BN'ers eisen het einde van zwarte Piet #3

quote:

Op maandag 30 mei 2016 22:51 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Zijn er meer verschillen of overeenkomsten tussen de figuur van ZP en een koloniale karikatuur?

Waarom zou ik daar een uitspraak over moeten doen? Ik heb liever dat je hetzelfde zegt maar dan Wodan en de Heidense feesten erin betrekt, aangezien dat een van de theorieën is die worden gebruikt als weerlegging.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 22:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Je moeten ze even hun pleziertje gunnen over het feit dat van Muiswinkel een 'grove' fout heeft gemaakt

Heb jij niks beters te doen dan inhoudsloos op de man te spelen? Ga even ergens anders de puber uithangen.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 22:56 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Heb jij niks beters te doen dan inhoudsloos op de man te spelen? Ga even ergens anders de puber uithangen.

Gun ik je je pleziertje is het weer niet goed

quote:

Op maandag 30 mei 2016 21:52 schreef Atak het volgende:

[..]

Klopt. Ik snap niet waarom het per se zwart moet zijn. Als ze bijvoorbeeld een groene huiskleur hebben zouden de kinderen het veel leuker vinden. De naam kan dan bijvoorbeeld verandert worden naar space piet of zo.

OE! Wietpiet, ik ben voor

Al met al vind ik het maar een dwaze discussie.
Het rare ontkennen van de connectie tussen zp en donkere mensen maakt het er niet beter op. Die connectie is er gewoon, niet voor niets wordt zp sinds oudsher (in deze verschijningsvorm dan) een "negert" genoemd.
Daarnaast het rare focussen op een tijd lang geleden en dat zp een negatieve karikatuur was, wat allang niet meer het geval is. Het nare racisme is er al lang en breed uitgehaald.

Het aan de ene kant star vasthouden aan wat zp moet zijn, het aan de andere kant geen enkele consessie willen doen die toch wat van het bekende beeld behouden laat.
Ik snap beide niet, waarom niet een beetje aanpassen en daar tevreden mee zijn, voor beide kanten.

Ik kan echt wel begrijpen dat het hier en daar wat lastig is voor mensen, die zp zoals die is. Het is gewoon een karikatuur van een donker mens.
Alleen is het geen negatief karikatuur meer, vandaar dat veel mensen het kwaad er niet van inzien en er ook geen kwaad inzit in hoe zij het beleven.

Persoonlijk vond ik de roetpiet (met voldoende roet om het herkenbaarheidsprobleem op te lossen) een perfecte oplossing. Klopt met het verhaal wat er algemeen verteld wordt, behoud het zwart van een oeroude traditie die deze verschijningsvorm van zp overstijgt. Is erg makkelijk in te voeren geleidelijk zonder aan de traditie te tornen.
Iedereen blij dacht ik, maar helaas...

quote:

Op maandag 30 mei 2016 22:35 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Wat een domheid!

Wat een ijzersterk inhoudelijk argument!

Voor JeSuisDroppie

Heb net het fragment van Van Muiswinkel gezien en dat hij zegt dat hij gehackt is vind ik net als anderen met mij niet erg geloofwaardig. Maar goed.. het zoveelste bewijs dat dingen op social media uitkramen kan leiden tot problemen. Snap niet dat mensen zich bezig houden met dat onzinnige twitter

Godverdomme, het is mei. hij is 6 maanden het land uit en we beginnen weer. Flikker op met dat hele feest.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Is erg makkelijk in te voeren geleidelijk zonder aan de traditie te tornen.
Iedereen blij dacht ik, maar helaas...

Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.

Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.

Dat gehuil van tattas over traditie word ik echt niet goed van.

Wat krijgen de mensen die Sinterklaas vieren ervoor terug als Zwarte Piet verdwijnt? Dat het gezeik en gedreig stopt? Gewoonweg chantage.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik heb de grootste onzin geknipt, met je wietpiet, je laat vaak genoeg zien inhoudelijk maar weinig toe te voegen.

Juist door Piet gedwongen geleidelijk te veranderen torn je aan deze traditie. Contradictio in terminisdoor te beweren dat dat niet zo is.

Gedwongen hetzelfde houden werkt ook niet. Er zijn vrijwillige initiatieven geweest, die worden de kop ingedrukt/tegenstand geboden.

Zo zijn er jaren geleden al eens wite pieten geweest op een school, was de eigen keuze van die school. Maar die werden door mensen in het dorp "ludiek" in de zak gestopt en afgevoerd (geen geweld verder, maar toch). Dit speelt al best lang, ook in de jaren '80 bv waren er regenboog pieten en witte pieten, maar werd dat niet geaccepteerd.

De hema bv die zwarte piet anders wilde invullen, grote tegenstand, dreigementen en ga zo maar door.

Er is dwang aan beide kanten, daarin doet de ene groep niet onder voor de andere.
Ben een voorstander van het echt loslaten en mensen/bedrijven/organisatie's zelf laten beslissen. Maar dan ook niet zeuren als er een andere vorm van piet is dan jij wil, of dat nu de "negerpiet" is of de "teletubbypiet".

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:21 schreef Pleun2011 het volgende:
Heb net het fragment van Van Muiswinkel gezien en dat hij zegt dat hij gehackt is vind ik net als anderen met mij niet erg geloofwaardig. Maar goed.. het zoveelste bewijs dat dingen op social media uitkramen kan leiden tot problemen. Snap niet dat mensen zich bezig houden met dat onzinnige twitter

Iemand had een fake-account aangemaakt en van Muiswinkel noemde het hacken.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:26 schreef luxerobots het volgende:
Wat krijgen de mensen die Sinterklaas vieren ervoor terug als Zwarte Piet verdwijnt? Dat het gezeik en gedreig stopt? Gewoonweg chantage.

Niks, tattas zouden gewoon niet zo inhoudsloos kunnen zeuren over 'traditie' en accepteren dat anno 2016 dingen veranderen . Wat wil je? Een applaus?

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:32 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ik vind tatta's overigens een vreselijke benaming. Een treffend scheldwoord dus.

O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:31 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Inhoudelijk blijkt in deze soort topics ook al aan inflatie onderhevig.

Het is nu gegeneraliseerd tot "niet conform aan mijn denkbeelden."

Erodome's toevoeging is genuanceerd en gaat in op de inhoud.

Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.

Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.

Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:37 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ja. Ik voel me ook steeds aangesproken omdat ik het fenomeen kringverjaardag ken.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Janken over zwarte piet en dan zelf de term tattas gebruiken

Het zijn toch gewoon tattas. Wat is er erg aan joh.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jaja, erg inhoudelijk die Erodome, Wietpiet, ik ga stuk.

Erodome wil Zwarte Piet veranderen zonder aan de traditie te tornen, hoe tegenstrijdig wil je het hebben.

Ik denk dan ook niet dat jij Erodome's toevoeging inhoudelijk en genuanceerd had genoemd als het niet van Erodome kwam.

Dat wietpiet was een grapje, dat is overduidelijk, daarna komt de inhoudelijke mening.

En nee, dat is niet tegenstrijdig. De traditie is tegenwoordig dat er verteld wordt dat piet zwart is door de roet. De traditie is sinds oudsher (dus voorbij deze verschijningsvorm) dat de kleur zwart een onderdeel is van elke verschijningsvorm.
Ik wil trouwens helemaal niets, het boeit me helemaal niets hoe piet eruit ziet. Ik zag alleen een werkbaar compromis in al dit gezeik, maar zie ook hoe beide (!) groepen gewoon geen compromis willen en dat vind ik vervelend.
Ik vind het compromis laat mensen lekker het zelf uitzoeken ook prima, maar dan ook geen actie's tegen een andere piet of een "traditionele" piet.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat wietpiet was een grapje, dat is overduidelijk, daarna komt de inhoudelijke mening.

En nee, dat is niet tegenstrijdig. De traditie is tegenwoordig dat er verteld wordt dat piet zwart is door de roet. De traditie is sinds oudsher (dus voorbij deze verschijningsvorm) dat de kleur zwart een onderdeel is van elke verschijningsvorm.
Ik wil trouwens helemaal niets, het boeit me helemaal niets hoe piet eruit ziet. Ik zag alleen een werkbaar compromis in al dit gezeik, maar zie ook hoe beide (!) groepen gewoon geen compromis willen en dat vind ik vervelend.
Ik vind het compromis laat mensen lekker het zelf uitzoeken ook prima, maar dan ook geen actie's tegen een andere piet of een "traditionele" piet.

Hoe Piet zwart komt? Het is een sprookjesfiguur, misschien komt het van roet, maar misschien ook omdat het een mysterieus figuur is. De traditie is dat Sinterklaas een knecht heeft die zwart/donker is en Zwarte Piet heet. Niet dat die zwart is van het roet, het kan er een onderdeel van zijn.

Zwarte Piet ontdoen van zijn kleur, er een roet Piet of groene Piet van maken, is natuurlijk tornen aan een traditie.

Er een roet Piet (hoe schrijf je dat eigenlijk roet-Piet/Roet Piet?) van maken zal trouwens weinig oplossen. Guinsy Gario heeft bijvoorbeeld aangegeven de aanpassing naar een roet Piet als onvoldoende te zien, het hele Piet-figuur moet verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoe Piet zwart komt? Het is een sprookjesfiguur, misschien komt het van roet, maar misschien ook omdat het een mysterieus figuur is. De traditie is dat Sinterklaas een knecht heeft die zwart/donker is en Zwarte Piet heet. Niet dat die zwart is van het roet, het kan er een onderdeel van zijn.

Zwarte Piet ontdoen van zijn kleur, er een roet Piet of groene Piet van maken, is natuurlijk tornen aan een traditie.

Er een roet Piet (hoe schrijf je dat eigenlijk roet-Piet/Roet Piet?) van maken zal trouwens weinig oplossen. Guinsy Gario heeft bijvoorbeeld ook al aangegeven de aanpassing naar een roet Piet als onvoldoende te zien, het hele Piet-figuur moet verdwijnen.

Ik denk dat de kinderen om wie dit feest draait het geen ene ruk kan schelen wat voor een kleur de figuren hebben die de cadeautjes uitdelen.

Ik word echt moe van de volwassenen die zich met dit kinderfeestje bemoeien, ga iets nuttigs doen.

Maak die pieten paars, klaar.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoe Piet zwart komt? Het is een sprookjesfiguur, misschien komt het van roet, maar misschien ook omdat het een mysterieus figuur is. De traditie is dat Sinterklaas een knecht heeft die zwart/donker is en Zwarte Piet heet. Niet dat die zwart is van het roet, het kan er een onderdeel van zijn.

Zwarte Piet ontdoen van zijn kleur, er een roet Piet of groene Piet van maken, is natuurlijk tornen aan een traditie.

Er een roet Piet (hoe schrijf je dat eigenlijk roet-Piet/Roet Piet?) van maken zal trouwens weinig oplossen. Guinsy Gario heeft bijvoorbeeld aangegeven de aanpassing naar een roet Piet als onvoldoende te zien, het hele Piet-figuur moet verdwijnen.

Dat zwart wordt juist behouden bij die 'roetpiet' en dat quinsy en co ook geen compromis willen zei ik al in die eerst reactie, je weet wel in 1 van de stukken die je jaar over hebt geslagen omdat je het onzn vond.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:35 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

O echt? Maar het zijn wel de tattas in deze discussie die overal over lopen te janken vind ik. Geef de piet wat roetsrrepen en klaar. Maar nee, dat is uit den boze, 'want als de piet niet meer zwart is dan is de traditie afgepakt'. Of zo.

Rot een eind op met je smerige racistische taalgebruik.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat zwart wordt juist behouden bij die 'roetpiet' en dat quinsy en co ook geen compromis willen zei ik al in die eerst reactie, je weet wel in 1 van de stukken die je jaar over hebt geslagen omdat je het onzn vond.

Oké, onzin is een groot woord, maar erg inhoudelijk en doordacht kan ik je bijdrages onmogelijk noemen.

We hebben het dus over een compromis, waar voorstanders voor moeten inleveren, en waar tegenstanders het mee oneens zijn...

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:17 schreef Kijkertje het volgende:
[ afbeelding ]

Voor JeSuisDroppie

Wat is dit?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Oké, onzin is een groot woord, maar erg inhoudelijk en doordacht kan ik je bijdrages onmogelijk noemen.

We hebben het dus over een compromis, waar voorstanders voor moeten inleveren, en waar tegenstanders het mee oneens zijn...

Ik had het vooral over het onverzettelijke van beide kanten die een compromis onmogelijk maken. Dat ik het daarom een dwaze discussie vind geworden.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:20 schreef Atak het volgende:

[..]

Wat is dit?

Dat is de god Wodan, volgens Louise Müller de voorganger van Sinterklaas

quote:

Volgens deze bronnen was Sinterklaas de opvolger van de Turkse god Odin (of Wodan) die al sinds de tweede eeuw voor Christus door de Germanen in Noord-Europa werd vereerd. Wodan had twee zwarte raven en deze vertegenwoordigden de vrouwelijke natuurkrachten, die net als mannelijke natuurkrachten in ieder mens schuilen. Wodan, god van de mannelijke natuurkracht werd geholpen door de raven Hugin (geheugen) en Munin (gedachte) die als sjamanen door een parallelle spirituele wereld vlogen om de waarheid over het gedrag van ons stervelingen te achterhalen. Samen met Wodan hielpen de raven om de mensen te genezen door herstel van hun natuurlijke balans tussen de natuurkrachten.

Sint Nicolaas, de opvolger van Wodan, was de aartsbisschop van het Griekse Myra, dat gelegen was bij het tegenwoordige Demre in Turkije. Hij overleed op 6 december 343. De goedheiligman werd bekend als de beschermheilige van kinderen en handelaren, wiens belangen hij vertegenwoordigde. De Zwarte Piet van Sint Nicolaas was wel degelijk een Afrikaan, die door Europeanen werd aangeduid met de term 'Moor'. Hij was echter vermoedelijk geen knecht maar een islamitisch handelaar, die de goedheiligman hielp bij onder andere het verspreiden van voedingswaren onder arme kinderen.

http://www.volkskrant.nl/(...)interklaas~a3530946/

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik had het vooral over het onverzettelijke van beide kanten die een compromis onmogelijk maken. Dat ik het daarom een dwaze discussie vind geworden.

Daarom, leef en laat leven.

Maar laat nu net één partij de aanval zoeken. Een brief naar de NPO sturen om het Sinterklaasjournaal te veranderen, naar de rechter stappen en demonstreren tijdens intochten vol met kinderen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

--Weg--

Je ontkent natuurlijk dat mensen zo benoemen racistisch is ?

quote:

Van Muiswinkel: ‘Het echte harde nare scheldwerk komt allemaal van rechts’

http://www.joop.nl/nieuws(...)sthash.9x8CxkRO.dpuf

[ Bericht 15% gewijzigd door damian5700 op 31-05-2016 05:02:07 ]

Erik van Muiswinkel veilt pietenschoenen

Cabaretier Erik van Muiswinkel gaat zijn schoenen veilen die hij tien jaar lang heeft gedragen in zijn rol als Hoofdpiet in het Sinterklaasjournaal.
Aan tafel bij RTL Late Night vertelde Van Muiswinkel dat hij het handgemaakte schoeisel wil verkopen en de opbrengst aan een goed doel wil schenken.

Erik van Muiswinkel hoopt dat zijn schoenen minimaal tweeduizend euro opbrengen. Het verkoopbedrag wil de cabaretier schenken aan het Antoni van Leeuwenhoek in Amsterdam. Dit ziekenhuis is gespecialiseerd in de behandeling tegen kanker.

Dit alles naar aanleiding van de tweet waarin hij met de ziekte schold. Hoewel hij in het RTL programma zei dat zijn Twitter-account dit weekend korte tijd gehackt was, waardoor er meerdere berichten werden geplaatst waarin werd gescholden naar voorstanders van Zwarte Piet, erkent Van Muiswinkel wel de tweet met het woord "kankerlul" zelf te hebben getweet. "Na een aantal Tweets over en weer heb ik mij laten verleiden tot een ironisch bericht", aldus de cabaratier.
http://www.telegraaf.nl/p(...)ietenschoenen__.html

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je ontkent natuurlijk dat mensen zo benoemen racistisch is ?

[..]

Natuurlijk is dat racistisch. Net zo racistisch als tatta. Maar ja, daar reageer je dan weer niet op, hypocriet.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 17:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is wellicht moeilijk te verkroppen, maar hun mening telt in werkelijkheid toch zwaarder. Al is het alleen al omdat er naar BN'ers wordt geluisterd en niemand het ene fuck boeit wat dikke Willem uit Oldebroek ergens van vindt.

Toch vraag ik me af waarom deze Linkse bnn'ers geen brief stuurde toen de verzorgingsstaat werd afgebroken. Die 3 weken dat Sinterklaas in het land is wegen niet op tegen de 12 maanden van onzekerheid en stres die een grote groep Nederlanders ervaart.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat racistisch. Net zo racistisch als tatta.

Ben je nou een racist of een lul die racistisch doet ?
wbt tatta's ..... dat is iets van de laatste jaren en ik zag het op facebook staan en ik dacht dat het een soort geuzennaam is.
Vertel waarom het dan racisme is

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 01:07 schreef Michie_ het volgende:

[..]

Toch vraag ik me af waarom deze Linkse bnn'ers geen brief stuurde toen de verzorgingsstaat werd afgebroken.

Is de verzorgingsstaat dan afgebroken?
En men stuurde geen brief om dezelfde reden als waarom rechts bnn'ers geen brief stuurden ?
Kennelijk werd het niet afgebroken .

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 01:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is de verzorgingsstaat dan afgebroken?
En men stuurde geen brief om dezelfde reden als waarom rechts bnn'ers geen brief stuurden ?
Kennelijk werd het niet afgebroken .

Het is evident dat we van een verzorgingsstaat naar een participatiestaat gaan. Dat rechts Nederland dat niet erg vind is niet zo gek. Van de linkse Bnn'ers verwacht je iets meer actie maar deze groep heeft de schaapjes al op het drogen.

Deze brief en de verontwaardiging over Zwarte Piet snap ik eigenlijk niet zo goed.

Op de vraag waarom van Muiswinkel ermee stopte kwam niet echt een duidelijk antwoord vond ik. Hij begon meteen over hatelijke reacties op mensen uit het anti-Pieten kamp. Zijn aftreden heeft blijkbaar meer te maken met de toon van het "debat" dan dat hij achter de tegenargumenten staat.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zolang die roetmoppen het slachtofferschap van slavernij als traditie zien... Dat is al net zo lang ouderwets als de moderne Zwarte Piet jong is.

Hehe, wat een frustratie weer. Iets wat je ook al ziet bij redelijk veel tattas in deze discussie (of je nou op internet zit of een 'kringverjaardag' ofzo ); inhoudelijk hebben ze geen sterke punten, dus wordt er krampachtig nog wat in de lucht geroepen. Soms wat racistisch, zoals nu, maar vaak toch: 'dat het onze traditie is'. En dat omdat men te bang is om te veranderen. Ik snap het niet. Het feest wordt niet anders met een andere kleur, je hoeft niet denigrerend te worden naar mensen omdat je gefrustreerd bent over zoiets.

Ik denk echt dat mensen er goed aan doen om te beseffen dat de verandering allang gaande is. En dat is juíst positief. Ik zou het negatieve er niet van inzien; wat is er mis met roet strepen of een ander kleurtje? Verandert dat het feest? Het hele zwarte piet ding ìs ook achterhaald, de oorsprong ìs de 'neger'.

Het laat zien dat we als land ook vooruitstrevend zijn en mensen respecteren. In andere landen komen we op dit gebied ook vrij 'raar' over, zie de docu. van Sunny Bergman eens. Ik de agressieve toon in deze discussie nooit, we zijn allen mensen dus laten we begrip voor elkaar opbrengen. Schrik er ieder jaar weer van, maar ik denk altijd maar: de discussie is een goed ding, steeds meer mensen zien beide kanten van het verhaal en zijn 'tegen'. En dat is alleen maar positief!

[ Bericht 21% gewijzigd door Wimperkruller op 31-05-2016 02:08:17 ]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Rot een eind op met je smerige racistische taalgebruik.

Echt ongelooflijk dat je een woord als tatta ziet als racistisch taalgebruik, het betekent gewoon Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:02 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Echt ongelooflijk dat je een woord als tatta ziet als racistisch taalgebruik, het betekent gewoon Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee, het staat voor een bepaald type Nederlander, niet voor alle Nederlanders, het is dus wel degelijk een aanduiding met de bedoeling te kwetsen.

http://ballinnn.com/12-re(...)n-nederlanders-niet/

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 00:10 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ik denk dat de kinderen om wie dit feest draait het geen ene ruk kan schelen wat voor een kleur de figuren hebben die de cadeautjes uitdelen.

Ik word echt moe van de volwassenen die zich met dit kinderfeestje bemoeien, ga iets nuttigs doen.

Maak die pieten paars, klaar.

Ehm, waren het niet juist een stel volwassenen die aanvankelijk over het zwarte 'kleurtje' van Zwarte Piet begonnen te zeuren? Die hadden beter iets nuttigs kunnen gaan doen.

We kunnen ook wel stoppen met Sinterklaas, maak daar maar een vrouw van. Het liefst een donkere lesbische vrouw om de multi-culti-bingokaart helemaal vol te krijgen.

Het kan de kinderen toch geen ruk schelen zolang ze maar cadeautjes krijgen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:17 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee, het staat voor een bepaald type Nederlander, niet voor alle Nederlanders, het is dus wel degelijk een aanduiding met de bedoeling te kwetsen.

http://ballinnn.com/12-re(...)n-nederlanders-niet/

Tatta betekent serieus Nederlander, ga er verder ook niet over in discussie !

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:58 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Tatta betekent serieus Nederlander.

Ja ok, dan ontken je gewoon alles wat er in die link staat.

En het betekent helemaal niet Nederlander, het is een verkorting van patattas, wat Surinaams is voor aardappels. Een tatta kan ook een Duitser zijn, of een Belg, of welke willekekeurige blanke Europeaan dan ook, zolang als ze maar blank zijn, en het is ook voornamelijk bedoeld om te beledigen. De stereotypen die hiermee gepaard gaan zoals oa dat alle Nederlanders gierig zijn of niet kunnen koken zijn net zo debiel als dat alle zwarten dom en lui zijn en de hele dag alleen maar kip vreten.

[ Bericht 25% gewijzigd door Hathor op 31-05-2016 03:11:52 ]

Heeft van Muiswinkel al aangegeven hoe hij de tienduizenden euro's die hij verdient heeft met racisme gaat terug betalen aan de gemeenschap? Of houdt hij dat geld gewoon?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:58 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Tatta betekent serieus Nederlander, ga er verder ook niet over in discussie !

Nou fucking en, wij voelen ons er door beledigddus je past je taalgebruik maar aan.
Je hebt Niks te zeggen en boeiend dat er maar een paar mensen aanstoot aan nemen, er is een ander woord voor dus die ga je vanaf nu maar gebruiken, ook al ben je het er niet mee eens.


Snap je de overeenkomst?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:02 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Echt ongelooflijk dat je een woord als tatta ziet als racistisch taalgebruik, het betekent gewoon Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je bent gewoon een vieze smerige racist als je dat woord gebruikt. Lekker fucking belangrijk wat jij ermee bedoelde, het gaat om mij en mijn gevoelens hieromtrent.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 03:06 schreef Hathor het volgende:
En het betekent helemaal niet Nederlander, het is een verkorting van patattas, wat Surinaams is voor aardappels. Een tatta kan ook een Duitser zijn, of een Belg, of welke willekekeurige blanke Europeaan dan ook, zolang als ze maar blank zijn, en het is ook voornamelijk bedoeld om te beledigen. De stereotypen die hiermee gepaard gaan zoals oa dat alle Nederlanders gierig zijn of niet kunnen koken zijn net zo debiel als dat alle zwarten dom en lui zijn en de hele dag alleen maar kip vreten.

Het is en blijft dus racistisch.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 03:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Het is en blijft dus racistisch.

Het is in ieder geval geen koosnaampje, zoals hij het een beetje wil doen overkomen.

Als we het hele pieten discussie ter discussie stellen kunnen we dan ook maar meteen beginnen om twitter, facebook en andere social media ter discussie stellen. Sociale media is niet meer van deze tijd en eigenlijk zou met moeten opdoeken net als Hyves.

Tatta is geen koosnaampje, vaker wél dan niet wordt het in een negatieve zin geoppert. En dan al "tatta"-roepend klagen over Zwarte Piet, de hypocrisie en ironie is ongelofelijk.

Dafuq trouwens, piet-discussie voordat het zomer is?

Je hoort een Nederlander ook niet klagen dat elke Amerikaan de Nederlander generaliseert tot een vies gierig mannetje. In het Amerikaans hebben ze daar zelfs een negatief woord voor. Going Dutch. Ieders betaalt voor zichzelf.

Terwijl het in Amerika heel normaal is je eigen eten en drinken mee te nemen BYOB. ( bring your own bottle) met Amerikaanse feestjes.

http://www.verenigdestate(...)a-de-american-party/

[ Bericht 56% gewijzigd door MakkieR op 31-05-2016 04:29:27 ]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:58 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Tatta betekent serieus Nederlander, ga er verder ook niet over in discussie !

Het kwetst me, niet zeggen aub. Jank.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 16:37 schreef maily het volgende:

[..]

bron

Het moet niet gekker worden. Een zwarte vrouw die ontslag neemt omdat voornamelijk blanke huilebalken gekwetst zijn door Zwarte Piet

Zelf had ze blijkbaar geen moeite met Zwarte Piet anders was ze daar niet gaan werken. De boodschap ook die ze hier mee afgeeft : De blanke elite weet wat het beste voor me is. Wat een racisten, die BN'ers.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 23:26 schreef Wimperkruller het volgende:
Dat gehuil van tattas over traditie word ik echt niet goed van.

tattas? Ken ik niet.

Waarom moet alles zo "vooruitstrevend", "vernieuwend", en "trendy" zijn?
Soms is het gewoon goed om traditie en folklore etc te laten zoals het is.

Vervang het woord tatta door neger en misschien wordt het dan duidelijk wat de gemiddelde Nederlander (ook de gekleurden) heeft tegen de anti-Piet beweging.

Sad but true...

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 03:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je bent gewoon een vieze smerige racist als je dat woord gebruikt. Lekker fucking belangrijk wat jij ermee bedoelde, het gaat om mij en mijn gevoelens hieromtrent.

Over welk RAS hebben we het hier ?
Welk RAS heeft hij beledigt ?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 03:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Het is en blijft dus racistisch.

Kan jij misschien ff uitleggen wat racistisch nou pressies is ?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 02:02 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Echt ongelooflijk dat je een woord als tatta ziet als racistisch taalgebruik, het betekent gewoon Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Praat geen onzin. Tatta tegen een blanke zeggen staat tot kaffer zeggen tegen een zwarte, zielenpiet.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 03:48 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het is in ieder geval geen koosnaampje, zoals hij het een beetje wil doen overkomen.

Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 09:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Of als zwarte zeggen tegen een donkere/getinte.

Wat moet je er dan tegen zeggen ? De huidskleur is toch zwart ?
Marokkanen zijn getint. Of is het benoemen van een huidskleur direct racistisch.
Wat een kromme wereld wonen we in

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 07:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Zelf had ze blijkbaar geen moeite met Zwarte Piet anders was ze daar niet gaan werken. De boodschap ook die ze hier mee afgeeft : De blanke elite weet wat het beste voor me is. Wat een racisten, die BN'ers.

Had ze ook niet, is ook te lezen in dat interview. Maar ze vindt dat er wel verandering mag komen als het zoveel mensen kwetst. Tsja, het is mei en de discussie is weer op gang gezet.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 03:10 schreef Tweek het volgende:
Heeft van Muiswinkel al aangegeven hoe hij de tienduizenden euro's die hij verdient heeft met racisme gaat terug betalen aan de gemeenschap? Of houdt hij dat geld gewoon?

Goede en terechte vraag! Als je zo tegen bent, wil je er je geld toch ook niet jarenlang mee verdienen idd.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:09 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.

Domme teefjes hou je toch.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:27 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Het is een belachelijke eis van consequentie om de persoon in diskrediet te brengen.

Uhu, maar je snapt de strekking van de opmerking wel enigszins denk ik.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:09 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.

Beetje zoals met zwarte piet.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 08:07 schreef snakelady het volgende:
Wodan en sinterklaas zijn dus niet dezelfde persoon, de kerk heeft een Scandinaviche feestdag gehighjacked.

Dat is niet anders met Kerst (Yule, Saturnalia), Pasen (Ostara, vruchtbaarheidsfeesten) etc.
Het hele idee van een oude grijze man die in de wintermaand langs de huizen gaat en slechte mensen mee neemt (dat goede mensen beloont worden is er later bij gekomen) is vrij letterlijk het concept van de Wilde Jacht of het Wilde Heer. En die werd volgens de mythologie aangevoerd door Wodan/Odin.

Wodan is overigens Germaans. Odin is Scandinavisch.

[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 31-05-2016 10:43:06 ]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:09 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.

En waarom zouden blanken dan niet meer neger, nikker of nigger mogen zeggen? Het is immers zo negatief als je het zelf opvat.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wodan en Odin zijn dezelfde persoon, alleen andere benaming. Net als Wotan, Oðinn, Wotana en zo nog meer.
In de diverse culturen zit wat verschil in, maar het karakter is hetzelfde.

Net zoals Saturnus Romeins is en Zeus Grieks.

Volgens mij zijn Zeus en Jupiter dezelfde.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:52 schreef Gutmensch het volgende:
Volgens mij zijn Zeus en Jupiter dezelfde.

Excuus je hebt natuurlijk gelijk. Jupiter staat gelijk aan Zeus, waar Saturnus gelijk staat aan Hades in zijn onderwereld rol of Kronos in zijn rol als vader van de oppergod.

Sorry, mijn kennis van het Romeins Pantheon is aanzienlijk kleiner dan die van het Griekse.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:00 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Zelfs de strekking vind ik belachelijk. Het is gebaseerd op het idee dat iemand niet tot inkeer kan komen zonder gelijk hypocriet te zijn.

Oke.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:09 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.

En zwarte piet is zo racistisch als je het zelf opvat.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

En zwarte piet is zo racistisch als je het zelf opvat.

Ik vind deze opmerking nogal racistisch.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:09 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Zij. Ik blijf tattas zeggen, zelfde als bakras wat mij betreft, gewoon Nederlanders. Het is zo negatief als je het zelf opvat.

En daarom moet ZP blijven. Immers, wat jij als negatief opvat hoeft helemaal niet te leiden tot een aanpassing. Je hebt het recht om jezelf beledigd te voelen, dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

En zwarte piet is zo racistisch als je het zelf opvat.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

En daarom moet ZP blijven. Immers, wat jij als negatief opvat hoeft helemaal niet te leiden tot een aanpassing. Je hebt het recht om jezelf beledigd te voelen, dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.

Lekker interessant wat jij vindt (met alle respect verder !). Accepteer gewoon dat de verandering al een poosje gaande is. Over een paar jaar is er geen zwarte piet meer, maar een piet met roetsrrepen of kleurtjes.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:19 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Lekker interessant wat jij vindt (met alle respect verder !). Accepteer gewoon dat de verandering al een poosje gaande is. Over een paar jaar is er geen zwarte piet meer, maar een piet met roetsrrepen of kleurtjes.

Accepteer jij nu eens gewoon dat je Zwarte Piet met al het kwetsgedram echt niet weg krijgt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:24 schreef snakelady het volgende:

[..]

Maar ik heb nog steeds geen echt bevredigend antwoord gekregen op mijn vraag.

Wat is er zo erg aan als Zwarte Piet een ander kleurtje krijgt of een Roetpiet gaat worden?

Roetpiet is nog enigszins acceptabel, wat mij betreft. Maar Zwarte Piet is nu eenmaal zwart.

Blanke mensen klagen toch ook niet dat Sinterklaas blank is en in een enorme boot vaart en vanalles weggeeft? Alsof alle blanken rijk en vrijgevig zijn en een grote boot bezitten.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:24 schreef snakelady het volgende:

[..]

Maar ik heb nog steeds geen echt bevredigend antwoord gekregen op mijn vraag.

Wat is er zo erg aan als Zwarte Piet een ander kleurtje krijgt of een Roetpiet gaat worden?

Onder andere hierom. Ik besloot mijn mening eens van me af te schrijven:

De Pietendiscussie is weer in alle hevigheid opgelaaid. Erik van Muiswinkel hangt na 19 jaar zijn pietenschoenen aan de wilgen, maar lijkt zijn Hoofdrol vooral naast zich neer te leggen omdat hij de discussie beu is; niet omdat hij zozeer tegen zwarte piet is. De discussie die gevoerd wordt is er een van uitersten, het moet (letterlijk) zwart óf wit, en dat terwijl er zó veel mooie grijze tussenwegen kunnen zijn. Zo’n vijftig zelfs volgens de moderne literatuur, maar daarover later meer.

Laat ik vooropstellen dat ik in principe een voorstander ben van zwarte piet, of liever gezegd, het hele Sinterklaasfeest. Ik denk dat Nederland hiermee een unieke traditie in handen heeft die best eens wat meer waardering mag krijgen. Ik erger me net zo mateloos aan het feit dat er jaarlijks 4 Sinterklaasfilms uitkomen die stuk voor stuk menen het ‘verhaal’ op hun eigen manier uit te moeten leggen, mensen die zeggen ‘wij doen wel cadeaus met kerst’, als aan de hele pietendiscussie. Nu woon ik in een dorp in Brabant en ben ik actief betrokken bij de ‘agenda’ van de Sint hier in de regio, maar naar mijn idee brengt Sinterklaas, of pakjesavond mensen toch op een andere manier bij elkaar dan kerst, wat voor veel mensen/families toch een ‘moetje’ aan het worden is. Sinterklaas draait nog om gezellig samenzijn, en elkaar cadeautjes geven. Met andere woorden, een blijk van waardering aan een ander geven, al dan niet geuit in een mooi gedicht.

De Sinterklaasfiguur stamt af van de Noorse god Odin (Wodan in het Germaans), die samen met zijn (zwarte) raven Hugin en Munin op een paard door de hemel trok, en in de wintermaanden de slechte mensen op kwam halen. Toen de kerk in de middeleeuwen een opmars maakte, besloot deze de heidense feestdagen te handhaven om zo het volk tevreden te houden, maar er wél een katholiek sausje overheen te gooien. Zo werd de Noorse god met zijn raven vervangen door een katholieke bisschop, en zijn we aanbeland bij de beginselen van het moderne Sinterklaasfeest. Mensen kwamen in de donkere wintermaanden samen, om zo de donkere dagen wat vreugde te geven. Daarvoor was de mysterieuze man, met zijn prachtige gewaad en mooie baard, die zoveel wonderen had verricht, een geschikte protagonist. Een man die elk jaar weer terugkwam, hoe kon dat toch? Dat moest haast ook wel een wonder zijn. Hij kwam op een boot, reed op een paard, en keek door de schoorsteen of je wel lief genoeg geweest was. Het spreekt allemaal ontzettend tot de verbeelding, en is nét genoeg om geloofwaardig te zijn.

Maar waarom heeft die man zo’n (onhandig) lange jurk, en baard met dito haardos? Het antwoord is simpel: omdat hij niet bestaat. Omdat de lol er gauw af is als Ome Jan of Buurman Kees met een zak cadeautjes binnenkomt en alle kinderen vraagt om even bij hem op schoot te komen zitten. Het zou de beste man niet eens in dank afgenomen worden. Maar zodra iemand die sluier van baard, mantel en mijter opwerpt, wordt het weer die mysterieuze figuur, die honderden jaren lang de maat komt nemen of we wel braaf zijn geweest, en ons daarvoor naar behoren beloont.

Een dikke eeuw geleden kreeg Sinterklaas een helper, een knecht. Een figuur uit de tropische oorden waar de bisschop vandaan komt, met een gezicht dat zwart is van de roet uit de schoorsteen. Wat logisch is, want Sinterklaas luisterde al aan de schoorstenen. Pieterman Knecht veranderde door de jaren heen van boeman naar kindervriend. Strooiend met pepernoten in plaats van zwaaiend met een roe. Dat deze figuur aan verandering onderhevig is, is dus wel duidelijk. Zijn kleding veranderde van ietwat middeleeuws, naar felle kleuren, toegespitst op de taak van de piet. Zijn gezicht bleef zwart, of donkerbruin. Omdat we Meester Hans nu eenmaal zullen herkennen met enkel een paar roetvegen op zijn gezicht. En hoe kan het gezicht van die persoon nu weer rood, blauw, of groen zijn? Probeer dan de magie nog maar eens in stand te houden.

Toch zie ik een eventuele oplossing. Waarom geen proef met grijze pieten? As en roet kunnen ook grijs zijn, de associatie met donkere mensen is er gauw vanaf, en Piet blijft die onherkenbare figuur. Een kenmerk dat zó nodig is voor het voortleven van de traditie.