POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals altijd bij referenda: stempercentages bij degenen die iets gedaan willen krijgen is altijd veel hoger. Die hebben een direct belang bij gaan stemmen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov polls
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
[ afbeelding ]
Wijsheid komt met de jaren.quote:
[..]
The economist heeft een schatting gemaakt van opkomst-verwachting in verschilende leeftijdsgroepen, gebaseerd op eerdere verkiezingen en bv de YouGov polls
http://www.economist.com/(...)in-s-eu-referendum-0
is natuurlijk niet helemaal betrouwbaar (zaten er gisteravond ook duidelijk naast en deze schatting lijkt de opkomst overall te onderschatten).
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
[ afbeelding ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoerraaa!
Vrije dag vandaag, ik ben net wakker, en heb meteen het nieuws gecheckt!
Brexit!
Vrije dag vandaag, ik ben net wakker, en heb meteen het nieuws gecheckt!
Brexit!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Grieken ook niet. Die hebben alles zwart.quote:
Britten kunnen in Griekenland ook geen geld opnemen schijnbaar.
quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Grieken ook niet. Die hebben alles zwart.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ach, er wordt wel weer een andere zondebok gevonden.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:42 schreef TheVulture het volgende:
De Britse Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
De buut'nlanders.quote:
[..]
Ach, er wordt wel weer een andere zondebok gevonden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zijn als de kikker in de snelkookpan.quote:
[..]
Ach, er wordt wel weer een andere zondebok gevonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ze zijn vast bereid tegen een gunstige koers hun Drachmes voor Ponden om te ruilenquote:
[..]
Grieken ook niet. Die hebben alles zwart.
quote:
De Britse Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
godzijdank daalt het pond ook enorm in waarde, in euro's gerekend zijn ze duidelijk minder kwijtquote:Sommige families zouden volgens berekeningen er per jaar tot 2770 pond op achteruit kunnen gaan
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is een algemeen fenomeen, en speelt in alle westerse landen. In het VK speelt ook mee dat kiezers zich zelf moeten registreren (bij gebrek aan een bevolkingsregister). Zeker jongeren doen dat veel minder dan ouderen.quote:
maar het geeft wel de indruk dat de opkomst onder ouderen véél hoger is, en veel jongeren thuisblijven
Hoe nu verder? We weten wat de Britten niet willen. Maar hoe zien ze hun toekomst dan wel en hoe realistisch is dat?
Inflatie was toch zo goed? En een lage koers is toch goed voor de export? De FTSE staat ook hoger dan een week geleden en de koers van de GBP net iets lager, dus het is nou ook weer niet of de hele markt daar is ingestort.quote:
De Britse Henk en Ingrid kunnen tevreden zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 24-06-2016 11:56:13 ]
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 24-06-2016 11:56:13 ]
YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
MAAR CAMERON IS WEG
Nu hebben we geen conservatieve PM meer in Engeland Please geen Labour
MAAR CAMERON IS WEG
Nu hebben we geen conservatieve PM meer in Engeland Please geen Labour
overigens was die prognose van de Economist gisteren al gemaakt en is gebaseerd op een scenario van een erg lage opkomst...quote:
[..]
Dat is een algemeen fenomeen, en speelt in alle westerse landen. In het VK speelt ook mee dat kiezers zich zelf moeten registreren (bij gebrek aan een bevolkingsregister). Zeker jongeren doen dat veel minder dan ouderen.
aangezien de opkomst volgens mij op 86% lag over alle leeftijdsgroepen denk ik dat die zeker te laag ingeschat is en de opkomst ook onder jongere groepen in werkelijkheid veel hoger zal hebben gelegen.. maar kennelijk was dat ook niet voldoende.
Overigens is het volgens mij heel belangrijk dat er gehoor gegeven wordt.
Het britse volk heeft gesproken en volgens mij moet je dan ook zo snel mogelijk naar een uitrteding toewerken..
enige speelruimte lijkt me te zijn om qua samenwerking tussen GB en EU een 'model-zwitserland' te kiezen, dus gewoon deel uit blijven maken van de gedeelde europese markt, maar zonder 'vrij verkeer van personen' en werk (Arbeidsmigratie lijkt een belangrijke reden voor de brexit stem geweest te zijn, vreemd genoeg was het juist de Britse regering die voorheen toestroom van oosteuropese werker _niet_ wilde reguleren, ondanks dat de EU-richltijn daar wel ruimtes voor bood)...
Tevens kan het interssant zijn in welke mate een model waar bv schotland en noord-ierland wel gewoon deel blijven uitmaken van de europese unie-verdragen, eventueel via een speciale status, uit te werken als optie
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Brave new world
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 11:21:55 Just arrived in Scotland. Place is going wild over the vote. They took their country back, just like we will take America back. No games! reageer retweet
Just arrived in Scotland. Place is going wild over the vote. They took their country back, just like we will take America back. No games!
quote:
YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
MAAR CAMERON IS WEG
verdikkeme, gaat Trump nu amerika ook laten stemmen over een vertrek uit de EU?quote:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als ik Wikipedia moet geloven, was de voorspelling van de Economist geweldig goed, de landelijke opkomst was blijkbaar 72,2%.quote:
[..]
overigens was die prognose van de Economist gisteren al gemaakt en is gebaseerd op een scenario van een erg lage opkomst...
aangezien de opkomst volgens mij op 86% lag over alle leeftijdsgroepen denk ik dat die zeker te laag ingeschat is en de opkomst ook onder jongere groepen in werkelijkheid veel hoger zal hebben gelegen.. maar kennelijk was dat ook niet voldoende.
Hoogopgeleiden stemden massaal voor de EU:quote:
Een hoge opleiding staat uiteraard niet garant voor wijsheid, maar het omgekeerde is meestal wel waar.
Stel Brexit wordt een ramp voor Engeland. Wanneer kunnen ze dan weer in de EU? Of kunnen wij dan tegenstemmen?
Sterker nog voor NL geldt datstatisch gezien je meer kans hebt dat je dan te maken hebt met een Waffen SS er ipv een verzetsheldquote:
[..]
Dus omdat een deel van de oudjes in de oorlog heeft gevochten, mag je niet meer kritisch zijn richting die groep?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
