetten of de keutel intrekken moet een Britse keus zijn. De EU kan daarbij niet meer dan faciliteren en vriendelijk aandringen op duidelijkheid. Nu de achterkamertjes induiken is toch juist waar ze zo voor beschimpt worden?
Wat een gejammer allemaal 
Het VK wist waar het aan begon, dat gezeur over armpje drukken is allemaal mosterd na de maaltijd.
Het VK wist waar het aan begon, dat gezeur over armpje drukken is allemaal mosterd na de maaltijd.
Hoho, dit gaat over informele gesprekken. Zelfs die zijn niet mogelijk met de EU nu. Een slechte zaak.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De EU heeft volkomen gelijk dat het pas gaat onderhandelen met GB zodra GB ook officieel aangeeft eruit te stappen. Met eerder onderhandelen snijdt de EU zichzelf en haar lidstaten alleen maar in de vingers. Pro-Brexitters moeten nu niet gaan janken over regels en richtlijnen die al jaren duidelijk waren.
De Britten hebben gekozen om uit de EU te stappen, niet om eens informeel te gaan praten met de EU om te kijken of uit de EU stappen voordelig voor GB kan zijn. Dat diverse Brexitters het referendum nu op deze manier willen uitleggen snap ik, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden. Maar de EU bedrijft liever een politiek van armpje drukken en rancune. Een houding waar ook de inwoners van de EU last van hebben.
Ik zeg dit niet omdat ik het VK zo aardig vind, maar omdat een pragmatische houding het meest waardevol is voor de handel en economische ontwikkeling. Vanuit economisch opzicht heb je weinig aan het frustreren van dit soort gesprekken.quote:
Wat een gejammer allemaal
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...quote:
[..]
Hoho, dit gaat over informele gesprekken. Zelfs die zijn niet mogelijk met de EU nu. Een slechte zaak.
er is maar een partij die gesprekken frustreert en dat is GB...quote:
[..]
Ik zeg dit niet omdat ik het VK zo aardig is, maar omdat een pragmatische houding het meest waardevol is voor de handel en economische ontwikkeling. Vanuit economisch opzicht heb je weinig aan het frustreren van dit soort gesprekken.
Dat hadden de Britten dan maar van te voren moeten bedenken.quote:
[..]
Waar je over kan praten zijn zaken als; hoe kunnen we de handel zo min mogelijk last laten ondervinden bij een Brexit, hoe kunnen we zaken op bancair gebied goed regelen zodat bancaire problemen voorkomen worden, dat soort vrij praktische zaken kunnen nu al informeel besproken worden. Maar de EU bedrijft liever een politiek van armpje drukken en rancune. Een houding waar ook de inwoners van de EU last van hebben.
Zij willen weg, tijd om daad bij het woord te voegen.
Oh nee, ze stellen de beslissingen nog maanden uit, lees ik net...
Make my day!
Omdat de EU niet heeft aangegeven geen informeel overleg te willen, slimpie.quote:
[..]
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...
Dat is voor het VK een groter probleem dan voor de rest van de EU, dat hadden ze zich dan maar eerder moeten bedenken. Van het voortdurende jarenlange gesaboteer van Europese besluitvorming mogen ze nu de vruchten plukken, en terecht.quote:
[..]
Ik zeg dit niet omdat ik het VK zo aardig vind, maar omdat een pragmatische houding het meest waardevol is voor de handel en economische ontwikkeling. Vanuit economisch opzicht heb je weinig aan het frustreren van dit soort gesprekken.
daarom zeg ik ook FORMELE gesprekken, slimpiequote:Op maandag 27 juni 2016 13:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Omdat de EU niet heeft aangegeven geen informeel overleg te willen, slimpie.
Nogmaals:
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:36:15 ]
Met dit soort opstellingen snij je jezelf ook in de vingers. Het klinkt stoer en daadkrachtig, maar uiteindelijk ben je zelf ook slechter af als EU.quote:
[..]
Dat hadden de Britten dan maar van te voren moeten bedenken.
Zij willen weg, tijd om daad bij het woord te voegen.
Oh nee, ze stellen de beslissingen nog maanden uit, lees ik net...
Wat moet daar dan overlegd worden wat formeel niet kan?quote:
[..]
Omdat de EU niet heeft aangegeven geen informeel overleg te willen, slimpie.
Ik mag hopen dat je zelf ook realiseert dat dat gewoon de grootste nonsens is.quote:
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap.
Wél meedoen in een verdrag, maar dan stellen 'dat de regels niet voor jou gelden'.
(is een verergering van die nonsens van het Stabiliteitspact, waarvan de landen zelf bepaalden dat 'overtredingen' door henzelf onderling 'goedgekeurt' konden worden, overigens buiten de EU commissie en parlement om en helaas bleek dat gewoon mogelijk)
Straks willen de britten ook het recht om gewoon op het europese vasteland, ook links te mogen blijven rijden omdat ze denken dat de regels niet voor hen gelden.
Eigen aan een Unie is juist dat de regels voor alle Unieleden gelijk zijn.
Begin je eraan om voor een lid 'uitzonderingen' te maken, is dat het begin van het einde... en ja, dat begon dus idd al in 1984 toen Maggie Tatcher met haar gedreig over uittreden begon, wat ze uiteindelijk ook zelf de basis heeft doen leggen van de huidige Brexit-stem.
De britten hebben tegen de EU gekozen omdat tientallen jaren hun eigen nationale politici hen vertelden dat je 'tegen de EU moest zijn', dat 'brussel' enkel kwaad voorhad en zij (de nationaal verkozen politici en britse regeringsleiders) hen zouden 'beschermen' tegen inmenging uit 'Brussel'.
Vreemd overigens om de huidige stem te verklaren met een 'stem tegen de heersende elite'...
terwijl deze uitkomst nu juist datgene weergeeft wat de heersende Tory-politiek al sinds halverwege de jaren zeventig is tov Europa.
namelijk dat je altijd moest roepen dat 'Groot-Brittanie eruit wil' en daar dan 'onderhandelingen over moet willen aangaan...
Grappig wel dat normaal de Britten die onderhandelingen altijd ingaan met als troefkaart 'dat ze misschien toch kunnen blijven, als...'
enkel, deze keer spelen ze juist die belangrijke troef gelijk uit handen door een beroep te doen op artikel 50, waarna er geen terug is en ze eigenlijk helemaal niks meer kunnen 'eisen'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is makkelijk de machtspositie van de huidige VK regering instabiel is. Want de PM is demissionair.quote:
[..]
daarom zeg ik ook FORMELE gesprekken, slimpie
Nogmaals:
en waarom zou dat niet in formele gesprekken kunnen? als GB wil kunnen die morgen starten...
Ik zie het al voor me bij de NATO: "ja, ik wil wel bescherming maar we gaan niets bijdragen qua kosten en manschappen, deal?"quote:
[..]
ik mag hopen dat je zelf ook realiseert dat dat gewoon de grootste nonsens is...
wel meedoen in een verdrag, maar dan stellen 'dat de regels niet voor jou gelden'
straks willen de britten ook het recht om gewoon op het europese vasteland, links te mogen blijven rijden omdat ze denken dat de regels niet voor hen gelden...
Eigen aan een Unie is juist dat de regels voor alle Unieleden gelijk zijn...
begin je eran om voor een lid 'uitzonderingen' te maken, is dat het begin van het einde... en ja,d at begon dus idd in 1984 toen Maggie tatcher met ahar gejank over uittreden begon, wat ze uiteindelijk ook zelf de basis heeft doen leggen vand e huidige Brexit stem
de britten hebben tegen de EU gekozen omdat tientallen jaren hun eigen nationale politici hen vertelden dat je 'tegen de EU moest zijn', dat 'brussel' enkel kwaad voorhad en zij hen zouden 'beschermen' tege inmenging uit 'brussel'...
Vreemd overigens om de huidige stem te verklaren met een 'stem tegen de heersende elite'...
terwijl deze uitkomst nu juist datgene weergeeft wat de heersende Tory-politiek al sinds halverwege de jaren zeventig is tov Europa...
namelijk dat je altijd moest roepen dat 'Groot-Brittanie eruit wil' en daar dan 'onderhandelingen over moet willen aangaan...
Grappig wel dat normaal de Britten die onderhandelingen altijd ingaan met als troefkaart 'dat ze misschien toch kunnen blijven, als...'
enkel, deze keer spelen ze juist die belangrijke troef gelijk uit handen door een beroep te doen op artikel 50, waarna er geen terug is en ze eigenlijk helemaal niks meer kunnen 'eisen'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:41:23 ]
