POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom niet? Dat staat dus ook in mijn eerdere reactie beschreven. Het staat er allemaal, gewoon even lezen.quote:Op maandag 27 juni 2016 08:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waarom niet? De Schotten willen wel bij de EU blijven. Hebben zij geen recht tot zelfbeschikking?
Sturgeon gaat trouwens onderzoeken of het schotse parlement niet akkoord moet gaan met een brexit.
Als dat het geval is, dan zou kunnen betekenen dat als Engeland uit de EU wil, zij uit het VK moeten.
Kowloon ontmaskerd zich als een enorme nepliberaal wanneer zelfbeschikkingsrecht door de plee wordt gespoeld. Dat is eerder aartsconservatief, waar bestaande ondergeschikte posities in beton moeten worden gegoten.
Ben je dan ook voorstander van een onafhankelijk Catalonië, Baskenland, Corsica (Haha, de gedachte alleen al dat Parijs zoiets toe gaat staanquote:
Kowloon ontmaskerd zich als een enorme nepliberaal wanneer zelfbeschikkingsrecht door de plee wordt gespoeld. Dat is eerder aartsconservatief, waar bestaande ondergeschikte posities in beton moeten worden gegoten.
) en Sealand? 
Ik had het over je eerste alinea.quote:Op maandag 27 juni 2016 08:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij gaat mijn reactie volstrekt ergens anders over... Het gaat er om dat de EU niet het uiteenvallen van het VK moet gaan katalyseren door de Schotten uitzicht op EU lidmaatschap te bieden.
En over die schotten, als die straks wel in meerderheid onafhankelijk willen worden, dan vind ik het ook prima als ze bij de EU komen. Niet zo gek ook, ze passen er heel aardig tussen.
Aha, we gaan selectief winkelen in mijn betogen.quote:
[..]
Ik had het over je eerste alinea.
En over die schotten, als die straks wel in meerderheid onafhankelijk willen worden, dan vind ik het ook prima als ze bij de EU komen. Niet zo gek ook, ze passen er heel aardig tussen.
Als die gebiedsdelen dat bij meerderheid willen, dan moet dat kunnen.quote:
[..]
Ben je dan ook voorstander van een onafhankelijk Catalonië, Baskenland, Corsica (Haha, de gedachte alleen al dat Parijs zoiets toe gaat staan
Jij bent een aartsconservatief verkleed als nepliberaal. Ongelijkheidsgeiler eerste klas lijkt het wel.
Omdat er weinig besef is dat staatsrechtelijk gezien de verhouding Schotland-VK wel iets anders is dan Catalonië-Spanje.quote:
Waarom worden landen en provincies/regio's plotseling door elkaar gegooid?
Spanje is het niet met je eens.quote:
[..]
Als die gebiedsdelen dat bij meerderheid willen, dan moet dat kunnen. [..]
Waarom zou dat besef er niet zijn?quote:
[..]
Omdat er weinig besef is dat staatsrechtelijk gezien de verhouding Schotland-VK wel iets anders is dan Catalonië-Spanje.
Alleen vrijheid en zelfbeschikking als de baas het toestaat 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Schotten mogen van mij best onafhankelijk worden, maar waar het om gaat is dat de EU daarin niet moet gaan stoken door de EU lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Er moet voorkomen worden straks de internationaal en historisch belangrijke relatie met de Britten straks eindigt in ruzie.quote:
[..]
Als je een echte liberaal was, dan doet dit er niet toe.
Komt nog bij dat het onafhankelijkheidsvraagstuk voor de Schotten door een dergelijke inmenging gemanipuleerd wordt. Dan wordt een vraag van "Willen we als Schotland onafhankelijk van het VK zijn?" getransformeerd in een vraag "Willen we als Schotland bij de EU horen?". Bovendien moet je niet vergeten dat onlangs de Schotten onafhankelijkheid nog weggestemd hebben. En toen was het Brexit-referendum ook al bekend.
Kowloon is dan ook helemaal geen liberaal.quote:
[..]
Als je een echte liberaal was, dan doet dit er niet toe.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De Brexit wel, de uitkomst niet, en aangezien zo'n beetje heels schotland voor remain gestemd heb zou die 55-44 was, zou die nu mssn net andersm kunnen zijn.quote:
[..]
De Schotten mogen van mij best onafhankelijk worden, maar waar het om gaat is dat de EU daarin niet moet gaan stoken door de EU lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Er moet voorkomen worden straks de internationaal en historisch belangrijke relatie met de Britten straks eindigt in ruzie.
Komt nog bij dat het onafhankelijkheidsvraagstuk voor de Schotten door een dergelijke inmenging gemanipuleerd wordt. Dan wordt een vraag van "Willen we als Schotland onafhankelijk van het VK zijn?" getransformeerd in een vraag "Willen we als Schotland bij de EU horen?". Bovendien moet je niet vergeten dat onlangs de Schotten onafhankelijkheid nog weggestemd hebben. En toen was het Brexit-referendum ook al bekend.
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
Een van de redenen om bij het VK te blijven was nou juist de EUquote:
[..]
De Schotten mogen van mij best onafhankelijk worden, maar waar het om gaat is dat de EU daarin niet moet gaan stoken door de EU lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Er moet voorkomen worden straks de internationaal en historisch belangrijke relatie met de Britten straks eindigt in ruzie.
Komt nog bij dat het onafhankelijkheidsvraagstuk voor de Schotten door een dergelijke inmenging gemanipuleerd wordt. Dan wordt een vraag van "Willen we als Schotland onafhankelijk van het VK zijn?" getransformeerd in een vraag "Willen we als Schotland bij de EU horen?". Bovendien moet je niet vergeten dat onlangs de Schotten onafhankelijkheid nog weggestemd hebben. En toen was het Brexit-referendum ook al bekend.
En ik snap ook wel dat de schotten graag vooraf zekerheid hebben of ze bij de EU kunnen wanneer ze risico's gaan lopen door uit het VK te stappen.
Misschien kan een Brexit wel geen goed einde hebben.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:09 schreef Kowloon het volgende:
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
En dan snap ik prima dat de Schotten snel het zinkende schip willen verlaten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het referndum is niet bindend terwijl er bindende conclusies aan verbonden worden, de Brexit campagne heeft eigenlijk geen plannen hoe het na de Brexit verdermoet, terwijl het remain kamp lam ge slagen is, EU wil zo snel mogelijk een art 50 procedure die VK zelf moet in stellen.quote:
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
Er bestaat geen goed einde voor alle partijen.
Dat mag je Cameron dan verwijten. Die heeft dit malle circus gestart en had prima kunnen weten dat het nogal een risico op het einde van het VK met zich mee zou brengen.quote:
Laten de EU en het VK eerst de Brexit tot een goed einde brengen. Een geëxplodeerd VK gaat daar echt niet aan bijdragen.
De bal ligt nu natuurlijk ook heel nadrukkelijk bij het VK, die moeten gaan bedenken wat ze willen, de EU kan niet veel meer da faciliteren en aandringen op duidelijkheid. En dat is ook wat ze gedaan hebben.
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?quote:Op maandag 27 juni 2016 09:08 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De Brexit wel, de uitkomst niet, en aangezien zo'n beetje heels schotland voor remain gestemd heb zou die 55-44 was, zou die nu mssn net andersm kunnen zijn.
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde. En dan niet alleen voor de EU maar ook voor het VK.
Als ze bij het eerdere referendum tot onafhankelijkheid hadden besloten waren ze eerst buiten de EU gekomen en hadden ze dan de hele toetredingsprocedure moeten doorlopen. Terwijl als ze er nu uittreden, voordat de uittreding van het VK is afgewikkeld, dat waarschijnlijk veel soepeler kan verlopen.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Natuurlijk is het opportunistisch, de SNP ziet na de nederlaag in het vorige referendum nu weer kansen om hun doel toch te behalen. Aan de andere kant veranderen de omstandigheden natuurlijk nogal radicaal bij een Brexit en voordat dat in werking is getreden kan ik me voorstellen dat de Schotten hun eerdere keuze willen heroverwegen.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
Die Brexit kan alleen door de Britten tot een goed einde gebracht worden. De EU doet niet veel meer dan uit beleefdheid een gesprekje voeren met de Schotse premier.quote:En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde.
Het is juist wel het moment voor de EU om te katalyseren, omdat je juist nu kunt (proberen te) tonen wat het betekent als er een lidstaat zich dmv een referendum laat afsplitsen, en dan nog een lidstaat die zijn eigen valuta heeft.quote:
[..]
En het is op dit moment zeker niet het juiste moment om dat als EU dan maar even te gaan katalyseren. Breng eerst die Brexit maar eens tot een goed einde. En dan niet alleen voor de EU maar ook voor het VK.
Het uiteenvallen van het VK gaat de zaken echt niet soepeler doen verlopen. Een vraag over toetreding van Schotland als land tot de EU is wat mij betreft pas aan de orde als de Brexit succesvol afgehandeld is.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:24 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Als ze bij het eerdere referendum tot onafhankelijkheid hadden besloten waren ze eerst buiten de EU gekomen en hadden ze dan de hele toetredingsprocedure moeten doorlopen. Terwijl als ze er nu uittreden, voordat de uittreding van het VK is afgewikkeld, dat waarschijnlijk veel soepeler kan verlopen.
En eigenlijk ben ik voor de komende 25 jaar sowieso tegen verdere uitbreiding van de EU, daarvoor is er teveel interne turbulentie nu.
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.quote:
[..]
Het uiteenvallen van het VK gaat de zaken echt niet soepeler doen verlopen. Een vraag over toetreding van Schotland als land tot de EU is wat mij betreft pas aan de orde als de Brexit succesvol afgehandeld is.
En eigenlijk ben ik voor de komende 25 jaar sowieso tegen verdere uitbreiding van de EU, daarvoor is er teveel interne turbulentie nu.
Dit heeft met opportunisme niks te maken, het staat zwart op wit in het verkiezingsprogramma van de SNP dat ze een nieuw referendum wilden bij significant wijzigende omstandigheden; uittreding van het VK uit de EU wordt daarbij expliciet vermeld.quote:
[..]
Hoe was de opkomst in Schotland eigenlijk?
Het is inderdaad heel goed mogelijk dat veel Schotten niet dachten dat het tot een Brexit zou komen. Aan de andere kant hebben de Schotten recent nog nagelaten de historisch unieke kans te grijpen om onafhankelijk te worden van het VK en daarmee volledig zelf over een EU-lidmaatschap te kunnen beslissen terwijl ze wisten dat dat vraagstuk er aan zat te komen. Ik vind het wel wat opportunistisch van de Schotten om daar dan uitgerekend op dit moment dan weer op terug te willen komen.
En als londen zich ook afsplitst, kunnen wales en de mindwest zich maar beter concentreren op schapen en dialect als exportproduct.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
Brexit camp: Wij willen er uit dus jullie lossen het maar op!
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 27-06-2016 09:49:36 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 27-06-2016 09:49:36 ]
Dat denk ik ook. En er is ook nog een issue'tje in Noord-Ierland.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, want dat impliceert dat het VK uiteengevallen is. Tenzij de rest van het VK ook aangegeven heeft achter een dergelijk uiteenvallen te staan vind ik dat geen wenselijke situatie. Zie voor argumenten mijn eerste post in deze discussie.quote:
[..]
Toetreding van Schotland tot de EU kan natuurlijk prima een uitkomst zijn van het succesvol afhandelen van de Brexit.
Jij ziet daar wel weer graag een burgeroorlog zeker?quote:
[..]
Dat denk ik ook. En er is ook nog een issue'tje in Noord-Ierland.
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?quote:Op maandag 27 juni 2016 09:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Jij ziet daar wel weer graag een burgeroorlog zeker?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Zie ook Ireland faces partition again. Preserving the peace is critical
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Maar Noord-Ierland is niet homogeen, daarom was er juist een burgeroorlog. Ik kan mij voorstellen dat het losmaken van het VK binnen een deel van de bevolking aldaar slecht valt. Eenzijdig handelen moet dus ten alle tijden voorkomen worden.quote:
[..]
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Lees dat artikel van The Guardian maar eens.quote:
[..]
Maar Noord-Ierland is niet homogeen, daarom was er juist een burgeroorlog. Ik kan mij voorstellen dat het losmaken van het VK binnen een deel van de bevolking aldaar slecht valt. Eenzijdig handelen moet dus ten alle tijden voorkomen worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De Britten gaan uit de EU , maar houden toegang tot de interne markt, maar mogen eigen regels stellen aan bv immigratie en hoeven zich niet te houden aan allerlei EU regels. Dat lijkt me een prima compromis. De britten verliezen wel de subsidies en inspraak over EU besluitvorming. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn. Artikel 50 hoeft hier niet eens voor te worden geactiveerd, dit voorkomt het gekrakeel van de 27 overige landen. Ofwel het VK gaat er de-facto uit, maar toch niet helemaal, zo hou je ook de schotten en noord ieren tevreden.
Wat wil je duidelijk maken met het artikel?quote:
[..]
Lees dat artikel van The Guardian maar eens.
Het Lagerhuis zal inderdaad wel in moeten stemmen met een nieuw referendum maar die hebben weinig argumenten om dat niet te doen.quote:
[..]
Nee, want dat impliceert dat het VK uiteengevallen is. Tenzij de rest van het VK ook aangegeven heeft achter een dergelijk uiteenvallen te staan vind ik dat geen wenselijke situatie. Zie voor argumenten mijn eerste post in deze discussie.
Utopische oplossing, totdat een lepen danwel een wilders een fr-/nexit er in een referendum proberen door te drukken, aangezien dat een destabilisatie van de de euro betekent.quote:
De Britten gaan uit de EU , maar houden toegang tot de interne markt, maar mogen eigen regels stellen aan bv immigratie en hoeven zich niet te houden aan allerlei EU regels. Dat lijkt me een prima compromis. De britten verliezen wel de subsidies en inspraak over EU besluitvorming. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn. Artikel 50 hoeft hier niet eens voor te worden geactiveerd, dit voorkomt het gekrakeel van de 27 overige landen. Ofwel het VK gaat er de-facto uit, maar toch niet helemaal, zo hou je ook de schotten en noord ieren tevreden.
Waarom niet? Ik kan mij voorstellen dat men in Londen niet zit te wachten op een geëxplodeerd VK.quote:
[..]
Het Lagerhuis zal inderdaad wel in moeten stemmen met een nieuw referendum maar die hebben weinig argumenten om dat niet te doen.
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.quote:
[..]
Nee juist niet. Je bent vergeten dat die vrede daar juist is bereikt vooral door bemoeienis van de EU?
Dat zijn ze daar niet vergeten.
Zie ook Ireland faces partition again. Preserving the peace is critical
Northern Ireland’s substantial economic growth since the Good Friday agreement is heavily indebted to EU funding and initiatives: there will be economic fallout, many will feel betrayed by the UK, and that could seismically shift the political landscape of the north.quote:
[..]
Wat wil je duidelijk maken met het artikel?
Now is not the moment for nationalists to pursue measures that might destabilise the peace process. Rather, it’s time to redouble efforts to create cross-community understanding, stability and a strong Northern Irish identity. As the shock waves of Brexit dissipate, Northern Ireland will soon find which side of the border its bread is buttered.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja en dat gaat er ook van komen.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.
Maar zolang het uittreden van het VK nog niet is afgerond kunnen ze misschien nog wat zaken bedingen die dat kunnen versnellen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sorry, het wordt mij zo niet helder waar je op doelt.quote:
[..]
Northern Ireland’s substantial economic growth since the Good Friday agreement is heavily indebted to EU funding and initiatives: there will be economic fallout, many will feel betrayed by the UK, and that could seismically shift the political landscape of the north.
Now is not the moment for nationalists to pursue measures that might destabilise the peace process. Rather, it’s time to redouble efforts to create cross-community understanding, stability and a strong Northern Irish identity. As the shock waves of Brexit dissipate, Northern Ireland will soon find which side of the border its bread is buttered.
De vorige keer was het referendum ook geen probleem en wat is er dan tegen een nieuw referendum in te brengen nu de omstandigheden zo radicaal gaan wijzigen?quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan mij voorstellen dat men in Londen niet zit te wachten op een geëxplodeerd VK.
Vast maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Zo'n Ierse reunificatie zou toch fantastisch zijn.
Ah, dat is dus vooral wat jij vindt, het is geenszins een verplichting voor het Lagerhuis om te handelen zoals ze dat eerder ook deden.quote:
[..]
De vorige keer was het referendum ook geen probleem en wat is er dan tegen een nieuw referendum in te brengen nu de omstandigheden zo radicaal gaan wijzigen?
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.quote:
[..]
Sorry, het wordt mij zo niet helder waar je op doelt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Een verplichting is het nooit. Maar wat zijn de argumenten om niet mee te werken? Zeker als ze de Brexit doorzetten.quote:
[..]
Ah, dat is dus vooral wat jij vindt, het is geenszins een verplichting voor het Lagerhuis om te handelen zoals ze dat eerder ook deden.
Je vergeet de tegenstellingen tussen katholieken en protestanten aldaar. Gaat echt niet gebeuren de komende decenniaquote:
[..]
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.
Wel de beste oplossing, de europese commissie zal over zijn schaduw heen moeten stappen. Artikel 50 zullen de britten niet activeren zonder dat er zicht is op een dergelijke oplossing.. En gelijk hebben ze. Komt die oplossing er noet, zullen de britten de EU onder druk gaan zetten en zelf EU regelgeving buiten werking stellen. Juncker en co kunnen dus maar beter een toontje lager zingen. Met het niet activeren van art 50 hebben de britten een belangrijke troef in handen. Mijn oplossing is voor iedereen gunstig, meer landen kunnen dan straks profiteren van een losser verband met de unie... Je merkt dat men hier wel langzaam naartoe werkt (een EU light) alsmjendit combineert met het afschaffen van de euro heeft de EU weer echte meerwaarde en de flexibiliteit die nodig is.quote:
[..]
Utopische oplossing, totdat een lepen danwel een wilders een fr-/nexit er in een referendum proberen door te drukken, aangezien dat een destabilisatie van de de euro betekent.
Dat is eenvoudig; het argument dat men niet wil dat het VK uiteenvalt op dit moment.quote:
[..]
Een verplichting is het nooit. Maar wat zijn de argumenten om niet mee te werken? Zeker als ze de Brexit doorzetten.
De scherpe kantjes zijn er echt wel af na 20 jaar vrede. Nerdens heeft de EU zo duidelijk vrede en voorspoed gebracht als in Ulster.quote:
[..]
Je vergeet de tegenstellingen tussen katholieken en protestanten aldaar. Gaat echt niet gebeuren de komende decennia
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Blijf vooral dromen. Onderhuis zijn er nog altijd heel veel spanningen.quote:
[..]
De scherpe kantjes zijn er echt wel af na 20 jaar vrede. Nerdens heeft de EU zo duidelijk vrede en voorspoed gebracht als in Ulster.
En een half jaar terug wou men dat wel?quote:
[..]
Dat is eenvoudig; het argument dat men niet wil dat het VK uiteenvalt op dit moment.
Maar daar gaan de Britsgezinden het toch niet mee eens zijn? Dat is juist de crux van de hele affaire geweest. Lijkt mij een recept voor nieuw geweld.quote:
[..]
Doordat de EU vrede heeft bewerkstelligd en heel veel miljoenen in Noord-Ierland heeft gepompt is de stemming daar behoorlijk omgeslagen en wordt re-unificatie een serieuze optie. Zeker na deze Brexit die de geldstroom uit de EU dreigt te stoppen.
Nee, ook niet. Het Schotse referendum werd als strategische politiek instrument gebruikt. Zo is het Brexit-referendum overigens begonnen, maar die truc is in de handen van Cameron ontploft.quote:Op maandag 27 juni 2016 10:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En een half jaar terug wou men dat wel?
De grens sluiten tussen Noord-Ierland en Ierland is juist een recept voor geweld. Lees godverdomme dat artikel toch eens.quote:
[..]
Maar daar gaan de Britsgezinden het toch niet mee eens zijn? Dat is juist de crux van de hele affaire geweest. Lijkt mij een recept voor nieuw geweld.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Tja, als het toen ondanks de kans op uiteenvallen geen punt was, dan zie ik dat niet als erg sterk argument hoor.quote:
[..]
Nee, ook niet. Het Schotse referendum werd als strategische politiek instrument gebruikt. Zo is het Brexit-referendum overigens begonnen, maar die truc is in de handen van Cameron ontploft.
Die troela van de unionisten in Noord-Ierland heeft voor een Brexit campagne gevoerd, dan ben je toch ook vrij dom bezig 
Alsof dat het eerste is wat men zal doen.quote:
[..]
De grens sluiten tussen Noord-Ierland en Ierland is juist een recept voor geweld. Lees godverdomme dat artikel toch eens.
Als het een EU-buitengrens wordt zal men wel moeten.quote:
[..]
Alsof dat het eerste is wat men zal doen.
Ik heb het gelezen hoor.quote:
[..]
De grens sluiten tussen Noord-Ierland en Ierland is juist een recept voor geweld. Lees godverdomme dat artikel toch eens.
Maar jij gaat volkomen voorbij aan de Brits-gezinden.
Ach, men zoekt wel wat uitzonderingen en dergelijke. De Britten hebben er ook wel wat voor over om N-Ierland binnenboord te houden.quote:
[..]
Als het een EU-buitengrens wordt zal men wel moeten.
There is “virtually no possibility” that the border will continue operating as it is. As it explains, “the UK-Ireland border would represent an external border to the EU as a whole. There are no other ‘external’ EU borders that do not come with border controls.”quote:
[..]
Ach, men zoekt wel wat uitzonderingen en dergelijke. De Britten hebben er ook wel wat voor over om N-Ierland binnenboord te houden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Daarom op zoek naar een mooi compromis. Daar zal het allemaal niet op vastlopen.quote:
[..]
There is “virtually no possibility” that the border will continue operating as it is. As it explains, “the UK-Ireland border would represent an external border to the EU as a whole. There are no other ‘external’ EU borders that do not come with border controls.”
Daar kun je toch een los akkoordje met Ierland over maken? Ik denk niet dat dat zo'n issue zou moeten zijn.quote:
[..]
There is “virtually no possibility” that the border will continue operating as it is. As it explains, “the UK-Ireland border would represent an external border to the EU as a whole. There are no other ‘external’ EU borders that do not come with border controls.”
Nou de buitengrenzen van de EU zijn anders een aardige issue tegenwoordig...quote:
[..]
Daar kun je toch een los akkoordje met Ierland over maken? Ik denk niet dat dat zo'n issue zou moeten zijn.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Voordeel is dat het op een eiland is. Daar komen ze wel uit.quote:
[..]
Nou de buitengrenzen van de EU zijn anders een aardige issue tegenwoordig...
ik ben wel benieuwd hoe dit gaat. want engeland is op dit moment geen shengen land. Maar ze willen wel toegang blijven houden tot de interne markt. het zou zomaar kunnen dat de andere EU landen daarom gaan eisen dat ze dan ook bij shengen aansluiten.quote:
[..]
Nou de buitengrenzen van de EU zijn anders een aardige issue tegenwoordig...
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
De Britse banken verder naar beneden
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
Ach, wat omlaag gaat gaat ook weer omhoog. En vice-versaquote:
De Britse banken verder naar beneden
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vrije vallen overal. Die 350 miljoen per week gaan ze het niet meer mee redden. Van alles wat we de afgelopen maand hebben gezien kun je een prachtige film maken. En ze waren gewaarschuwd. Maar ja, dat was immers bangmakerij.quote:
De Britse banken verder naar beneden
http://www.nu.nl/economie(...)-londense-beurs.html
topidee die brexit man!
Niks aan de hand inderdaadquote:
[..]
Ach, wat omlaag gaat gaat ook weer omhoog. En vice-versa
dat zeg ik niet, dat maak jij er weer vanquote:
[..]
Niks aan de hand inderdaad
[ afbeelding ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je zegt dat het ook weer omhoog gaat en relativeert het daarmee nogal. of was dat niet je bedoeling?quote:
[..]
dat zeg ik niet, dat maak jij er weer van
Ze waren gewaarschuwd voor het gedrag van grote hoeveelheden bange mensen zeker.quote:
[..]
En ze waren gewaarschuwd. Maar ja, dat was immers bangmakerij.
Zo wordt het vanzelf een self-fulfilling prophecy.Och, wellicht over een weekje eens wat aandelen kopen. Wel lekker speculeren zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk gaat het nu omlaag, is helemaal niet gek gezien de onzekerheid die er op is.quote:
[..]
Je zegt dat het ook weer omhoog gaat en relativeert het daarmee nogal. of was dat niet je bedoeling?
Dat wil niet uitsluiten dat het op de langere termijn weer omhoog gaat. Lijkt me wel, gezien financiële markten al erg snel in paniek raken. Wat dat betreft is een bankier/beurshandelaar net een autist.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Anyway, nu ga ik echt wat andere dingen doen. Laters 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Slechte zaak dat men het toch als armpje drukken gaat zien. Er moet naar mijn idee alles aan gedaan worden om een Brexit juist zo soepel mogelijk te laten verlopen. En dat betekent dus dat je op zijn minst ruimte schept voor informeel overleg.quote:
Nou hop Boris, voortmaken
http://www.nu.nl/buitenla(...)rexit-officieel.html
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
Dat is dus weer Typisch Brusselse politiek.. waarom kan er niet gepraat worden voordat artikel 50 is geactiveerd? Dit is gewoon pure chantage en dit soort gedrag is precies waarom er een brexit uit het referendum is gekomen. Europese arrogantie! De Britten kunnen ook ongewenste EU regelgeving buitenboord zetten zonder een artikel 50 procedure....quote:
Nou hop Boris, voortmaken
http://www.nu.nl/buitenla(...)rexit-officieel.html
Goed voor de Britse export en goed voor de toeristenindustrie..quote:
De Pond is inmiddels onder de ¤1,20 gezakt, terwijl hij vlak voor het referendum nog op ¤1,31 stond.
Welke export? Maakindustrie is praktisch verdwenen.quote:
[..]
Goed voor de Britse export en goed voor de toeristenindustrie..
Als Artikel 50 gestart wordt hebben ze twee jaar om te praten.quote:
[..]
Dat is dus weer Typisch Brusselse politiek.. waarom kan er niet gepraat worden voordat artikel 50 is geactiveerd? Dit is gewoon pure chantage en dit soort gedrag is precies waarom er een brexit uit het referendum is gekomen. Europese arrogantie! De Britten kunnen ook ongewenste EU regelgeving buitenboord zetten zonder een artikel 50 procedure....
Bovendien geeft het de UK anders aan kans om zichzelf weer de EU in te chanteren met nieuwe privileges. Dus dan moet er helderheid zijn. Of die Brexit gaat van tafel of Artikel 50 wordt gestart.
Er is duidelijk gekozen voor een Brexit, dan is een formele start maken met die procedure niet meer dan logisch. Dan kan je binnen die procedure alle tijd gaan nemen maar om de onzekerheid te bestrijden moet je ergens beginnen.quote:
[..]
Slechte zaak dat men het toch als armpje drukken gaat zien. Er moet naar mijn idee alles aan gedaan worden om een Brexit juist zo soepel mogelijk te laten verlopen. En dat betekent dus dat je op zijn minst ruimte schept voor informeel overleg.
Veel ingewikkelder is het niet inderdaad. Hiermee lekker gaan treuzelen is ook niet echt fair tegenover de kiezers.quote:
[..]
Als Artikel 50 gestart wordt hebben ze twee jaar om te praten.
Bovendien geeft het de UK anders aan kans om zichzelf weer de EU in te chanteren met nieuwe privileges. Dus dan moet er helderheid zijn. Of die Brexit gaat van tafel of Artikel 50 wordt gestart.
Valt mee, UK export, ziet er ook behoorlijk divers uit:quote:
[..]
Welke export? Maakindustrie is praktisch verdwenen.
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap. Zo doe je recht aan de wens van de kiezers, maar heb je nog wel de voordelen van de interne markt... Hiervoor hoeft artikel 50 niet te worden geactiveerd. Dit is wat de Britten,maar ook veel andere landen zouden willen en dit zou voor heel europa een mooie oplossing zijn om de europese samenwerking instand te houden, maar we af kunnen komen van de verstikkende europese dwang en de regenten in Brussel. Ik geef de Britten groot gelijk artikel 50 niet te activeren, want dit is nu juist een mooi drukmiddel.quote:
[..]
Als Artikel 50 gestart wordt hebben ze twee jaar om te praten.
Bovendien geeft het de UK anders aan kans om zichzelf weer de EU in te chanteren met nieuwe privileges. Dus dan moet er helderheid zijn. Of die Brexit gaat van tafel of Artikel 50 wordt gestart.
Informeel overleg kan al gewoon van start gaan naar mijn idee. Dat maakt een betere afstemming mogelijk waardoor een Brexit efficiënter kan verlopen.quote:Op maandag 27 juni 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is duidelijk gekozen voor een Brexit, dan is een formele start maken met die procedure niet meer dan logisch. Dan kan je binnen die procedure alle tijd gaan nemen maar om de onzekerheid te bestrijden moet je ergens beginnen.
Is dat wat de Britten willen? Waarom hebben ze dan voor een Brexit gestemd?quote:
[..]
"In" of "uit" de EU moet je niet letterlijk nemen. Het gaat erom dat er een mogelijkheid moet zijn, dat de Britten wel gebruik kunnen maken van de vrijhandelszone, maar verder de EU regelgeving niet voor hen geldt... Het al eerder gememoreerde "EU light" lidmaatschap. Zo doe je recht aan de wens van de kiezers, maar heb je nog wel de voordelen van de interne markt... Hiervoor hoeft artikel 50 niet te worden geactiveerd. Dit is wat de Britten,maar ook veel andere landen zouden willen en dit zou voor heel europa een mooie oplossing zijn om de europese samenwerking instand te houden, maar we af kunnen komen van de verstikkende europese dwang en de regenten in Brussel. Ik geef de Britten groot gelijk artikel 50 niet te activeren, want dit is nu juist een mooi drukmiddel.
Zolang mogelijk treuzelen met de keuze al of niet de procedure te starten lijkt mij niet overdreven efficiënt.quote:
[..]
Informeel overleg kan al gewoon van start gaan naar mijn idee. Dat maakt een betere afstemming mogelijk waardoor een Brexit efficiënter kan verlopen.
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.quote:
[..]
Is dat wat de Britten willen? Waarom hebben ze dan voor een Brexit gestemd?
Natuurlijk niet want dan zou je mij gelijk geven.quote:
[..]
Zolang mogelijk treuzelen met de keuze al of niet de procedure te starten lijkt mij niet overdreven efficiënt.
De dialoog op gang houden is belangrijk in dit soort situaties vind ik.
Weer een hoop krokodillentranen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160627_02358599
Waarom denken zoveel mensen niet na bij de gevolgen van hun daden?
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160627_02358599
Waarom denken zoveel mensen niet na bij de gevolgen van hun daden?
Divers ja, maar het verschil tussen import en export is wel bizar hoog. Ze importeerden $663 miljard en exporteerden $472 miljard in 2014. Wat betreft die auto's in die figuur: Toyota had zijn werknemers schriftelijk verzocht tegen een Brexit te stemmen, dat is ook al een teken aan de wand.quote:
[..]
Valt mee, UK export, ziet er ook behoorlijk divers uit:
[ afbeelding ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 13:18:42 ]
de britten hebben inderdaad een keuze gemaakt en ze krijgen precies wat ze willen. er is geen sprake van "afstraffen" door de andere EU leden. voor iedereen is het beter als er zo snel mogelijk duidelijkheid is en dus geen onzekerheid meer. Daarom moeten de Britten zo snel mogelijk artikel 50 aanroepen zodat kan worden begonnen met de onderhandelingen.quote:
[..]
Op een andere manier kan er geen druk gezet worden. Cameron is met niets naar huis gekomen en werd dus gedwongen met een flutovereenkomst dit referendum in te gaan. Niet verwonderlijk dat je dan verliest... Slikken, of stikken dus... Deze Keuze voor Brexit is de enige methode die werkt om druk te zetten op veranderingsprocessen in de EU... De Britten hebben een moedige stap gedaan en mogen hier niet voor afgestraft worden.
en uit die onderhandelingen blijkt dan hoe de relatie tussen de britten en de rest van de EU vorm krijgt.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Oh, nu haal je ineens het handelsoverschot er bij. Je had het over export, en die is goed divers en dus robuust in het VK. Zoals je ook mag verwachten van een moderne Westerse economie.quote:
[..]
Ze importeerden $663 miljard en exporteerden $472 miljard in 2014. Wat betreft die auto's in die figuur: Toyota had zijn werknemers schriftelijk verzocht tegen een Brexit te stemmen, dat is ook al een teken aan de wand.
