POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?quote:Op maandag 27 juni 2016 09:08 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De Brexit wel, de uitkomst niet, en aangezien zo'n beetje heels schotland voor remain gestemd heb zou die 55-44 was, zou die nu mssn net andersm kunnen zijn.
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde. En dan niet alleen voor de EU maar ook voor het VK.
Als ze bij het eerdere referendum tot onafhankelijkheid hadden besloten waren ze eerst buiten de EU gekomen en hadden ze dan de hele toetredingsprocedure moeten doorlopen. Terwijl als ze er nu uittreden, voordat de uittreding van het VK is afgewikkeld, dat waarschijnlijk veel soepeler kan verlopen.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Natuurlijk is het opportunistisch, de SNP ziet na de nederlaag in het vorige referendum nu weer kansen om hun doel toch te behalen. Aan de andere kant veranderen de omstandigheden natuurlijk nogal radicaal bij een Brexit en voordat dat in werking is getreden kan ik me voorstellen dat de Schotten hun eerdere keuze willen heroverwegen.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
Die Brexit kan alleen door de Britten tot een goed einde gebracht worden. De EU doet niet veel meer dan uit beleefdheid een gesprekje voeren met de Schotse premier.quote:En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde.
Het is juist wel het moment voor de EU om te katalyseren, omdat je juist nu kunt (proberen te) tonen wat het betekent als er een lidstaat zich dmv een referendum laat afsplitsen, en dan nog een lidstaat die zijn eigen valuta heeft.quote:
[..]
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde. En dan niet alleen voor de EU maar ook voor het VK.
Het uiteenvallen van het VK gaat de zaken echt niet soepeler doen verlopen. Een vraag over toetreding van Schotland als land tot de EU is wat mij betreft pas aan de orde als de Brexit succesvol afgehandeld is.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:24 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Als ze bij het eerdere referendum tot onafhankelijkheid hadden besloten waren ze eerst buiten de EU gekomen en hadden ze dan de hele toetredingsprocedure moeten doorlopen. Terwijl als ze er nu uittreden, voordat de uittreding van het VK is afgewikkeld, dat waarschijnlijk veel soepeler kan verlopen.
En eigenlijk ben ik voor de komende 25 jaar sowieso tegen verdere uitbreiding van de EU, daarvoor is er teveel interne turbulentie nu.
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.quote:
[..]
Het uiteenvallen van het VK gaat de zaken echt niet soepeler doen verlopen. Een vraag over toetreding van Schotland als land tot de EU is wat mij betreft pas aan de orde als de Brexit succesvol afgehandeld is.
En eigenlijk ben ik voor de komende 25 jaar sowieso tegen verdere uitbreiding van de EU, daarvoor is er teveel interne turbulentie nu.
Dit heeft met opportunisme niks te maken, het staat zwart op wit in het verkiezingsprogramma van de SNP dat ze een nieuw referendum wilden bij significant wijzigende omstandigheden; uittreding van het VK uit de EU wordt daarbij expliciet vermeld.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En als londen zich ook afsplitst, kunnen wales en de mindwest zich maar beter concentreren op schapen en dialect als exportproduct.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
Brexit camp: Wij willen er uit dus jullie lossen het maar op!
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 27-06-2016 09:49:36 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 27-06-2016 09:49:36 ]
Dat denk ik ook. En er is ook nog een issue'tje in Noord-Ierland.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, want dat impliceert dat het VK uiteengevallen is. Tenzij de rest van het VK ook aangegeven heeft achter een dergelijk uiteenvallen te staan vind ik dat geen wenselijke situatie. Zie voor argumenten mijn eerste post in deze discussie.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
Jij ziet daar wel weer graag een burgeroorlog zeker?quote:
[..]
Dat denk ik ook. En er is ook nog een issue'tje in Noord-Ierland.
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?quote:Op maandag 27 juni 2016 09:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Jij ziet daar wel weer graag een burgeroorlog zeker?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Zie ook Ireland faces partition again. Preserving the peace is critical
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Maar Noord-Ierland is niet homogeen, daarom was er juist een burgeroorlog. Ik kan mij voorstellen dat het losmaken van het VK binnen een deel van de bevolking aldaar slecht valt. Eenzijdig handelen moet dus ten alle tijden voorkomen worden.quote:
[..]
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Lees dat artikel van The Guardian maar eens.quote:
[..]
Maar Noord-Ierland is niet homogeen, daarom was er juist een burgeroorlog. Ik kan mij voorstellen dat het losmaken van het VK binnen een deel van de bevolking aldaar slecht valt. Eenzijdig handelen moet dus ten alle tijden voorkomen worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De Britten gaan uit de EU , maar houden toegang tot de interne markt, maar mogen eigen regels stellen aan bv immigratie en hoeven zich niet te houden aan allerlei EU regels. Dat lijkt me een prima compromis. De britten verliezen wel de subsidies en inspraak over EU besluitvorming. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn. Artikel 50 hoeft hier niet eens voor te worden geactiveerd, dit voorkomt het gekrakeel van de 27 overige landen. Ofwel het VK gaat er de-facto uit, maar toch niet helemaal, zo hou je ook de schotten en noord ieren tevreden.
Wat wil je duidelijk maken met het artikel?quote:
[..]
Lees dat artikel van The Guardian maar eens.
Het Lagerhuis zal inderdaad wel in moeten stemmen met een nieuw referendum maar die hebben weinig argumenten om dat niet te doen.quote:
[..]
Nee, want dat impliceert dat het VK uiteengevallen is. Tenzij de rest van het VK ook aangegeven heeft achter een dergelijk uiteenvallen te staan vind ik dat geen wenselijke situatie. Zie voor argumenten mijn eerste post in deze discussie.
Utopische oplossing, totdat een lepen danwel een wilders een fr-/nexit er in een referendum proberen door te drukken, aangezien dat een destabilisatie van de de euro betekent.quote:
De Britten gaan uit de EU , maar houden toegang tot de interne markt, maar mogen eigen regels stellen aan bv immigratie en hoeven zich niet te houden aan allerlei EU regels. Dat lijkt me een prima compromis. De britten verliezen wel de subsidies en inspraak over EU besluitvorming. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn. Artikel 50 hoeft hier niet eens voor te worden geactiveerd, dit voorkomt het gekrakeel van de 27 overige landen. Ofwel het VK gaat er de-facto uit, maar toch niet helemaal, zo hou je ook de schotten en noord ieren tevreden.
Waarom niet? Ik kan mij voorstellen dat men in Londen niet zit te wachten op een geëxplodeerd VK.quote:
[..]
Het Lagerhuis zal inderdaad wel in moeten stemmen met een nieuw referendum maar die hebben weinig argumenten om dat niet te doen.
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.quote:
[..]
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Zie ook Ireland faces partition again. Preserving the peace is critical
Northern Ireland’s substantial economic growth since the Good Friday agreement is heavily indebted to EU funding and initiatives: there will be economic fallout, many will feel betrayed by the UK, and that could seismically shift the political landscape of the north.quote:
[..]
Wat wil je duidelijk maken met het artikel?
Now is not the moment for nationalists to pursue measures that might destabilise the peace process. Rather, it’s time to redouble efforts to create cross-community understanding, stability and a strong Northern Irish identity. As the shock waves of Brexit dissipate, Northern Ireland will soon find which side of the border its bread is buttered.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja en dat gaat er ook van komen.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.
Maar zolang het uittreden van het VK nog niet is afgerond kunnen ze misschien nog wat zaken bedingen die dat kunnen versnellen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sorry, het wordt mij zo niet helder waar je op doelt.quote:
[..]
Northern Ireland’s substantial economic growth since the Good Friday agreement is heavily indebted to EU funding and initiatives: there will be economic fallout, many will feel betrayed by the UK, and that could seismically shift the political landscape of the north.
Now is not the moment for nationalists to pursue measures that might destabilise the peace process. Rather, it’s time to redouble efforts to create cross-community understanding, stability and a strong Northern Irish identity. As the shock waves of Brexit dissipate, Northern Ireland will soon find which side of the border its bread is buttered.
De vorige keer was het referendum ook geen probleem en wat is er dan tegen een nieuw referendum in te brengen nu de omstandigheden zo radicaal gaan wijzigen?quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan mij voorstellen dat men in Londen niet zit te wachten op een geëxplodeerd VK.
Vast maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.
Ah, dat is dus vooral wat jij vindt, het is geenszins een verplichting voor het Lagerhuis om te handelen zoals ze dat eerder ook deden.quote:
[..]
De vorige keer was het referendum ook geen probleem en wat is er dan tegen een nieuw referendum in te brengen nu de omstandigheden zo radicaal gaan wijzigen?
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.quote:
[..]
Sorry, het wordt mij zo niet helder waar je op doelt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Een verplichting is het nooit. Maar wat zijn de argumenten om niet mee te werken? Zeker als ze de Brexit doorzetten.quote:
[..]
Ah, dat is dus vooral wat jij vindt, het is geenszins een verplichting voor het Lagerhuis om te handelen zoals ze dat eerder ook deden.
