NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tv-makers: Sinterklaasjournaal moet piet aanpassen
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar dat mag wel, dat wordt ook al gedaan, veel tradities van moslims mogen hier niet of zijn hier aangepast.quote:Op maandag 30 mei 2016 12:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Wel, het één is een van oorsprong Christelijke traditie, zoals er ook islamitische tradities zijn.
Aan het één mag in Nederland wel getornd worden, aan het ander niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoals.quote:
[..]
Maar dat mag wel, dat wordt ook al gedaan, veel tradities van moslims mogen hier niet of zijn hier aangepast.
U MAD?
En als dingen ons niet aanstaan kunnen we altijd nog naar de rechtbank.quote:
[..]
Maar dat mag wel, dat wordt ook al gedaan, veel tradities van moslims mogen hier niet of zijn hier aangepast.
En daar maak je, voor het zoveelste jaar op rij, dezelfde denkfout weer.quote:
[..]
Dat zal allemaal best, maar dat doet niets af aan het feit dat de landelijke intocht binnen er binnen een paar jaar heel anders uitziet. Die verandering is bovendien al ingezet.
De overige intochten zullen dit voorbeeld vanzelf volgen.
De NTR zal vast dit jaar weer een hoop roetveegpieten in hun journaal toepassen.
En ze zullen ook wel een aantal 'ludieke' andere pieten toevoegen,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
waar niemand vrolijk van wordt en die zelfs door de tegenstanders debiel wordt gevonden.
Maar zoals de NTR al aangeeft, er zijn een hoop verschillende makers bij het programma en de kans dat er over een aantal jaar helemaal geen zwarte pieten meer meelopen is bijzonder klein.
Dan de intochten (daar heeft de NTR trouwens niets over te zeggen Koos).
Vorig jaar bleek wederom dat er in de grote steden en in de randstad slechts een minderheid iets aan het uiterlijk van zwarte piet had veranderd. Buiten de grote steden en de randstad waren bijna overal alle pieten gewoon zwart. Veel gemeentes geven als reden daarvoor dat er gewoon geen animo is om er iets aan te veranderen.
Ook over 10 jaar zal het overgrote deel van de sinterklaasfeesten en intochten gewoon gevierd blijven worden met alleen zwarte pieten.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Daar moet Sylvana ook maar heen.quote:
[..]
En als dingen ons niet aanstaan kunnen we altijd nog naar de rechtbank.
quote:
[..]
En daar maak je, voor het zoveelste jaar op rij, dezelfde denkfout weer.
De NTR zal vast dit jaar weer een hoop roetveegpieten in hun journaal toepassen.
En ze zullen ook wel een aantal 'ludieke' andere pieten toevoegen,De lokale intochten zullen voorlopig niet veranderen, dat klopt. Dat kost inderdaad wat meer tijd. Maar uiteindelijk gebeurt het toch.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
waar niemand vrolijk van wordt en die zelfs door de tegenstanders debiel wordt gevonden.
Maar zoals de NTR al aangeeft, er zijn een hoop verschillende makers bij het programma en de kans dat er over een aantal jaar helemaal geen zwarte pieten meer meelopen is bijzonder klein.
Dan de intochten (daar heeft de NTR trouwens niets over te zeggen Koos).
Vorig jaar bleek wederom dat er in de grote steden en in de randstad slechts een minderheid iets aan het uiterlijk van zwarte piet had veranderd. Buiten de grote steden en de randstad waren bijna overal alle pieten gewoon zwart. Veel gemeentes geven als reden daarvoor dat er gewoon geen animo is om er iets aan te veranderen.
Ook over 10 jaar zal het overgrote deel van de sinterklaasfeesten en intochten gewoon gevierd blijven worden met alleen zwarte pieten.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Verbod op gezichtsbedekkende kleding op openbare plaatsen. onder de 16 mag niet getrouwd worden, geen vrouwelijke besnijdenissen en er zijn andere veranderingen gaande, zo zal het niet lang meer duren eer dat onverdoofd slachten niet meer mag.quote:
En ik ben het ook eens met bovenstaande.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ritueel slachten ruilen voor Zwarte Piet.quote:
[..]
Verbod op gezichtsbedekkende kleding op openbare plaatsen. onder de 16 mag niet getrouwd worden, geen vrouwelijke besnijdenissen en er zijn andere veranderingen gaande, zo zal het niet lang meer duren eer dat onverdoofd slachten niet meer mag.
En ik ben het ook eens met bovenstaande.
Gelijk oversteken.
Zou ik prima vinden.quote:
[..]
Ritueel slachten ruilen voor Zwarte Piet.
Gelijk oversteken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie buiten de randstad eerder de ontwikkeling dat men terug gaat naar de zwarte piet van 10 jaar geleden. Dat komt onder meer door de houding van de tegenstanders en de toegenomen populariteit van zwarte piet.quote:
[..]
De lokale intochten zullen voorlopig niet veranderen, dat klopt. Dat kost inderdaad wat meer tijd. Maar uiteindelijk gebeurt het toch.
Zelfs hier in Barendrecht koos de middenstandsvereniging ervoor om weer felrode lippenstift en grote oorbellen te gebruiken. Een ontwikkeling waar ik overigens niet achtersta, ik vond het wel een mooi compromis om die dingen af te schaffen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laatste stuiptrekkingen van een generatie die nog heel krampachtig vast blijft houden aan de Sinterklaastraditie waar zij mee zijn opgegroeid.quote:
[..]
Ik zie buiten de randstad eerder de ontwikkeling dat men terug gaat naar de zwarte piet van 10 jaar geleden. Dat komt onder meer door de houding van de tegenstanders en de toegenomen populariteit van zwarte piet.
Zelfs hier in Barendrecht koos de middenstandsvereniging ervoor om weer felrode lippenstift en grote oorbellen te gebruiken. Een ontwikkeling waar ik overigens niet achtersta, ik vond het wel een mooi compromis om die dingen af te schaffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Technisch gezien zouden ze dan wel minder op echte ''zwarte'' mensen lijken.quote:
[..]
Ik zie buiten de randstad eerder de ontwikkeling dat men terug gaat naar de zwarte piet van 10 jaar geleden. Dat komt onder meer door de houding van de tegenstanders en de toegenomen populariteit van zwarte piet.
Zelfs hier in Barendrecht koos de middenstandsvereniging ervoor om weer felrode lippenstift en grote oorbellen te gebruiken. Een ontwikkeling waar ik overigens niet achtersta, ik vond het wel een mooi compromis om die dingen af te schaffen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat roep je al jaren, en ieder jaar opnieuw blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit.quote:
[..]
Laatste stuiptrekkingen van een generatie die nog heel krampachtig vast blijft houden aan de Sinterklaastraditie waar zij mee zijn opgegroeid.
De mondigheid van de tegenstanders geeft een erg vertekend beeld van de verhoudingen tussen voor en tegenstanders.
En die verhoudingen bepalen, op de nationale intocht en het sinterklaasjournaal na, nog altijd hoe het feest in Nederland gevierd zal worden. Daar veranderen 1000 'bn'ers' of Sylvana's niets aan, hoe graag ze dat ook zouden willen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Elk jaar zie je het percentage Nederlanders dat vrede heeft met het aanpassen van het uiterlijk van ZP groter worden. ZP heeft niet het eeuwige leven, dat staat wat mij betreft wel vast.quote:
[..]
Dat roep je al jaren, en ieder jaar opnieuw blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit.
De mondigheid van de tegenstanders geeft een erg vertekend beeld van de verhoudingen tussen voor en tegenstanders.
En die verhoudingen bepalen, op de nationale intocht en het sinterklaasjournaal na, nog altijd hoe het feest in Nederland gevierd zal worden. Daar veranderen 1000 'bn'ers' of Sylvana's niets aan, hoe graag ze dat ook zouden willen.
Verder ben ik weliswaar voorstander van aanpassing van het uiterlijk van ZP, maar ik lig er verder ook niet wakker van als het feest voorlopig blijft zoals het is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, het is al tijden aan het dalen, als jij kijkt naar internetgedrag tenminste.quote:
[..]
Dat roep je al jaren, en ieder jaar opnieuw blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima toch, zwarte piet lijkt ook niet op donker getinte mensen.quote:
[..]
Technisch gezien zouden ze dan wel minder op echte ''zwarte'' mensen lijken.
Wat moet dit nu weer voorstellen?quote:
[..]
Nee hoor, het is al tijden aan het dalen, als jij kijkt naar internetgedrag tenminste.
[ afbeelding ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik behoor tot precies die zelfde groep. En dat is best een grote groep (mensen met weinig interesse ivm geen kinderen of andere redenen). Dus diezelfde mensen kunnen in de statistieken goed ingezet worden door beide kampen als geldig argumentquote:
[..]
Elk jaar zie je het percentage Nederlanders dat vrede heeft met het aanpassen van het uiterlijk van ZP groter worden. ZP heeft niet het eeuwige leven, dat staat wat mij betreft wel vast.
Verder ben ik weliswaar voorstander van aanpassing van het uiterlijk van ZP, maar ik lig er verder ook niet wakker van als het feest voorlopig blijft zoals het is.
Zo houden we de mensen gewoon lekker bezig.
Populariteit van Sinterklaas en Zwarte Piet op het internet.quote:
[..]
Prima toch, zwarte piet lijkt ook niet op donker getinte mensen.
[..]
Wat moet dit nu weer voorstellen?
Overigens gaat de populariteit van Kerst tegelijk omhoog.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik werk al jaren in de retail en het sinterklaasfeest zorgt, in tegenstelling tot de meeste feestdagen,quote:
[..]
Populariteit van Sinterklaas en Zwarte Piet op het internet.
Overigens gaat de populariteit van Kerst tegelijk omhoog.
voor een hogere omzet dan ooit. De pietencentrales hebben het ieder jaar ook steeds drukker en het feit dat deze reeks ook 1 van de best lopende is op fok! geeft ook al genoeg aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kerst is ook veel gezelliger.quote:
[..]
Populariteit van Sinterklaas en Zwarte Piet op het internet.
Overigens gaat de populariteit van Kerst tegelijk omhoog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mee eens!quote:
Vooral wanneer de kinderen wat ouder zijn stappen veel mensen over op kerst.
Ik ben pas weer sinterklaas gaan vieren toen ik zelf kinderen kreeg en nu ze er niet meer in geloven zijn we weer overgestapt op Kerst.
En technisch gezien is kerst ook sinterklaas, alleen anders aangekleed, maar het komt van dezelfde feestdag.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Precies, alles veranderd uiteindelijk met de tijd mee.quote:
[..]
Ik behoor tot precies die zelfde groep. En dat is best een grote groep (mensen met weinig interesse ivm geen kinderen of andere redenen). Dus diezelfde mensen kunnen in de statistieken goed ingezet worden door beide kampen als geldig argument
Maar met alleen het uiterlijk van piet aanpassen ben je er niet,ook de liedjes etc zullen dan allemaal aangepast moeten worden.
Wat mij betreft maken ze piet weer gewoon echt zwart en niet bruin zoals nu,
Wat mij betreft maken ze piet weer gewoon echt zwart en niet bruin zoals nu,
quote:
[..]
Dat roep je al jaren, en ieder jaar opnieuw blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit.
De mondigheid van de tegenstanders geeft een erg vertekend beeld van de verhoudingen tussen voor en tegenstanders.
En die verhoudingen bepalen, op de nationale intocht en het sinterklaasjournaal na, nog altijd hoe het feest in Nederland gevierd zal worden. Daar veranderen 1000 'bn'ers' of Sylvana's niets aan, hoe graag ze dat ook zouden willen.
ZP wordt op landelijk niveau (Sinterklaasjournaal) en in de grote steden inderdaad steeds minder. Voor de rest van Nederland zal het niet heel snel veranderen. Of als dat gebeurt, dan is dat afhankelijk van zeer lokale factoren. B.v. de ene school of gemeente volgt het Sinterklaasjournaal, de andere ziet geen reden om te veranderen. Sommige mensen kijken echt teveel met hoogopgeleide Randstedelijke oogkleppen. Er zijn genoeg gemeenten in Nederland met <10% allochtonen waar ook de jonge generaties niet op verandering zitten te wachten. Dan is een eventuele verandering echt afhankelijk van een activistische voorzitter van het organiserend comité o.i.d., als die al niet door boze burgers wordt teruggefloten.quote:
[..]
Elk jaar zie je het percentage Nederlanders dat vrede heeft met het aanpassen van het uiterlijk van ZP groter worden. ZP heeft niet het eeuwige leven, dat staat wat mij betreft wel vast.
Verder ben ik weliswaar voorstander van aanpassing van het uiterlijk van ZP, maar ik lig er verder ook niet wakker van als het feest voorlopig blijft zoals het is.
Dus de tendens om ZP te veranderen is wel duidelijk, maar in veel plaatsen zal het echt niet zo'n vaart lopen. Alleen is er in het algemeen weinig animo in Nederland om culturele tradities te verdedigen omdat weinig mensen er echt in geloven. Het is makkelijk om Geert te stemmen of Erik van Muiswinkel op Twitter verrot te schelden, maar daar blijft het dan ook wel bij. Een kansrijke beweging om ZP voor heel Nederland te behouden is in ieder geval onwaarschijnlijk.
quote:
[..]
Mee eens!
Vooral wanneer de kinderen wat ouder zijn stappen veel mensen over op kerst.
Ik ben pas weer sinterklaas gaan vieren toen ik zelf kinderen kreeg en nu ze er niet meer in geloven zijn we weer overgestapt op Kerst.
En technisch gezien is kerst ook sinterklaas, alleen anders aangekleed, maar het komt van dezelfde feestdag.
Exact, je ziet dat dit alleen een issue is in de 'zwarte' gemeenten van ons land.quote:Dan de intochten (daar heeft de NTR trouwens niets over te zeggen Koos).
Vorig jaar bleek wederom dat er in de grote steden en in de randstad slechts een minderheid iets aan het uiterlijk van zwarte piet had veranderd. Buiten de grote steden en de randstad waren bijna overal alle pieten gewoon zwart. Veel gemeentes geven als reden daarvoor dat er gewoon geen animo is om er iets aan te veranderen.
Ook over 10 jaar zal het overgrote deel van de sinterklaasfeesten en intochten gewoon gevierd blijven worden met alleen zwarte pieten.
In de provincies staat (hoe paradoxaal dat ook moge zijn) de Nederlandse cultuur (nog) niet onder zulke hevige druk.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Because Santa Clause is based on Sinterklaas, so why don't you all celebrate Sinterklaas?quote:
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
http://www.geenstijl.nl/m(...)rgekke_koekwaus.htmlquote:
Is dit die hoax piet Verene Shepherd.?
Je weet wel die dame van de VN eeeh de herstelbetalingen slavernij?
1965quote:
[..]
Precies, alles veranderd uiteindelijk met de tijd mee.
Maar dat is terug in de tijd.quote:
[..]
Ah witte Pieten en zo te zien ook Picasso waren er toen dus al bij?
Als je daar jezelf op de katoenplantage in ziet?
Persoonlijk ben ik tegen schminken. Dit vooral om ook de blanke en Aziatische slaven te erkennen in het Sinterklaasgebeuren. Alle slachtoffers moeten vertegenwoordigd worden, niet alleen de zwarte.
Toch denk ik dat de situatie onhoudbaar aan het worden is. Anti pieten zullen nooit opgeven en voorstanders zijn de discussie zat aan het worden.quote:
[..]
Nee hoor, het is al tijden aan het dalen, als jij kijkt naar internetgedrag tenminste.
[ afbeelding ]
Ja die ja. Die het zogenaamd voor heeft met een discriminatie en verwijzing naar slaaf vrije wereld.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)rgekke_koekwaus.html
Is dit die hoax piet Verene Shepherd.?
Je weet wel die dame van de VN eeeh de herstelbetalingen slavernij?
Maar alle blanken afstammelingen van slavenhouders vind die moeten betalen en dat verkondigd in een outfit uit de slavenperiode....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar
Geduld mensen! Ingebakken gewoontes veranderen is altijd moeilijk voor het volk. Sommige mensen hebben gewoon nog een beetje tijd nodig om aan het idee te wennen.quote:Zwarte Piet is aan het veranderen. Dat gebeurt al tien jaar, het is onomkeerbaar en het is vanzelfsprekend. Directeuren Paul Römer en Carel Kuyl van de omroep NTR schrijven dat maandag in nrc.next. ,,Het gaat alleen nog maar over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering”, aldus Römer en Kuyl.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een Sylvana 2.0 dusquote:
[..]
Ja die ja. Die het zogenaamd voor heeft met een discriminatie en verwijzing naar slaaf vrije wereld.
Maar alle blanken afstammelingen van slavenhouders vind die moeten betalen en dat verkondigd in een outfit uit de slavenperiode....
De meeste voorstanders veranderen gelukkig dan ook niets. En gelijk hebben ze. Want als de anti's hun zin hebben zoeken ze wel iets anders wat in hun optiek, en alleen daarin, niet deugt.quote:Op maandag 30 mei 2016 14:27 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de situatie onhoudbaar aan het worden is. Anti pieten zullen nooit opgeven en voorstanders zijn de discussie zat aan het worden.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dit dus: http://politiek.tpo.nl/co(...)-fatsoenlijke-elite/
Aan de hedendaagse BN’ers-mafia, cosa nostra van ‘fatsoenlijke’ elite
'Symptoom van decadente principeloze selfieminded narcistensamenleving aan rand van afgrond'
Aan de hedendaagse BN’ers-mafia, cosa nostra van ‘fatsoenlijke’ elite
'Symptoom van decadente principeloze selfieminded narcistensamenleving aan rand van afgrond'
quote:Aan de BN’ers-mafia, de cosa nostra van kunstenaars, cultuurtypes, mediamakers, radio/tv-programmamakers en al die andere zogenaamd ‘fatsoenlijke’ elite die via de NPO (en RTL Late Night) dagelijks hun moralistische terreur over de afgestompte burger uitschijten en nu dus weer menen dat een voor kinderen zo leuk programma als het Sinterklaasjournaal radicaal moet veranderen.
Afgezien van de volstrekt megalomane en pathetische gedachte dat ‘televisie- en mediamakers’ kennelijk degenen moeten zijn die dergelijke oproepen plaatsen (over iets volstrekt triviaals als Zwarte Piet, mind you, het gaat niet bepaald om het bestrijden van kinderkanker of de positie van kinderen in Bangladesh) en een béétje mediamaker dus zelf ook nog wel had kunnen inzien dat dit het zoveelste ‘kijk-ons-eens-deugen-initiatief’ is van hele en halve gare ‘TV-makers’ annex ‘BN’ers’ die kennelijk steeds minder te doen hebben (in Godsnaam, het hoeveelste manifest/oproep/open brief/initiatief/petitie van ‘kunstenaars’ en ‘mediamakers is dit niet?)
Moraaltheologische verzetshelden
Als het eens een keer niet gaat om hun eigen subsidie dan gaat het wel om een ander initiatief waarmee met minimaal gejammer maximaal effect kan worden gesorteerd (want ‘anders gaat de beschaving kapot/rijden er weer treinen naar Auschwitz/wordt de kloof vergroot/keren we terug naar de jaren 30 vorige eeuw/wordt Wilders in de kaart gespeeld/hebben onze kinderen geen toekomst meer’) is de vraag natuurlijk waarom een in meerderheid lelieblanke subsidieverschalkende Gooische grachtengordel het meent te moeten opnemen voor de gekwetste kleurling die, kennelijk, niet voor zichzelf kan spreken. En dat terwijl je nou ook niet bepaald kan zeggen dat Quinsy Gario, Anousha Nzume, Humberto Tan en Sylvana Simons zelf niks voor elkaar krijgen, is het wel?
Nee hoor, het paternalistische neokolonialisme zit kennelijk nog altijd diep in de genen van de fatsoenlijke blankmens verankerd: die arme onderdrukte zwartjes toch, daar moeten we voor blijven opkomen, zelf zijn ze namelijk onderontwikkeld en bovendien worden wij, de kunstenelite, slimme, creatieve, originele, moraaltheologische verbindende verzetshelden dat we zijn, betaald om te spreken voor alle kwetsbare groepen zoals daar zijn zwarten, moslims, allochtonen en natuurlijk vluchtelingen. Veel vluchtelingen. Heel veel vluchtelingen.
Witmensengejammer
Serieus: was ik Quinsy Gario met zijn Black Panthers dan had ik me nog meer vernederd gevoeld door dit soort neo-koloniale slavendrijvende arrogante pathetische maar gratuite witmensengejammer dan door die hele Zwarte Piet. Alsof je in Nederland van alles voor elkaar kunt krijgen als kleurling, maar je vooral nooit mag vergeten dat er maar één iemand altijd het laatste woord zal houden: de blanke elite.
Lekker wel trouwens: in je strijd tegen Zwarte Piet worden vertegenwoordigd door Erik van Muiswinkel, iemand die tig jaar lang als blackface maximaal zijn zakken heeft gevuld. Met zulke vrienden heb je als Zwarte Piet-bestrijder geen vijanden meer nodig.
Maar straks, over een paar maanden, gaan 80 van die 90 huiliehuilie-ondertekenaars wel weer gezellig met hun kids Sinterklaas inclusief Zwarte Piet vieren. Zo zijn we dan ook wel weer. Een openlijk statement is leuk zolang het openlijk is – kan iemand nog een schijnwerper op het podium richten? – maar het is nog wel een beetje moeilijk aan Sterre van drie en Bickel van vier uitleggen dat pappa en mamma Zwarte Piet hebben vermoord en dat er daarom ineens alleen nog maar regenboog- en stroopwafelpieten in het Sinterklaasjournaal zijn te zien.
Inflatie
Nederlandse kunstenaars, tv-makers, BN’ers, cultuurdragers, theatermakers/professioneel Wilders-haters, schrijvers/fondsbetaalde politiek correcten…het is in krap twintig jaar tijd een smakeloos, walgelijk zooitje laaielichtende clichématige eenheidsworst geworden. Een erbarmelijke troep meesmuilende kontenlikkers, schouderkloppers, bruine arm-halers, fantasieloze creativiteitslozen, cynismevrije bange veiligvoelers, tweeverdienende burgerlijke bakfietsrijders op weg naar een prijzengala en OSM-instandhouders. Dankzij dit soort kunstenaars en BN’ers is straks alles wat nog enige werkelijke inhoudelijke waarde had volledig verdampt door de inflatie die BN’ers in hun niet aflatende zucht naar morele bevrediging hebben gecreëerd op de inmiddels bloedeloze markt van kunst, cultuur, filosofie en vrije gedachten.
Kijk ze eens dapper strijd leveren! Ze doen ondertekende oproepen aan televisieprogramma’s! Welk een rebels lef! Welk een progressieve controverse! Wat een helden! Wat een strijders! Met hun poten in de modder en hun knieën in het bloed bestormen ze, met ware doodsverachting, de barricades van de NTR (lol) om aan het échte leed een einde te maken! Wat een helden! Fuck 100 jaar Verdun! 100 jaar Nederlandse BN’ers die de strijd aangingen tegen Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal!
Sonst, noch etwas?
Nu we het er toch over hebben: waar blijft eigenlijk die oproep van BN’ers om eindelijk de zorg voor bejaarden eens te verbeteren? Waar blijft dat manifest tegen vrouwenonderdrukking binnen, zeg, de islam? Kunnen 100 TV-makers niet een keer een week vrijwilliger worden in een azc? Of elke maandag eten uitdelen in huize Avondrood? Zijn de extra kamers in de met belastinggeld bij elkaar verdiende Gooi-villa’s voor de opvang van daklozen en vluchtelingen op wellicht? Al eens gratis je talent gebruikt voor de aan heroïne verslaafde minderjarige verschoppelingen in een Braziliaanse favela? Kunnen de BN’ers en programmamakers misschien hun Macht Der Verbeelding bundelen om eindelijk eens een einde te maken aan de niet normaal functionerende rechtstaat? Iets doen tegen het uitblijven van antwoorden inzake de MH17-ramp? De woningnood? De discriminatie van PVV-stemmers? De consequent te lage straffen van ernstige misdaden? De onmogelijkheid om als gemiddelde burger nog aangifte te doen van (auto)-inbraak, bedreiging of zinloos geweld? De wetenschap dat er elke dag twee NS-medewerkers met geweld worden geconfronteerd? Het feit dat er inmiddels recentelijk 25 mensen zijn geliquideerd in Amsterdam en dat er nog altijd nauwelijks verdachten in beeld zijn? Dat jullie collega-TV-makers van Powned soms alleen nog met beveiliging journalistiek kunnen maken alleen omdat ze van Powned zijn? Dat de medische missers zich opstapelen, dat goede zorg een uitzondering is in plaats van een regel terwijl er nog steeds te veel managers zijn die te veel verdienen, ondanks gemaakte afspraken? De onophoudelijke hoeveelheid zinloos megalomaan vastgoed van ROC’s, HBO’s en universiteiten en de omgekeerd evenredige kwaliteit van het onderwijs?
Herkauwen van uitgekauwde onderwerpen
Misschien eens een oproep doen aan journalisten, media en politici gewoon eindelijk hun werk te gaan doen inplaats van het eeuwige herkauwen van reeds uitgekauwde onderwerpen waarmee het lekker makkelijk scoren is vanaf de zijlijn? Al eens met z’n honderden koffie gedronken met Pieter Omtzigt, Harm Beertema of Ronald van Raak om te vragen hoe frustrerend het is als één van de weinige politici tussen 147 neuspeuterende carrièrejagers te zitten? Al eens gesproken met 90 kankerpatiënten die het medicijn dat hun leven met drie maanden kan rekken, zodat ze nog iets langer bij hun gezin kunnen zijn, niet krijgen omdat hun verplicht particuliere zorgaanbieder het niet wil betalen, omdat anders Rene van Boxtel elk jaar teveel van zijn salaris moest inleveren? Al eens aan Ebru Umar, Annabel Nanninga, de nabestaanden van Theo van Gogh, Max Pam, Arnold Karskens en die honderd anderen gevraagd wat het met hún doet, elke dag te worden uitgemaakt voor vrijwel alles wat kwaadaardig, dodelijk of smerig is? Ooit contact opgenomen met de nabestaanden van door dronken egoïsten doodgereden kinderen die lijdzaam moeten toezien hoe de moordenaar van hun kind door een falend rechtssysteem weer de straat op en in de auto wordt gestuurd?
Laffe lakeien, doorzichtige jokers
Nee. Er zijn duidelijk andere hele echte serieuze problemen. In Nederland maakt de NTR namelijk een programma met een traditioneel kinderfiguur. Te wapen! Te paard! Eindelijk kunnen we zien wat kunst en cultuur echt betekent! Ons Soort Heiligen! Open de Ivoren poorten, we komen er aan! Is er wel parkeerruimte voor onze hybride Volvo?
Laffe lakeien. Doorzichtige jokers. Natte kranten. Zelfs het begin van betrokkenheid wordt nog door helemaal niemand geloofd. Wat denk je nou, dat het stelselmatig uitgekotste en al tientallen jaar door NPO-BN’ers geteisterde publiek niet doorheeft hoe moreel, spiritueel en innerlijk leeg jullie inmiddels zijn? Dacht je nou werkelijk dat niemand die nauwelijks verholen maar zo herkenbare vluchtige ijdelheid niet doorheeft? Zelfs op afstand kun je de dampende en walmende eigendunk al ruiken.
Eenzaamheid en frustratie
Alsof het domme volk de geur van eenzaamheid en frustratie niet kent. Alsof het dagelijkse podium van DWDD, Pauw, nrc.next en RTL Late Night jullie ziel daadwerkelijk heeft getranscendeerd naar status van Übermensch. Doet het pijn, elke dag die blik in de spiegel, de aftakeling van ouderdom en menselijkheid te moeten aanschouwen, hoeveel applaus je ook hebt weten te vergaren met laffe voorverpakte propaganda en emotiemarketing? Slaapt het slecht, de wetenschap van onoverwinbare onvolmaaktheid? Welkom bij de mensheid. Het enige verschil tussen jullie en het volk waar jullie zo op kotsen is dat het hoog in jullie ivoren torens kouder is en vaker tocht.
Stelletje eliteracisten! TV-makers, kunstenaars, BN’ers, cultuurtypes…ze zijn juíst de reden om PVV te stemmen. Om tegen het aanhoudend racisme, uitsluiting, polarisatie en arrogant regentesk moralisme door BN’ers te kunnen strijden. Om te ontsnappen aan de steeds verstikkender morele dictatuur van de immer wildgroeiende BN’er. Om nog te kunnen zeggen wat er te zeggen valt, als de kakofonie van infantiel gebazel en geneuzel door een zichzelf steeds vetter mestende BN’ers-elite even stilvalt.
Luister goed
Luister goed: iedereen die heeft meegetekend aan die brief is een dwaze sukkel. Een zombie in zijn eigen geestelijke dodenrijk. Een dorre hersenloze in dienst van versleten maar geïnstitutionaliseerde hypocriete zelfverheerlijking. Een stuitend symptoom van de decadente principeloze selfieminded narcistensamenleving aan de rand van de afgrond. Een afgrond waar jullie al zo lang in staren dat je niet eens hebt gemerkt hoe die afgrond terugstaarde.
Het leed van de zwarte medemens misbruiken voor je eigen morele bevrediging. Je zou het kwaadaardigheid moeten noemen als het niet zo diep bedroevend was.
Dit zijn toch dezelfde BN'ers die een vluchteling in huis zouden nemen?
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)uchtelingen-niet-na/
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)uchtelingen-niet-na/
Ik word zo verschrikkelijk moe van dit gezeik. Schaf gewoon dat hele teringfeest af man. Wat een geouwehoer.
100 BN'ers: "Luister naar onze belangrijke mening die meer mee telt als die van de rest van Nederland: wij zijn tegen discriminatie!"
De hypocrisie.
De hypocrisie.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een mooi kinderfeest afschaffen omdat een paar idioten de boel lopen te verzieken? Dacht het niet.quote:
Ik word zo verschrikkelijk moe van dit gezeik. Schaf gewoon dat hele teringfeest af man. Wat een geouwehoer.
Hou dan in godsnaam allemaal je kansloze muil er over en vier dat feest gewoon.quote:
[..]
Een mooi kinderfeest afschaffen omdat een paar idioten de boel lopen te verzieken? Dacht het niet.
Waar slaat dit nou weer op. Gedraag je eens tokkie, je lijkt wel een anti-zwartepiet aanhangerquote:
[..]
Hou dan in godsnaam allemaal je kansloze muil er over en vier dat feest gewoon.
Mij valt juist op dat de mensen die niet openstaan voor enige aanpassing van zwarte Piet juist de tokkies zijn.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op. Gedraag je eens tokkie, je lijkt wel een anti-zwartepiet aanhanger
Mij boeit het gewoonweg niet hoe zwarte Piet er uit ziet en ik denk dat het kleine kinderen ook geen zak uitmaakt.
Volwassenen die zich druk maken om zwarte Piet...
____!!![ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 16:18:43 ]
Ik word hier behoorlijk moe van. Een klein groepje allochtonen (lang niet allemaal) wil een traditie kapot maken en een aantal Nederlanders steunt hen hierin. En dan die verontwaardiging over die uitzwaaiactie van Sylvana.
Als ik een mooi huis heb en iemand die op bezoek komt heeft principieel iets tegen mijn keuken. Hij laat geen kans voorbijgaan om deze afkeur kenbaar te maken. Dan denk ik misschien nog laat hem maar lullen (waarschijnlijk niet). Maar als hij effectief die keuken begint te slopen, omdat hij zijn gelijk niet krijgt. Dan gooi ik hem ook het huis uit.
Waarbij het huis symbool staat voor ons land en de keuken voor de sinterklaastraditie.
Als ik een mooi huis heb en iemand die op bezoek komt heeft principieel iets tegen mijn keuken. Hij laat geen kans voorbijgaan om deze afkeur kenbaar te maken. Dan denk ik misschien nog laat hem maar lullen (waarschijnlijk niet). Maar als hij effectief die keuken begint te slopen, omdat hij zijn gelijk niet krijgt. Dan gooi ik hem ook het huis uit.
Waarbij het huis symbool staat voor ons land en de keuken voor de sinterklaastraditie.
De vraag is dus heel simpel. Klopt het wat ik zeg en durft niemand het te bevestigen of zit er geen enkele waarheid in?quote:
Kortom, je wil gewoon gelijk hebben. Da's alles.
Prachtige vergelijking. Gaat ook helemaal nergens overquote:
Ik word hier behoorlijk moe van. Een klein groepje allochtonen (lang niet allemaal) wil een traditie kapot maken en een aantal Nederlanders steunt hen hierin. En dan die verontwaardiging over die uitzwaaiactie van Sylvana.
Als ik een mooi huis heb en iemand die op bezoek komt heeft principieel iets tegen mijn keuken. Hij laat geen kans voorbijgaan om deze afkeur kenbaar te maken. Dan denk ik misschien nog laat hem maar lullen (waarschijnlijk niet). Maar als hij effectief die keuken begint te slopen, omdat hij zijn gelijk niet krijgt. Dan gooi ik hem ook het huis uit.
Waarbij het huis symbool staat voor ons land en de keuken voor de sinterklaastraditie.
bronquote:Opnieuw vertrekt er een bekend gezicht bij het Sinterklaasjournaal. Verslaggever Dolores Leeuwin heeft de NTR laten weten dat ze stopt met het jaarlijks terugkerende programma. Een woordvoerster van de omroep heeft dit bevestigd na een bericht hierover op de opinie- en debatsite van de VARA, Joop.nl.
Leeuwin zegt in een verklaring op de site dat ze zich niet meer kan vinden in de manier waarop het programma met Zwarte Piet omgaat.
Vorige week al werd bekend dat cabaretiers Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer stoppen met het Sinterklaasjournaal. Van Muiswinkel, die jarenlang de Hoofdpiet speelde, gaf aan dat hij vindt dat de NTR afscheid moet nemen van Zwarte Piet in zijn huidige vorm.
,,Net als bij het vertrek van Erik en Jochem vinden wij het ontzettend jammer dat Dolores heeft besloten te stoppen'', reageert de NTR-zegsvrouw. ,,Het is aan de acteurs zelf om te bepalen of ze willen blijven.'' Ze bleef verder bij de brief die NTR-directeuren Paul Römer en Carel Kuyl maandag in nrc.next publiceerden, waarin ze de verandering van het donkergekleurde hulpje van Sinterklaas als ,,onomkeerbaar en vanzelfsprekend'' omschrijven.
In de verklaring op Joop.nl zegt Leeuwin dat ze nog te weinig van die verandering terug ziet.
Daarover kun je van mening verschillen, maar sommige gezinsleden zijn ook niet te handhaven.quote:Op maandag 30 mei 2016 16:37 schreef Gutmensch het volgende:
Sylvana is niet op bezoek maar is onderdeel van ons gezin.
Maar hebben wel inspraak in welke keuken we nemen omdat ze die zelf ook gebruiken.quote:
[..]
Daarover kun je van mening verschillen, maar sommige gezinsleden zijn ook niet te handhaven.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het hele jaar door he, niet maar 3 weken per jaar. En de keuken is 1 van de belangrijkste ruimtes in je huis. Zo groot is de rol van Piet ook weer niet. Een vergelijking met iemand die zeurt over de kwaliteit van je schuurdeur zou een stuk treffender zijn.quote:Op maandag 30 mei 2016 16:39 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Maar hebben wel inspraak in welke keuken we nemen omdat ze die zelf ook gebruiken.
Soms kan een hoog oplopende discussie over een keuken de druppel zijn en leiden tot een echtscheiding.quote:
[..]
Maar hebben wel inspraak in welke keuken we nemen omdat ze die zelf ook gebruiken.
Ah dus iedereen moet zich maar aanpassen aan de keuken die Sylvana en Quincy &co blieven?quote:
[..]
Maar hebben wel inspraak in welke keuken we nemen omdat ze die zelf ook gebruiken.
Nee, we nemen een keuken waar iedereen tevreden mee kan zijn.quote:
[..]
Ah dus iedereen moet zich maar aanpassen aan de keuken die Sylvana en Quincy &co blieven?
Zo moeilijk is het niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nou succes want zeikerds zullen er altijd zijn..quote:
[..]
Nee, we nemen een keuken waar iedereen tevreden mee kan zijn.
Zo moeilijk is het niet.
Onmogelijk. Je kunt het niet ieder naar de zin maken.quote:
[..]
Nee, we nemen een keuken waar iedereen tevreden mee kan zijn.
Zo moeilijk is het niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er is nog nooit een kok gevonden die kan koken naar alle mondenquote:
[..]
Onmogelijk. Je kunt het niet ieder naar de zin maken.
Doet me denken aan het kiezen van een schoolmascotte bij Community (tv-serie).quote:
[..]
Onmogelijk. Je kunt het niet ieder naar de zin maken.
http://community-sitcom.wikia.com/wiki/Greendale_Human_Being
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Tja, ik ben ook tegen ritueel slachten, maar verbieden vind ik te ver gaan. Het is nemen en geven. Overal iets achter zoeken is juist de aanzet tot polarisatie.quote:
[..]
Er is nog nooit een kok gevonden die kan koken naar alle monden
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als bijna iedereen dit wil:quote:
[..]
Nee, we nemen een keuken waar iedereen tevreden mee kan zijn.
Zo moeilijk is het niet.
En een enkeling dit:
Dan is er sprake van een onoverbrugbaar verschil.
Natuurlijk niet, dan nemen we gewoon die bovenste en verwerken we er ergens een flamingo in.quote:
[..]
Als bijna iedereen dit wil:
[ afbeelding ]
En een enkeling dit:
[ afbeelding ]
Dan is er sprake van een onoverbrugbaar verschil.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Volgens mij was de kleur nu juist het struikelpunt. Ten aanzien van de flamingo's (de grote gouden ringen in de oren) was er geen sprake van een onoverbrugbaar verschil van inzicht.quote:
[..]
Natuurlijk niet, dan nemen we gewoon die bovenste en verwerken we er ergens een flamingo in.
Jullie snappen dat de keuken metafoor nu een beetje te ver is doorgevoerd hoop ik?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
T.a.v. dit topic: De BN-ers kunnen de boom in. Hun mening is niet belangrijjker dan die van de gemiddelde Nederlander.
Voor de rest lopen er nu twee zwarte piet topics en dat lijkt me een beetje overdreven.
Het sop is de kool niet waard.
Voor de rest lopen er nu twee zwarte piet topics en dat lijkt me een beetje overdreven.
Het sop is de kool niet waard.
Straks krijgt iedereen gewoon ruzie over een keuken en vergeten we Piet weer.quote:
Jullie snappen dat de keuken metafoor nu een beetje te ver is doorgevoerd hoop ik?
Gia ik wacht nog op antwoord.quote:
T.a.v. dit topic: De BN-ers kunnen de boom in. Hun mening is niet belangrijjker dan die van de gemiddelde Nederlander.
Voor de rest lopen er nu twee zwarte piet topics en dat lijkt me een beetje overdreven.
Het sop is de kool niet waard.
Nou BNers? 9 van de 10 die de brief hebben ondertekend daar heeft nog nooit een hond van gehoord.quote:
T.a.v. dit topic: De BN-ers kunnen de boom in. Hun mening is niet belangrijjker dan die van de gemiddelde Nederlander.
Voor de rest lopen er nu twee zwarte piet topics en dat lijkt me een beetje overdreven.
Het sop is de kool niet waard.
Het wordt juist populairderquote:
[..]
Nee hoor, het is al tijden aan het dalen, als jij kijkt naar internetgedrag tenminste.
[ afbeelding ]
Het is wellicht moeilijk te verkroppen, maar hun mening telt in werkelijkheid toch zwaarder. Al is het alleen al omdat er naar BN'ers wordt geluisterd en niemand het ene fuck boeit wat dikke Willem uit Oldebroek ergens van vindt.quote:
T.a.v. dit topic: De BN-ers kunnen de boom in. Hun mening is niet belangrijjker dan die van de gemiddelde Nederlander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo is dat. Gewoon een white power feest van maken en hooguit 1 excuusneger achteraan laten huppelen met een roze strik en een zak Kinder Surprise die over datum is.quote:
[..]
Natuurlijk niet, dan nemen we gewoon die bovenste en verwerken we er ergens een flamingo in.
quote:
[..]
Het wordt juist populairder
[ afbeelding ]
Ik moest hard lachen.
Ik denk dat dat ook een onderdeel is van de frustratie. Opeens komen personen zoals Sylvana huilen op TV over iets dat er niet is en door zowel het voor als het tegenkamp krijgt dat mens, wiens enige opmerkelijkheid het gebrek aan opmerkelijkheden is, de spotlights op zich gericht en is het geluid dat zij af en toe maakt opeens relevant.quote:
[..]
Het is wellicht moeilijk te verkroppen, maar hun mening telt in werkelijkheid toch zwaarder. Al is het alleen al omdat er naar BN'ers wordt geluisterd en niemand het ene fuck boeit wat dikke Willem uit Oldebroek ergens van vindt.
Conscience do cost.
quote:
Ik word hier behoorlijk moe van. Een klein groepje allochtonen (lang niet allemaal) wil een traditie kapot maken en een aantal Nederlanders steunt hen hierin. En dan die verontwaardiging over die uitzwaaiactie van Sylvana.
Als ik een mooi huis heb en iemand die op bezoek komt heeft principieel iets tegen mijn keuken. Hij laat geen kans voorbijgaan om deze afkeur kenbaar te maken. Dan denk ik misschien nog laat hem maar lullen (waarschijnlijk niet). Maar als hij effectief die keuken begint te slopen, omdat hij zijn gelijk niet krijgt. Dan gooi ik hem ook het huis uit.
Waarbij het huis symbool staat voor ons land en de keuken voor de sinterklaastraditie.
Fade to Black
Ik ben vanmiddag weer op radio1 geweest, naar mij wordt ook geluisterd.quote:
[..]
Het is wellicht moeilijk te verkroppen, maar hun mening telt in werkelijkheid toch zwaarder. Al is het alleen al omdat er naar BN'ers wordt geluisterd en niemand het ene fuck boeit wat dikke Willem uit Oldebroek ergens van vindt.
.
I´m back.
Als wat dan?quote:
[..]
Ik ben vanmiddag weer op radio1 geweest, naar mij wordt ook geluisterd.
quote:
[..]
Het wordt juist populairder
[ afbeelding ]
.
I´m back.
Als gast? Inbeller? Deskundige?quote:
[..]
Hoe bedoel je als wat? Gewoon onder mijn eigen naam.
Ze hebben je serieus als commentator in hun telefoon staan? Dan ben je, als ik naar dat zwakke lijstje BN'ers kijk, ook een BN'er. Toch wel voor Zwarte Piet uitgesproken?quote:
Nee, joh, ze hebben een rubriek waarbij je commentaar kan leveren op een stelling via twitter en dan lezen ze die op. Door Lammert de Bruin. Is nu de tweede keer dat hij mijn tweetje voor leest. Ik heb het zelf niet gehoord, iemand wees me daarop.quote:
[..]
Ze hebben je serieus als commentator in hun telefoon staan? Dan ben je, als ik naar dat zwakke lijstje BN'ers kijk, ook een BN'er. Toch wel voor Zwarte Piet uitgesproken?
I´m back.
https://www.frankwatching(...)ds-2015-infographic/quote:
[..]
Prima toch, zwarte piet lijkt ook niet op donker getinte mensen.
[..]
Wat moet dit nu weer voorstellen?
zegt verder weinig behalve dat er minder naar Piet geg00gled wordt, niet waarom dat gebeurt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach, het zijn enkel de volwassenen die ouwehoeren over het vermoorden van een traditie. Lijkt me inmiddels toch wel aantoonbaar gemaakt dat de outfit en opmaak van onze Zwarte Piet duidelijke overeenkomsten vertoond met de pages van oudsher.
Lijkt me dan ook een kleine moeite om wat aanpassingen door te voeren, maar hé dit is Nederland waarbij we liever massaal ons ongenoegen laten horen over een dergelijk kansloos iets dan dat we ons druk maken over de zaken die echt van belang zijn.
Mij persoonlijk is het om het even wat ze uiteindelijk besluiten, maar ik heb sterk het gevoel dat deze discussies vooral gevoerd worden door de mensen met een vrij hoog tokkie-niveau. Allemaal de schuld van die buitenlanders, boe-hoe over racisme en slavernij én blijf vooral van onze traditie af. Niet dat die kinderen het iets boeit of ze zwart, wit, met roetvegen of gekleurd van die boot af komen.
Lijkt me dan ook een kleine moeite om wat aanpassingen door te voeren, maar hé dit is Nederland waarbij we liever massaal ons ongenoegen laten horen over een dergelijk kansloos iets dan dat we ons druk maken over de zaken die echt van belang zijn.
Mij persoonlijk is het om het even wat ze uiteindelijk besluiten, maar ik heb sterk het gevoel dat deze discussies vooral gevoerd worden door de mensen met een vrij hoog tokkie-niveau. Allemaal de schuld van die buitenlanders, boe-hoe over racisme en slavernij én blijf vooral van onze traditie af. Niet dat die kinderen het iets boeit of ze zwart, wit, met roetvegen of gekleurd van die boot af komen.
In het kwadraat.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Precies dus ik snap niet waarom die Sylvana en Quincy &co zo lopen te janken de kinderen maakt het tenslotte geen reet uit..quote:Op maandag 30 mei 2016 18:13 schreef Lastpost het volgende:
Ach, het zijn enkel de volwassenen die ouwehoeren over het vermoorden van een traditie. Lijkt me inmiddels toch wel aantoonbaar gemaakt dat de outfit en opmaak van onze Zwarte Piet duidelijke overeenkomsten vertoond met de pages van oudsher.
Lijkt me dan ook een kleine moeite om wat aanpassingen door te voeren, maar hé dit is Nederland waarbij we liever massaal ons ongenoegen laten horen over een dergelijk kansloos iets dan dat we ons druk maken over de zaken die echt van belang zijn.
Mij persoonlijk is het om het even wat ze uiteindelijk besluiten, maar ik heb sterk het gevoel dat deze discussies vooral gevoerd worden door de mensen met een vrij hoog tokkie-niveau. Allemaal de schuld van die buitenlanders, boe-hoe over racisme en slavernij én blijf vooral van onze traditie af. Niet dat die kinderen het iets boeit of ze zwart, wit, met roetvegen of gekleurd van die boot af komen.
Juist vanwege hun opvatting dat onze traditionele zwarte piet nogal wat weg heeft van de pages, het idee van zwarte knechten en de tijd van waaruit dit komt/is ontstaan vooral gelinkt wordt aan slavernij en dat hele blackface gebeuren nogal duidelijk naar voren komt bij onze Piet en je dan niet meer weg komt met het roet uit de schoorsteen.quote:
[..]
Precies dus ik snap niet waarom die Sylvana en Quincy &co zo lopen te janken de kinderen maakt het tenslotte geen reet uit..
Daarom heb ik het idee dat ze wel een punt hebben, dat de kinderen dát allemaal (nog) niet weten lijkt me in die kwestie dan vrij irrelevant, maar veel ouders/volwassenen denken dáar dan weer anders over. Vind het overigens prima dat beiden 'kampen' hierover de discussie starten, had me er zelf nooit in verdiept en zag dat racistische/problematische ook niet zo, maar de felheid waar het mee gepaard gaat slaat echt nergens op.
Ben totaal niet van de 'rechtse realistische stroming'.... en het slachtoffer gezeur omtrent PVV'ers slaat de plank volkomen mis, maar de rest van dat epistel raakt wel een gevoelige kwestie. Waarom schrijven deze BN'ers niet net zo vurige anti-brieven waar het de sloop van de verzorgingsstaat betreft?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom schrijf jij daar geen brieven over?quote:
Waarom schrijven deze BN'ers niet net zo vurige anti-brieven waar het de sloop van de verzorgingsstaat betreft?
Conscience do cost.
Al gedaan, alhierquote:
[..]
Waarom schrijf jij daar geen brieven over?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Deze hele Zwarte Piet-stelling is natuurlijk een prima uitgangspositie om jezelf beter te voelen dan het voetvolk.quote:
[..]
Het is wellicht moeilijk te verkroppen, maar hun mening telt in werkelijkheid toch zwaarder. Al is het alleen al omdat er naar BN'ers wordt geluisterd en niemand het ene fuck boeit wat dikke Willem uit Oldebroek ergens van vindt.
Ouderenzorg is niet sexy, daarbij kan je makkelijk de zorg bij ouderen verbeteren door eens langs te gaan of geld te geven bijv. aan Stichting Zonnebloem. Echter, dan komt er verantwoordelijkheid om de hoek kijken.
Omdat iets wat totaal niet racistisch is blijkbaar veel belangrijker is.quote:
Ben totaal niet van de 'rechtse realistische stroming'.... en het slachtoffer gezeur omtrent PVV'ers slaat de plank volkomen mis, maar de rest van dat epistel raakt wel een gevoelige kwestie. Waarom schrijven deze BN'ers niet net zo vurige anti-brieven waar het de sloop van de verzorgingsstaat betreft?
Zonder wrijving geen glans
bovendien boeit onze mening net zo weinig als dat van dikke vette Willem uit Oldenbroek
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat dit een maatschappelijke discussie is en (nog) geen politieke vermoed ik.quote:
Ben totaal niet van de 'rechtse realistische stroming'.... en het slachtoffer gezeur omtrent PVV'ers slaat de plank volkomen mis, maar de rest van dat epistel raakt wel een gevoelige kwestie. Waarom schrijven deze BN'ers niet net zo vurige anti-brieven waar het de sloop van de verzorgingsstaat betreft?
Groot non issue, dat hele zwarte piet. Voor een bepaald slag volk een reden om daadwerkelijk racistische nonsense te blaten, voor een ander bepaald slag volk een reden om in een gemaakte slachtofferrol te kruipen...
Serieus, ik heb als kind never nooit zwarte piet geassocieerd met een zwarte medemens.
Serieus, ik heb als kind never nooit zwarte piet geassocieerd met een zwarte medemens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou BNers van 9 van de 10 heeft nog nooit een hond gehoord.quote:
Ben totaal niet van de 'rechtse realistische stroming'.... en het slachtoffer gezeur omtrent PVV'ers slaat de plank volkomen mis, maar de rest van dat epistel raakt wel een gevoelige kwestie. Waarom schrijven deze BN'ers niet net zo vurige anti-brieven waar het de sloop van de verzorgingsstaat betreft?
Triest is het dan gesteld met die maatschappelijke discussie, als dit relevanter is dan de hervormingen op de arbeidsmarkt, in het arbeidsrecht, de sociale zekerheid en de pensioenen,quote:
[..]
Omdat dit een maatschappelijke discussie is en (nog) geen politieke vermoed ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mee eens. Als kind had ik in elk geval een heel ander beeld van volwassen mensen.quote:
[..]
Triest is het dan gesteld met die maatschappelijke discussie, als dit relevanter is dan de hervormingen op de arbeidsmarkt, in het arbeidsrecht, de sociale zekerheid en de pensioenen,
Etto, maak hierover een topic aan I.p.v. de discussie over dit futiele topic te kapen.quote:
[..]
Triest is het dan gesteld met die maatschappelijke discussie, als dit relevanter is dan de hervormingen op de arbeidsmarkt, in het arbeidsrecht, de sociale zekerheid en de pensioenen,
Ik ervaar het precies hetzelfde, en ik erger me er kapot aan.quote:
Groot non issue, dat hele zwarte piet. Voor een bepaald slag volk een reden om daadwerkelijk racistische nonsense te blaten, voor een ander bepaald slag volk een reden om in een gemaakte slachtofferrol te kruipen...
Serieus, ik heb als kind never nooit zwarte piet geassocieerd met een zwarte medemens.
Heb ook nooit zwarte piet geassocieerd met onze zwarte medemensen, en iedereen die ik ken vertelt me precies hetzelfde.
Dat is pas gekomen sinds de anti-pieten maffia daar de nadruk op is gaan leggen.
Maar ik weiger me in het racistische hokje te laten duwen, dus daar neem ik wel fel stelling tegen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De meerderheid van dat lijstje is helemaal niet bekend. Eén keer aanschuiven bij DWDD maakt je ook nog geen BN'er natuurlijk. Een Monique Busman, Cecilie Levy of Khalid Ouazis kan ik onmogelijk bekend noemen.quote:
[..]
Nou BNers van 9 van de 10 heeft nog nooit een hond gehoord.
Ik moet de anti-pieten wel nageven dat ze het spel goed spelen. De kop boven het nieuwsbericht is iets in de trant van 100 BN'ers tegen Zwarte Piet, dat is dan wel weer prima gelukt met deze lijstvulling. Daarbij zijn ze vroeg begonnen in deze nieuwsschuwe periode, zodat ze weer enkele dagen in het nieuws zijn.
De meerderheid die vindt dat de traditie behouden kan blijven zie je niet, zodat het al snel lijkt dat de anti-Pieten een belangrijk deel van de samenleving vormen.
'De weg die in 2014 weer is opgepakt, is onomkeerbaar. Dat Zwarte Piet verandert, is evident en vanzelfsprekend. Het gaat alleen nog maar over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering.'
Precies dit. Alleen veel mensen willen en kunnen dit niet accepteren.
Precies dit. Alleen veel mensen willen en kunnen dit niet accepteren.
Alle tegenstanders en die 'bn'ers' voorop.quote:
'De weg die in 2014 weer is opgepakt, is onomkeerbaar. Dat Zwarte Piet verandert, is evident en vanzelfsprekend. Het gaat alleen nog maar over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering.'
Precies dit. Alleen veel mensen willen en kunnen dit niet accepteren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat stond in die brief toch? Zeer arrogant dat het Sinterklaasjournaal en de NPO zich hiervoor leent. De uitkomst staat al vast, de traditie moet kapot.quote:
'De weg die in 2014 weer is opgepakt, is onomkeerbaar. Dat Zwarte Piet verandert, is evident en vanzelfsprekend. Het gaat alleen nog maar over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering.'
Precies dit. Alleen veel mensen willen en kunnen dit niet accepteren.
Ik zou willen dat er een zware bezuiniging volgt op de publieke omroep. Stelletje zakkenvullers en lijkenpikkers.
Ik word hier echt ziek van, elke keer weer dat zwarte discussie gedoe. Na een lange tijd goed nadenken ben ik tot conclusie gekomen dat wij allochtonen gewoon onze mond moeten houden en Nederland en haar cultuur moeten respecteren. Ik stel me altijd voor dat als de Nederlanders in Marokko of elders waren en ons zou opdragen om bepaalde feesten/tradities te stoppen en ongedaan te maken, ik weet zeker dat wij (Marokkanen in dit geval) hun een kopje kleiner hadden gemaakt. Blijf gewoon van andermans cultuur en traditie af, en als je het er niet mee eens bent staat het je vrij om te verhuizen naar een land waarin je niet geconfronteerd wordt met de desbetreffende traditie/cultuur die je niet aanstaat.
Heeft nul zin; tomatenboer deed hetzelfde en kreeg 2 viewsquote:
[..]
Etto, maak hierover een topic aan I.p.v. de discussie over dit futiele topic te kapen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Echt: tattas kunnen gewoon niet tegen verandering. 'Onze traditie, afblijven 
' Stel je lekker aan. Verandering is gewoon al bezig.
' Stel je lekker aan. Verandering is gewoon al bezig.
Dat ging over kritiek van het SCP op de uitwerking van de decentralisaties van de zorg naar gemeenten inderdaad.quote:
[..]
Heeft nul zin; tomatenboer deed hetzelfde en kreeg 2 views
Tja, schijnbaar maalt daar niemand om inderdaad en moet dat eerst tot massaal schrijnende situaties leiden voordat dat een keer prioriteit gaat krijgen boven belastingverlaging.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
zwarte piet is relevanter dan sociale zekerheid,quote:
[..]
Dat ging over kritiek van het SCP op de uitwerking van de decentralisaties van de zorg naar gemeenten inderdaad.
Tja, schijnbaar maalt daar niemand om inderdaad en moet dat eerst tot massaal schrijnende situaties leiden voordat dat een keer prioriteit gaat krijgen boven belastingverlaging.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar topics derailen is ook niet echt een optie, hoe terecht je roep om aandacht ook is.quote:
Heeft nul zin; tomatenboer deed hetzelfde en kreeg 2 views
In de OP staat het woord racisme en ik vraag het nogmaals omdat ik geen antwoord heb gekregen
Is het ook bekend om welk RAS het hier gaat ?
En welk RAS word hier zo belachelijk gemaakt dat het woord racisme word ingezet ?
Ik was er niet van op de hoogte dat Zwarte piet tot een bepaald RAS behoorde
Is het ook bekend om welk RAS het hier gaat ?
En welk RAS word hier zo belachelijk gemaakt dat het woord racisme word ingezet ?
Ik was er niet van op de hoogte dat Zwarte piet tot een bepaald RAS behoorde
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Zwarte Piet mag niet, want negers zijn zwart, dus zwarte piet is een neger.
Kinderfoto's van blanke voetballers op Kinder chocola is prima, maar de kinderfoto's van de bruine voetballers mogen er niet op, want chocola is bruin, dus die voetballers zijn een chocoladereep?
Kinderfoto's van blanke voetballers op Kinder chocola is prima, maar de kinderfoto's van de bruine voetballers mogen er niet op, want chocola is bruin, dus die voetballers zijn een chocoladereep?
dat zijn twee totaal verschillende groepen die dat vinden hequote:
Zwarte Piet mag niet, want negers zijn zwart, dus zwarte piet is een neger.
Kinderfoto's van blanke voetballers op Kinder chocola is prima, maar de kinderfoto's van de bruine voetballers mogen er niet op, want chocola is bruin, dus die voetballers zijn een chocoladereep?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte Piet is geen natuurwet, laat staan een wet. Niet eens zo heel lang geleden bedacht door een of andere ouwe dibbes, en kan je 'm ook gewoon afschaffen. Klaar. Mensen die schreeuwen dat "onze cultuur" wordt afgeschaft; wel, het kinderfeestje blijft gewoon bestaan maar nu met kleurpieten. Voor de kinderen maakt dat geen ruk uit, die weten niet beter.
Komt nog bij dat de figuur Zwarte Piet in de loop van de tijd niet alleen uiterlijk maar ook qua karakter altijd al aan verandering onderhevig is geweest. Ophef over helemaal niks dus.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ah, dus omdat het een kinderfeest is, kinderen niet beter weten en kinderen geen racistische gedachtes hebben bij ZP's kleur moeten we hem maar aanpassen.quote:
Zwarte Piet is geen natuurwet, laat staan een wet. Niet eens zo heel lang geleden bedacht door een of andere ouwe dibbes, en kan je 'm ook gewoon afschaffen. Klaar. Mensen die schreeuwen dat "onze cultuur" wordt afgeschaft; wel, het kinderfeestje blijft gewoon bestaan maar nu met kleurpieten. Voor de kinderen maakt dat geen ruk uit, die weten niet beter.
Alleen een totale idioot kan deze redenering volgen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ga maar weer zitten, Gia. Je slaat de plank volledig mis.quote:
Zwarte Piet mag niet, want negers zijn zwart, dus zwarte piet is een neger.
Kinderfoto's van blanke voetballers op Kinder chocola is prima, maar de kinderfoto's van de bruine voetballers mogen er niet op, want chocola is bruin, dus die voetballers zijn een chocoladereep?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dan ook op een rustige en natuurlijke manier gegaan en niet omdat een stel schreeuwers hun gram wilden halen.quote:Op maandag 30 mei 2016 21:23 schreef Kijkertje het volgende:
Komt nog bij dat de figuur Zwarte Piet in de loop van de tijd niet alleen uiterlijk maar ook qua karakter altijd al aan verandering onderhevig is geweest. Ophef over helemaal niks dus.
Dat doet er ook helemaal niet toe. Net zo min als het iets toe doet dat schreeuwers Zwarte Piet kost wat kost willen behouden.quote:
[..]
Dat is dan ook op een rustige en natuurlijke manier gegaan en niet omdat een stel schreeuwers hun gram wilden halen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou ja. Iets forceren is zelden goed. Of het nou dwangmatig van zp af willen is, of het dwangmatig willen behouden ervanquote:
[..]
Dat doet er ook helemaal niet toe. Net zo min als het iets toe doet dat schreeuwers Zwarte Piet kost wat kost willen behouden.
De hele discussie is toch al vergald. Probeer het over een aantal jaar nog eens.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 21:49:24 ]
Niemand wordt gedwongen, dat kan helemaal niet.quote:
[..]
Nou ja. Iets forceren is zelden goed.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, omdat een substantieel aantal mensen er veel moeite mee hebben. Aangezien het voor de kinderen niet uitmaakt, kan je er gewoon kleurenpieten van maken. Problem solved, iedereen blij. Kost ook nog eens niks, wat wil je nog meer.quote:
[..]
Ah, dus omdat het een kinderfeest is, kinderen niet beter weten en kinderen geen racistische gedachtes hebben bij ZP's kleur moeten we hem maar aanpassen.
Alleen een totale idioot kan deze redenering volgen.
Nogmaals, iemand heeft ooit 200 jaar geleden in een dronken bui zwarte piet bedacht, je kunt 'm zo afschaffen hoor.
Klopt. Ik snap niet waarom het per se zwart moet zijn. Als ze bijvoorbeeld een groene huiskleur hebben zouden de kinderen het veel leuker vinden. De naam kan dan bijvoorbeeld verandert worden naar space piet of zo.quote:
Zwarte Piet is geen natuurwet, laat staan een wet. Niet eens zo heel lang geleden bedacht door een of andere ouwe dibbes, en kan je 'm ook gewoon afschaffen. Klaar. Mensen die schreeuwen dat "onze cultuur" wordt afgeschaft; wel, het kinderfeestje blijft gewoon bestaan maar nu met kleurpieten. Voor de kinderen maakt dat geen ruk uit, die weten niet beter.
Je loopt dan natuurlijk wel, als je niet met de tijd meegaat, de kans dat je cultureel wat achter gaat lopen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Sinterklaas was een historisch figuur uit Turkije. Zwarte piet niet. Zwarte piet is erbij bedacht omdat slaven meestal zwart/bruin zijn in de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
Nee, omdat een substantieel aantal mensen er veel moeite mee hebben. Aangezien het voor de kinderen niet uitmaakt, kan je er gewoon kleurenpieten van maken. Problem solved, iedereen blij. Kost ook nog eens niks, wat wil je nog meer.
Nogmaals, iemand heeft ooit 200 jaar geleden in een dronken bui zwarte piet bedacht, je kunt 'm zo afschaffen hoor.
Misschien was de introductie van zwarte piet vroeger een culturele achteruitgang, en door het nu af te schaffen ga je er juist cultureel op vooruit?quote:
Je loopt dan natuurlijk wel, als je niet met de tijd meegaat, de kans dat je cultureel wat achter gaat lopen
Achteraf was het idd misschien niet zo'n goed ideequote:
[..]
Misschien was de introductie van zwarte piet vroeger een culturele achteruitgang, en door het nu af te schaffen ga je er juist cultureel op vooruit?
Maar ja zo ging het met de slavernij natuurlijk ook.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En die bisschop vind ik trouwens ook wel erg achterhaald 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een enorme minderheid. Dat is echt totaal iets anders.quote:
[..]
Nee, omdat een substantieel aantal mensen er veel moeite mee hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
...iedereen blij?quote:
[..]
Nee, omdat een substantieel aantal mensen er veel moeite mee hebben. Aangezien het voor de kinderen niet uitmaakt, kan je er gewoon kleurenpieten van maken. Problem solved, iedereen blij. Kost ook nog eens niks, wat wil je nog meer.
Nogmaals, iemand heeft ooit 200 jaar geleden in een dronken bui zwarte piet bedacht, je kunt 'm zo afschaffen hoor.
Volgens mij is er dan een nog groter substantieel aantal mensen niet blij.
Dus iedereen blij maken kan niet, waarom dan niet de overgrote meerderheid blij laten zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Moet je eens aan Erik vragen, die maakt je gewoon uit voor k*nkerlul. En mag dat straks doodleuk nog een keer op tv herhalenquote:
[..]
Niemand wordt gedwongen, dat kan helemaal niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is geen situatie waar iedereen blij bij is. Er is alleen een situatie waarin een minderheid hun zin krijgt en vervolgens keihard gaat staan liegen dat iedereen blij is.quote:
[..]
Nee, omdat een substantieel aantal mensen er veel moeite mee hebben. Aangezien het voor de kinderen niet uitmaakt, kan je er gewoon kleurenpieten van maken. Problem solved, iedereen blij. Kost ook nog eens niks, wat wil je nog meer.
Nogmaals, iemand heeft ooit 200 jaar geleden in een dronken bui zwarte piet bedacht, je kunt 'm zo afschaffen hoor.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Erikquote:Op maandag 30 mei 2016 21:59 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Moet je eens aan Erik vragen, die maakt je gewoon uit voor k*nkerlul. En mag dat straks doodleuk nog een keer op tv herhalen
Een voortrekker 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ben jij allochtoon ?quote:
Ik word hier echt ziek van, elke keer weer dat zwarte discussie gedoe. Na een lange tijd goed nadenken ben ik tot conclusie gekomen dat wij allochtonen gewoon onze mond moeten houden en Nederland en haar cultuur moeten respecteren.
Ik ook , maar ik ben ook Nederlander die net als iedere andere Nederlander meningen heeft over van alles en nog wat. Iedereen heeft evenveel spreekrecht . Het gaat niet aan om mensen van een bepaalde afkomst meer of minder rechten te geven.
Je denkfout is die hokjes die je gebruikt.... van een allochtoon is geen Nederlander en andersom .
Lol watquote:
[..]
Moet je eens aan Erik vragen, die maakt je gewoon uit voor k*nkerlul. En mag dat straks doodleuk nog een keer op tv herhalen
Kom op, de meeste mensen die klagen beseffen niet dat zwarte piet ook maar bedacht is door een of andere onbekende gast 200 jaar geleden, zonder inhoudelijke gronden notabene. Het is gewoon een domme verzinsel wat nu gelukkig teruggedraaid gaat worden. Lijkt mij een goed iets. Het tekent ook juist dat Nederland cultureel sterk is, doordat bepaalde gewoontes naar goed inzicht ietwat aangepast kunnen worden. Anders zouden we nu in een of ander cultureel achterlijk gebied a la Saoedi Arabie wonen.quote:
[..]
...iedereen blij?
Volgens mij is er dan een nog groter substantieel aantal mensen niet blij.
Dus iedereen blij maken kan niet, waarom dan niet de overgrote meerderheid blij laten zijn?
Oké, je doet dus de mening van de blanke meerderheid af als zijnde minder belangrijk dan de minderheid.quote:
[..]
Kom op, de meeste mensen die klagen beseffen niet dat zwarte piet ook maar bedacht is door een of andere onbekende gast 200 jaar geleden, zonder inhoudelijke gronden notabene. Het is gewoon een domme verzinsel wat nu gelukkig teruggedraaid gaat worden. Lijkt mij een goed iets. Het tekent ook juist dat Nederland cultureel sterk is, doordat bepaalde gewoontes naar goed inzicht ietwat aangepast kunnen worden. Anders zouden we nu in een of ander cultureel achterlijk gebied a la Saoedi Arabie wonen.
Staat genoteerd, maar we hoeven je vanaf nu natuurlijk niet meer serieus te nemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het woord allochtoon verliest steeds meer betekenis. De prinsesjes zijn ook allochtoon volgens de wet. Sterker nog, ze zijn maar voor een kwart Nederlands. Koning Willem Alexander is ook een allochtoon overigens.quote:
[..]
Ben jij allochtoon ?
Ik ook , maar ik ben ook Nederlander die net als iedere andere Nederlander meningen heeft over van alles en nog wat. Iedereen heeft evenveel spreekrecht . Het gaat niet aan om mensen van een bepaalde afkomst meer of minder rechten te geven.
Je denkfout is die hokjes die je gebruikt.... van een allochtoon is geen Nederlander en andersom .
Er is geen sprake van een 'blanke meerderheid'. Er is geen referendum gehouden waarbij je ook je huidskleur ergens moest noteren. En wie is "we"? Heb je meerdere persoonlijkheden?quote:
[..]
Oké, je doet dus de mening van de blanke meerderheid af als zijnde minder belangrijk dan de minderheid.
Staat genoteerd, maar we hoeven je vanaf nu natuurlijk niet meer serieus te nemen.
Snap niet wat er mis is met regenboog pieten.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ze hebben toch lang geleden gewoon een vage nakomeling ergens uit Orange geplukt omdat er geen nakomelingen meer waren? Volgens mij zit er nog maar heel weinig Nederlands in het Koningshuis. Ook een achterhaald instituut trouwens.quote:
[..]
Het woord allochtoon verliest steeds meer betekenis. De prinsesjes zijn ook allochtoon volgens de wet. Sterker nog, ze zijn maar voor een kwart Nederlands. Koning Willem Alexander is ook een allochtoon overigens.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Cultuur historisch zit er wel wat meer achter dan alleen 'Zwarte Piet' van zo'n 200 jaar geleden. Verdiep je eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Kom op, de meeste mensen die klagen beseffen niet dat zwarte piet ook maar bedacht is door een of andere onbekende gast 200 jaar geleden, zonder inhoudelijke gronden notabene. Het is gewoon een domme verzinsel wat nu gelukkig teruggedraaid gaat worden. Lijkt mij een goed iets. Het tekent ook juist dat Nederland cultureel sterk is, doordat bepaalde gewoontes naar goed inzicht ietwat aangepast kunnen worden. Anders zouden we nu in een of ander cultureel achterlijk gebied a la Saoedi Arabie wonen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ook niet, eindelijk eens wat afwisselingquote:
Snap niet wat er mis is met regenboog pieten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Iemand die opriep tot nuance werd door Erikje weggezet als k*nkerlul. En nu doet hij damage control @ Umberto.quote:
Op
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Iemand die oproep tot nuance werd door Erikje weggezet als k*nkerlul. En nu doet hij damage control @ Umberto.
Mug ----> Olifant
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Man man man. Triest dat dat soort mensen een podium wordt gegeven.quote:
[..]
Iemand die opriep tot nuance werd door Erikje weggezet als k*nkerlul. En nu doet hij damage control @ Umberto.
De pieten blijven gewoon hoor, en in het kleurenspectrum valt ook zwart. Wie weet kan je er nog 1 spotten. De kinderen boeit het denk ik niet.quote:
[..]
Cultuur historisch zit er wel wat meer achter dan alleen 'Zwarte Piet' van zo'n 200 jaar geleden. Verdiep je eens zou ik zeggen.
Verzin iets onbenulligs en je komt op het podium iets normaals is volgens mij uit den boze?quote:
[..]
Man man man. Triest dat dat soort mensen een podium wordt gegeven.
Tja dat vind ik ook dagelijks hier van een aantal users, maar dat schijnt tegenwoordig onder de vrijheid van meningsuiting te vallen.quote:
[..]
Man man man. Triest dat dat soort mensen een podium wordt gegeven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er is wel degelijk sprake van een meerderheid, net zoals er sprake is van een minderheid. Iets wat jij 'vergeet' als je blert over 'een substantieel aantal Nederlanders', wat namelijk gewoon niet waar is.quote:
[..]
Er is geen sprake van een 'blanke meerderheid'. Er is geen referendum gehouden waarbij je ook je huidskleur ergens moest noteren. En wie is "we"? Heb je meerdere persoonlijkheden?
En we, dat snap je natuurlijk zelf wel, zijn alle mensen die jouw geraaskal moeten aanhoren in dit topic.
Leuk dat je een mening hebt, maar je bent niet objectief, je verzint feiten, je verdiept je niet in historie en je probeert een meerderheid van Nederland weg te zetten als slecht geïnformeerd.
Gezien je gebrek aan kennis en je gebrek aan retorisch vermogen is dat laatste erg ironisch te noemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Gia, ik vroeg je wat een tijd terug. Nog steeds doodgezwegen.quote:
Zwarte Piet mag niet, want negers zijn zwart, dus zwarte piet is een neger.
Kinderfoto's van blanke voetballers op Kinder chocola is prima, maar de kinderfoto's van de bruine voetballers mogen er niet op, want chocola is bruin, dus die voetballers zijn een chocoladereep?
Het boeit ze ook niet dat hij zwart is, dus kan hij gewoon zwart blijven. Niks mis met zwart.quote:
[..]
De pieten blijven gewoon hoor, en in het kleurenspectrum valt ook zwart. Wie weet kan je er nog 1 spotten. De kinderen boeit het denk ik niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk ook niet dat het de kinderen boeit, de opvoedkundige rol die Piet speelde speelt dan immers niet meer mee vermoed ik?quote:
[..]
De pieten blijven gewoon hoor, en in het kleurenspectrum valt ook zwart. Wie weet kan je er nog 1 spotten. De kinderen boeit het denk ik niet.
Het is ironisch dat juist jij dit ironisch noemt.quote:
Er is wel degelijk sprake van een meerderheid, net zoals er sprake is van een minderheid. Iets wat jij 'vergeet' als je blert over 'een substantieel aantal Nederlanders', wat namelijk gewoon niet waar is.
En we, dat snap je natuurlijk zelf wel, zijn alle mensen die jouw geraaskal moeten aanhoren in dit topic.
Leuk dat je een mening hebt, maar je bent niet objectief, je verzint feiten, je verdiept je niet in historie en je probeert een meerderheid van Nederland weg te zetten als slecht geïnformeerd.
Gezien je gebrek aan kennis en je gebrek aan retorisch vermogen is dat laatste erg ironisch te noemen.
Nou, nee. Als een pro-ZPer dat doet wordt hij virtueel gelynched door de elitaire BN-inteeltgroep met open brieven. Nu mag hij aanschuiven bij anti-Piet Umberto om uit te leggen dat je een k*nkerlul bent want je bent pro-piet en dan hoor je in dat kamp.quote:
Hoezo nuance? Van Muiswinkel is een droplul die dat woord niet kent.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat ik zeg, sommige zullen ongetwijfeld zwart blijven, omdat zwart ook in het kleurenspectrum valt. Niks mis met andere kleuren. Iedereen blij.quote:
[..]
Het boeit ze ook niet dat hij zwart is, dus kan hij gewoon zwart blijven. Niks mis met zwart.
Oh, spuit elf komt ook even op de proppen met inhoudelijk commentaar.quote:
[..]
Het is ironisch dat juist jij dit ironisch noemt.
Gaap.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je hebt je dus echt totaal niet verdiept in de materie blijkt maar weer. Quinsy's en Erikjes van deze wereld willen een totaalverbod op Zwarte Piet, in elke uiting dan ook. Ze vinden dat Piet in elke uitdossing een slaaf moet voorstellen die voor de blanke man buigt.quote:
[..]
Wat ik zeg, sommige zullen ongetwijfeld zwart blijven, omdat zwart ook in het kleurenspectrum valt. Niks mis met andere kleuren. Iedereen blij.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wie was dat ook weer welke bier naar het podium opkreeg en daar niet zo heel blij mee was en dat ook richting publiek liet merken?
Zijn allemaal bijzaken en heeft niets te maken met het feit dat het gewoon een goed idee is om Zwarte Pieten verschillende kleurtjes te geven.quote:
[..]
Nou, nee. Als een pro-ZPer dat doet wordt hij virtueel gelynched door de elitaire BN-inteeltgroep met open brieven. Nu mag hij aanschuiven bij anti-Piet Umberto om uit te leggen dat je een k*nkerlul bent want je bent pro-piet en dan hoor je in dat kamp.
Hoezo nuance? Van Muiswinkel is een droplul die dat woord niet kent.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Rappietquote:
Wie was dat ook weer welke bier naar het podium opkreeg en daar niet zo heel blij mee was en dat ook richting publiek liet merken?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Was dat nog geen BN er of en BN er in de maak?quote:
Nou zal deze denkelijk dat in de maak jaren vooruit kunnen schuiven vermoed ik?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 22:18:07 ]
Ik ben een allochtoon van Marokkaanse komaf geboren en getogen in Nederland, maar ondanks dat voel ik me nog steeds een gast in Nederland en ik gedraag me dus ook als een gast. Ik vind dat ik Nederland en haar cultuur moet respecteren en dat ik mezelf voorbeeldig moet gedragen, ik eis niks van Nederlanders en ik sta er al helemaal niet voor om hun cultuur en tradities aan te vallen en of ervoor te pleiten om hun tradities af te schaffen. Dat is onbeschoft en het past niet bij een gast om dit soort gedrag te vertonen. Je kan me inderdaad betichten van hokjes denken, maar dit is de realiteit nou eenmaal, hokjes denken zal altijd bestaan en zo erg is hokjes denken nou niet. Als hokjes denken een beschaving en cultuur kan redden van haar vernietiging, dan vind ik het nog niet zo erg. Zolang wederzijdse respect blijft voor de ander dan is er volgens mij niks ergs aan. Nederland is een mooi land met een mooie grote geschiedenis waar een Nederlander naar mijn mening best trots op kan zijn, een Nederlander behoort zich absoluut niet te schamen voor haar 'slavengeschiedenis', want zonder dat was Nederland niet wat het nu is. Trouwens, de gehele wereld deed aan slaven handel en zelfs zwarte volkeren deden eraan, en vaak vergeten wij ook (bewust of onbewust) dat er ook sprake was van blanke slaven en handel in blanke slaven.quote:
[..]
Ben jij allochtoon ?
Ik ook , maar ik ben ook Nederlander die net als iedere andere Nederlander meningen heeft over van alles en nog wat. Iedereen heeft evenveel spreekrecht . Het gaat niet aan om mensen van een bepaalde afkomst meer of minder rechten te geven.
Je denkfout is die hokjes die je gebruikt.... van een allochtoon is geen Nederlander en andersom .
Dat mogen ze vinden, maar ik had het over hoe het waarschijnlijk in de praktijk zal uitpakken. Op een gegeven moment zullen er veel minder Zwarte Pieten rondlopen, maar nog wel wat in de trant wat je statistisch zou verwachten op basis van het kleurenspectrum. De hele kleine minderheid die daar nog over zal klagen zal ongetwijfeld geen podium meer krijgen.quote:
[..]
Je hebt je dus echt totaal niet verdiept in de materie blijkt maar weer. Quinsy's en Erikjes van deze wereld willen een totaalverbod op Zwarte Piet, in elke uiting dan ook. Ze vinden dat Piet in elke uitdossing een slaaf moet voorstellen die voor de blanke man buigt.
Ik heb al meerdere keren een inhoudelijke stelling geponeerd waar gek genoeg niemand op wil antwoorden.quote:
Oh, spuit elf komt ook even op de proppen met inhoudelijk commentaar.
Gaap.
Het huidige beeld van Zwarte Piet is een directe afgeleide van een 19e eeuwse karikatuur van de donkere koloniaal.
Ik vind het Koningshuis een ideaal voorbeeld om de termen allochtoon en autochtoon af te schaffen. Het zijn zulke nietszeggende termen geworden als zelfs de koning en de prinsesjes allochtonen zijn.quote:
[..]
Ze hebben toch lang geleden gewoon een vage nakomeling ergens uit Orange geplukt omdat er geen nakomelingen meer waren? Volgens mij zit er nog maar heel weinig Nederlands in het Koningshuis. Ook een achterhaald instituut trouwens.
En daarom terecht dat de zwarte piet langzamerhand weggaat.quote:
[..]
Ik heb al meerdere keren een inhoudelijke stelling geponeerd waar gek genoeg niemand op wil antwoorden.
Het huidige beeld van Zwarte Piet is een directe afgeleide van een 19e eeuwse karikatuur van de donkere koloniaal.
Die stelling is in de afgelopen jaren al meerdere malen ter discussie gesteld, die discussie is bij lange na miet geslecht. Dat je dat als bewijs wil poneren moet je helemaal zelf weten.quote:
[..]
Ik heb al meerdere keren een inhoudelijke stelling geponeerd waar gek genoeg niemand op wil antwoorden.
Het huidige beeld van Zwarte Piet is een directe afgeleide van een 19e eeuwse karikatuur van de donkere koloniaal.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Ik ben een allochtoon van Marokkaanse komaf geboren en getogen in Nederland, maar ondanks dat voel ik me nog steeds een gast in Nederland en ik gedraag me dus ook als een gast. Ik vind dat ik Nederland en haar cultuur moet respecteren en dat ik mezelf voorbeeldig moet gedragen, ik eis niks van Nederlanders en ik sta er al helemaal niet voor om hun cultuur en tradities aan te vallen en of ervoor te pleiten om hun tradities af te schaffen. Dat is onbeschoft en het past niet bij een gast om dit soort gedrag te vertonen. Je kan me inderdaad betichten van hokjes denken, maar dit is de realiteit nou eenmaal, hokjes denken zal altijd bestaan en zo erg is hokjes denken nou niet. Als hokjes denken een beschaving en cultuur kan redden van haar vernietiging, dan vind ik het nog niet zo erg. Zolang wederzijdse respect blijft voor de ander dan is er volgens mij niks ergs aan. Nederland is een mooi land met een mooie grote geschiedenis waar een Nederlander naar mijn mening best trots op kan zijn, een Nederlander behoort zich absoluut niet te schamen voor haar 'slavengeschiedenis', want zonder dat was Nederland niet wat het nu is. Trouwens, de gehele wereld deed aan slaven handel en zelfs zwarte volkeren deden eraan, en vaak vergeten wij ook (bewust of onbewust) dat er ook sprake was van blanke slaven en handel in blanke slaven.
!!Voor wat voel je je een gast in NL?
Ja of nee? Meer overeenkomsten of verschillen in beeltenis?quote:
Die stelling is in de afgelopen jaren al meerdere malen ter discussie gesteld, die discussie is bij lange na miet geslecht. Dat je dat als bewijs wil poneren moet je helemaal zelf weten.
O ja, je zou het bijna vergeten door dit oeverloze geouwehoer om niks. Het is tegenwoordig vooral een middenstandsfeestje, ook al lang niet meer hetzelfde als dat het ooit geweest isquote:
Zouden de winkeliers het op prijs stellen als heel het Sinterklaas feest op de schop gaat?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En ook al geen revolutiequote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Haha, van Muiswinkel is helemaal de weg kwijt.quote:
TV / [RTL4] RTL Late Night #33 de grote popie Jopie show Hier verder met Hoofdpiet
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die welke er tegen zijn missen die het geld soms?quote:
[..]
O ja, je zou het bijna vergeten door dit oeverloze geouwehoer om niks. Het is tegenwoordig vooral een middenstandsfeestje, ook al lang niet meer hetzelfde als dat het ooit geweest is
quote:
[..]
En daarom terecht dat de zwarte piet langzamerhand weggaat.
Wat een domheid!quote:
Ik vind het Koningshuis een ideaal voorbeeld om de termen allochtoon en autochtoon af te schaffen.
Niet verkeerd hoor die instelling alleen waarom betrek je je afkomst erbij, ik ben meer van wat gij niet wilt dat U geschied doe dat ook een ander niet!quote:
[..]
Ik ben een allochtoon van Marokkaanse komaf geboren en getogen in Nederland, maar ondanks dat voel ik me nog steeds een gast in Nederland en ik gedraag me dus ook als een gast. Ik vind dat ik Nederland en haar cultuur moet respecteren en dat ik mezelf voorbeeldig moet gedragen, ik eis niks van Nederlanders en ik sta er al helemaal niet voor om hun cultuur en tradities aan te vallen en of ervoor te pleiten om hun tradities af te schaffen. Dat is onbeschoft en het past niet bij een gast om dit soort gedrag te vertonen. Je kan me inderdaad betichten van hokjes denken, maar dit is de realiteit nou eenmaal, hokjes denken zal altijd bestaan en zo erg is hokjes denken nou niet. Als hokjes denken een beschaving en cultuur kan redden van haar vernietiging, dan vind ik het nog niet zo erg. Zolang wederzijdse respect blijft voor de ander dan is er volgens mij niks ergs aan. Nederland is een mooi land met een mooie grote geschiedenis waar een Nederlander naar mijn mening best trots op kan zijn, een Nederlander behoort zich absoluut niet te schamen voor haar 'slavengeschiedenis', want zonder dat was Nederland niet wat het nu is. Trouwens, de gehele wereld deed aan slaven handel en zelfs zwarte volkeren deden eraan, en vaak vergeten wij ook (bewust of onbewust) dat er ook sprake was van blanke slaven en handel in blanke slaven.
Om in ieder geval de definitie te veranderen. Hoezo ben je een allochtoon als je ìn Nederland bent geboren, maar 1 van je ouders in het buitenland is geboren? Je woont en groeit hier immers op.quote:
Met zo'n vriend in je kamp heb je geen vijanden nodigquote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zeg vrind, ik zou het wel sterk vinden als je eens mijn vraag beantwoord.quote:
[..]
Met zo'n vriend in je kamp heb je geen vijanden nodig
Misschien moet je je vraag nog eens uitleggen, want ik snap hem niet.quote:
[..]
Zeg vrind, ik zou het wel sterk vinden als je eens mijn vraag beantwoord.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zijn er meer verschillen of overeenkomsten tussen de figuur van ZP en een koloniale karikatuur?quote:Op maandag 30 mei 2016 22:50 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Misschien moet je je vraag nog eens uitleggen, want ik snap hem niet.
Je moeten ze even hun pleziertje gunnen over het feit dat van Muiswinkel een 'grove' fout heeft gemaaktquote:
[..]
Zeg vrind, ik zou het wel sterk vinden als je eens mijn vraag beantwoord.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom zou ik daar een uitspraak over moeten doen? Ik heb liever dat je hetzelfde zegt maar dan Wodan en de Heidense feesten erin betrekt, aangezien dat een van de theorieën is die worden gebruikt als weerlegging.quote:
[..]
Zijn er meer verschillen of overeenkomsten tussen de figuur van ZP en een koloniale karikatuur?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb jij niks beters te doen dan inhoudsloos op de man te spelen? Ga even ergens anders de puber uithangen.quote:
[..]
Je moeten ze even hun pleziertje gunnen over het feit dat van Muiswinkel een 'grove' fout heeft gemaakt
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Gun ik je je pleziertje is het weer niet goedquote:
[..]
Heb jij niks beters te doen dan inhoudsloos op de man te spelen? Ga even ergens anders de puber uithangen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat snap ik dat je dat wil. De oorsprong ligt daar ook inderdaad. Maar we hebben het over het huidige uiterlijk van 'Wodan's raven' en die stamt uit 1850. Daar ligt de basis van het huidige beeld.quote:
Waarom zou ik daar een uitspraak over moeten doen? Ik heb liever dat je hetzelfde zegt maar dan Wodan en de Heidense feesten erin betrekt, aangezien dat een van de theorieën is die worden gebruikt als weerlegging.
Dus in plaats je voor de derde keer rond de hete brei draait kun je nu de vraag beantwoorden.
OE! Wietpiet, ik ben voorquote:
[..]
Klopt. Ik snap niet waarom het per se zwart moet zijn. Als ze bijvoorbeeld een groene huiskleur hebben zouden de kinderen het veel leuker vinden. De naam kan dan bijvoorbeeld verandert worden naar space piet of zo.
Al met al vind ik het maar een dwaze discussie.
Het rare ontkennen van de connectie tussen zp en donkere mensen maakt het er niet beter op. Die connectie is er gewoon, niet voor niets wordt zp sinds oudsher (in deze verschijningsvorm dan) een "negert" genoemd.
Daarnaast het rare focussen op een tijd lang geleden en dat zp een negatieve karikatuur was, wat allang niet meer het geval is. Het nare racisme is er al lang en breed uitgehaald.
Het aan de ene kant star vasthouden aan wat zp moet zijn, het aan de andere kant geen enkele consessie willen doen die toch wat van het bekende beeld behouden laat.
Ik snap beide niet, waarom niet een beetje aanpassen en daar tevreden mee zijn, voor beide kanten.
Ik kan echt wel begrijpen dat het hier en daar wat lastig is voor mensen, die zp zoals die is. Het is gewoon een karikatuur van een donker mens.
Alleen is het geen negatief karikatuur meer, vandaar dat veel mensen het kwaad er niet van inzien en er ook geen kwaad inzit in hoe zij het beleven.
Persoonlijk vond ik de roetpiet (met voldoende roet om het herkenbaarheidsprobleem op te lossen) een perfecte oplossing. Klopt met het verhaal wat er algemeen verteld wordt, behoud het zwart van een oeroude traditie die deze verschijningsvorm van zp overstijgt. Is erg makkelijk in te voeren geleidelijk zonder aan de traditie te tornen.
Iedereen blij dacht ik, maar helaas...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor JeSuisDroppie
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb net het fragment van Van Muiswinkel gezien en dat hij zegt dat hij gehackt is vind ik net als anderen met mij niet erg geloofwaardig. Maar goed.. het zoveelste bewijs dat dingen op social media uitkramen kan leiden tot problemen. Snap niet dat mensen zich bezig houden met dat onzinnige twitter
Godverdomme, het is mei. hij is 6 maanden het land uit en we beginnen weer. Flikker op met dat hele feest.
Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.quote:
[..]
Is erg makkelijk in te voeren geleidelijk zonder aan de traditie te tornen.
Iedereen blij dacht ik, maar helaas...
Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.
Wat krijgen de mensen die Sinterklaas vieren ervoor terug als Zwarte Piet verdwijnt? Dat het gezeik en gedreig stopt? Gewoonweg chantage.
Gedwongen hetzelfde houden werkt ook niet. Er zijn vrijwillige initiatieven geweest, die worden de kop ingedrukt/tegenstand geboden.quote:
[..]
Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.
Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.
Zo zijn er jaren geleden al eens wite pieten geweest op een school, was de eigen keuze van die school. Maar die werden door mensen in het dorp "ludiek" in de zak gestopt en afgevoerd (geen geweld verder, maar toch). Dit speelt al best lang, ook in de jaren '80 bv waren er regenboog pieten en witte pieten, maar werd dat niet geaccepteerd.
De hema bv die zwarte piet anders wilde invullen, grote tegenstand, dreigementen en ga zo maar door.
Er is dwang aan beide kanten, daarin doet de ene groep niet onder voor de andere.
Ben een voorstander van het echt loslaten en mensen/bedrijven/organisatie's zelf laten beslissen. Maar dan ook niet zeuren als er een andere vorm van piet is dan jij wil, of dat nu de "negerpiet" is of de "teletubbypiet".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand had een fake-account aangemaakt en van Muiswinkel noemde het hacken.quote:
Heb net het fragment van Van Muiswinkel gezien en dat hij zegt dat hij gehackt is vind ik net als anderen met mij niet erg geloofwaardig. Maar goed.. het zoveelste bewijs dat dingen op social media uitkramen kan leiden tot problemen. Snap niet dat mensen zich bezig houden met dat onzinnige twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderenquote:
Wat krijgen de mensen die Sinterklaas vieren ervoor terug als Zwarte Piet verdwijnt? Dat het gezeik en gedreig stopt? Gewoonweg chantage.
. Wat wil je? Een applaus?
Inhoudelijk blijkt in deze soort topics ook al aan inflatie onderhevig.quote:
Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.
Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.
Het is nu gegeneraliseerd tot "niet conform aan mijn denkbeelden."
Erodome's toevoeging is genuanceerd en gaat in op de inhoud.
Ik vind tatta's overigens een vreselijke benaming. Een treffend scheldwoord dus.quote:
Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderen
Janken over zwarte piet en dan zelf de term tattas gebruikenquote:
[..]
Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 23:35:44 ]
O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.quote:Op maandag 30 mei 2016 23:32 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik vind tatta's overigens een vreselijke benaming. Een treffend scheldwoord dus.
Ja. Ik voel me ook steeds aangesproken omdat ik het fenomeen kringverjaardag ken.quote:
[..]
O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.
Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.quote:
[..]
Inhoudelijk blijkt in deze soort topics ook al aan inflatie onderhevig.
Het is nu gegeneraliseerd tot "niet conform aan mijn denkbeelden."
Erodome's toevoeging is genuanceerd en gaat in op de inhoud.
Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.
Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.
quote:
[..]
Ja. Ik voel me ook steeds aangesproken omdat ik het fenomeen kringverjaardag ken.
Het zijn toch gewoon tattas. Wat is er erg aan joh.quote:Op maandag 30 mei 2016 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Janken over zwarte piet en dan zelf de term tattas gebruiken
Wietpiet was niet de kern van haar verhaal.quote:
Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.
Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.
Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.
Daarbij zijn tradities niet statisch, het uiterlijk van de Sint's helper is een randverschijnsel die nog geen twee eeuwen is ontstaan.
Het is geen constante zoals de Sint zelf en het gebruik van geven die al zo lang als de traditie zelf bestaat. Door een randverschijnsel te veranderen torn je niet aan een traditie, daar zou je namelijk de kern voor moeten aantasten wil je daarover kunnen spreken.
Dat wietpiet was een grapje, dat is overduidelijk, daarna komt de inhoudelijke mening.quote:
[..]
Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.
Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.
Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.
En nee, dat is niet tegenstrijdig. De traditie is tegenwoordig dat er verteld wordt dat piet zwart is door de roet. De traditie is sinds oudsher (dus voorbij deze verschijningsvorm) dat de kleur zwart een onderdeel is van elke verschijningsvorm.
Ik wil trouwens helemaal niets, het boeit me helemaal niets hoe piet eruit ziet. Ik zag alleen een werkbaar compromis in al dit gezeik, maar zie ook hoe beide (!) groepen gewoon geen compromis willen en dat vind ik vervelend.
Ik vind het compromis laat mensen lekker het zelf uitzoeken ook prima, maar dan ook geen actie's tegen een andere piet of een "traditionele" piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe Piet zwart komt? Het is een sprookjesfiguur, misschien komt het van roet, maar misschien ook omdat het een mysterieus figuur is. De traditie is dat Sinterklaas een knecht heeft die zwart/donker is en Zwarte Piet heet. Niet dat die zwart is van het roet, het kan er een onderdeel van zijn.quote:
[..]
Dat wietpiet was een grapje, dat is overduidelijk, daarna komt de inhoudelijke mening.
En nee, dat is niet tegenstrijdig. De traditie is tegenwoordig dat er verteld wordt dat piet zwart is door de roet. De traditie is sinds oudsher (dus voorbij deze verschijningsvorm) dat de kleur zwart een onderdeel is van elke verschijningsvorm.
Ik wil trouwens helemaal niets, het boeit me helemaal niets hoe piet eruit ziet. Ik zag alleen een werkbaar compromis in al dit gezeik, maar zie ook hoe beide (!) groepen gewoon geen compromis willen en dat vind ik vervelend.
Ik vind het compromis laat mensen lekker het zelf uitzoeken ook prima, maar dan ook geen actie's tegen een andere piet of een "traditionele" piet.
Zwarte Piet ontdoen van zijn kleur, er een roet Piet of groene Piet van maken, is natuurlijk tornen aan een traditie.
Er een roet Piet (hoe schrijf je dat eigenlijk roet-Piet/Roet Piet?) van maken zal trouwens weinig oplossen. Guinsy Gario heeft bijvoorbeeld aangegeven de aanpassing naar een roet Piet als onvoldoende te zien, het hele Piet-figuur moet verdwijnen.
Ik denk dat de kinderen om wie dit feest draait het geen ene ruk kan schelen wat voor een kleur de figuren hebben die de cadeautjes uitdelen.quote:
[..]
Hoe Piet zwart komt? Het is een sprookjesfiguur, misschien komt het van roet, maar misschien ook omdat het een mysterieus figuur is. De traditie is dat Sinterklaas een knecht heeft die zwart/donker is en Zwarte Piet heet. Niet dat die zwart is van het roet, het kan er een onderdeel van zijn.
Zwarte Piet ontdoen van zijn kleur, er een roet Piet of groene Piet van maken, is natuurlijk tornen aan een traditie.
Er een roet Piet (hoe schrijf je dat eigenlijk roet-Piet/Roet Piet?) van maken zal trouwens weinig oplossen. Guinsy Gario heeft bijvoorbeeld ook al aangegeven de aanpassing naar een roet Piet als onvoldoende te zien, het hele Piet-figuur moet verdwijnen.
Ik word echt moe van de volwassenen die zich met dit kinderfeestje bemoeien, ga iets nuttigs doen.
Maak die pieten paars, klaar.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat zwart wordt juist behouden bij die 'roetpiet' en dat quinsy en co ook geen compromis willen zei ik al in die eerst reactie, je weet wel in 1 van de stukken die je jaar over hebt geslagen omdat je het onzn vond.quote:
[..]
Hoe Piet zwart komt? Het is een sprookjesfiguur, misschien komt het van roet, maar misschien ook omdat het een mysterieus figuur is. De traditie is dat Sinterklaas een knecht heeft die zwart/donker is en Zwarte Piet heet. Niet dat die zwart is van het roet, het kan er een onderdeel van zijn.
Zwarte Piet ontdoen van zijn kleur, er een roet Piet of groene Piet van maken, is natuurlijk tornen aan een traditie.
Er een roet Piet (hoe schrijf je dat eigenlijk roet-Piet/Roet Piet?) van maken zal trouwens weinig oplossen. Guinsy Gario heeft bijvoorbeeld aangegeven de aanpassing naar een roet Piet als onvoldoende te zien, het hele Piet-figuur moet verdwijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Rot een eind op met je smerige racistische taalgebruik.quote:
[..]
O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oké, onzin is een groot woord, maar erg inhoudelijk en doordacht kan ik je bijdrages onmogelijk noemen.quote:
[..]
Dat zwart wordt juist behouden bij die 'roetpiet' en dat quinsy en co ook geen compromis willen zei ik al in die eerst reactie, je weet wel in 1 van de stukken die je jaar over hebt geslagen omdat je het onzn vond.
We hebben het dus over een compromis, waar voorstanders voor moeten inleveren, en waar tegenstanders het mee oneens zijn...
Ik had het vooral over het onverzettelijke van beide kanten die een compromis onmogelijk maken. Dat ik het daarom een dwaze discussie vind geworden.quote:
[..]
Oké, onzin is een groot woord, maar erg inhoudelijk en doordacht kan ik je bijdrages onmogelijk noemen.
We hebben het dus over een compromis, waar voorstanders voor moeten inleveren, en waar tegenstanders het mee oneens zijn...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is de god Wodan, volgens Louise Müller de voorganger van Sinterklaasquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)interklaas~a3530946/quote:Volgens deze bronnen was Sinterklaas de opvolger van de Turkse god Odin (of Wodan) die al sinds de tweede eeuw voor Christus door de Germanen in Noord-Europa werd vereerd. Wodan had twee zwarte raven en deze vertegenwoordigden de vrouwelijke natuurkrachten, die net als mannelijke natuurkrachten in ieder mens schuilen. Wodan, god van de mannelijke natuurkracht werd geholpen door de raven Hugin (geheugen) en Munin (gedachte) die als sjamanen door een parallelle spirituele wereld vlogen om de waarheid over het gedrag van ons stervelingen te achterhalen. Samen met Wodan hielpen de raven om de mensen te genezen door herstel van hun natuurlijke balans tussen de natuurkrachten.
Sint Nicolaas, de opvolger van Wodan, was de aartsbisschop van het Griekse Myra, dat gelegen was bij het tegenwoordige Demre in Turkije. Hij overleed op 6 december 343. De goedheiligman werd bekend als de beschermheilige van kinderen en handelaren, wiens belangen hij vertegenwoordigde. De Zwarte Piet van Sint Nicolaas was wel degelijk een Afrikaan, die door Europeanen werd aangeduid met de term 'Moor'. Hij was echter vermoedelijk geen knecht maar een islamitisch handelaar, die de goedheiligman hielp bij onder andere het verspreiden van voedingswaren onder arme kinderen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarom, leef en laat leven.quote:
[..]
Ik had het vooral over het onverzettelijke van beide kanten die een compromis onmogelijk maken. Dat ik het daarom een dwaze discussie vind geworden.
Maar laat nu net één partij de aanval zoeken. Een brief naar de NPO sturen om het Sinterklaasjournaal te veranderen, naar de rechter stappen en demonstreren tijdens intochten vol met kinderen.
Je ontkent natuurlijk dat mensen zo benoemen racistisch is ?quote:
http://www.joop.nl/nieuws(...)sthash.9x8CxkRO.dpufquote:Van Muiswinkel: ‘Het echte harde nare scheldwerk komt allemaal van rechts’
[ Bericht 15% gewijzigd door damian5700 op 31-05-2016 05:02:07 ]
Erik van Muiswinkel veilt pietenschoenen
Cabaretier Erik van Muiswinkel gaat zijn schoenen veilen die hij tien jaar lang heeft gedragen in zijn rol als Hoofdpiet in het Sinterklaasjournaal.
Aan tafel bij RTL Late Night vertelde Van Muiswinkel dat hij het handgemaakte schoeisel wil verkopen en de opbrengst aan een goed doel wil schenken.
Erik van Muiswinkel hoopt dat zijn schoenen minimaal tweeduizend euro opbrengen. Het verkoopbedrag wil de cabaretier schenken aan het Antoni van Leeuwenhoek in Amsterdam. Dit ziekenhuis is gespecialiseerd in de behandeling tegen kanker.
Dit alles naar aanleiding van de tweet waarin hij met de ziekte schold. Hoewel hij in het RTL programma zei dat zijn Twitter-account dit weekend korte tijd gehackt was, waardoor er meerdere berichten werden geplaatst waarin werd gescholden naar voorstanders van Zwarte Piet, erkent Van Muiswinkel wel de tweet met het woord "kankerlul" zelf te hebben getweet. "Na een aantal Tweets over en weer heb ik mij laten verleiden tot een ironisch bericht", aldus de cabaratier.
http://www.telegraaf.nl/p(...)ietenschoenen__.html
Cabaretier Erik van Muiswinkel gaat zijn schoenen veilen die hij tien jaar lang heeft gedragen in zijn rol als Hoofdpiet in het Sinterklaasjournaal.
Aan tafel bij RTL Late Night vertelde Van Muiswinkel dat hij het handgemaakte schoeisel wil verkopen en de opbrengst aan een goed doel wil schenken.
Erik van Muiswinkel hoopt dat zijn schoenen minimaal tweeduizend euro opbrengen. Het verkoopbedrag wil de cabaretier schenken aan het Antoni van Leeuwenhoek in Amsterdam. Dit ziekenhuis is gespecialiseerd in de behandeling tegen kanker.
Dit alles naar aanleiding van de tweet waarin hij met de ziekte schold. Hoewel hij in het RTL programma zei dat zijn Twitter-account dit weekend korte tijd gehackt was, waardoor er meerdere berichten werden geplaatst waarin werd gescholden naar voorstanders van Zwarte Piet, erkent Van Muiswinkel wel de tweet met het woord "kankerlul" zelf te hebben getweet. "Na een aantal Tweets over en weer heb ik mij laten verleiden tot een ironisch bericht", aldus de cabaratier.
http://www.telegraaf.nl/p(...)ietenschoenen__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Natuurlijk is dat racistisch. Net zo racistisch als tatta. Maar ja, daar reageer je dan weer niet op, hypocriet.quote:
[..]
Je ontkent natuurlijk dat mensen zo benoemen racistisch is ?
[..]
Toch vraag ik me af waarom deze Linkse bnn'ers geen brief stuurde toen de verzorgingsstaat werd afgebroken. Die 3 weken dat Sinterklaas in het land is wegen niet op tegen de 12 maanden van onzekerheid en stres die een grote groep Nederlanders ervaart.quote:
[..]
Het is wellicht moeilijk te verkroppen, maar hun mening telt in werkelijkheid toch zwaarder. Al is het alleen al omdat er naar BN'ers wordt geluisterd en niemand het ene fuck boeit wat dikke Willem uit Oldebroek ergens van vindt.
Ben je nou een racist of een lul die racistisch doet ?quote:
[..]
Natuurlijk is dat racistisch. Net zo racistisch als tatta.
wbt tatta's ..... dat is iets van de laatste jaren en ik zag het op facebook staan en ik dacht dat het een soort geuzennaam is.
Vertel waarom het dan racisme is
Is de verzorgingsstaat dan afgebroken?quote:
[..]
Toch vraag ik me af waarom deze Linkse bnn'ers geen brief stuurde toen de verzorgingsstaat werd afgebroken.
En men stuurde geen brief om dezelfde reden als waarom rechts bnn'ers geen brief stuurden ?
Kennelijk werd het niet afgebroken .
Dat is het hem net het word volgens mij net in 1 keer afgebroken, want dat zou volgens mij onherroepelijk tot een revolutie leiden, Het gaat mondjes maat, met beetjes volgen mij.quote:
[..]
Is de verzorgingsstaat dan afgebroken?
En men stuurde geen brief om dezelfde reden als waarom rechts bnn'ers geen brief stuurden ?
Kennelijk werd het niet afgebroken .
Heb ooit eens wat gelezen van die welke iets voorhebben, of het klopt ik weet het niet?
Mal gucken wie weit wir gehen kohnen?
Kan helaas nergens iets terug vinden ervan, dus kan het niet beamen of het juist was of dat ik het gedroomd heb?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2016 01:19:25 ]
Het is evident dat we van een verzorgingsstaat naar een participatiestaat gaan. Dat rechts Nederland dat niet erg vind is niet zo gek. Van de linkse Bnn'ers verwacht je iets meer actie maar deze groep heeft de schaapjes al op het drogen.quote:
[..]
Is de verzorgingsstaat dan afgebroken?
En men stuurde geen brief om dezelfde reden als waarom rechts bnn'ers geen brief stuurden ?
Kennelijk werd het niet afgebroken .
Deze brief en de verontwaardiging over Zwarte Piet snap ik eigenlijk niet zo goed.
Op de vraag waarom van Muiswinkel ermee stopte kwam niet echt een duidelijk antwoord vond ik. Hij begon meteen over hatelijke reacties op mensen uit het anti-Pieten kamp. Zijn aftreden heeft blijkbaar meer te maken met de toon van het "debat" dan dat hij achter de tegenargumenten staat.
Hehe, wat een frustratie weer.quote:
[..]
Zolang die roetmoppen het slachtofferschap van slavernij als traditie zien... Dat is al net zo lang ouderwets als de moderne Zwarte Piet jong is.
Iets wat je ook al ziet bij redelijk veel tattas in deze discussie (of je nou op internet zit of een 'kringverjaardag' ofzo ); inhoudelijk hebben ze geen sterke punten, dus wordt er krampachtig nog wat in de lucht geroepen. Soms wat racistisch, zoals nu, maar vaak toch: 'dat het onze traditie is'. En dat omdat men te bang is om te veranderen. Ik snap het niet. Het feest wordt niet anders met een andere kleur, je hoeft niet denigrerend te worden naar mensen omdat je gefrustreerd bent over zoiets. Ik denk echt dat mensen er goed aan doen om te beseffen dat de verandering allang gaande is. En dat is juíst positief. Ik zou het negatieve er niet van inzien; wat is er mis met roet strepen of een ander kleurtje? Verandert dat het feest? Het hele zwarte piet ding ìs ook achterhaald, de oorsprong ìs de 'neger'.
Het laat zien dat we als land ook vooruitstrevend zijn en mensen respecteren. In andere landen komen we op dit gebied ook vrij 'raar' over, zie de docu. van Sunny Bergman eens. Ik de agressieve toon in deze discussie nooit, we zijn allen mensen dus laten we begrip voor elkaar opbrengen. Schrik er ieder jaar weer van, maar ik denk altijd maar: de discussie is een goed ding, steeds meer mensen zien beide kanten van het verhaal en zijn 'tegen'. En dat is alleen maar positief!
[ Bericht 21% gewijzigd door Wimperkruller op 31-05-2016 02:08:17 ]
quote:Op dinsdag 31 mei 2016 00:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Rot een eind op met je smerige racistische taalgebruik.
Echt ongelooflijk dat je een woord als tatta ziet als racistisch taalgebruik, het betekent gewoon Nederlander.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]Nee, het staat voor een bepaald type Nederlander, niet voor alle Nederlanders, het is dus wel degelijk een aanduiding met de bedoeling te kwetsen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://ballinnn.com/12-re(...)n-nederlanders-niet/Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ehm, waren het niet juist een stel volwassenen die aanvankelijk over het zwarte 'kleurtje' van Zwarte Piet begonnen te zeuren? Die hadden beter iets nuttigs kunnen gaan doen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 00:10 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik denk dat de kinderen om wie dit feest draait het geen ene ruk kan schelen wat voor een kleur de figuren hebben die de cadeautjes uitdelen.
Ik word echt moe van de volwassenen die zich met dit kinderfeestje bemoeien, ga iets nuttigs doen.
Maak die pieten paars, klaar.
We kunnen ook wel stoppen met Sinterklaas, maak daar maar een vrouw van. Het liefst een donkere lesbische vrouw om de multi-culti-bingokaart helemaal vol te krijgen.
Het kan de kinderen toch geen ruk schelen zolang ze maar cadeautjes krijgen.
Het kan de kinderen toch geen ruk schelen zolang ze maar cadeautjes krijgen.
Tatta betekent serieus Nederlander, ga er verder ook niet over in discussiequote:
[..]
Nee, het staat voor een bepaald type Nederlander, niet voor alle Nederlanders, het is dus wel degelijk een aanduiding met de bedoeling te kwetsen.
http://ballinnn.com/12-re(...)n-nederlanders-niet/
!
Ja ok, dan ontken je gewoon alles wat er in die link staat.quote:
[..]
Tatta betekent serieus Nederlander.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En het betekent helemaal niet Nederlander, het is een verkorting van patattas, wat Surinaams is voor aardappels. Een tatta kan ook een Duitser zijn, of een Belg, of welke willekekeurige blanke Europeaan dan ook, zolang als ze maar blank zijn, en het is ook voornamelijk bedoeld om te beledigen. De stereotypen die hiermee gepaard gaan zoals oa dat alle Nederlanders gierig zijn of niet kunnen koken zijn net zo debiel als dat alle zwarten dom en lui zijn en de hele dag alleen maar kip vreten.
[ Bericht 25% gewijzigd door Hathor op 31-05-2016 03:11:52 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door Hathor op 31-05-2016 03:11:52 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Heeft van Muiswinkel al aangegeven hoe hij de tienduizenden euro's die hij verdient heeft met racisme gaat terug betalen aan de gemeenschap? Of houdt hij dat geld gewoon?
De hypocrisiequote:
[..]
Het zijn toch gewoon tattas. Wat is er erg aan joh.
''ja maar ik bedoel het niet beledigend ofzo''
Nou fucking en, wij voelen ons er door beledigddus je past je taalgebruik maar aan.quote:
[..]
Tatta betekent serieus Nederlander, ga er verder ook niet over in discussie
Je hebt Niks te zeggen en boeiend dat er maar een paar mensen aanstoot aan nemen, er is een ander woord voor dus die ga je vanaf nu maar gebruiken, ook al ben je het er niet mee eens.
Snap je de overeenkomst?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]Je bent gewoon een vieze smerige racist als je dat woord gebruikt. Lekker fucking belangrijk wat jij ermee bedoelde, het gaat om mij en mijn gevoelens hieromtrent.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is en blijft dus racistisch.quote:
En het betekent helemaal niet Nederlander, het is een verkorting van patattas, wat Surinaams is voor aardappels. Een tatta kan ook een Duitser zijn, of een Belg, of welke willekekeurige blanke Europeaan dan ook, zolang als ze maar blank zijn, en het is ook voornamelijk bedoeld om te beledigen. De stereotypen die hiermee gepaard gaan zoals oa dat alle Nederlanders gierig zijn of niet kunnen koken zijn net zo debiel als dat alle zwarten dom en lui zijn en de hele dag alleen maar kip vreten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is in ieder geval geen koosnaampje, zoals hij het een beetje wil doen overkomen.quote:
[..]
Het is en blijft dus racistisch.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als we het hele pieten discussie ter discussie stellen kunnen we dan ook maar meteen beginnen om twitter, facebook en andere social media ter discussie stellen. Sociale media is niet meer van deze tijd en eigenlijk zou met moeten opdoeken net als Hyves.
Tatta is geen koosnaampje, vaker wél dan niet wordt het in een negatieve zin geoppert. En dan al "tatta"-roepend klagen over Zwarte Piet, de hypocrisie en ironie is ongelofelijk.
Dafuq trouwens, piet-discussie voordat het zomer is?
Dafuq trouwens, piet-discussie voordat het zomer is?
Je hoort een Nederlander ook niet klagen dat elke Amerikaan de Nederlander generaliseert tot een vies gierig mannetje. In het Amerikaans hebben ze daar zelfs een negatief woord voor. Going Dutch. Ieders betaalt voor zichzelf.
Terwijl het in Amerika heel normaal is je eigen eten en drinken mee te nemen BYOB. ( bring your own bottle) met Amerikaanse feestjes.
http://www.verenigdestate(...)a-de-american-party/
[ Bericht 56% gewijzigd door MakkieR op 31-05-2016 04:29:27 ]
Terwijl het in Amerika heel normaal is je eigen eten en drinken mee te nemen BYOB. ( bring your own bottle) met Amerikaanse feestjes.
http://www.verenigdestate(...)a-de-american-party/
[ Bericht 56% gewijzigd door MakkieR op 31-05-2016 04:29:27 ]
Het kwetst me, niet zeggen aub. Jank.quote:
[..]
Tatta betekent serieus Nederlander, ga er verder ook niet over in discussie
Het moet niet gekker worden.quote:
Een zwarte vrouw die ontslag neemt omdat voornamelijk blanke huilebalken gekwetst zijn door Zwarte Piet 
Zelf had ze blijkbaar geen moeite met Zwarte Piet anders was ze daar niet gaan werken. De boodschap ook die ze hier mee afgeeft 
: De blanke elite weet wat het beste voor me is. Wat een racisten, die BN'ers.
: De blanke elite weet wat het beste voor me is. Wat een racisten, die BN'ers.
quote:
[..]
Het wordt juist populairder
[ afbeelding ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
tattas? Ken ik niet.quote:
Dat gehuil van tattas over traditie word ik echt niet goed van.
Waarom moet alles zo "vooruitstrevend", "vernieuwend", en "trendy" zijn?
Soms is het gewoon goed om traditie en folklore etc te laten zoals het is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat hier om de Zwarte Piet, niet om Huginn en Muninn (de twee raven van Wodan/Odin)quote:
[..]
Waarom zou ik daar een uitspraak over moeten doen? Ik heb liever dat je hetzelfde zegt maar dan Wodan en de Heidense feesten erin betrekt, aangezien dat een van de theorieën is die worden gebruikt als weerlegging.
Dit was een kindslaafje uit de 16de eeuw.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Vervang het woord tatta door neger en misschien wordt het dan duidelijk wat de gemiddelde Nederlander (ook de gekleurden) heeft tegen de anti-Piet beweging.
Dat is ook gewoon onzin, ja Wodan heeft ''bestaan'' maar de kerk heeft gewoon dezelfde feestdag overgenomen in de hoop dat dan meer mensen Sinterklaas als feestdag zouden accepteren.quote:
[..]
Dat is de god Wodan, volgens Louise Müller de voorganger van Sinterklaas
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)interklaas~a3530946/
Wodan en sinterklaas zijn dus niet dezelfde persoon, de kerk heeft een Scandinaviche feestdag gehighjacked.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Over welk RAS hebben we het hier ?quote:
[..]
Je bent gewoon een vieze smerige racist als je dat woord gebruikt. Lekker fucking belangrijk wat jij ermee bedoelde, het gaat om mij en mijn gevoelens hieromtrent.
Welk RAS heeft hij beledigt ?
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Kan jij misschien ff uitleggen wat racistisch nou pressies is ?quote:
[..]
Het is en blijft dus racistisch.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
quote:
[..]Praat geen onzin. Tatta tegen een blanke zeggen staat tot kaffer zeggen tegen een zwarte, zielenpiet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of als zwarte zeggen tegen een donkere/getinte.quote:
[..]
Praat geen onzin. Tatta tegen een blanke zeggen staat tot kaffer zeggen tegen een zwarte, zielenpiet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.quote:
[..]
Het is in ieder geval geen koosnaampje, zoals hij het een beetje wil doen overkomen.
Wat moet je er dan tegen zeggen ? De huidskleur is toch zwart ?quote:
[..]
Of als zwarte zeggen tegen een donkere/getinte.
Marokkanen zijn getint. Of is het benoemen van een huidskleur direct racistisch.
Wat een kromme wereld wonen we in
U MAD?
Had ze ook niet, is ook te lezen in dat interview. Maar ze vindt dat er wel verandering mag komen als het zoveel mensen kwetst. Tsja, het is mei en de discussie is weer op gang gezet.quote:
Zelf had ze blijkbaar geen moeite met Zwarte Piet anders was ze daar niet gaan werken. De boodschap ook die ze hier mee afgeeft
Goede en terechte vraag! Als je zo tegen bent, wil je er je geld toch ook niet jarenlang mee verdienen idd.quote:
Heeft van Muiswinkel al aangegeven hoe hij de tienduizenden euro's die hij verdient heeft met racisme gaat terug betalen aan de gemeenschap? Of houdt hij dat geld gewoon?
Het is een belachelijke eis van consequentie om de persoon in diskrediet te brengen.quote:
Goede en terechte vraag! Als je zo tegen bent, wil je er je geld toch ook niet jarenlang mee verdienen idd.
Domme teefjes hou je toch.quote:
[..]
Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Uhu, maar je snapt de strekking van de opmerking wel enigszins denk ik.quote:
[..]
Het is een belachelijke eis van consequentie om de persoon in diskrediet te brengen.
Beetje zoals met zwarte piet.quote:
[..]
Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Dat is niet anders met Kerst (Yule, Saturnalia), Pasen (Ostara, vruchtbaarheidsfeesten) etc.quote:
Wodan en sinterklaas zijn dus niet dezelfde persoon, de kerk heeft een Scandinaviche feestdag gehighjacked.
Het hele idee van een oude grijze man die in de wintermaand langs de huizen gaat en slechte mensen mee neemt (dat goede mensen beloont worden is er later bij gekomen) is vrij letterlijk het concept van de Wilde Jacht of het Wilde Heer. En die werd volgens de mythologie aangevoerd door Wodan/Odin.
Wodan is overigens Germaans. Odin is Scandinavisch.
[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 31-05-2016 10:43:06 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En waarom zouden blanken dan niet meer neger, nikker of nigger mogen zeggen? Het is immers zo negatief als je het zelf opvat.quote:
[..]
Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wodan en Odin zijn dezelfde persoon, alleen andere benaming. Net als Wotan, Oðinn, Wotana en zo nog meer.quote:
[..]
Dat is niet anders met Kerst, Pasen etc.
Het hele idee van een oude grijze man die in de wintermaand langs de huizen gaat en slechte mensen mee neemt (dat goede mensen beloont worden is er later bij gekomen) is vrij letterlijk het concept van de Wilde Jacht of het Wilde Heer. En die werd volgens de mythologie aangevoerd door Wodan/Odin.
Wodan is overigens Germaans. Odin is Scandinavisch.
In de diverse culturen zit wat verschil in, maar het karakter is hetzelfde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Net zoals Saturnus Romeins is en Zeus Grieks.quote:
[..]
Wodan en Odin zijn dezelfde persoon, alleen andere benaming. Net als Wotan, Oðinn, Wotana en zo nog meer.
In de diverse culturen zit wat verschil in, maar het karakter is hetzelfde.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Excuus je hebt natuurlijk gelijk. Jupiter staat gelijk aan Zeus, waar Saturnus gelijk staat aan Hades in zijn onderwereld rol of Kronos in zijn rol als vader van de oppergod.quote:
Volgens mij zijn Zeus en Jupiter dezelfde.
Sorry, mijn kennis van het Romeins Pantheon is aanzienlijk kleiner dan die van het Griekse.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zelfs de strekking vind ik belachelijk. Het is gebaseerd op het idee dat iemand niet tot inkeer kan komen zonder gelijk hypocriet te zijn.quote:
Uhu, maar je snapt de strekking van de opmerking wel enigszins denk ik.
Oke.quote:
[..]
Zelfs de strekking vind ik belachelijk. Het is gebaseerd op het idee dat iemand niet tot inkeer kan komen zonder gelijk hypocriet te zijn.
En zwarte piet is zo racistisch als je het zelf opvat.quote:
[..]
Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.
Ik vind deze opmerking nogal racistisch.quote:
[..]
En zwarte piet is zo racistisch als je het zelf opvat.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
En daarom moet ZP blijven. Immers, wat jij als negatief opvat hoeft helemaal niet te leiden tot een aanpassing. Je hebt het recht om jezelf beledigd te voelen, dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
En zwarte piet is zo racistisch als je het zelf opvat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Lekker interessant wat jij vindt (met alle respect verderquote:
[..]
En daarom moet ZP blijven. Immers, wat jij als negatief opvat hoeft helemaal niet te leiden tot een aanpassing. Je hebt het recht om jezelf beledigd te voelen, dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.
!). Accepteer gewoon dat de verandering al een poosje gaande is. Over een paar jaar is er geen zwarte piet meer, maar een piet met roetsrrepen of kleurtjes.
Accepteer jij nu eens gewoon dat je Zwarte Piet met al het kwetsgedram echt niet weg krijgt.quote:
[..]
Lekker interessant wat jij vindt (met alle respect verder
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar ik heb nog steeds geen echt bevredigend antwoord gekregen op mijn vraag.quote:
[..]
Accepteer jij nu eens gewoon dat je Zwarte Piet met al het kwetsgedram echt niet weg krijgt.
Wat is er zo erg aan als Zwarte Piet een ander kleurtje krijgt of een Roetpiet gaat worden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Roetpiet is nog enigszins acceptabel, wat mij betreft. Maar Zwarte Piet is nu eenmaal zwart.quote:
[..]
Maar ik heb nog steeds geen echt bevredigend antwoord gekregen op mijn vraag.
Wat is er zo erg aan als Zwarte Piet een ander kleurtje krijgt of een Roetpiet gaat worden?
Blanke mensen klagen toch ook niet dat Sinterklaas blank is en in een enorme boot vaart en vanalles weggeeft? Alsof alle blanken rijk en vrijgevig zijn en een grote boot bezitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onder andere hierom. Ik besloot mijn mening eens van me af te schrijven:quote:
[..]
Maar ik heb nog steeds geen echt bevredigend antwoord gekregen op mijn vraag.
Wat is er zo erg aan als Zwarte Piet een ander kleurtje krijgt of een Roetpiet gaat worden?
De Pietendiscussie is weer in alle hevigheid opgelaaid. Erik van Muiswinkel hangt na 19 jaar zijn pietenschoenen aan de wilgen, maar lijkt zijn Hoofdrol vooral naast zich neer te leggen omdat hij de discussie beu is; niet omdat hij zozeer tegen zwarte piet is. De discussie die gevoerd wordt is er een van uitersten, het moet (letterlijk) zwart óf wit, en dat terwijl er zó veel mooie grijze tussenwegen kunnen zijn. Zo’n vijftig zelfs volgens de moderne literatuur, maar daarover later meer.
Laat ik vooropstellen dat ik in principe een voorstander ben van zwarte piet, of liever gezegd, het hele Sinterklaasfeest. Ik denk dat Nederland hiermee een unieke traditie in handen heeft die best eens wat meer waardering mag krijgen. Ik erger me net zo mateloos aan het feit dat er jaarlijks 4 Sinterklaasfilms uitkomen die stuk voor stuk menen het ‘verhaal’ op hun eigen manier uit te moeten leggen, mensen die zeggen ‘wij doen wel cadeaus met kerst’, als aan de hele pietendiscussie. Nu woon ik in een dorp in Brabant en ben ik actief betrokken bij de ‘agenda’ van de Sint hier in de regio, maar naar mijn idee brengt Sinterklaas, of pakjesavond mensen toch op een andere manier bij elkaar dan kerst, wat voor veel mensen/families toch een ‘moetje’ aan het worden is. Sinterklaas draait nog om gezellig samenzijn, en elkaar cadeautjes geven. Met andere woorden, een blijk van waardering aan een ander geven, al dan niet geuit in een mooi gedicht.
De Sinterklaasfiguur stamt af van de Noorse god Odin (Wodan in het Germaans), die samen met zijn (zwarte) raven Hugin en Munin op een paard door de hemel trok, en in de wintermaanden de slechte mensen op kwam halen. Toen de kerk in de middeleeuwen een opmars maakte, besloot deze de heidense feestdagen te handhaven om zo het volk tevreden te houden, maar er wél een katholiek sausje overheen te gooien. Zo werd de Noorse god met zijn raven vervangen door een katholieke bisschop, en zijn we aanbeland bij de beginselen van het moderne Sinterklaasfeest. Mensen kwamen in de donkere wintermaanden samen, om zo de donkere dagen wat vreugde te geven. Daarvoor was de mysterieuze man, met zijn prachtige gewaad en mooie baard, die zoveel wonderen had verricht, een geschikte protagonist. Een man die elk jaar weer terugkwam, hoe kon dat toch? Dat moest haast ook wel een wonder zijn. Hij kwam op een boot, reed op een paard, en keek door de schoorsteen of je wel lief genoeg geweest was. Het spreekt allemaal ontzettend tot de verbeelding, en is nét genoeg om geloofwaardig te zijn.
Maar waarom heeft die man zo’n (onhandig) lange jurk, en baard met dito haardos? Het antwoord is simpel: omdat hij niet bestaat. Omdat de lol er gauw af is als Ome Jan of Buurman Kees met een zak cadeautjes binnenkomt en alle kinderen vraagt om even bij hem op schoot te komen zitten. Het zou de beste man niet eens in dank afgenomen worden. Maar zodra iemand die sluier van baard, mantel en mijter opwerpt, wordt het weer die mysterieuze figuur, die honderden jaren lang de maat komt nemen of we wel braaf zijn geweest, en ons daarvoor naar behoren beloont.
Een dikke eeuw geleden kreeg Sinterklaas een helper, een knecht. Een figuur uit de tropische oorden waar de bisschop vandaan komt, met een gezicht dat zwart is van de roet uit de schoorsteen. Wat logisch is, want Sinterklaas luisterde al aan de schoorstenen. Pieterman Knecht veranderde door de jaren heen van boeman naar kindervriend. Strooiend met pepernoten in plaats van zwaaiend met een roe. Dat deze figuur aan verandering onderhevig is, is dus wel duidelijk. Zijn kleding veranderde van ietwat middeleeuws, naar felle kleuren, toegespitst op de taak van de piet. Zijn gezicht bleef zwart, of donkerbruin. Omdat we Meester Hans nu eenmaal zullen herkennen met enkel een paar roetvegen op zijn gezicht. En hoe kan het gezicht van die persoon nu weer rood, blauw, of groen zijn? Probeer dan de magie nog maar eens in stand te houden.
Toch zie ik een eventuele oplossing. Waarom geen proef met grijze pieten? As en roet kunnen ook grijs zijn, de associatie met donkere mensen is er gauw vanaf, en Piet blijft die onherkenbare figuur. Een kenmerk dat zó nodig is voor het voortleven van de traditie.
't Echte en 't ware!
Ik weet gewoon echt niet hoe ik op je laatste opmerking moet reageren.quote:
[..]
Roetpiet is nog enigszins acceptabel, wat mij betreft. Maar Zwarte Piet is nu eenmaal zwart.
Blanke mensen klagen toch ook niet dat Sinterklaas blank is en in een enorme boot vaart en vanalles weggeeft? Alsof alle blanken rijk en vrijgevig zijn en een grote boot bezitten.
Ik ga er maar even vanuit dat het gewoon een grapje was van je.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja oke, dus omdat het altijd zo was....maar dat klopt niet, er waren namelijk ook witte pieten/helpers.quote:
[..]
Onder andere hierom. Ik besloot mijn mening eens van me af te schrijven:
De Pietendiscussie is weer in alle hevigheid opgelaaid. Erik van Muiswinkel hangt na 19 jaar zijn pietenschoenen aan de wilgen, maar lijkt zijn Hoofdrol vooral naast zich neer te leggen omdat hij de discussie beu is; niet omdat hij zozeer tegen zwarte piet is. De discussie die gevoerd wordt is er een van uitersten, het moet (letterlijk) zwart óf wit, en dat terwijl er zó veel mooie grijze tussenwegen kunnen zijn. Zo’n vijftig zelfs volgens de moderne literatuur, maar daarover later meer.
Laat ik vooropstellen dat ik in principe een voorstander ben van zwarte piet, of liever gezegd, het hele Sinterklaasfeest. Ik denk dat Nederland hiermee een unieke traditie in handen heeft die best eens wat meer waardering mag krijgen. Ik erger me net zo mateloos aan het feit dat er jaarlijks 4 Sinterklaasfilms uitkomen die stuk voor stuk menen het ‘verhaal’ op hun eigen manier uit te moeten leggen, mensen die zeggen ‘wij doen wel cadeaus met kerst’, als aan de hele pietendiscussie. Nu woon ik in een dorp in Brabant en ben ik actief betrokken bij de ‘agenda’ van de Sint hier in de regio, maar naar mijn idee brengt Sinterklaas, of pakjesavond mensen toch op een andere manier bij elkaar dan kerst, wat voor veel mensen/families toch een ‘moetje’ aan het worden is. Sinterklaas draait nog om gezellig samenzijn, en elkaar cadeautjes geven. Met andere woorden, een blijk van waardering aan een ander geven, al dan niet geuit in een mooi gedicht.
De Sinterklaasfiguur stamt af van de Noorse god Odin (Wodan in het Germaans), die samen met zijn (zwarte) raven Hugin en Munin op een paard door de hemel trok, en in de wintermaanden de slechte mensen op kwam halen. Toen de kerk in de middeleeuwen een opmars maakte, besloot deze de heidense feestdagen te handhaven om zo het volk tevreden te houden, maar er wél een katholiek sausje overheen te gooien. Zo werd de Noorse god met zijn raven vervangen door een katholieke bisschop, en zijn we aanbeland bij de beginselen van het moderne Sinterklaasfeest. Mensen kwamen in de donkere wintermaanden samen, om zo de donkere dagen wat vreugde te geven. Daarvoor was de mysterieuze man, met zijn prachtige gewaad en mooie baard, die zoveel wonderen had verricht, een geschikte protagonist. Een man die elk jaar weer terugkwam, hoe kon dat toch? Dat moest haast ook wel een wonder zijn. Hij kwam op een boot, reed op een paard, en keek door de schoorsteen of je wel lief genoeg geweest was. Het spreekt allemaal ontzettend tot de verbeelding, en is nét genoeg om geloofwaardig te zijn.
Maar waarom heeft die man zo’n (onhandig) lange jurk, en baard met dito haardos? Het antwoord is simpel: omdat hij niet bestaat. Omdat de lol er gauw af is als Ome Jan of Buurman Kees met een zak cadeautjes binnenkomt en alle kinderen vraagt om even bij hem op schoot te komen zitten. Het zou de beste man niet eens in dank afgenomen worden. Maar zodra iemand die sluier van baard, mantel en mijter opwerpt, wordt het weer die mysterieuze figuur, die honderden jaren lang de maat komt nemen of we wel braaf zijn geweest, en ons daarvoor naar behoren beloont.
Een dikke eeuw geleden kreeg Sinterklaas een helper, een knecht. Een figuur uit de tropische oorden waar de bisschop vandaan komt, met een gezicht dat zwart is van de roet uit de schoorsteen. Wat logisch is, want Sinterklaas luisterde al aan de schoorstenen. Pieterman Knecht veranderde door de jaren heen van boeman naar kindervriend. Strooiend met pepernoten in plaats van zwaaiend met een roe. Dat deze figuur aan verandering onderhevig is, is dus wel duidelijk. Zijn kleding veranderde van ietwat middeleeuws, naar felle kleuren, toegespitst op de taak van de piet. Zijn gezicht bleef zwart, of donkerbruin. Omdat we Meester Hans nu eenmaal zullen herkennen met enkel een paar roetvegen op zijn gezicht. En hoe kan het gezicht van die persoon nu weer rood, blauw, of groen zijn? Probeer dan de magie nog maar eens in stand te houden.
Toch zie ik een eventuele oplossing. Waarom geen proef met grijze pieten? As en roet kunnen ook grijs zijn, de associatie met donkere mensen is er gauw vanaf, en Piet blijft die onherkenbare figuur. Een kenmerk dat zó nodig is voor het voortleven van de traditie.
Zoals je aan deze foto's kan zien.
In deze zijn de enige zwarte pieten de pieten die van nature een donkere huidskleur hebben.
Dat is de allereerste gedocumenteerde intocht van Sint Nicolaas en Zwarte Piet, in 1888.
En het is Huginn en Muninn , niet Hugin en Munin.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |