Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Deze dus:
Yup.quote:
En de laagopgeleiden en minimumlijers, uiteraard.
Die life exptencancy klopt echt geen fuck van. Die is +- vijf jaar hoger dan Japan.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 10:53 schreef motorbloempje het volgende:
Oh, dat was de laatste.
Deze dus:
[ afbeelding ]
Iets met wijsheid en jarenquote:
Wat is trouwens de opkomst bij die groepen? Oftewel, hoe veel boeit het de verschillende groepen?
Reageer even op de hele post. Die hele post was voor jou bedoeld.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Yup.
En de laagopgeleiden en minimumlijers, uiteraard.
Is het ook bekend hoe groot de desbetreffende groepen zijn?quote:
Oh, dat was de laatste.
Deze dus:
[ afbeelding ]
Ik neem aan dat ook in de VK de ouderen domineren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 10:58:24 ]
Is een statistische (schijn)paradox. Als iemand nu nog leeft dan is de levensverwachting hoger, je hebt immers je jongere jaren overleefd.quote:
[..]
Die life exptencancy klopt echt geen fuck van. Die is +- vijf jaar hoger dan Japan.
Gemiddelde levensverwachting in een land wordt gemeten vanaf geboorte. Er sterven veel onderweg.naar volwassenheid.
Ook hier wil je een Marokkanentopic van maken? Werkelijk?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 10:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Reageer even op de hele post. Die hele post was voor jou bedoeld.
Maar goed, er wordt simpelweg feitelijk geconstateerd dat vooral bejaarden voor een Brexit hebben gestemd. Dat is, nogmaals, een feit. Als wordt gesteld dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken, dan is dat ook een feit dat niet valt te betwisten.
Je doet alsof hier wordt opgeroepen om bejaarden neer te knuppelen en in kampen te stoppen.
Het is wachten op de uiteindelijke cijfers van wie er daadwerkelijk gestemd heeft, uiteraard.quote:
[..]
Is het ook bekend hoe groot de desbetreffende groepen zijn?
Ik neem aan dat ook in de VK de ouderen domineren.
Maar de meerderheid zit <64: https://en.wikipedia.org/(...)ingdom#Age_structure
Dan zou het helemaal niet kloppen want het is het nog maar de vraag of de door jou zo gebashte jonge age group allemaal wel die hoge leeftijd haalt.quote:
[..]
Is een statistische (schijn)paradox. Als iemand nu nog leeft dan is de levensverwachting hoger, je hebt immers je jongere jaren overleefd.
Gemiddelde levensverwachting in een land wordt gemeten vanaf geboorte. Er sterven veel onderweg.naar volwassenheid.
Of Johnson en Erdogan beginnen samen een eigen bond der wereldrijkenquote:
Als de Britten eruit gaan nemen we we er gewoon de Turken voor terug.
quote:
[..]
Is het ook bekend hoe groot de desbetreffende groepen zijn?
Ik neem aan dat ook in de VK de ouderen domineren.
Dit is Nederland. Vergelijkbaar, alleen de groep babyboomers is relatief groter.
quote:
Ik heb nog geen vakantie geboekt maar wellicht is Londen wel wat met die goedkope pond
De euro is ook fucked dus het schiet niet zoveel op.
Wakker worden om 11 uur.quote:
Op twitter:sylviawitteman twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 08:42:58What’s next? #nexit, voor al die domme kutnederlanders die hopen dat ze dan zwarte piet weer terugkrijgen. reageer retweet
Ja hey ik heb vakantie he mag ik ook effequote:
Doe normaal. Ik maak een valide punt. Je bent een hypokriet. Ga daar eens op in ipv schermen met gejank over iets wat ik zelf nooit doe.quote:
[..]
Ook hier wil je een Marokkanentopic van maken? Werkelijk?
Doe ik niet. Ik constateer slechts een ongezonde minachting richting mensen op basis van leeftijd. Je mag wat dat betreft dezelfde standaarden toepassen waarmee je welke andere bevolkingsgroep zou beschermen voor ongenuanceerde bullshit.quote:Maar goed, er wordt simpelweg feitelijk geconstateerd dat vooral bejaarden voor een Brexit hebben gestemd. Dat is, nogmaals, een feit. Als wordt gesteld dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken, dan is dat ook een feit dat niet valt te betwisten.
Je doet alsof hier wordt opgeroepen om bejaarden neer te knuppelen en in kampen te stoppen.
Ben je net geslaagt?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:05 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Ja hey ik heb vakantie he mag ik ook effe
Ik bash geen jongeren. De levensverwachting (vanaf geboorte) ligt hoger voor jongere mensen dan de levensverwachting (vanaf geboorte) voor oudere generaties. Maar als je generaties naast elkaar legt dan verdwijnt dat verschil bijna omdat je dus surviver-bias hebt in je groep.quote:
[..]
Dan zou het helemaal niet kloppen want het is het nog maar de vraag of de door jou zo gebashte jonge age group allemaal wel die hoge leeftijd haalt.
Mensen die het naar hun 60ste levensjaar hebben gehaald kunnen dus prima 88 worden. Maar mensen die nog maar 3 jaar oud zijn kunnen onderweg door een skiongeluk of ziekte of iets overlijden.
The tears of unfathomable sadness, yummie you guys!quote:twitter:sylviawitteman twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 08:42:58
geslaagdt ja.quote:
Nee joh, op het HBO weten ze ook wel wat vakantie is, van half juni tot eind augustus vrij.
Je kunt heel boos gaan worden en honderd keer 'hypocriet' roepen, maar ik heb slechts gewezen op het feit dat het vooral bejaarden zijn die voor een Brexit hebben gestemd. Dat is geen 'ongenuanceerde bullshit', maar simpelweg een feitelijkheid.quote:
[..]
Doe normaal. Ik maak een valide punt. Je bent een hypokriet. Ga daar eens op in ipv schermen met gejank over iets wat ik zelf nooit doe.
[..]
Doe ik niet. Ik constateer slechts een ongezonde minachting richting mensen op basis van leeftijd. Je mag wat dat betreft dezelfde standaarden toepassen waarmee je welke andere bevolkingsgroep zou beschermen voor ongenuanceerde bullshit.
Zal ik nu een grapje maken over een tv-zender?quote:
[..]
geslaagdt ja.
Nee joh, op het HBO weten ze ook wel wat vakantie is, van half juni tot eind augustus vrij.
Fox Newstwitter:kileysky twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:41:41FOX News - a little confused! https://t.co/K0n1QdOiBV reageer retweet
quote:
quote:
Sorry maar je hebt gewoon verloren en je probeert nu door in het gezicht te spugen van mensen die VEEL MEER hebben opgeofferd voor hun land dan de starbucksgeneratie.
Jij bekritiseerde mij voor mijn reactie op iemand die wel ongenuanceerd was. Daarmee neem je die persoon zijn argumenten en schrijfstijl over. Wil je niet geassocieerd worden met zulke opmerkingen dan bouw je je eigen argument op ipv bij iemand anders in te haken.quote:
[..]
Je kunt heel boos gaan worden en honderd keer 'hypocriet' roepen, maar ik heb slechts gewezen op het feit dat het vooral bejaarden zijn die voor een Brexit hebben gestemd. Dat is geen 'ongenuanceerde bullshit', maar simpelweg een feitelijkheid.
Ik bash iemands attitude richting ouderen door een ander perspectief te tonen. Ik heb in meerdere posts aangegeven dat ik vind dat stemmen gewoon 1 op 1 gelden. Of je nou 18 bent, 40 of 88.quote:
De reactie van Firefly was niet ongenuanceerd.quote:
[..]
Jij bekritiseerde mij voor mijn reactie op iemand die wel ongenuanceerd was. Daarmee neem je die persoon zijn argumenten en schrijfstijl over. Wil je niet geassocieerd worden met zulke opmerkingen dan bouw je je eigen argument op ipv bij iemand anders in te haken.
Het was sarcastische 'bejaarden, bedankt'-reactie. En als je in het Bremain kamp zat, dan mag je de oudere generaties inderdaad hoofdzakelijk bedanken voor het feit dat de Britten vertrekken uit de EU.
Dit meen je toch niet hequote:Fox Newstwitter:kileysky twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:41:41
Kijk eens hoe je de boel loopt op te poetsen.quote:
[..]
De reactie van Firefly was niet ongenuanceerd.
Het was sarcastische 'bejaarden, bedankt'-reactie. En als je in het Bremain kamp zat, dan mag je de oudere generaties inderdaad hoofdzakelijk bedanken voor het feit dat de Britten vertrekken uit de EU.
Zie hoe je bent.
Jaja, ik ben ongetwijfeld een hypocriete lul en weet ik het allemaal wat.quote:
[..]
Kijk eens hoe je de boel loopt op te poetsen.
Zie hoe je bent.
Ben wel wat gewend op dit forum.
Rusland wil vast wel aanschuivenquote:
[..]
Of Johnson en Erdogan beginnen samen een eigen bond der wereldrijken
ze nemen de verwachte levensduur van een specifieke groep op basis van hun geboortedatum..quote:
[..]
Die life exptencancy klopt echt geen fuck van. Die is +- vijf jaar hoger dan Japan.
Zelfs als de huidige gemiddelde levensduur in GB nu 81 jaar is, is dat getal gebaseerd op een is-toestand, ervanuitgaande dat de levensverwachting niet verder stijgt..
huidige getallen gaan er echter vanuit dat GB in 2030 een gemiddelde levensverwachting van 86 jaar heeft en dat zit dicht tegen het getal dat die grafiek neemt...
hooguit kun je stellen dat de levensduur van de oudste groep iets overdreven wordt (nl 89 jaar) en van de jongste groep eerder mogelijk te laag ingeschat wordt (maar 90 jaar)...
echter versterkt dat enkel de 'boodschap' van die grafiek nog sterker.... jongeren hebben veel langer te maken met eventuele langetermijns gevolgen.. vermoedelijk nog veel langer dan aangegeven in die grafiek
Die hebben toch juist voor een Brexit gestemdquote:
Conclusie: 70+'ers moeten hun stemrecht inleveren.
[ Bericht 2% gewijzigd door MrBadGuy op 24-06-2016 11:29:37 ]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov pollsquote:
Het is wachten op de uiteindelijke cijfers van wie er daadwerkelijk gestemd heeft, uiteraard.
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
Precies. Wel grappig dat er zo wordt gejankt over het feit dat ouderen nu voor de toekomst van jongeren iets hebben besloten. Diezelfde jongeren blijven gewoon thuis als het om oh zulke belangrijke beslissingen gaat.quote:
[..]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov polls
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
[ afbeelding ]
Volgende keer dus niet thuis blijven zitten als er iets belangrijks wordt besloten. En al helemaal niet met een zuur vingertje gaan wijzen naar mensen die wel gewoon de moeite hebben gedaan om hun democratische plicht te voldoen.
Mijn god zegquote:
[..]
Precies. Wel grappig dat er zo wordt gejankt over het feit dat ouderen nu voor de toekomst van jongeren iets hebben besloten. Diezelfde jongeren blijven gewoon thuis als het om oh zulke belangrijke beslissingen gaat.
Volgende keer dus niet thuis blijven zitten als er iets belangrijks wordt besloten.
. Blijf vooral lekker dieper graven, het is erg vermakelijk 
.En die bejaarden zijn zo zuur volgens jullie. Dan ben jij zeker 140.quote:
[..]
Mijn god zeg
Zoals altijd bij referenda: stempercentages bij degenen die iets gedaan willen krijgen is altijd veel hoger. Die hebben een direct belang bij gaan stemmen.quote:
[..]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov polls
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
[ afbeelding ]
Wijsheid komt met de jaren.quote:
[..]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov polls
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
[ afbeelding ]
Vrije dag vandaag, ik ben net wakker, en heb meteen het nieuws gecheckt!
Brexit!
Grieken ook niet. Die hebben alles zwart.quote:
Britten kunnen in Griekenland ook geen geld opnemen schijnbaar.
quote:
[..]
Grieken ook niet. Die hebben alles zwart.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
Ach, er wordt wel weer een andere zondebok gevonden.quote:
De Britse Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
De buut'nlanders.quote:
[..]
Ach, er wordt wel weer een andere zondebok gevonden.
Ze zijn als de kikker in de snelkookpan.quote:
[..]
Ach, er wordt wel weer een andere zondebok gevonden.
ze zijn vast bereid tegen een gunstige koers hun Drachmes voor Ponden om te ruilenquote:
[..]
Grieken ook niet. Die hebben alles zwart.
quote:
De Britse Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
godzijdank daalt het pond ook enorm in waarde, in euro's gerekend zijn ze duidelijk minder kwijtquote:Sommige families zouden volgens berekeningen er per jaar tot 2770 pond op achteruit kunnen gaan
Dat is een algemeen fenomeen, en speelt in alle westerse landen. In het VK speelt ook mee dat kiezers zich zelf moeten registreren (bij gebrek aan een bevolkingsregister). Zeker jongeren doen dat veel minder dan ouderen.quote:
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
Inflatie was toch zo goed? En een lage koers is toch goed voor de export? De FTSE staat ook hoger dan een week geleden en de koers van de GBP net iets lager, dus het is nou ook weer niet of de hele markt daar is ingestort.quote:
De Britse Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 24-06-2016 11:56:13 ]
MAAR CAMERON IS WEG
Nu hebben we geen conservatieve PM meer in Engeland Please geen Labour overigens was die prognose van de Economist gisteren al gemaakt en is gebaseerd op een scenario van een erg lage opkomst...quote:
[..]
Dat is een algemeen fenomeen, en speelt in alle westerse landen. In het VK speelt ook mee dat kiezers zich zelf moeten registreren (bij gebrek aan een bevolkingsregister). Zeker jongeren doen dat veel minder dan ouderen.
aangezien de opkomst volgens mij op 86% lag over alle leeftijdsgroepen denk ik dat die zeker te laag ingeschat is en de opkomst ook onder jongere groepen in werkelijkheid veel hoger zal hebben gelegen.. maar kennelijk was dat ook niet voldoende.
Overigens is het volgens mij heel belangrijk dat er gehoor gegeven wordt.
Het britse volk heeft gesproken en volgens mij moet je dan ook zo snel mogelijk naar een uitrteding toewerken..
enige speelruimte lijkt me te zijn om qua samenwerking tussen GB en EU een 'model-zwitserland' te kiezen, dus gewoon deel uit blijven maken van de gedeelde europese markt, maar zonder 'vrij verkeer van personen' en werk (Arbeidsmigratie lijkt een belangrijke reden voor de brexit stem geweest te zijn, vreemd genoeg was het juist de Britse regering die voorheen toestroom van oosteuropese werker _niet_ wilde reguleren, ondanks dat de EU-richltijn daar wel ruimtes voor bood)...
Tevens kan het interssant zijn in welke mate een model waar bv schotland en noord-ierland wel gewoon deel blijven uitmaken van de europese unie-verdragen, eventueel via een speciale status, uit te werken als optie
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 11:21:55Just arrived in Scotland. Place is going wild over the vote. They took their country back, just like we will take America back. No games! reageer retweet
quote:
YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
MAAR CAMERON IS WEG
verdikkeme, gaat Trump nu amerika ook laten stemmen over een vertrek uit de EU?quote:
Als ik Wikipedia moet geloven, was de voorspelling van de Economist geweldig goed, de landelijke opkomst was blijkbaar 72,2%.quote:
[..]
overigens was die prognose van de Economist gisteren al gemaakt en is gebaseerd op een scenario van een erg lage opkomst...
aangezien de opkomst volgens mij op 86% lag over alle leeftijdsgroepen denk ik dat die zeker te laag ingeschat is en de opkomst ook onder jongere groepen in werkelijkheid veel hoger zal hebben gelegen.. maar kennelijk was dat ook niet voldoende.
Hoogopgeleiden stemden massaal voor de EU:quote:
Een hoge opleiding staat uiteraard niet garant voor wijsheid, maar het omgekeerde is meestal wel waar.
Sterker nog voor NL geldt datstatisch gezien je meer kans hebt dat je dan te maken hebt met een Waffen SS er ipv een verzetsheldquote:
[..]
Dus omdat een deel van de oudjes in de oorlog heeft gevochten, mag je niet meer kritisch zijn richting die groep?
Dus ruim 40% van de stemgerechtigde mensen t/m 34 jaar heeft niet gestemd?quote:
[..]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov polls
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
[ afbeelding ]
En de Schotten stemden juist voor blijvenquote:
Brave new worldtwitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 11:21:55
De domheid van die vent blijft grensverleggend
daar zou iedere lidstaat dan weer mee moeten instemmen.quote:
Stel Brexit wordt een ramp voor Engeland. Wanneer kunnen ze dan weer in de EU? Of kunnen wij dan tegenstemmen?
Het heeft gewoon misschien meer te maken met waar je woont.quote:
[..]
Hoogopgeleiden stemden massaal voor de EU:
[ afbeelding ]
Een hoge opleiding staat uiteraard niet garant voor wijsheid, maar het omgekeerde is meestal wel waar.
Hoger opgeleiden zullen niet in wijken wonen waar de nadelige gevolgen van de multiculturele samenleving te zien, en te voelen zijn.
Wat moeten we precies in dit kaartje aflezen?quote:
Interessante gedachte wel.quote:
Kunnen we niet Vlaanderen en Zuid-Oost-Engeland bij Nederland voegen?quote:
De meest waarschijnlijke regio waar multinationals vanuit Groot-Brittannië naartoe zullen verhuizen na de Brexit.quote:
Wat moeten we precies in dit kaartje aflezen?
Grappig dat Groningen ook aan de regio toegevoegd is als belangrijke "hub". De stad is wel groeiende, maar of het zo'n grote economische waarde heeft weet ik eigenlijk niet.
Toch we prettig dat wij nog steeds werelds sterkste urbane centrum zijn.quote:
Weten zij trouwens iets wat ik niet weet? Begin een beetje te twijfelen aan mijn eigen geloof in de EU
Ja, ik kan ook de titel wel lezen. Het gaat me vooral om welke gegevens hier weergegeven worden.quote:
[..]
De meest waarschijnlijke regio waar multinationals vanuit Groot-Brittannië naartoe zullen verhuizen na de Brexit.
Vliegvelden, spoorlijnen, grote steden (op economisch gebied) en nog wat infrastructuur dingetjes.quote:
[..]
Ja, ik kan ook de titel wel lezen. Het gaat me vooral om welke gegevens hier weergegeven worden.
Zij weten juist iets dat wij wel weten; dat ze het daar allemaal niet echt op een rijtje hebben.quote:
Op GeenStijl lees ik louter positieve reaguursels. Mag je daar überhaupt nog wel kritisch zijn? Heeft het leesplezier erg doen afnemen sinds het Nederlandse referendum..
Weten zij trouwens iets wat ik niet weet? Begin een beetje te twijfelen aan mijn eigen geloof in de EU
http://www.tristatecity.nl/quote:
[..]
Ja, ik kan ook de titel wel lezen. Het gaat me vooral om welke gegevens hier weergegeven worden.
Ik had Frankfurt verwacht.quote:
de turken hebben het al over een TURexitquote:
Als de Britten eruit gaan nemen we we er gewoon de Turken voor terug.
Vanuit Londen is dat misschien te ver weg. En niet leuk genoeg voor de rijke bankiers.quote:
Is dat de oudere zus van Dionne Stax?quote:
Nee dat klopt niet, voornamelijk mensen in het Engelse deel van het VK hebben voor een brexit gestemd.quote:
[..]
Maar goed, er wordt simpelweg feitelijk geconstateerd dat vooral bejaarden voor een Brexit hebben gestemd. Dat is, nogmaals, een feit.
Dat bejaarden argument is niet op feiten gebaseerd, maar slechts op enkele opiniepeilingen.
Ja en jaquote:
Stel Brexit wordt een ramp voor Engeland. Wanneer kunnen ze dan weer in de EU? Of kunnen wij dan tegenstemmen?
Maar dan worden ze wel weer toegelaten na flink door het stof gekropen te zijn
Wat is dat? Een chauvinistisch onderzoekje van een hbo studentje logistiek en economie?quote:
[..]
http://www.tristatecity.nl/
Je zou ook eens zelf onderzoek kunnen doenquote:
[..]
Wat is dat? Een chauvinistisch onderzoekje van een hbo studentje logistiek en economie?
.
Gefeliciteerd, jij bent écht goed met stijlfiguren.quote:
[..]
Je zou ook eens zelf onderzoek kunnen doen
[ afbeelding ]
Dankje, jij niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:17 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, jij bent écht goed met stijlfiguren.
Oh, waren die gegevensloze plaatjes van dat eigenfapperij-projectje stijlfiguren? Niets gezegd dan!quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
En ik heb er geen greintje medelijden mee. Dat krijg je van categorisch alle tegenargumenten ontkennen en bagatelliseren.
Volstrekt onduidelijk dus wat de positie van het VK gaat zijn.
Wellicht verzinnen ze een "wij zijn geen EU, maar stiekem toch EU"-constructiequote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:23 schreef agter het volgende:
En artikel 50 wordt niet in werking gezet.
Volstrekt onduidelijk dus wat de positie van het VK gaat zijn.
speelt nationalisme een bepaald rol? ook als ik kijk naar de reacties die langskwamen van mensen die aangaven blij te zijn, werd gezegd, "Churchill would be proud" en "We won the war and we have our country back".
Weet niet of de EU daar op zit te wachten, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wellicht verzinnen ze een "wij zijn geen EU, maar stiekem toch EU"-constructie
Gelukkig nog een conservatief.Allemaal propaganda en bangmakerij van het Remain-kampquote:
Kijk de gewone man van Farage en Johnson krijgt de rekening al
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
En ik heb er geen greintje medelijden mee. Dat krijg je van categorisch alle tegenargumenten ontkennen en bagatelliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 12:27:14 ]
Hoe democratisch is dat, als de meerderheid uit de EU wil?quote:
[..]
Wellicht verzinnen ze een "wij zijn geen EU, maar stiekem toch EU"-constructie
Het draaien is begonnen..
Vanwege de diploma-inflatie mogen jongeren zich per definitie hogeropgeleider noemen dan de oudere generatie. Op zich zou een echte academicus een tijdje vrij kunnen nemen en zich in kunnen lezen en dan tot een beter afgewogen oordeel over de uit te brengen stem kunnen komen dan een simpele ziel, maar laten we niet doen alsof een of andere heao-er die wat pseudo-rationeel geleuter nablaat het beter weet dan een laagopgeleide die op zijn gevoel afgaat. Dat gevoel blijkt namelijk nogal eens te kloppen, terwijl pseudo-rationaliteit eigenlijk nooit iets goeds kan brengen.quote:
[..]
Hoogopgeleiden stemden massaal voor de EU:
[ afbeelding ]
Een hoge opleiding staat uiteraard niet garant voor wijsheid, maar het omgekeerde is meestal wel waar.
Het zijn vooral intellectueel onzekere HBO-ers die hun keuze bevestigd moeten zien door autoriteit te ontlenen aan het feit dat andere zogenaamd hogeropgeleiden hetzelfde zeggen.
Euh. Hoe had jij een Labour PM verwacht?quote:
Yes Boris als PM
Geen idee, ik wist alleen dat Labour groot was dus was bang dat ze een PM kregen.quote:
[..]
Euh. Hoe had jij een Labour PM verwacht?
quote:
Yes Boris als PM
Wildersquote:
Het is natuurlijk niet echt een MEERDERHEID. Ik had het ook niet als een overwinning gezien als het 52-48 de andere kant op was gegaan. Het enige wat een uitslag als dit laat zien is het immense gevoel van verdeeldheid en ontevredenheid. Betekent dat dat ze DUS moeten blijven? Mwah. Er zitten veel haken en ogen aan de EU. Maar dat ze DUS weg moeten zegt het ook niet. Het is eigenlijk vooral een bevestiging van het probleem zonder een echte oplossing te bieden.quote:
[..]
Hoe democratisch is dat, als de meerderheid uit de EU wil?
Het draaien is begonnen..
alle drie zelfde pipo politiekquote:
Lees je even in ofzo.quote:
[..]
Geen idee, ik wist alleen dat Labour groot was dus was bang dat ze een PM kregen.
Dit. Te druk met snapchat.quote:
[..]
Precies. Wel grappig dat er zo wordt gejankt over het feit dat ouderen nu voor de toekomst van jongeren iets hebben besloten. Diezelfde jongeren blijven gewoon thuis als het om oh zulke belangrijke beslissingen gaat.
Volgende keer dus niet thuis blijven zitten als er iets belangrijks wordt besloten. En al helemaal niet met een zuur vingertje gaan wijzen naar mensen die wel gewoon de moeite hebben gedaan om hun democratische plicht te voldoen.
k. Kutwijfquote:
quote:
[..]
Wellicht verzinnen ze een "wij zijn geen EU, maar stiekem toch EU"-constructie
Waarom altijd dit gekut met referendums? Is het zo moeilijk voor landen om gewoon eens naar de uitslag te handelen?
Handelsverdragen en verordeningen blijven in stand oid?quote:
[..]
Wellicht verzinnen ze een "wij zijn geen EU, maar stiekem toch EU"-constructie
Ik neem aan dat '98 je geboortejaar is?quote:
Omdat de binaire aard van zo'n "in" of "out" verdrag zich natuurlijk moeilijk laat vertalen naar de realiteit, en naar de werkelijke opvattingen van de kiezer.quote:
[..]
Waarom altijd dit gekut met referendums? Is het zo moeilijk voor landen om gewoon eens naar de uitslag te handelen?
Ik acht de kans aanzienlijk groter dat de Fransen dat vetoën, hebben ze eerder ook gedaan. Indien ze toch opnieuw kunnen toetreden zal het leiden tot een situatie waarin ze ook gedwongen worden Schengen en de euro te accepteren en al hun privileges kwijt zijn. Maar goed, veel leiders hebben al aangegeven out = out en dat zal het ook wel worden.quote:
[..]
Ja en ja
Maar dan worden ze wel weer toegelaten na flink door het stof gekropen te zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 12:38:23 ]
Idiocracy for the win.quote:
twitter:jimsciutto twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:33:36Scotland calling for new independence vote, N. Ireland for unification. Cameron may have broken EU & UK in one blow #Brexit reageer retweet
De meerderheid stemt 'leave' dus het is gewoon leave. Dan kunnen ze er wel omheen gaan lopen draaien, maar zo werkt dat niet...quote:
[..]
Omdat de binaire aard van zo'n "in" of "out" verdrag zich natuurlijk moeilijk laat vertalen naar de realiteit, en naar de werkelijke opvattingen van de kiezer.
blondjes zijn dus domquote:
Ik zie anders drie zeer verstandige personen die wel durven te handelen naar de stem van het volk.quote:
Op 'Het volk'? Wie is dat eigenlijk? En heeft dat volk één stem?quote:
[..]
Ik zie anders drie zeer verstandige personen die wel durven te handelen naar de stem van het volk.
Voor wat betreft Noord-Ierland: De kustregio is in grote meerderheid protestants/unionistisch. Over het algemeen geldt dat hoe dichter bij de grens, des te groter het aantal katholieken/republikeinen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef Slayage het volgende:
hoe verklaar je dat volledig Schotland Remain heeft gestemd en (bijna) de gehele ooskust van Noord-Ierland Brexit terwijl gehele westen van Noord-Ierland Remain heeft gestemd???
speelt nationalisme een bepaald rol? ook als ik kijk naar de reacties die langskwamen van mensen die aangaven blij te zijn, werd gezegd, "Churchill would be proud" en "We won the war and we have our country back".
[ afbeelding ]
Het beeld is dat de 'republikeinse' kiesdistricten met (zeer) grote meerderheid Remain hebben gestemd, de 'unionistische' met kleine meerderheid Leave, Dat middelt dan uit naar 56% Remain.
Correctie: Ze doen alsof ze het voor het volk doen maar ondertussen is vooral hun eigen belang net zo belangrijk: Trump voor zijn bedrijven, Wilders voor zijn Joodse geldschieters. Het zijn net andere politiciquote:
[..]
Ik zie anders drie zeer verstandige personen die wel durven te handelen naar de stem van het volk.
Sorry, een meerderheid van het volk bedoel ik hiermee.quote:
[..]
'Het volk'? Wie is dat eigenlijk? En heeft dat volk één stem?
Dat zou pas voor Geert zijn bij 76 zetels.quote:
[..]
Sorry, een meerderheid van het volk bedoel ik hiermee.
Doen ze toch nog iets voor het volk. Kun je van Rutte niet zeggen. Die zit er alleen maar voor zijn eigen belang.quote:
[..]
Correctie: Ze doen alsof ze het voor het volk doen maar ondertussen is vooral hun eigen belang net zo belangrijk: Trump voor zijn bedrijven, Wilders voor zijn Joodse geldschieters. Het zijn net andere politici
Volgens Farrage moest er bij een 52-48 een nieuwe stemming komen.quote:
[..]
De meerderheid stemt 'leave' dus het is gewoon leave. Dan kunnen ze er wel omheen gaan lopen draaien, maar zo werkt dat niet...
Die zit er voor Bertelsmann en consortenquote:
[..]
Doen ze toch nog iets voor het volk. Kun je van Rutte niet zeggen. Die zit er alleen maar voor zijn eigen belang.
Het reclame bombardement kwam ergens vandaan.
Waarom is Trump eigenlijk wel tegen de EU maar niet voor opdeling van zijn eigen land, dat immers ook een aantal deelstaten bij elkaar is?
En dan zo'n uitspraak doen bij de opening van je eigen golf-resort van 175 miljoen euro, als man van het volk
Ja, de uitkomst van het referendum is leave. Maar niemand weet hoe dat in de praktijk vormgegeven moet worden. Niemand weet hoe een art. 50 procedure in zijn werk moet gaan. En niemand weet wat er allemaal aan secundaire verdragen werkzaam moet blijven, wat er vervangen moet worden, en onder welke voorwaarden.quote:
[..]
De meerderheid stemt 'leave' dus het is gewoon leave. Dan kunnen ze er wel omheen gaan lopen draaien, maar zo werkt dat niet...
En met al die variabelen kun je ook niet zeggen dat er één "leavestem" is geweest. De een zal hebben gevonden dat uit de EU treden prima is, zolang er maar een gunstig handelsakkoord wordt gesloten met de EU, terwijl een ander in ieder geval géén deel van de Europees Economische Ruimte hoeft te hebben.
Als je denkt dat alles zo makkelijk is als in-out heb je de complexiteit van de zaak niet goed begrepen.
Eens, maar Johnson zelf begint inmiddels al te draaienquote:
[..]
De meerderheid stemt 'leave' dus het is gewoon leave. Dan kunnen ze er wel omheen gaan lopen draaien, maar zo werkt dat niet...
Brussel hamert op snel vertrek Britten, maar Boris Johnson heeft geen haast
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)son-heeft-geen-haast
Opsodemieteren, en wel zo snel mogelijk. Hij was zelf voor een Brexit maar nu het referendum er is geweest moet het ineens allemaal rustig aan gebeuren, wat een onzinquote:Hij moet daarvoor 'zo snel mogelijk' artikel 50 van het Verdrag van Lissabon in werking stellen. Maar volgens Boris Johnson, mogelijk de opvolger van Cameron, is haast nergens voor nodig.
Artikel 50 beschrijft wat er moet gebeuren als een lidstaat uit de EU wil. Cameron zei vanochtend dat niet hij, maar zijn opvolger het Britse vertrek officieel bij de EU zou moeten aankondigen. Maar het kan nog wel tot oktober duren voordat bekend is wie in zijn voetsporen treedt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 12:59:58 ]
Dan hadden ze geen referendum moeten houden. De vraagstelling is simpel, net als bij het Oekraïene referendum. Mensen die het dan niet met de uitslag eens zijn gaan er altijd omheen lopen draaien en kiezers allerlei meningen toebedelen terwijl dat helemaal niet direct blijkt uit de verkiezingen.quote:
[..]
Ja, de uitkomst van het referendum is leave. Maar niemand weet hoe dat in de praktijk vormgegeven moet worden. Niemand weet hoe een art. 50 procedure in zijn werk moet gaan. En niemand weet wat er allemaal aan secundaire verdragen werkzaam moet blijven, wat er vervangen moet worden, en onder welke voorwaarden.
En met al die variabelen kun je ook niet zeggen dat er één "leavestem" is geweest. De een zal hebben gevonden dat uit de EU treden prima is, zolang er maar een gunstig handelsakkoord wordt gesloten met de EU, terwijl een ander in ieder geval géén deel van de Europees Economische Ruimte hoeft te hebben.
Als je denkt dat alles zo makkelijk is als in-out heb je de complexiteit van de zaak niet goed begrepen.
Dat het VK enorm verdeeld is lijkt me duidelijk verder.
Het stond toch heel duidelijk aangegeven als 'leave' en 'remain'. Dus dan moeten ze zich daar ook aan houden. De rompslomp eromheen is het probleem van de overheid.quote:
[..]
Ja, de uitkomst van het referendum is leave. Maar niemand weet hoe dat in de praktijk vormgegeven moet worden. Niemand weet hoe een art. 50 procedure in zijn werk moet gaan. En niemand weet wat er allemaal aan secundaire verdragen werkzaam moet blijven, wat er vervangen moet worden, en onder welke voorwaarden.
En met al die variabelen kun je ook niet zeggen dat er één "leavestem" is geweest. De een zal hebben gevonden dat uit de EU treden prima is, zolang er maar een gunstig handelsakkoord wordt gesloten met de EU, terwijl een ander in ieder geval géén deel van de Europees Economische Ruimte hoeft te hebben.
Als je denkt dat alles zo makkelijk is als in-out heb je de complexiteit van de zaak niet goed begrepen.
quote:Spanje aast op Gibraltar na brexit
Met het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU ziet Spanje de kansen toenemen om eindelijk Gibraltar terug te pakken. Deze Engelse rots aan de gelijknamige zeestraat is sinds het Verdrag van Utrecht uit 1713 Brits, maar Spanje claimt het. "Het moment waarop de Spaanse vlag in Gibraltar wordt gehesen is naderbij gekomen", zei de Spaanse minister van Buitenlandse Zaken, José Manuel García Margallo, vrijdag in een reactie op het Britse referendum over EU-lidmaatschap. Hij drong aan op een soort van gedeelde soevereiniteit, waarbij Gibraltar zowel Brits als Spaans zou zijn.
Vrijwel iedereen in Gibraltar heeft voor EU-lidmaatschap gestemd. Het schiereiland zou zonder de EU mogelijk geïsoleerd raken. Claims op delen van het Verenigd Koninkrijk klinken ook elders. Schotse politici willen een nieuw referendum over onafhankelijkheid, omdat de meeste Schotten bij de EU willen blijven. In Noord-Ierland heeft de republikeinse partij Sinn Féin vrijdag aangedrongen op een referendum over hereniging met Ierland. In dit Britse deel van Ierland stemde 56 procent van de kiezers voor EU-lidmaatschap.
Hoezo mensen die het niet eens zijn met de uitslag? Zoals gezegd: niemand weet hoe je nu verder moet. Je treedt uit uit de EU, dat is duidelijk. Maar welke overgangsbepalingen heb je voor Europese regelgeving? Voor de subsidies? Welke moeten vervangen worden en op welke manier? Van welke secundaire verdragen wil je wél partij worden? Onder welke voorwaarden?quote:
[..]
Dan hadden ze geen referendum moeten houden. De vraagstelling is simpel, net als bij het Oekraïene referendum. Mensen die het dan niet met de uitslag eens zijn gaan er altijd omheen lopen draaien en kiezers allerlei meningen toebedelen terwijl dat helemaal niet direct blijkt uit de verkiezingen.
Dat het VK enorm verdeeld is lijkt me duidelijk verder.
quote:
[..]
Het stond toch heel duidelijk aangegeven als 'leave' en 'remain'. Dus dan moeten ze zich daar ook aan houden. De rompslomp eromheen is het probleem van de overheid.
Hoezo aasgieren? Dankzij Wales en vooral Engeland worden Noord-Ierland en Schotland gedwongen de EU te verlaten, en dat terwijl dat bij het Schotse referendum net een van de doorslaggevende redenen was om binnen het VK te blijven.quote:
het resultaat van verdeeldheid: aasgieren.
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 13:02:45 ]
Niemand weet het inderdaad. Het lijkt mij dat er nu nieuwe verkiezingen gaan komen waar verschillende partijen hun visie wat betreft dit onderwerp uiteen gaan zetten.quote:
[..]
Hoezo mensen die het niet eens zijn met de uitslag? Zoals gezegd: niemand weet hoe je nu verder moet. Je treedt uit uit de EU, dat is duidelijk. Maar welke overgangsbepalingen heb je voor Europese regelgeving? Voor de subsidies? Welke moeten vervangen worden en op welke manier? Van welke secundaire verdragen wil je wél partij worden? Onder welke voorwaarden?
zo ziet een verdeeld europa er dus uit.quote:
[..]
Eens, maar Johnson zelf begint inmiddels al te draaien
Brussel hamert op snel vertrek Britten, maar Boris Johnson heeft geen haast
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)son-heeft-geen-haast
[..]
Opsodemieteren, en wel zo snel mogelijk. Hij was zelf voor een Brexit maar nu het referendum er is geweest moet het ineens allemaal rustig aan gebeuren, wat een onzin
Ja, dat zou een logische stap zijn om de wens van het Britse volk in kaart te brengen. Vervolgprobleem is echter dat het een meerzijdige operatie gaat worden. Ik moet namelijk ook nog even zien hoe de EU zich op gaat stellen. Die zullen ook niet al te coulant omspringen met de uittreders om eventuele opvolgers even een voorbeeld te stellen.quote:
[..]
Niemand weet het inderdaad. Het lijkt mij dat er nu nieuwe verkiezingen gaan komen waar verschillende partijen hun visie wat betreft dit onderwerp uiteen gaan zetten.
Hij wil er pas uit als ze nog wel alle voordelen die ze nu hebben overhouden, maar alle nadelen weg zijn uiteraardquote:
[..]
Eens, maar Johnson zelf begint inmiddels al te draaien
Brussel hamert op snel vertrek Britten, maar Boris Johnson heeft geen haast
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)son-heeft-geen-haast
[..]
Opsodemieteren, en wel zo snel mogelijk. Hij was zelf voor een Brexit maar nu het referendum er is geweest moet het ineens allemaal rustig aan gebeuren, wat een onzin
Hoe kom je daar nou weer bij? Verkiezingen zijn net geweest.quote:
[..]
Niemand weet het inderdaad. Het lijkt mij dat er nu nieuwe verkiezingen gaan komen waar verschillende partijen hun visie wat betreft dit onderwerp uiteen gaan zetten.
Zo moeilijk is het niet toch? Dan hadden ze er maar een heel verhaal bij moeten zetten, of überhaupt geen referendum moeten houden.quote:
Zo moeilijk is het allemaal niet. Alles wat vanuit de EU is geïmplementeerd vervalt gewoon, punt. Klaar. Simpel.quote:
[..]
Ja, de uitkomst van het referendum is leave. Maar niemand weet hoe dat in de praktijk vormgegeven moet worden. Niemand weet hoe een art. 50 procedure in zijn werk moet gaan. En niemand weet wat er allemaal aan secundaire verdragen werkzaam moet blijven, wat er vervangen moet worden, en onder welke voorwaarden.
En met al die variabelen kun je ook niet zeggen dat er één "leavestem" is geweest. De een zal hebben gevonden dat uit de EU treden prima is, zolang er maar een gunstig handelsakkoord wordt gesloten met de EU, terwijl een ander in ieder geval géén deel van de Europees Economische Ruimte hoeft te hebben.
Als je denkt dat alles zo makkelijk is als in-out heb je de complexiteit van de zaak niet goed begrepen.
En als ze nog wel wat met Europa willen doen, zullen ze daar wat tegenover moeten stellen. En niet een klein beetje.
Dat jij niet kunt lezen is mijn probleem niet.quote:
[..]
Oh, waren die gegevensloze plaatjes van dat eigenfapperij-projectje stijlfiguren? Niets gezegd dan!
Subsidies? Waar heb je het over? Die vervallen gewoon natuurlijk, wat denk je nouquote:
[..]
Hoezo mensen die het niet eens zijn met de uitslag? Zoals gezegd: niemand weet hoe je nu verder moet. Je treedt uit uit de EU, dat is duidelijk. Maar welke overgangsbepalingen heb je voor Europese regelgeving? Voor de subsidies? Welke moeten vervangen worden en op welke manier? Van welke secundaire verdragen wil je wél partij worden? Onder welke voorwaarden?
http://www.bbc.com/news/u(...)inkname=news_centralquote:Two Labour MPs have submitted a motion of no confidence in Labour leader Jeremy Corbyn.
Margaret Hodge and Ann Coffey confirmed the move in a letter to the chairman of the Parliamentary Labour Party.
The motion has no formal constitutional force but calls for a discussion at their next PLP meeting on Monday.
It will be up to the PLP chairman to decide whether it is debated. If accepted it would be followed by a secret ballot of Labour MPs on Tuesday.
Uiteraard, zo zijn die Britse paupers wel. Net daarom ben ik een voorstander van de Brexit, met die figuren is niks aan te vangen wat samenwerking betreft.quote:
[..]
Hij wil er pas uit als ze nog wel alle voordelen die ze nu hebben overhouden, maar alle nadelen weg zijn uiteraard
Per direct?quote:
[..]
Zo moeilijk is het allemaal niet. Alles wat vanuit de EU is geïmplementeerd vervalt gewoon, punt. Klaar. Simpel.
En als ze nog wel wat met Europa willen doen, zullen ze daar wat tegenover moeten stellen. En niet een klein beetje.
Nouja wat ik in mijn laatste posts heb proberen duidelijk te maken is dat het dus wat gecompliceerder is dan het aan- of uitzetten van een televisietoestel.quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet toch? Dan hadden ze er maar een heel verhaal bij moeten zetten, of überhaupt geen referendum moeten houden.
Uiterlijk over twee jaar. Dat is de afspraak. En we gaan niet langer wachten omdat meneer Johnson dat wel fijn vindt.quote:
Ik heb werkelijk geen idee wat hier staat.quote:
[..]
Dat jij niet kunt lezen is mijn probleem niet.
iedereen probeert er zo een slaatje te slaan uit de situatie dusquote:
[..]
Hoezo aasgieren? Dankzij Wales en vooral Engeland worden Noord-Ierland en Schotland gedwongen de EU te verlaten, en dat terwijl dat bij het Schotse referendum net een van de doorslaggevende redenen was om binnen het VK te blijven.
Valt wel mee hoor. Een EU kan nog steeds geld geven als steun aan een ander land.quote:
[..]
Subsidies? Waar heb je het over? Die vervallen gewoon natuurlijk, wat denk je nou
Er moeten dan alleen nieuwe akkoorden gesloten worden.
Uiteindelijk zal niet veel veranderen, afhankelijk wat de Britten wensen. Maar grote kans dat de Britten, net als Zwitserland en Ijsland, onderdeel gaan worden van de EER (Europese Economische Ruimte).
Nee, dat is het niet. De vragen waren simpel.quote:
[..]
Nouja wat ik in mijn laatste posts heb proberen duidelijk te maken is dat het dus wat gecompliceerder is dan het aan- of uitzetten van een televisietoestel.
Aha, dus er is wél ruimte voor overgangsbepalingen?quote:
[..]
Uiterlijk over twee jaar. Dat is de afspraak. En we gaan niet langer wachten omdat meneer Johnson dat wel fijn vindt.
En die subsidieafspraken die tot 2020 zijn gemaakt? Moeten we die dan ook maar niet na meer gaan komen? Of gewoon onder dezelfde voorwaarden af laten lopen? Af kopen?
En dat allemaal om opnieuw PM te wordenquote:twitter:jimsciutto twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:33:36
Maar hoe ziet zo'n leave er dan uit? Want echt weggaan willen ze ook weer niet en de Single European Market komt niet zonder regeldruk uit Brussel.quote:
[..]
De meerderheid stemt 'leave' dus het is gewoon leave. Dan kunnen ze er wel omheen gaan lopen draaien, maar zo werkt dat niet...
Nou, gefeliciteerd, dan heb je volgens mij een fantastisch mooi baantje gevonden. Bij zowel de EU als de Britse regering kunnen ze nog wel een expert in art. 50 VEU en Brits constitutioneel recht gebruiken.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. De vragen waren simpel.
Nee, ze hebben twee jaar om de EU uit hun samenleving te knippen. Daarna is het klaar, ook al zijn ze nog niet klaar.quote:
[..]
Aha, dus er is wél ruimte voor overgangsbepalingen?
Uiteraard, dat vervalt ook. Dat is nou eenmaal de consequentie van er niet meer bij willen horen. Wel de lusten, niet de lasten doen we niet aan.quote:En die subsidieafspraken die tot 2020 zijn gemaakt? Moeten we die dan ook maar niet na meer gaan komen? Of gewoon onder dezelfde voorwaarden af laten lopen? Af kopen?
Ja nu moet hij zijn eigen zooi gaan opruimen, dat wordt hem dus nietquote:
[..]
Eens, maar Johnson zelf begint inmiddels al te draaien
Brussel hamert op snel vertrek Britten, maar Boris Johnson heeft geen haast
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)son-heeft-geen-haast
[..]
Opsodemieteren, en wel zo snel mogelijk. Hij was zelf voor een Brexit maar nu het referendum er is geweest moet het ineens allemaal rustig aan gebeuren, wat een onzin
.Je hebt gelijk. Gewoon in een klap alle schepen achter je verbranden en van de ene op de andere dag alle banden met de EU verbreken.quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet toch? Dan hadden ze er maar een heel verhaal bij moeten zetten, of überhaupt geen referendum moeten houden.
En dan je economie in een vrije val zien raken. Ik hou ervan.
Ze hebben tegen de EU gestemd, mijns inziens stem je dan ook tegen de interne markt en zo denkt Schäuble er ook over. Dat voortdurende cherry-picken van de Britten moet maar eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Maar hoe ziet zo'n leave er dan uit? Want echt weggaan willen ze ook weer niet en de Single European Market komt niet zonder regeldruk uit Brussel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 13:17:53 ]
Nou, dat wordt rellen dus!quote:twitter:jimsciutto twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:33:36
Up to a stronger UKquote:
Je kan als Brit op vakantie al geen geld meer exchangen.
[ afbeelding ]
Dat lijkt me vooral het problem van de Brittenquote:
[..]
Hoe democratisch is dat, als de meerderheid uit de EU wil?
Het draaien is begonnen..
Vraag me af wat de Brexit met Trump te maken heeft.twitter:AFP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 13:23:10#BREAKING Trump sees 'parallel' between Brexit vote and his campaign reageer retweet
"Het volk" heeft gesproken!!quote:Vraag me af wat de Brexit met Trump te maken heeft.twitter:AFP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 13:23:10
asielzoekersquote:Vraag me af wat de Brexit met Trump te maken heeft.twitter:AFP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 13:23:10
En in plaats van in te zetten op hervormingen, blaas je de boel gelijk maar helemaal op.quote:
Dat die hele EU maar in elkaar moge donderen. Verschillen waren binnen de hele EU zijn nou eenmaal te groot. Samenwerking is goed maar niet op de huidige manier.
Juist ja.
In het geval van het VK wel ja. Maar in dit geval slaat het nergens op eigenlijk...quote:
Wie of welk land zou het volgende willen zijn?quote:
Een schreeuwend figuur met een maf kapselquote:
[..]
In het geval van het VK wel ja. Maar in dit geval slaat het nergens op eigenlijk...
Wie bedoel je nou Juncker of wie?quote:
[..]
Een schreeuwend figuur met een maf kapsel
Trump mag van mij de verkiezingen winnen, maar soms vraag ik mij af waar hij bepaalde vergelijkingen vandaan haalt.quote:
[..]
Een schreeuwend figuur met een maf kapsel
Dus het volk mag niet meer zeggen wat het wil? Nee, een paar multinationals en banken zullen wel even vertellen wat het beste is voor hun volk portefeuille.quote:
[..]
In het geval van het VK wel ja. Maar in dit geval slaat het nergens op eigenlijk...
Terwijl deze vergelijking juist voor de hand ligt.quote:
[..]
Trump mag van mij de verkiezingen winnen, maar soms vraag ik mij af waar hij bepaalde vergelijkingen vandaan haalt.
Probleem is dat inzetten op hervormingen niet werkt. Als de Britten Remain hadden gestemd dan was de EU gewoon doorgedenderd alsof er niks aan de hand is. Ik ben blij dat ze aan de noodrem hebben getrokken. Helaas moet het maar zo.quote:
[..]
En in plaats van in te zetten op hervormingen, blaas je de boel gelijk maar helemaal op.
Juist ja.
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Het volk mag wel degelijk zeggen wat het wil, en dat is ook gebeurt in Groot Brittannië. Maar ik snap de vergelijking van Trump niet helemaal. Hij zegt dat de Brexit parallel aan zijn campagne loopt. Alsof hij wilt zeggen dat dezelfde mensen die voor een Brexit stemmen, ook voor hem stemmen. Is een compleet ander volk namelijk...quote:
[..]
Dus het volk mag niet meer zeggen wat het wil? Nee, een paar multinationals en banken zullen wel even vertellen wat het beste is voor hun volk portefeuille.
Zou het de juiste weg zijn geweest, denk trouwens dat er geen kortere weg zou zijn hoor, daarom vraag ik me af welk land is het volgende?quote:
[..]
Probleem is dat inzetten op hervormingen niet werkt. Als de Britten Remain hadden gestemd dan was de EU gewoon doorgedenderd alsof er niks aan de hand is. Ik ben blij dat ze aan de noodrem hebben getrokken. Helaas moet het maar zo.
quote:
Oh, dat was de laatste.
Deze dus:
[ afbeelding ]
En als je de boel laat klappen, dan is een hernieuwde samenwerking de eerstkomende tien jaar uitgesloten.quote:
[..]
Probleem is dat inzetten op hervormingen niet werkt. Als de Britten Remain hadden gestemd dan was de EU gewoon doorgedenderd alsof er niks aan de hand is. Ik ben blij dat ze aan de noodrem hebben getrokken. Helaas moet het maar zo.
Zonde zou dat zijn.
Dat is het dilemma waarmee we zitten. Ze hadden veel eerder referenda moeten houden, bijvoorbeeld over de euro.quote:
[..]
En als je de boel laat klappen, dan is een hernieuwde samenwerking de eerstkomende tien jaar uitgesloten.
Zonde zou dat zijn.
Ben je wel eens een auto wezen kopen, en hebt er een bod op gedaan, waarop de verkoper zei helaas dat gaat niet, loop weg en zie wat er gebeurd!quote:
[..]
En als je de boel laat klappen, dan is een hernieuwde samenwerking de eerstkomende tien jaar uitgesloten.
Zonde zou dat zijn.
Er kan veel geroepen worden of het ook zo zal zijn dat moet nog blijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 13:43:00 ]
GB had of heeft nooit de Euro gehad, dus dat is ook niet zalig makend of wel?quote:
[..]
Dat is het dilemma waarmee we zitten. Ze hadden veel eerder referenda moeten houden, bijvoorbeeld over de euro.
Johnson heeft toch in de campagne al aangegeven dat hij een "Leave" in het referendum als mogelijkheid ziet voor meer druk van Britse zijde voor een heronderhandeld EU-lidmaatschap?quote:
[..]
Eens, maar Johnson zelf begint inmiddels al te draaien
Brussel hamert op snel vertrek Britten, maar Boris Johnson heeft geen haast
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)son-heeft-geen-haast
[..]
Opsodemieteren, en wel zo snel mogelijk. Hij was zelf voor een Brexit maar nu het referendum er is geweest moet het ineens allemaal rustig aan gebeuren, wat een onzin
En dan met een tweede referendum na zo'n heronderhandeling of het "Leave" ook echt "Leave" is, of misschien toch alsnog "Remain".
Of de kiezers dat gaan waarderen?
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 13:42:55 ]
Dat Twitter wordt ook steeds irritanter.quote:
Zaken als de euro en het 'geen monetaire unie zonder politieke unie' zorgt ervoor dat het eigenlijk bijna onmogelijk is om de EU nog te stoppen tenzij er keihard aan de noodrem wordt getrokken.quote:
[..]
GB had of heeft nooit de Euro gehad, dus dat is ook niet zalig makend of wel?
Denk dat ik het wel eens met je ben hoor, de Euro had ik nooit ingevoerd als ik het voor het zeggen had gehad, maar volgens mij was dat om geld op te sporen waar ze niet van wisten waar het was?quote:
[..]
Zaken als de euro en het 'geen monetaire unie zonder politieke unie' zorgt ervoor dat het eigenlijk bijna onmogelijk is om de EU nog te stoppen tenzij er keihard aan de noodrem wordt getrokken.
Zullen nog wel meer voors voor zijn geweest, de geloven of levens al mengen is al hoog gegrepen vind ik, laat staan 1 munt!
quote:
de andere EU lidstaten zullen niet nog een keer gaan onderhandelen. ze hebben al vrij duidelijk aangegeven dat ze vinden dat de britten de artikel 50 procedure in gang moeten zetten.quote:
[..]
Johnson heeft toch in de campagne al aangegeven dat hij een "Leave" in het referendum als mogelijkheid ziet voor meer druk van Britse zijde voor een heronderhandeld EU-lidmaatschap?
En dan met een tweede referendum na zo'n heronderhandeling of het "Leave" ook echt "Leave" is, of misschien toch alsnog "Remain".
Of de kiezers dat gaan waarderen?
Dus denk niet dat Boris Johnson nog veel gaat onderhandelen
Mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/u(...)inkname=news_central
Ik weet het niet. Je hoort Merkel nu ook al zeggen dat de Britse sentimenten in andere landen net zo goed leven en dat een "Zonder het VK gewoon doorgaan als vanouds" geen optie is.quote:
[..]
de andere EU lidstaten zullen niet nog een keer gaan onderhandelen. ze hebben al vrij duidelijk aangegeven dat ze vinden dat de britten de artikel 50 procedure in gang moeten zetten.
Dus denk niet dat Boris Johnson nog veel gaat onderhandelen
Er is dus nog best een kans dat een hoop koppige mensen, zowel in het Britse Leave-kamp maar ook bij de "eurofiele elite", zo zijn geschrokken van wat er nu gebeurt dat het toch allemaal nog anders loopt.
Blijkbaar speelt het dus wel als hij dit al zegt.twitter:AFP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 12:36:35
quote:
Ik schat dat duidelijk in het verdrag van Lissabon staat dat een lidstaat moet aangeven aan de EU (EC?) dat zij eruit willen en dat dan de procedures in gang worden gezet. Nou hebben het EP en de nationale parlementen dat verdrag ongelezen goedgekeurd, het zou voor de hand liggen als de EU zich hierin aan de eigen verdragstekst houdt.quote:
[..]
Eens, maar Johnson zelf begint inmiddels al te draaien
Brussel hamert op snel vertrek Britten, maar Boris Johnson heeft geen haast
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)son-heeft-geen-haast
[..]
Opsodemieteren, en wel zo snel mogelijk. Hij was zelf voor een Brexit maar nu het referendum er is geweest moet het ineens allemaal rustig aan gebeuren, wat een onzin
Het zou ook een beetje raar zijn als de EU nu ineens op nationale referendumuitslagen gaat reageren.
Of het is hem gewoon gevraagd...quote:Blijkbaar speelt het dus wel als hij dit al zegt.twitter:AFP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 12:36:35
Als je zoveel vertrouwen in de EU hebt, zou het niet eens nodig moeten zijn om zo'n uitspraak te doen.quote:
Dat is zijn eigen probleem inderdaad. Naar verluidt heeft hij na jaren studeren bijna perspectief op het afronden van het eerste deel van zijn cursus.quote:
[..]
Dat jij niet kunt lezen is mijn probleem niet.
Hoe kan hij het dan ontkennen denkt hij, hij is God?quote:
Die zijn we nu kwijt en dat is gewoon positief voor de EU.
Wat moet hij dan doen als hem gevraagd wordt of dit het begin van het einde is van de EU? De vraag negeren?quote:
[..]
Als je zoveel vertrouwen in de EU hebt, zou het niet eens nodig moeten zijn om zo'n uitspraak te doen.
Nonsens, vooralsnog is dit vooral vrij desastreus voor beide partijen.quote:
Mooi is wel dat het VK altijd de grootste dwarsligger was voor het doorvoeren van hervormingen in Brussel.
Die zijn we nu kwijt en dat is gewoon positief voor de EU.
Nee, dan niet. Maar er staat nergens dat het hem gevraagd is.quote:
[..]
Wat moet hij dan doen als hem gevraagd wordt of dit het begin van het einde is van de EU? De vraag negeren?
Ga ik voor mezelf eens van uit, hoe belangrijk moet dan iemand niet zijn dat ik die persoon de deur niet wijsquote:
Mooi is wel dat het VK altijd de grootste dwarsligger was voor het doorvoeren van hervormingen in Brussel.
Die zijn we nu kwijt en dat is gewoon positief voor de EU.
#BREAKING Juncker refuses to answer if Brexit is the end of the EUquote:
[..]
Wat moet hij dan doen als hem gevraagd wordt of dit het begin van het einde is van de EU? De vraag negeren?
#BREAKING Juncker acknowledges that Brexit is the end of the EU
Ik heb met de Schotten en de Noord-Ieren te doen, onvrijwillig uit Europa gezet
k*t Engeland
Dat staat hem toch zeker vrij om te zeggen dat hij geen glazen bol heeft waarin hij de toekomst kan zien toch?quote:
[..]
#BREAKING Juncker refuses to answer if Brexit is the end of the EU
#BREAKING Juncker acknowledges that Brexit is the end of the EU
Aha maar dat is natuurlijk wel vrij aannemelijk.quote:
[..]
Nee, dan niet. Maar er staat nergens dat het hem gevraagd is.
Aannames aannames wat is dat of zijn dat wens denken?quote:
[..]
Aha maar dat is natuurlijk wel vrij aannemelijk.
We zullen zien hoe het uitpakt, ik zie dat niet zo negatief in.quote:
[..]
Nonsens, vooralsnog is dit vooral vrij desastreus voor beide partijen.
Ik heb geen idee wat je hier probeert te zeggen.quote:
[..]
Ga ik voor mezelf eens van uit, hoe belangrijk moet dan iemand niet zijn dat ik die persoon de deur niet wijs
Als er iemand binnenshuis bij mij te veel wensen heeft wijs ik hem de deur, vertrekken dus, taai af man, tenzij hij wel iets inbrengt dan neem ik wel het 1 en ander!quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hier probeert te zeggen.
Nouja, zo'n 48 procent van alle Britten is onvrijwillig uit de EU gezet.quote:
Die Schotten zullen nu wel erg spijt hebben dat ze in het vorige referendum tegen onafhankelijkheid hebben gestemd want nu zijn ze keihard in hun reet geneukt door Engeland.
Ik heb met de Schotten en de Noord-Ieren te doen, onvrijwillig uit Europa gezet
k*t Engeland
Oké John.quote:
[..]
Als er iemand binnenshuis bij mij te veel wensen heeft wijs ik hem de deur, vertrekken dus, taai af man, tenzij hij wel iets inbrengt dan neem ik wel het 1 en ander!
Wacht maar op de steden!quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hier probeert te zeggen.
(van gister)
Die groep is wel decennialang aan hun trekken gekomen, nu is de beurt eens aan de overige 52%.quote:
[..]
Nouja, zo'n 48 procent van alle Britten is onvrijwillig uit de EU gezet.
Jammer dat er daar niemand is die de uitkomst zo kan draaien zoals het hier werd uitgelegd he!quote:
[..]
Nouja, zo'n 48 procent van alle Britten is onvrijwillig uit de EU gezet.
Ik had een Bremain verwacht inderdaad, maar ik kan prima leven met een Brexit, dat zei ik vantevoren ook al.quote:
[..]
Wacht maar op de steden!
(van gister)
Jij zei gisteren ook een Remain te verwachten toch? Ben je opgebleven vannacht? Hoe verbaast was/ben je? Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik vanmorgen wakker werd.quote:
Mooi is wel dat het VK altijd de grootste dwarsligger was voor het doorvoeren van hervormingen in Brussel.
Die zijn we nu kwijt en dat is gewoon positief voor de EU.
Zeker als over 5 jaar Schotland gezellig weer in de EU zitquote:
[..]
Ik had een Bremain verwacht inderdaad, maar ik kan prima leven met een Brexit, dat zei ik vantevoren ook al.
twitter:BBCBreaking twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 12:33:08Young can look forward to "more secure" & "prosperous future", @BorisJohnson says https://t.co/c18GY9M6wf #Brexit https://t.co/H1knKJVfFI reageer retweet
Dat heb ik wel vaker als alleen vanmorgen.quote:
[..]
Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik vanmorgen wakker werd.
Ik ben om half vier ofzo in slaap gevallen. Had een Brexit niet verwacht maar de tendens aan het begin van de nacht was toch al wel dat er meer stemmen voor uittreding waren dan verwacht.quote:
[..]
Jij zei gisteren ook een Remain te verwachten toch? Ben je opgebleven vannacht? Hoe verbaast was/ben je? Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik vanmorgen wakker werd.
Maar ik dacht dat de grote steden dat goed zouden maken. Niet dus.
Ja, lekker met euro's betalen in Edinburgh.quote:
[..]
Zeker als over 5 jaar Schotland gezellig weer in de EU zit
Op zich zou de financiele sector nu hervormd kunnen worden, aangezien het land wat economisch afhankelijk is van die parasiet eruit gaat. Maar met meneer Draghi van Goldman Sachs die 3800 euro van elke Eurozone-ingezetene aan de financiele sector cadeau doet zal dat nog een lastig verhaal worden.quote:
Mooi is wel dat het VK altijd de grootste dwarsligger was voor het doorvoeren van hervormingen in Brussel.
Die zijn we nu kwijt en dat is gewoon positief voor de EU.
Omdat er mensen zijn gaan stemmen (arbeiders) die de politiek allang weggecijferd heeft als: "Die komen toch niet opdagen". In plaats daarvan hebben ze zich gericht op jonge kiezers die zeggen dat ze gaan stemmen, maar het uiteindelijk toch niet doen.quote:
Ik vind het wel grappig dat heel the city met hun privé exit polls er compleet naast zaten.
Dat is dan jammer, Juncker heeft te kennen gegeven dat er niet verder onderhandeld wordt en de vraagstelling van het referendum was ook gewoon overduidelijk. Dit soort flauwekul hadden ze zich op voorhand moeten bedenken. Dat voortdurende gezeur om meer privileges is mateloos irritant en ze liggen ook voortdurend dwars binnen de Unie.quote:
[..]
Johnson heeft toch in de campagne al aangegeven dat hij een "Leave" in het referendum als mogelijkheid ziet voor meer druk van Britse zijde voor een heronderhandeld EU-lidmaatschap?
En dan met een tweede referendum na zo'n heronderhandeling of het "Leave" ook echt "Leave" is, of misschien toch alsnog "Remain".
Of de kiezers dat gaan waarderen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:20:23 ]
En dat beslist Juncker zelf zonder het EU parlement?quote:
[..]
Dat is dan jammer, Juncker heeft te kennen gegeven dat er niet verder onderhandeld wordt en de vraagstelling van het referendum was ook gewoon overduidelijk. Dit soort flauwekul hadden ze zich op voorhand moeten bedenken. Dat voortdurende gezeur om meer privileges is mateloos irritant en ze liggen ook voortdurend dwars binnen de Unie.
Fijne democratie is dat toch als het zo is of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:21:57 ]
Lijkt me goed dat Juncker op dat sort chantage niet ingaatquote:
[..]
Johnson heeft toch in de campagne al aangegeven dat hij een "Leave" in het referendum als mogelijkheid ziet voor meer druk van Britse zijde voor een heronderhandeld EU-lidmaatschap?
En dan met een tweede referendum na zo'n heronderhandeling of het "Leave" ook echt "Leave" is, of misschien toch alsnog "Remain".
Of de kiezers dat gaan waarderen?
Als ze niets te bieden hebben ging ik er ook niet op in.quote:
[..]
Lijkt me goed dat Juncker op dat soort chantage niet ingaat
Hoezo? De Britten hebben gekozen voor een Leave, heronderhandelen stond volgens mij niet op het stemformulier.quote:
[..]
En dat beslist Juncker zelf zonder het EU parlement?
Fijne democratie is dat toch als het zo is of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:25:42 ]
Idd, niet dat gewezel.quote:
Rutte moet ook gauw actie gaan ondernemen met het Oekraïne referendum. Gewoon de 'nee' uitvoeren.
Ik zou er niet over kunnen oordelen, zouden we zonder GB kunnen, dan zou ik het hoog van de toren roepen, als niet zou ik achter gesloten deuren iets willen regelen, maar dat is mijn mening maar hoor.quote:
[..]
Hoezo? De Britten hebben gekozen voor een Leave, heronderhandelen stonden volgens mij niet op het stemformulier.
Volgens sommige mensen moet Juncker zich blijkbaar niets aantrekken van de democratische wens van de Britse kiezers.quote:
[..]
Hoezo? De Britten hebben gekozen voor een Leave, heronderhandelen stond volgens mij niet op het stemformulier.
Dat vind ik een zeer gevaarlijke wens, dat alles van 1 persoon afhangt!quote:Op vrijdag 24 juni 2016 14:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen moet Juncker zich blijkbaar niets aantrekken van de democratische wens van de Britse kiezers.
Maar dat was de vraag van het referendum niet. Je stemt tegen alles of niks, niet tegen de helft.quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:29:04 ]
Zo werkt het natuurlijk niet, Brussel is vooral ontstaan om die single market eerlijk te reguleren.quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
Bij het een krijg je het ander.
En dan?quote:
Rutte moet ook gauw actie gaan ondernemen met het Oekraïne referendum. Gewoon de 'nee' uitvoeren.
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, Brussel is vooral ontstaan om die single market eerlijk te reguleren.
Bij het een krijg je het ander.
Kan jij de toekomst zien vertel het me.quote:
Ik niet zie dan wel hoe de bal rolt, niet van te voren wensdenken.
Dan hep het volk toch mooi gesprokuh!quote:
Zoiets verwacht hij, denk ik.
Waarom mag je niet nadenken over de gevolgen van handelen?quote:
[..]
Kan jij de toekomst zien vertel het me.
Ik niet zie dan wel hoe de bal rolt, niet van te voren wensdenken.
Ah ja, vandaar dus dat de UK tot drie keer toe een verzoek heeft gedaan om lid te wordenquote:
[..]
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:33:18 ]
Hij heeft verloren, hij had gehoopt dat Cameron de vuile handen zou maken maar die heeft daar wijselijk voor bedankt. Nu mag hij zijn eigen puin gaan opruimen.quote:
[..]
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.
De UK zal nooit een betere deal dan Noorwegen krijgen en dat is een slechtere deal dan die ze hadden.
Dan wordt ie uitgelachen in Brussel en helpt een glimlach niet meer.quote:
De onrendabelenbenadering inderdaad.quote:
[..]
Dan hep het volk toch mooi gesprokuh!
Zoiets verwacht hij, denk ik.
ja hij wil wel de lusten maar niet de lasten van een vrije markt. maar zo werkt het natuurlijk niet, de voorwaarden voor handel met de rest van de EU zullen voor de britten sowieso slechter worden dan dat ze nu hebben.quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
Hij moet de zaak gewoon rekken tot de verkiezingen in veel Europese landen begin volgend jaar. Dan kan er zomaar opeens een andere wind door Europa waaien en is er opeens veel mogelijk voor het VK.quote:
[..]
Hij heeft verloren, hij had gehoopt dat Cameron de vuile handen zou maken maar die heeft daar wijselijk voor bedankt. Nu mag hij zijn eigen puin gaan opruimen.
De UK zal nooit een betere deal dan Noorwegen krijgen en dat is een slechtere deal dan die ze hadden.
We hoeven ze helemaal niet te boycotten. Ze worden vanzelf duurder.quote:
[..]
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.quote:
[..]
Hij heeft verloren, hij had gehoopt dat Cameron de vuile handen zou maken maar die heeft daar wijselijk voor bedankt. Nu mag hij zijn eigen puin gaan opruimen.
De UK zal nooit een betere deal dan Noorwegen krijgen en dat is een slechtere deal dan die ze hadden.
Zo kunnen we nog wel even bezig blijven.....quote:
[..]
Nouja, zo'n 48 procent van alle Britten is onvrijwillig uit de EU gezet.
Of niet maar dan worden de Britten een stuk armer.quote:
[..]
We hoeven ze helemaal niet te boycotten. Ze worden vanzelf duurder.
Als we telkens zo gaan denken na een referendum, schaf dan die hele referendum-wet maar af. Gewoon uitvoeren, en niet telkens 'maar dit' of 'maar dat'.quote:
Als dat zo is waarom zijn Noorwegen en Zwitserland dan betalende klanten van de EU. Het is toch niet nodig?quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Hoe gaat het straks dan wel?quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Ik denk van niet. Er zijn gewoon voorwaarden aan toetreding en verdragen. Dat wilden we immers met zijn allen.quote:
[..]
Hij moet de zaak gewoon rekken tot de verkiezingen in veel Europese landen begin volgend jaar. Dan kan er zomaar opeens een andere wind door Europa waaien en is er opeens veel mogelijk voor het VK.
Ik ben dan ook niet eeg enthousiast over deze referendumwet. Afschaffen is dus niet zo'n heel mal idee.quote:
[..]
Als we telkens zo gaan denken na een referendum, schaf dan die hele referendum-wet maar af. Gewoon uitvoeren, en niet telkens 'maar dit' of 'maar dat'.
Maar waarom weiger je na te denken over de gevolgen van besluiten?
Het is nog veel simpeler: de buitenlanders hebben verloren.quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Heel leuk maar zolang er andere nation states met andere belangen zijn gaat dat dus wel op en daar zullen ze vanzelf achter komen.quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Dat weet toch niemand man.quote:
Johnson heeft alle baat bij het rekken. De EU wil het VK eruit drukken zodat ze snel zonder enige verdragen zitten en ook nog eens in een binnenlandse politieke crisis, om de rest van de landen af te schrikken.quote:
[..]
Ik denk van niet. Er zijn gewoon voorwaarden aan toetreding en verdragen. Dat wilden we immers met zijn allen.
Ik vind het heel logisch dat het VK eerst de binnenlandse politiek stabiliseert en onderhandelt over nieuwe verdragen voor ze er direct uitstappen.
Dat is heel leuk maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Johnson heeft alle baat bij het rekken. De EU wil het VK eruit drukken zodat ze snel zonder enige verdragen zitten en ook nog eens in een binnenlandse politieke crisis, om de rest van de landen af te schrikken.
Ik vind het heel logisch dat het VK eerst de binnenlandse politiek stabiliseert en onderhandelt over nieuwe verdragen voor ze er direct uitstappen.
Hij ziet blijkbaar een beter alternatief. Daar ben ik erg benieuwd naar. Ben namelijk niet zo dol op het kind met het badwater wegspoelen.quote:
Dat is de machtspositie van de EU door zijn grootte.quote:
[..]
Als dat zo is waarom zijn Noorwegen en Zwitserland dan betalende klanten van de EU. Het is toch niet nodig?
Hoe lang mag hij daar dan de tijd voor nemen?quote:
[..]
Johnson heeft alle baat bij het rekken. De EU wil het VK eruit drukken zodat ze snel zonder enige verdragen zitten en ook nog eens in een binnenlandse politieke crisis, om de rest van de landen af te schrikken.
Ik vind het heel logisch dat het VK eerst de binnenlandse politiek stabiliseert en onderhandelt over nieuwe verdragen voor ze er direct uitstappen.
Vooral vanwege de aantrekkelijkheid van deelname aan de interne EU markt. Die uitbouwen is im ers de voornaamste taak van de EU.quote:
[..]
Dat is de machtspositie van de EU door zijn grootte.
Dat zullen we nog wel eens zien. Jij denkt dat ze er morgen al uit zijn?quote:
[..]
Dat is heel leuk maar zo werkt het niet.
Vooralsnog moet al het initiatief vanuit de Britten komen, tenzij alle andere EU landen een procedure gaan starten om het VK uit de EU te gooien.
Prima argument om dus vooral niet zomaar eruit te stappenquote:
[..]
Dat is de machtspositie van de EU door zijn grootte.
De andere EU staten kunnen weigeren te onderhandelen totdat artikel 50 in gaat.quote:
[..]
Dat zullen we nog wel eens zien. Jij denkt dat ze er morgen al uit zijn?
Vooralsnog moet al het initiatief vanuit de Britten komen, tenzij alle andere EU landen een procedure gaan starten om het VK uit de EU te gooien.
Dan kom je in een mooie cirkel terecht en zal onze Boris alsnog zijn handen moeten vuil maken.
Zelf vind ik dat ze gewoon nieuwe verkiezingen moeten uitschrijven zodat partijen hun positie wat betreft de onderhandelingen kenbaar kunnen maken. Maar blijkbaar werkt het zo in het VK niet, dus we moeten afwachten wie de opvolger van Cameron wordt. Totdat die opvolger gekozen is zal er nog niet heel veel veranderen denk ik. Daarna moet de artikel 50 procedure gestart worden en die geeft 2 jaar de tijd om te vertrekken.quote:
[..]
Hoe lang mag hij daar dan de tijd voor nemen?
quote:LONDEN - Voorstanders van lidmaatschap van de Europese Unie hebben vrijdag een petitie op internet gelanceerd waarin de burgemeester van Londen Sadiq Khan wordt opgeroepen de stad onafhankelijk te verklaren en bij de EU te houden.
Londen is een internationale stad en wil het hart van Europa blijven, aldus de opstellers van de petitie. De actie verzamelde in korte tijd al 10.000 ondertekenaars. Sadiq Khan zou president van Londen moeten worden en de stadstaat zou ook tot de Schengen- en de eurozone moeten toetreden.
De oproep valt samen met serieuzere afscheidingsplannen in Schotland en Noord-Ierland. Daar bekijken politici die zich toch al niet zo tot de Engelsen aangetrokken voelen, hoe ze van de Brexit hun vertrek uit het Verenigd Koninkrijk kunnen maken. Het is vooral Engeland dat voor de Brexit heeft gestemd. Lidmaatschap van de EU is in de veel dunner bevolkte landsdelen Noord-Ierland, Schotland en Wales erg populair, net als in de internationaal en Europees georiënteerde metropool Londen.
Dan gaat de rest boos doen. Het lijkt wel een kleuterklasje met te weinig schepjes in de zandbak.quote:
[..]
Prima argument om dus vooral niet zomaar eruit te stappen
Dus de opvolger van Cameron moet wel redelijk rap een beroep op artikel 50 doen? Immers dan beginnen de onderhandelingen pas.quote:
[..]
Zelf vind ik dat ze gewoon nieuwe verkiezingen moeten uitschrijven zodat partijen hun positie wat betreft de onderhandelingen kenbaar kunnen maken. Maar blijkbaar werkt het zo in het VK niet, dus we moeten afwachten wie de opvolger van Cameron wordt. Totdat die opvolger gekozen is zal er nog niet heel veel veranderen denk ik. Daarna moet de artikel 50 procedure gestart worden en die geeft 2 jaar de tijd om te vertrekken.
Of juist rijker, het is niet te voorspellen, hoe de bal kan rollen, als er minder aan de strijkstok kan blijven hangen, zou het kunnen werken.quote:
[..]
Of niet maar dan worden de Britten een stuk armer.
Dat kan, maar zolang artikel 50 niet ingaat zitten ze nog gewoon bij de EU met alle rechten en plichten die daarbij horen. Wie weet hebben we begin volgend jaar Trump in Amerika en Marine Le Pen in Frankrijk. Ik zou die gok wagen en proberen zoveel mogelijk tijd te rekken.quote:
[..]
De andere EU staten kunnen weigeren te onderhandelen totdat artikel 50 in gaat.
Dan kom je in een mooie cirkel terecht en zal onze Boris alsnog zijn handen moeten vuil maken.
Trump heeft bijv. al aangegeven dat hij de samenwerking met het VK wil intensiveren.
Nonsens, dat is prima te voorspellen.quote:
[..]
Of juist rijker, het is niet te voorspellen, hoe de bal kan rollen, als er minder aan de strijkstok kan blijven hangen, zou het kunnen werken.
Zo eenvoudig werkt het niet, of moet het VK ineens een betere regeling krijgen dan Noorwegen?quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
Nee hoor de rest doet niets. We prijzen dan enkel onszelf uit de markt.quote:
[..]
Dan gaat de rest boos doen. Het lijkt wel een kleuterklasje met te weinig schepjes in de zandbak.