NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zou ik daar een uitspraak over moeten doen? Ik heb liever dat je hetzelfde zegt maar dan Wodan en de Heidense feesten erin betrekt, aangezien dat een van de theorieën is die worden gebruikt als weerlegging.quote:Op maandag 30 mei 2016 22:51 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zijn er meer verschillen of overeenkomsten tussen de figuur van ZP en een koloniale karikatuur?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb jij niks beters te doen dan inhoudsloos op de man te spelen? Ga even ergens anders de puber uithangen.quote:Op maandag 30 mei 2016 22:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je moeten ze even hun pleziertje gunnen over het feit dat van Muiswinkel een 'grove' fout heeft gemaakt
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Gun ik je je pleziertje is het weer niet goedquote:
[..]
Heb jij niks beters te doen dan inhoudsloos op de man te spelen? Ga even ergens anders de puber uithangen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat snap ik dat je dat wil. De oorsprong ligt daar ook inderdaad. Maar we hebben het over het huidige uiterlijk van 'Wodan's raven' en die stamt uit 1850. Daar ligt de basis van het huidige beeld.quote:
Waarom zou ik daar een uitspraak over moeten doen? Ik heb liever dat je hetzelfde zegt maar dan Wodan en de Heidense feesten erin betrekt, aangezien dat een van de theorieën is die worden gebruikt als weerlegging.
Dus in plaats je voor de derde keer rond de hete brei draait kun je nu de vraag beantwoorden.
OE! Wietpiet, ik ben voorquote:
[..]
Klopt. Ik snap niet waarom het per se zwart moet zijn. Als ze bijvoorbeeld een groene huiskleur hebben zouden de kinderen het veel leuker vinden. De naam kan dan bijvoorbeeld verandert worden naar space piet of zo.
Al met al vind ik het maar een dwaze discussie.
Het rare ontkennen van de connectie tussen zp en donkere mensen maakt het er niet beter op. Die connectie is er gewoon, niet voor niets wordt zp sinds oudsher (in deze verschijningsvorm dan) een "negert" genoemd.
Daarnaast het rare focussen op een tijd lang geleden en dat zp een negatieve karikatuur was, wat allang niet meer het geval is. Het nare racisme is er al lang en breed uitgehaald.
Het aan de ene kant star vasthouden aan wat zp moet zijn, het aan de andere kant geen enkele consessie willen doen die toch wat van het bekende beeld behouden laat.
Ik snap beide niet, waarom niet een beetje aanpassen en daar tevreden mee zijn, voor beide kanten.
Ik kan echt wel begrijpen dat het hier en daar wat lastig is voor mensen, die zp zoals die is. Het is gewoon een karikatuur van een donker mens.
Alleen is het geen negatief karikatuur meer, vandaar dat veel mensen het kwaad er niet van inzien en er ook geen kwaad inzit in hoe zij het beleven.
Persoonlijk vond ik de roetpiet (met voldoende roet om het herkenbaarheidsprobleem op te lossen) een perfecte oplossing. Klopt met het verhaal wat er algemeen verteld wordt, behoud het zwart van een oeroude traditie die deze verschijningsvorm van zp overstijgt. Is erg makkelijk in te voeren geleidelijk zonder aan de traditie te tornen.
Iedereen blij dacht ik, maar helaas...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor JeSuisDroppie
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb net het fragment van Van Muiswinkel gezien en dat hij zegt dat hij gehackt is vind ik net als anderen met mij niet erg geloofwaardig. Maar goed.. het zoveelste bewijs dat dingen op social media uitkramen kan leiden tot problemen. Snap niet dat mensen zich bezig houden met dat onzinnige twitter
Godverdomme, het is mei. hij is 6 maanden het land uit en we beginnen weer. Flikker op met dat hele feest.
Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.quote:
[..]
Is erg makkelijk in te voeren geleidelijk zonder aan de traditie te tornen.
Iedereen blij dacht ik, maar helaas...
Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.
Wat krijgen de mensen die Sinterklaas vieren ervoor terug als Zwarte Piet verdwijnt? Dat het gezeik en gedreig stopt? Gewoonweg chantage.
Gedwongen hetzelfde houden werkt ook niet. Er zijn vrijwillige initiatieven geweest, die worden de kop ingedrukt/tegenstand geboden.quote:
[..]
Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.
Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.
Zo zijn er jaren geleden al eens wite pieten geweest op een school, was de eigen keuze van die school. Maar die werden door mensen in het dorp "ludiek" in de zak gestopt en afgevoerd (geen geweld verder, maar toch). Dit speelt al best lang, ook in de jaren '80 bv waren er regenboog pieten en witte pieten, maar werd dat niet geaccepteerd.
De hema bv die zwarte piet anders wilde invullen, grote tegenstand, dreigementen en ga zo maar door.
Er is dwang aan beide kanten, daarin doet de ene groep niet onder voor de andere.
Ben een voorstander van het echt loslaten en mensen/bedrijven/organisatie's zelf laten beslissen. Maar dan ook niet zeuren als er een andere vorm van piet is dan jij wil, of dat nu de "negerpiet" is of de "teletubbypiet".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand had een fake-account aangemaakt en van Muiswinkel noemde het hacken.quote:
Heb net het fragment van Van Muiswinkel gezien en dat hij zegt dat hij gehackt is vind ik net als anderen met mij niet erg geloofwaardig. Maar goed.. het zoveelste bewijs dat dingen op social media uitkramen kan leiden tot problemen. Snap niet dat mensen zich bezig houden met dat onzinnige twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderenquote:
Wat krijgen de mensen die Sinterklaas vieren ervoor terug als Zwarte Piet verdwijnt? Dat het gezeik en gedreig stopt? Gewoonweg chantage.
. Wat wil je? Een applaus?
Inhoudelijk blijkt in deze soort topics ook al aan inflatie onderhevig.quote:
Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.
Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.
Het is nu gegeneraliseerd tot "niet conform aan mijn denkbeelden."
Erodome's toevoeging is genuanceerd en gaat in op de inhoud.
Ik vind tatta's overigens een vreselijke benaming. Een treffend scheldwoord dus.quote:
Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderen
Janken over zwarte piet en dan zelf de term tattas gebruikenquote:
[..]
Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 23:35:44 ]
O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.quote:Op maandag 30 mei 2016 23:32 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik vind tatta's overigens een vreselijke benaming. Een treffend scheldwoord dus.
Ja. Ik voel me ook steeds aangesproken omdat ik het fenomeen kringverjaardag ken.quote:
[..]
O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.
Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.quote:
[..]
Inhoudelijk blijkt in deze soort topics ook al aan inflatie onderhevig.
Het is nu gegeneraliseerd tot "niet conform aan mijn denkbeelden."
Erodome's toevoeging is genuanceerd en gaat in op de inhoud.
Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.
Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.
quote:
[..]
Ja. Ik voel me ook steeds aangesproken omdat ik het fenomeen kringverjaardag ken.
Het zijn toch gewoon tattas. Wat is er erg aan joh.quote:Op maandag 30 mei 2016 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Janken over zwarte piet en dan zelf de term tattas gebruiken
Wietpiet was niet de kern van haar verhaal.quote:
Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.
Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.
Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.
Daarbij zijn tradities niet statisch, het uiterlijk van de Sint's helper is een randverschijnsel die nog geen twee eeuwen is ontstaan.
Het is geen constante zoals de Sint zelf en het gebruik van geven die al zo lang als de traditie zelf bestaat. Door een randverschijnsel te veranderen torn je niet aan een traditie, daar zou je namelijk de kern voor moeten aantasten wil je daarover kunnen spreken.
Dat wietpiet was een grapje, dat is overduidelijk, daarna komt de inhoudelijke mening.quote:
[..]
Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.
Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.
Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.
En nee, dat is niet tegenstrijdig. De traditie is tegenwoordig dat er verteld wordt dat piet zwart is door de roet. De traditie is sinds oudsher (dus voorbij deze verschijningsvorm) dat de kleur zwart een onderdeel is van elke verschijningsvorm.
Ik wil trouwens helemaal niets, het boeit me helemaal niets hoe piet eruit ziet. Ik zag alleen een werkbaar compromis in al dit gezeik, maar zie ook hoe beide (!) groepen gewoon geen compromis willen en dat vind ik vervelend.
Ik vind het compromis laat mensen lekker het zelf uitzoeken ook prima, maar dan ook geen actie's tegen een andere piet of een "traditionele" piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
