Volgens The Mail Online kwam Fry met de opmerkingen op de proppen toen hem door gastheer Dave Rubin werd gevraagd naar zijn opinie over "regressief links". Had die stroming het "voorzien op de taal en op de vrijheid van meningsuiting", zo vroeg Rubin aan Fry. De acteur vreesde van wel, aangezien de Verenigde Staten in Fry's ogen het culturele voorland van Groot-Brittannië zijn. Onder meer de controverse rond het beeld van Cecil Rhodes in de plaats Oxford vond hij een Orwelliaans teken aan de wand.
Volgens de acteur is men tegenwoordig veel te gevoelig. Hij vindt het een kwalijke zaak dat mensen 'trigger words' mijden uit angst om anderen op hun tenen te trappen. Diverse stukken van de schrijver Shakespeare, zoals Titus Andronicus en Macbeth, zouden tegenwoordig gedoe opleveren omdat er verkrachting en ander geweld in voorkomt, aldus Fry.
http://www.powned.tv/nieu(...)misbruikslachto.html
Nu vind het Nederlandse stukje niet echt volledig dus hier ook nog even het Engelse nieuws.
http://www.dailywire.com/(...)tims-robert-kraychik
Kan ik het niet mee oneens zijn.quote:'It might trigger something when you were young that upset you once because uncle touched you in the nasty place. Well, I’m sorry, it’s a great shame. We’re all very sorry that uncle touched you in that nasty place, you get some of my sympathy, but your self-pity gets none of my sympathy because self-pity is the ugliest emotion in humanity,” said Fry.
er zit wel een punt in maar om seksueel misbruikslachtoffers hiervoor te gebruiken is een beetjequote:Op woensdag 13 april 2016 08:19 schreef Copycat het volgende:
Volgens mij is de nuance een beetje zoek:
[..]
Kan ik het niet mee oneens zijn.
Ik wel, ik heb ook momenten van zelfmedelijden gehad, mijn excuses als andere mensen die er niks mee te maken hebben gehad dat een lelijke emotie vinden, maar ik moest daar even zijn op dat moment om mij daarna beter te voelen.quote:
Volgens mij is de nuance een beetje zoek:
[..]
Kan ik het niet mee oneens zijn.
Ik heb ook een periode gehad, en dan vooral in mijn tienerjaren, dat ik bepaalde triggers niet aan kon.
Gelukkig begrepen mensen in mijn omgeving dat ook en heeft niemand mij dat kwalijk genomen,
Dit. Het is echt niet dat elk misbruikslachtoffer zich aanstelt. Er zijn er echter ook die bovenstaand voorbeeld gebruiken om hun hele leven zieligheidspunten te verzamelen.quote:
Volgens mij is de nuance een beetje zoek:
[..]
Kan ik het niet mee oneens zijn.
Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand die elke dag misbruikt is door iemand wordt gezien als een aansteller.
En hoelang mag je je dan zo voelen? Wat is een geaccepteerde hoeveelheid tijd?quote:Op woensdag 13 april 2016 08:22 schreef Copycat het volgende:
Gehad. Dus ook jij bent er niet in blijven hangen. Dat is het punt van Fry.
Ik vind persoonlijk dat Fry zich daar helemaal niet mee moet bemoeien over hoe iemand om moet gaat met iets dergelijks, zelfs al zou hij zelf slachtoffer zijn geweest, voor iedereen is het anders en iedereen gaat er anders mee om, de een doet er ook wat langer over dan de ander.
Maar goed, er gaat toch niks mee gedaan worden. De zieligheidsindustrie wordt alleen maar groter.
Zelfs al mensen die in therapie moeten omdat ze Trump 2016 in krijt zagen staan buiten hun safe zone
Het gaat om de uitwassen. Dat woorden als rape al als rape worden gezien, omdat slachtoffer van misbruik.quote:Op woensdag 13 april 2016 08:25 schreef snakelady het volgende:
En hoelang mag je je dan zo voelen? Wat is een geaccepteerde hoeveelheid tijd?
Ik vind persoonlijk dat Fry zich daar helemaal niet mee moet bemoeien over hoe iemand om moet gaat met iets dergelijks, zelfs al zou hij zelf slachtoffer zijn geweest, voor iedereen is het anders en iedereen gaat er anders mee om, de een doet er ook wat langer over dan de ander.
Iedere keer als ik het woordje kindermisbruik zie staan heb ik het gevoel dat ik moet kotsen, ik krijg een naar misselijk gevoel in mijn buik.quote:
[..]
Het gaat om de uitwassen. Dat woorden als rape al als rape worden gezien, omdat slachtoffer van misbruik.
Dat woord heeft dat effect op mij. Daar kan ik niet aan doen, dat is niet gekozen, dat is een onvrijwillige reactie omdat het herinneringen oproept.
Zeg ik dat hierom dit woord vermeden moet worden? Helemaal niet.
Maar ik vind het onbegrip en het wel eventjes vertellen hoe slachtoffers zich behoren te gedragen en zich behoren te voelen gewoon erg misplaatst. Iedereen gaat er mee om op zijn of haar eigen manier, en als dat is in een periode (lang of kort) in zelfmedelijden dan is dat zo.
Niks aan toe te voegen.quote:
Zelfmedelijden triggert een intens op valse aannames gebaseerd medeleven dat je als mens en 'slachtoffer' niet moet willen. Steun bij verdriet en verwerken wil je, niet voeden op medeleven en dit blijven voeden door jezelf actief zielig te blijven voelen en zelf actief het verleden in het heden te houden om de pijn authentiek te houden zodat medeleven makkelijker oogsten is. Dat is ziekelijk. Oprecht verdriet niet. Ergo: eens met Fry.
Behalve
Fry Dus moet dat woord maar geschrapt worden? Want daar gaat het om. Dat woorden als rape uit Shakespeare stukken moeten worden gehaald. Omdat het sommigen triggert. Het is niet het woord, het is het niet goed verwerkte verleden wat dwars zit. En ja, daar moet je overheen, ook, nee vooral voor jezelf.quote:
[..]
Iedere keer als ik het woordje kindermisbruik zie staan heb ik het gevoel dat ik moet kotsen, ik krijg een naar misselijk gevoel in mijn buik.
Dat woord heeft dat effect op mij. Daar kan ik niet aan doen, dat is niet gekozen, dat is een onvrijwillige reactie omdat het herinneringen oproept.
Zeg ik dat hierom dit woord vermeden moet worden? Helemaal niet.
Maar ik vind het onbegrip en het wel eventjes vertellen hoe slachtoffers zich behoren te gedragen en zich behoren te voelen gewoon erg misplaatst. Iedereen gaat er mee om op zijn of haar eigen manier, en als dat is in een periode (lang of kort) in zelfmedelijden dan is dat zo.
Oh, ik ben trouwens ook incestslachtoffer geweest.
Dat is zo, maar op een gegeven moment houdt de sympathie van je medemens een keer op omdat je één van de uitwassen wordt. Dan is het heel jammer dat jij meer moeite met verwerken hebt dan de gemiddelde persoon, maar je kunt niet van iedereen verwachten tot in lengte van dagen rekening met je te houden.quote:
[..]
Iedere keer als ik het woordje kindermisbruik zie staan heb ik het gevoel dat ik moet kotsen, ik krijg een naar misselijk gevoel in mijn buik.
Dat woord heeft dat effect op mij. Daar kan ik niet aan doen, dat is niet gekozen, dat is een onvrijwillige reactie omdat het herinneringen oproept.
Zeg ik dat hierom dit woord vermeden moet worden? Helemaal niet.
Maar ik vind het onbegrip en het wel eventjes vertellen hoe slachtoffers zich behoren te gedragen en zich behoren te voelen gewoon erg misplaatst. Iedereen gaat er mee om op zijn of haar eigen manier, en als dat is in een periode (lang of kort) in zelfmedelijden dan is dat zo.
Helemaal niets aan toe te voegen.quote:Op woensdag 13 april 2016 08:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus moet dat woord maar geschrapt worden? Want daar gaat het om. Dat woorden als rape uit Shakespeare stukken moeten worden gehaald. Omdat het sommigen triggert. Het is niet het woord, het is het niet goed verwerkte verleden wat dwars zit. En ja, daar moet je overheen, ook, nee vooral voor jezelf.
Oh, ik ben trouwens ook incestslachtoffer geweest.
Iedereen mag tijd nemen om te herstellen, maar je bent niet zielig of speciaal. Deal with it.
Is om kunnen gaan met trigger words niet gewoon het laatste stukje van verwerking?quote:
[..]
Dat is zo, maar op een gegeven moment houdt de sympathie van je medemens een keer op omdat je één van de uitwassen wordt. Dan is het heel jammer dat jij meer moeite met verwerken hebt dan de gemiddelde persoon, maar je kunt niet van iedereen verwachten tot in lengte van dagen rekening met je te houden.
Misschien. Maar dat lijkt me toch vooral een zaak van het slachtoffer, niet van de maatschappij. Net als gedoe rondom het woord kanker. Prima dat iemand dat woord een naar woord vindt, maar je mag niet verwachten dat iedereen daarom voor jou het woord maar gaat vermijden.quote:
[..]
Is om kunnen gaan met trigger words niet gewoon het laatste stukje van verwerking?
Tijd heelt alle wonden. Alleen de littekens blijven, soms klein, soms groot, soms meerdere. Je kan de rest van je leven blijven zwelgen in medelijden, maar je kan ook proberen er alsnog iets van te maken, hoe moeilijk en uitzichtloos je dat in eerste instantie ook lijkt.
Heb je het al gehoord? Hij heeft -volume daalt- K ...quote:
Misschien. Maar dat lijkt me toch vooral een zaak van het slachtoffer, niet van de maatschappij. Net als gedoe rondom het woord kanker. Prima dat iemand dat woord een naar woord vindt, maar je mag niet verwachten dat iedereen daarom voor jou het woord maar gaat vermijden.
Mooi gesprokenquote:
Zelfmedelijden triggert een intens op valse aannames gebaseerd medeleven dat je als mens en 'slachtoffer' niet moet willen. Steun bij verdriet en verwerken wil je, niet voeden op medeleven en dit blijven voeden door jezelf actief zielig te blijven voelen en zelf actief het verleden in het heden te houden om de pijn authentiek te houden zodat medeleven makkelijker oogsten is. Dat is ziekelijk. Oprecht verdriet niet. Ergo: eens met Fry.
En helemaal mee eens dat mensen tegenwoordig zo gevoelig zijn. Ik moet ineens aan de verkrachtingsscene in Game of Thrones denken. Wát een ophef kwam daar over zeg! Verder kwam er geen ophef over de incest, een kind proberen te vermoorden om de mond te snoeren, het verbranden van mensen incl een kind, een zwangere vrouw in haar buik steken, het afsnijden van iemands penis etc etc. Nee, de verkrachting (in een huwelijk) was het allerergste.
Natuurlijk niet, dat zeg ik ook niet, maar dat is maar een heel klein gedeelde, terwijl hij het heeft over een grotere groep mensen.quote:
[..]
Dus moet dat woord maar geschrapt worden? Want daar gaat het om. Dat woorden als rape uit Shakespeare stukken moeten worden gehaald. Omdat het sommigen triggert. Het is niet het woord, het is het niet goed verwerkte verleden wat dwars zit. En ja, daar moet je overheen, ook, nee vooral voor jezelf.
Oh, ik ben trouwens ook incestslachtoffer geweest.
Misschien heeft hij zijn verwoording wat ongelukkig gekozen, maar bv het '' We’re all very sorry that uncle touched you in that nasty place, you get some of my sympathy,''
Nou prettig, fijn dat ik een beetje van jouw medelijden krijg.
Het praten erover alsof het eigenlijk niet erg is, dat mensen die er mee zitten dat ze seksueel misbruikt zijn zich eigenlijk maar aanstellen staat mij erg tegen.
Er zijn natuurlijk heel veel diverse gradaties in seksueel misbruik, en ieder gaat er anders mee om, het gaat er ook maar net om in wat voor omgeving je opgroeit, of je mensen hebt die je steunen of dat je er alleen voor staat.
Er is niet een manier om hier mee om te gaan en als iemand dan zegt, ''Grow up'' vind ik dat erg...ongepast.
Ik heb niks tegen Fry persoonlijk, ik geniet altijd enorm van zijn acteerwerk en zijn comedie, maar ik denk dat hij hier gewoonweg de plank volledig misslaat.
Misschien dat ik ook nog wel weer een periode van zelfmedelijden krijg, geen idee, maar als dat zo is gaat het korte zinnetje ''grow up'' mij echt niet helpen.
Waarom zeiken jullie Stephen Fry niet gewoon af..
Hij is zelf ook misbruikt vroeger en je leest selectief. Hij schoffeert niemand, maar zegt dat je niet moet zwelgen in zelfmedelijden.quote:
We kunnen dan allemaal wel thuis gaan zitten huilen.
Maar waarom is die persoon niet zielig? Sinds wanneer mag je niet meer zielig zijn of iets zielig vinden?quote:Op woensdag 13 april 2016 08:35 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Helemaal niets aan toe te voegen.
Iedereen mag tijd nemen om te herstellen, maar je bent niet zielig of speciaal. Deal with it.
Ik vind oorlogsslachtoffers zielig, ik vind een man die zijn hele gezin is verloren in een auto ongeluk zielig, ik vind een puppy die gedumpt is in het bos zielig en ik vind slachtoffers van kindermisbruik ook zielig.
Fry for God.
Ik niet. Iedereen heeft zijn eigen bagage en moet daar mee zien om te gaan. We hebben genoeg faciliteiten waar je hulp en begeleiding kan krijgen, dus jezelf zielig vinden is niet nodig. Je mag compassie voelen, soms zelf medelijden, maar mensen zijn niet zielig en hulpeloos.quote:
[..]
Maar waarom is die persoon niet zielig? Sinds wanneer mag je niet meer zielig zijn of iets zielig vinden?
Ik vind oorlogsslachtoffers zielig, ik vind een man die zijn hele gezin is verloren in een auto ongeluk zielig, ik vind een puppy die gedumpt is in het bos zielig en ik vind slachtoffers van kindermisbruik ook zielig.
Shit happens and people die.
Nogmaals, dat mag allemaal. Maar iemand kan jou op een gegeven moment niet meer zielig vinden als je blijft solliciteren naar iemands medeleven. Dat is het punt wat hij probeert te maken.quote:
[..]
Maar waarom is die persoon niet zielig? Sinds wanneer mag je niet meer zielig zijn of iets zielig vinden?
Ik vind oorlogsslachtoffers zielig, ik vind een man die zijn hele gezin is verloren in een auto ongeluk zielig, ik vind een puppy die gedumpt is in het bos zielig en ik vind slachtoffers van kindermisbruik ook zielig.
Heb ik gedaan, en dat hij geweldige punten heeft over een of meerdere onderwerpen betekend niet dat ik het altijd maar 100% eens moet zijn met zijn uitspraken.quote:
En je zou zijn boeken eens moeten lezen. Of liever nog: Stephen ze je laten voorlezen.
Fry for God.
Nee, maar deze uitspraken vertaal je in je hoofd echt verkeerd.quote:
Heb ik gedaan, en dat hij geweldige punten heeft over een of meerdere onderwerpen betekend niet dat ik het altijd maar 100% eens moet zijn met zijn uitspraken.
En dat zijn de gevolgen voor die persoon, maar denk je echt dat er iemand die nu in zelfmedelijden zwelgt en van hem te horen krijgt 'Just grow up'' en dergelijke nu denkt ''Weet je wat, hij heeft gelijk, ik stop hier nu direct mee''.quote:
[..]
Nogmaals, dat mag allemaal. Maar iemand kan jou op een gegeven moment niet meer zielig vinden als je blijft solliciteren naar iemands medeleven. Dat is het punt wat hij probeert te maken.
Natuurlijk niet, dat is als tegen iemand met obesitas zeggen dat diegene moet stoppen met eten, dat gaat alleen averechts werken.
Nogmaals, ik ben van mening dat hij zijn woorden gewoonweg erg ongelukkig gekozen heeft en ik begrijp de negatieve reacties hierop van velen dan ook wel.quote:
[..]
Nee, maar deze uitspraken vertaal je in je hoofd echt verkeerd.
Het is ook niet nodig om iemand in zijn gezicht te zeggen dat hij er overheen moet stappen, want dat gaat natuurlijk niet werken. Maar die persoon vermijden, dat is iets wat ik dan zeker zou doen. Omdat ik er geen zin in heb om voortdurend te moeten bevestigen dat het allemaal heel erg was.quote:
[..]
En dat zijn de gevolgen voor die persoon, maar denk je echt dat er iemand die nu in zelfmedelijden zwelgt en van hem te horen krijgt ''Grow up'' en dergelijke nu denkt ''Weet je wat, hij heeft gelijk, ik stop hier nu direct mee''.
Natuurlijk niet, dat is als tegen iemand met obesitas zeggen dat diegene moet stoppen met eten, dat gaat alleen averechts werken.
En dat is jouw keuze en dat is prima.quote:
[..]
Het is ook niet nodig om iemand in zijn gezicht te zeggen dat hij er overheen moet stappen, want dat gaat natuurlijk niet werken. Maar die persoon vermijden, dat is iets wat ik dan zeker zou doen. Omdat ik er geen zin in heb om voortdurend te moeten bevestigen dat het allemaal heel erg was.
/zelfookgrofmisbruiktisgeweest
In mijn ervaring houden mensen om je heen die om je geven of simpelweg gewoon echt menselijk zijn, en (deels) je geschiedenis weten, vanzelf rekening met je mochten dingen gevoelig liggen. soms zelfs wel eens te veel/onnodig. Zelf vind ik het meer dan prettig als men gewoon blijft doen en niet per se rekening met mij houden. Ik wil helemaal geen status aparte om wat er allemaal gebeurt is. Echter is het compassie/mee rekening houden op lastige of gevoelige momenten wel heel fijn.
/2cts
Ik zeg ook niet dat we woorden moeten gaan mijden, maar ik vind dat begrip hebben dat bepaalde woorden of beelden triggers kunnen zijn voor mensen wel wenselijk is.quote:
Hij spreekt toch niemand persoonlijk aan, het gaat erom dat we niet woorden gaan mijden omdat er wel eens iemand gekwetst kan worden.
Ik heb een periode gehad dat ik de lucht van bier in combinatie met shag niet kon verdragen, ik heb mijn ex toen gevraagd of hij even geen bier wilde drinken in mijn bijzijn, dat heeft hij gedaan en ik ben er overheen gekomen.
Had hij tegen mij gezegd ''Nee, kom er maar overheen'' had ik er nu waarschijnlijk nu nog mee gezeten.
Ik denk dat ik graag wil dat er meer openheid komt voor slachtoffers van misbruik, en dit soort opmerkingen zorgt er alleen voor dat slachtoffers zich weer meer gaan schamen voor hun gevoelens, dat er minder begrip is, dat je je niet aan moet stellen en er dus weer niet over gesproken gaat worden.
Je moet niet zwelgen in zelfmedelijden, je moet je niet zo aanstellen.
Maar blijkbaar ben ik in de minderheid hier dus ik zal het wel mis hebben, en dat bedoel ik niet op een zelfmedelijdende manier.
Ik persoonlijk hoor juist vaak dat ik er zo sterk mee om ga, maar dat ik er zo sterk mee om ga nu is omdat ik ook een perioden van zelfmedelijden door ben gegaan. En nee het is niet gezond om daar in te blijven hangen, maar de een doet er nu eenmaal wat langer over dan de ander en ik heb het geluk gehad veel begrip te krijgen in mijn omgeving.
Iemand kan nu in een zelfmedelijden periode zitten en over 10 jaar te horen krijgen dat diegene zo sterk is.
Je hebt gelijk, ik vond het erg plezierig toen mijn vader zijn penis in mijn vagina stopte toen ik 5 jaar was met als gevolg dat ik niet meer normaal kon lopen om mij daarna te vertellen dat als ik het tegen iemand ander zou zeggen hij die persoon zou moeten vermoorden, en dat tot mijn 10de jaar.quote:
Tegenwoordig is alles misbruik. Vroeger noemden we dat gewoon een beetje plezier maken.
Zo'n plezierige tijd was dat.
Neuh, je zegt feitelijk niets anders dan de rest. Natuurlijk moet je "eigen kring" goed voor je zorgen en is het wenselijk als ze enige rekening met je houden, maar Fry heeft het over de maatschappij. Je kan niet met iedereen rekening houden in teksten van boeken ed.quote:
En ik ken je niet persoonlijk, maar heb je nog nooit hier op het forum zien zwelgen in zelfmedelijden, je komt op mij juist zeer krachtig en "empowered" over. Het lijkt mij dus dat je alles behalve een slachtoffer bent, maar juist als een fenix uit de as bent gekomen.
Ik heb jaren angst gehad voor mannen (best lastig als hommo
), had ik ze dan allemaal uit mijn buurt moeten bannen? Ik ben tegen een slachtoffercultuur en merk dat er steeds meer mensen klagen over hun persoonlijke probleempjes, waar we dan als land ons op gaan aanpassen. In mijn ogen is dat (meestal) niet wenselijk. Maar geloof me, dat hij echt niet bezig is mensen te schofferen. Dat er mensen zijn die er aanstoot aan nemen klopt, maar dat is dus precies wat hij bedoelde.
En je vindt ook dat daarom passages uit MacBeth moeten worden geschrapt? Hij heeft het helemaal niet over jou, waarom voel je je zo aangesproken?quote:
Je hebt gelijk, ik vond het erg plezierig toen mijn vader zijn penis in mijn vagina stopte toen ik 5 jaar was met als gevolg dat ik niet meer normaal kon lopen om mij daarna te vertellen dat als ik het tegen iemand ander zou zeggen hij die persoon zou moeten vermoorden, en dat tot mijn 10de jaar.
Zo'n plezierige tijd was dat.
Turner recounted how he was introduced to sex at the age of six by a middle-aged lady called Miss Boozie. Walking past her house to school, she would invite him to help feed her chickens and then take him to bed. This continued for some years. Turner claimed not to be traumatized by this, commenting that "in those days they didn't call it abuse, they called it fun". He was also raped by two other women before he was twelve.
Hij was wel een beetje verknipt verder maar okay.
Verknipt, naïef. Maar deze kinderen kunnen niet meer, want als een volwassene er nu achter komt wordt dat trauma er wel ingeramd. Je moet en zal getraumatiseerd worden.quote:
Ik quotte gewoon even Ike Turner.
Turner recounted how he was introduced to sex at the age of six by a middle-aged lady called Miss Boozie. Walking past her house to school, she would invite him to help feed her chickens and then take him to bed. This continued for some years. Turner claimed not to be traumatized by this, commenting that "in those days they didn't call it abuse, they called it fun". He was also raped by two other women before he was twelve.
Hij was wel een beetje verknipt verder maar okay.
Disclaimer: en dat zijn er al genoeg door vergelijkende of ergere situaties.
Ik begrijp wat je bedoeld, en dank je.quote:
[..]
Neuh, je zegt feitelijk niets anders dan de rest. Natuurlijk moet je "eigen kring" goed voor je zorgen en is het wenselijk als ze enige rekening met je houden, maar Fry heeft het over de maatschappij. Je kan niet met iedereen rekening houden in teksten van boeken ed.
En ik ken je niet persoonlijk, maar heb je nog nooit hier op het forum zien zwelgen in zelfmedelijden, je komt op mij juist zeer krachtig en "empowered" over. Het lijkt mij dus dat je alles behalve een slachtoffer bent, maar juist als een fenix uit de as bent gekomen.
Ik heb jaren angst gehad voor mannen (best lastig als hommo
Maar geloof me, dat hij echt niet bezig is mensen te schofferen. Dat er mensen zijn die er aanstoot aan nemen klopt, maar dat is dus precies wat hij bedoelde.
Misschien begrijp ik hem ook verkeerd, maar misschien is het ook wel dat ik persoonlijk van mening ben dat iedereen recht heeft op zijn eigen gevoelens en een periode van gewoon je eigen kut voelen.
Ik vond de ophef over de aflevering van Game of Thrones ook niet terecht, maar ik kies er voor om dat te negeren en er geen oordeel over te geven.
Ik denk niet dat ik er ooit echt overheen ga komen wat er met mij is gebeurd, maar ik kan er mee omgaan, ik ben zelfs gelukkig, ik heb plezier in het leven en wat er gebeurd is is klote maar ik kan het niet veranderen.
En dat zeg ik nu, 20 jaar geleden wilde ik nog zelfmoord plegen en zag ik de toekomst erg somber in (blij dus dat dat niet is gelukt).
Het enige wat ik zeg, een ''Just get over it'' had mij in die tijd niet geholpen.
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
En je vindt ook dat daarom passages uit MacBeth moeten worden geschrapt? Hij heeft het helemaal niet over jou, waarom voel je je zo aangesproken?
Zoals ik eerder zeg, ik denk gewoonweg niet dat zijn ''harde'' aanpak het gewenste effect gaat hebben, zoals ik al schreef als tegen mensen met obesitas gaan zeggen dat ze ''maar moeten stoppen met eten''.
Ik denk dat het juist een averechts effect gaat hebben (voor zowel slachtoffers als mensen die vinden dat ze nu terecht mogen gaan oordelen), ik voel mij dus niet persoonlijk aangesproken maar ik maak mij wel zorgen over wat voor effect het gaat hebben op de mensen die op dit moment in een periode van zelfmedelijden zitten, omdat ik zelf nog goed weet hoe dat voelde.
Ik heb de TT puur overgenomen van de nieuwsbron, er zat geen persoonlijke mening achter.quote:
Lasterlijke tt. Moet zijn: (misbruik)slachtoffers getriggerd door wijze woorden Stephen Fry.
Ik had het nodig dat iemand mij duidelijk en helder vertelde door op latere leeftijd nog steeds bang te zijn, dat ik hem nog steeds macht gaf. Het was voor mij een eye-opener dat ik zelf de macht in handen had.quote:
Hij heeft het er ook niet over dat je geen zelfmedelijden mag hebben of dat je je niet ellendig mag voelen, naar mijn gevoel. De context is de overgevoeligheid, de censuur, de trigger warnings van tegenwoordig. Het ging om geen stukken van Shakespeare kunnen behandelen in een universitair college Engelse Literatuur omdat er verkrachting in voorkomt en dat studenten zou kunnen triggeren.
En daar zegt hij dan 'het spijt me dat je dat ooit is aangedaan, ik voel met je mee, maar ik ga daarvoor geen curriculum aanpassen en je zou ook niet serieus moeten willen dat ik dat doe.' En ik kan hem daar eigenlijk alleen maar gelijk in geven.
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
Misschien wil jij dit stuk niet lezen omdat er een verkrachting in is. Okee, ik wil dat stuk niet lezen omdat er een kind in doodgaat, en daar heb ik nare ervaringen mee. Laat ons dan alleen komedies lezen. Oh nee, want hier hangt het stereotype van de onderdanige vrouw en zijn er lijfeigenen... zoiets.
Edit: okee, ik typ gewoon pokketraag op tablet. Sorry, punt was dus al gemaakt. Never mind.
Dan zijn we er, want daar gaat het om.quote:
Toch komt therapie daar wel op neer.quote:
Misschien dat ik ook nog wel weer een periode van zelfmedelijden krijg, geen idee, maar als dat zo is gaat het korte zinnetje ''grow up'' mij echt niet helpen.
Hij heeft verder geen invloed op hoe PTSD en andere stoornissen worden behandeld toch?
Dat ook inderdaad, ik kwam op een gegeven moment tot het besef dat ik hem niet mijn hele leven zou laten verpesten, mijn jeugd was al genoeg.quote:
[..]
Ik had het nodig dat iemand mij duidelijk en helder vertelde door op latere leeftijd nog steeds bang te zijn, dat ik hem nog steeds macht gaf. Het was voor mij een eye-opener dat ik zelf de macht in handen had.
Fijn dat het nu beter gaat met je!
Dito.quote:
quote:
Zelfmedelijden triggert een intens op valse aannames gebaseerd medeleven dat je als mens en 'slachtoffer' niet moet willen. Steun bij verdriet en verwerken wil je, niet voeden op medeleven en dit blijven voeden door jezelf actief zielig te blijven voelen en zelf actief het verleden in het heden te houden om de pijn authentiek te houden zodat medeleven makkelijker oogsten is. Dat is ziekelijk. Oprecht verdriet niet. Ergo: eens met Fry.
Ik vind dit een mooie analogiequote:Op woensdag 13 april 2016 09:19 schreef MarieAlice het volgende:
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
Je bent zo erg getriggerd dat je niet beseft wat hij zegt. Je verdraait zijn woorden en maakt er je eigen verhaal van, een verhaal dat over jou gaat.quote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Zoals ik eerder zeg, ik denk gewoonweg niet dat zijn ''harde'' aanpak het gewenste effect gaat hebben, zoals ik al schreef als tegen mensen met obesitas gaan zeggen dat ze ''maar moeten stoppen met eten''.
Ik denk dat het juist een averechts effect gaat hebben (voor zowel slachtoffers als mensen die vinden dat ze nu terecht mogen gaan oordelen), ik voel mij dus niet persoonlijk aangesproken maar ik maak mij wel zorgen over wat voor effect het gaat hebben op de mensen die op dit moment in een periode van zelfmedelijden zitten, omdat ik zelf nog goed weet hoe dat voelde.
Ik moet eerlijk zeggen alleen het artikel gelezen, ik zat op mijn telefoon en die is zo ontzettend traag als ik filmpjes wil bekijken.quote:
Heb je het filmpje eigenlijk gezien of enkel het artikel gelezen. Het gaat twee van de elf minuten daarover...
Hij heeft het er ook niet over dat je geen zelfmedelijden mag hebben of dat je je niet ellendig mag voelen, naar mijn gevoel. De context is de overgevoeligheid, de censuur, de trigger warnings van tegenwoordig. Het ging om geen stukken van Shakespeare kunnen behandelen in een universitair college Engelse Literatuur omdat er verkrachting in voorkomt en dat studenten zou kunnen triggeren.
En daar zegt hij dan 'het spijt me dat je dat ooit is aangedaan, ik voel met je mee, maar ik ga daarvoor geen curriculum aanpassen en je zou ook niet serieus moeten willen dat ik dat doe.' En ik kan hem daar eigenlijk alleen maar gelijk in geven.
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
Misschien wil jij dit stuk niet lezen omdat er een verkrachting in is. Okee, ik wil dat stuk niet lezen omdat er een kind in doodgaat, en daar heb ik nare ervaringen mee. Laat ons dan alleen komedies lezen. Oh nee, want hier hangt het stereotype van de onderdanige vrouw en zijn er lijfeigenen... zoiets.
Edit: okee, ik typ gewoon pokketraag op tablet. Sorry, punt was dus al gemaakt. Never mind.
En ik begrijp ieders punt, ik begrijp ook wat hij wil zeggen, maar ik blijf het nog steeds een beetje een verkeerde woordkeuze vinden.
Ja, ik weet dat hij doelt op mensen die bepaalde zaken niet meer worden gespeeld of gefilmd enz. daar ben ik het ook niet mee eens, ik ben van mening dat dat soort zaken gewoon uitgespeeld mogen worden.
Maar zijn woordkeuze gaat zijn doel niet helpen ben ik bang maar juist het tegenovergestelde. Nu vind een overgrote meerderheid op het internet hem een grote lul (niet mijn woorden) en dat is ook niet zijn bedoeling lijkt mij.
Om eerlijk te zijn voelde ik mij niet getriggerd door zijn uitspraken, toen mijn man het gisterenavond aan mij voorlas moest ik meer lachen en vond ik het een erg ongelukkige woordkeuze van hem en ik ben daarna gewoon goed gaan slapen.quote:
[..]
Je bent zo erg getriggerd dat je niet beseft wat hij zegt. Je verdraait zijn woorden en maakt er je eigen verhaal van, een verhaal dat over jou gaat.
Als het een trigger was geweest had ik niet lekker geslapen afgelopen nacht.
Ondertussen gedaan ( gedeeltes), nogmaals, ik heb begrip voor zijn standpunt, ik sta er milder tegenover maar nog steeds, sorry hiervoor, blijf ik het een ongelukkig woordkeuze vinden die hem niet helpt.quote:
Kijk eerst het filmpje en oordeel dan nog eens.
Maar je maakt je nog steeds druk over zijn woordkeuze. Omdat je getriggerd bent. Niet omdat er iets mis is met zijn woordkeuze.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn voelde ik mij niet getriggerd door zijn uitspraken, toen mijn man het gisterenavond aan mij voorlas moest ik meer lachen en vond ik het een erg ongelukkige woordkeuze van hem en ik ben daarna gewoon goed gaan slapen.
Als het een trigger was geweest had ik niet lekker geslapen afgelopen nacht.
Niet omdat ik getriggerd ben, wil jij mij nu alsjeblieft niet een gevoel gaan aanpraten die ik niet heb?quote:
[..]
Maar je maakt je nog steeds druk over zijn woordkeuze. Omdat je getriggerd bent. Niet omdat er iets mis is met zijn woordkeuze.
Maar omdat ik weet uit ervaring dat dergelijke uitspraken niet helpen, zoals eerder uitgelegd met het voorbeeld van obesitas.
wat is het precies waar je over valt eigenlijk? De grow up?quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen alleen het artikel gelezen, ik zat op mijn telefoon en die is zo ontzettend traag als ik filmpjes wil bekijken.
En ik begrijp ieders punt, ik begrijp ook wat hij wil zeggen, maar ik blijf het nog steeds een beetje een verkeerde woordkeuze vinden.
Ja, ik weet dat hij doelt op mensen die bepaalde zaken niet meer worden gespeeld of gefilmd enz. daar ben ik het ook niet mee eens, ik ben van mening dat dat soort zaken gewoon uitgespeeld mogen worden.
Maar zijn woordkeuze gaat zijn doel niet helpen ben ik bang maar juist het tegenovergestelde. Nu vind een overgrote meerderheid op het internet hem een grote lul (niet mijn woorden) en dat is ook niet zijn bedoeling lijkt mij.
Mensen die de zieligheidskaart en het getriggerd worden misbruiken om anderen te manipuleren zullen hem wel een grote lul vinden.quote:Op woensdag 13 april 2016 09:38 schreef Copycat het volgende:
En ik denk niet dat de overgrote meerderheid op internet hem nu een grote lul vindt, maar dat een klein groepje elke nuance overschreeuwt. Fry ziet zijn punt wederom bewezen.
Hij is niet op de wereld om jou te helpen. Dat is nou net het punt.quote:
[..]
Niet omdat ik getriggerd ben, wil jij mij nu alsjeblieft niet een gevoel gaan aanpraten die ik niet heb?
Maar omdat ik weet uit ervaring dat dergelijke uitspraken niet helpen, zoals eerder uitgelegd met het voorbeeld van obesitas.
Fryquote:
En ik denk niet dat de overgrote meerderheid op internet hem nu een grote lul vindt, maar dat een klein groepje elke nuance overschreeuwt. Fry ziet zijn punt wederom bewezen.
Bijna altijd +10Dan stap ik zo maar eens op de fiets, richting afspraak. Met de No such thing as a fish-podcast van de Qi-elves in mijn oren.quote:
Hij heeft het over mensen die oa Mac Beth niet kunnen lezen wegens triggers (niet over mensen die willen dat het niet uitgespeeld wordt, maar mensen die het niet willen zien of lezen op dat moment) op 10:20 van het filmpje, en die mensen die moeten zich daar overheen zetten volgens hem.quote:
[..]
wat is het precies waar je over valt eigenlijk? De grow up?
Waarom? Als die mensen dat op dat moment niet aankunnen is dat hun goed recht, misschien kunnen ze het over 10 jaar wel aan, maar nu even niet.
Om die mensen weg te zetten als aanstellers en aankomen met ''Just grow up'' schoot mij in het verkeerde keelgat.
Wie is hij om te zeggen dat iemand die gevoelens niet mag hebben?
Door iets niet te lezen of niet naar een voorstelling te gaan omdat ze weten dat er verkrachting in voor komt doen ze toch niemand kwaad? Zolang ze maar niet zeggen dat een ander niet naar de voorstelling mag gaan of dat de voorstelling niet uitgespeeld mag worden zie ik niet waarom die mensen die gevoelens niet mogen hebben.
Zou hoogtijd worden. Maar dat is heeft hier niks mee te maken.quote:
Ik zal deze discussie beslechten met een klassieke godwin: zouden de joden dan niet ook moeten stoppen met het zwelgen in zelfmedelijden ivm de Holocaust?
.Hij is zelf manisch depressief en weet wel wat lijden is.quote:
Het onderwerp is toch stoppen met het hebben van zelfmedelijden. Al zijn het nu misbruikslachtoffers of slachtoffers van de holocaust. Consequentie muss sein.quote:
[..]
Zou hoogtijd worden. Maar dat is heeft hier niks mee te maken.
vanuit zichzelf ja. Hij houdt geen rekening met wat anderen mogelijk voor gevoelens hebbenquote:
[..]
Hij is zelf manisch depressief en weet wel wat lijden is.
Het is idd. niet relevant, maar voorstanders van safe spaces en trigger warnings maken graag gebruik van de vermeende zwakke plekken in zijn betoog om het hele betoog onderuit te halen.quote:
Ik begrijp niet waarom misbruik relevant is voor dit verhaal. Veel van die kleuters met self-pity en safe spaces zijn niet misbruikt.
Het is een ding om Macbeth niet te kunnen uitlezen of niet naar het toneel te willen gaan. Het is een ander ding om Engelse Literatuur te gaan studeren en dan de tekst niet te lezen en de opvoering niet te zien als dat op het curriculum staat. Als je arts wil worden en je kan geen bloed zien, dan moet je ook iets anders gaan doen.quote:
[..]
Hij heeft het over mensen die oa Mac Beth niet kunnen lezen wegens triggers (niet over mensen die willen dat het niet uitgespeeld wordt, maar mensen die het niet willen zien of lezen op dat moment) op 10:20 van het filmpje, en die mensen die moeten zich daar overheen zetten volgens hem.
Waarom? Als die mensen dat op dat moment niet aankunnen is dat hun goed recht, misschien kunnen ze het over 10 jaar wel aan, maar nu even niet.
Om die mensen weg te zetten als aanstellers en aankomen met ''Just grow up'' schoot mij in het verkeerde keelgat.
Wie is hij om te zeggen dat iemand die gevoelens niet mag hebben?
Door iets niet te lezen of niet naar een voorstelling te gaan omdat ze weten dat er verkrachting in voor komt doen ze toch niemand kwaad? Zolang ze maar niet zeggen dat een ander niet naar de voorstelling mag gaan of dat de voorstelling niet uitgespeeld mag worden zie ik niet waarom die mensen die gevoelens niet mogen hebben.
Misschien dat ze dat over tien jaar wel kunnen, en dat is fantastisch voor hen, maar dan kunnen ze dat dan gaan studeren. En als het buiten de studie, buiten een verplichting is, dan kunnen ze dat gewoon niet doen, niet naar het stuk gaan. Maar het probleem is dat ze niet lezen, niet gaan, en dan gaan roepen dat het 'moreel verwerpelijk is' dat wel te doen. En daarop zegt hij grow up. Je moet hier wel de hele context meepakken.
Ze doen inderdaad niets kwaad door die gevoelens te hebben. Maar dan moeten ze wel de consequenties, nl. misschien op dat moment een studie niet kunnen doen, of niet kunnen acteren in de productie van dat seizoen, of andere kansen mislopen er ook bijnemen. En dan moeten ze ook overdenken wanneer en hoe ze dat tonen. Als ik kwaad ben, mag ik gerust kwaad zijn, maar als ik de voorruit van jouw auto ingooi met een stoel, en de rest bewerk met een baseballbat kan het jou ook geen knijt schelen of mijn lief me bedrogen heeft of niet.SPOILEREven een persoonlijke digressie:
Mijn eerste studie omvatte ondermeer Duitse Literatuur. Ik weet niet hoe bekend je ermee bent, maar daar zijn behoorlijk veel grote teksten die verkrachtingen, incest, abortussen, engeltjesmakerij heel erg grafisch beschrijven. En in de les was ik daar soms echt kapot van. Ik moest buiten, teveel herinneringen, paniekaanvallen, overgeven, flauwvallen, de hele meuk.
De prof kwam naar me toe en zei 'Marie, je kan het best, puur op intelligentie gesproken, maar als je aan je psyche en die kwetsbaarheid niets verandert, ga je een andere richting moeten kiezen.' En dat was cru, en ik vond dat onmenselijk. Maar hij had een punt. Als het zoveel deed dat ik wat ik graag wou doen niet meer kon doen, ja, dan moest ik er ofwel iets aan doen, ofwel die studie opgeven. Dus weer in therapie, niet dat dat meteen hielp. In de les nog vaak naar buiten, maar dat was okee, ik kreeg de notities van andere studenten en zo ging het wel. Het was pokkehard vechten, maar ik heb mijn examen geacet met een 17. Ook al was het een gruwelijk fragment dat ik moest bespreken.
Heeft dat alles fundamenteel veranderd? Nope. Maar het heeft me wel doen inzien dat ik dat, ja enigszins kinderachtige (er is een fase in de kindertijd waarin kinderen zo denken) 'ik heb het zwaar en moeilijk en dus moeten mensen het makkelijker voor me maken' moest loslaten en moest up growen. Niet dat ik nu altijd zo grown up ben. Ik heb nog zo mijn momenten van met een dekentje op de bank en huilen en de wereld is onfair. Maar dat is niet meer mijn dominante mindset.
Ook weer cru. Maar het is wel zo.
Nou gaat dat sowieso al wat lastiger omdat het fenomeen triggers en safe spaces zich voornamelijk op Amerikaanse en bij vlagen op Britse campussen afspeelt, niet hier in Nederland.quote:
[..]
Het is een ding om Macbeth niet te kunnen uitlezen of niet naar het toneel te willen gaan. Het is een ander ding om Engelse Literatuur te gaan studeren en dan de tekst niet te lezen en de opvoering niet te zien als dat op het curriculum staat. Als je arts wil worden en je kan geen bloed zien, dan moet je ook iets anders gaan doen.
Misschien dat ze dat over tien jaar wel kunnen, en dat is fantastisch voor hen, maar dan kunnen ze dat dan gaan studeren. En als het buiten de studie, buiten een verplichting is, dan kunnen ze dat gewoon niet doen, niet naar het stuk gaan. Maar het probleem is dat ze niet lezen, niet gaan, en dan gaan roepen dat het 'moreel verwerpelijk is' dat wel te doen. En daarop zegt hij grow up. Je moet hier wel de hele context meepakken.Ze doen inderdaad niets kwaad door die gevoelens te hebben. Maar dan moeten ze wel de consequenties, nl. misschien op dat moment een studie niet kunnen doen, of niet kunnen acteren in de productie van dat seizoen, of andere kansen mislopen er ook bijnemen. En dan moeten ze ook overdenken wanneer en hoe ze dat tonen. Als ik kwaad ben, mag ik gerust kwaad zijn, maar als ik de voorruit van jouw auto ingooi met een stoel, en de rest bewerk met een baseballbat kan het jou ook geen knijt schelen of mijn lief me bedrogen heeft of niet.SPOILEREven een persoonlijke digressie:
Mijn eerste studie omvatte ondermeer Duitse Literatuur. Ik weet niet hoe bekend je ermee bent, maar daar zijn behoorlijk veel grote teksten die verkrachtingen, incest, abortussen, engeltjesmakerij heel erg grafisch beschrijven. En in de les was ik daar soms echt kapot van. Ik moest buiten, teveel herinneringen, paniekaanvallen, overgeven, flauwvallen, de hele meuk.
De prof kwam naar me toe en zei 'Marie, je kan het best, puur op intelligentie gesproken, maar als je aan je psyche en die kwetsbaarheid niets verandert, ga je een andere richting moeten kiezen.' En dat was cru, en ik vond dat onmenselijk. Maar hij had een punt. Als het zoveel deed dat ik wat ik graag wou doen niet meer kon doen, ja, dan moest ik er ofwel iets aan doen, ofwel die studie opgeven. Dus weer in therapie, niet dat dat meteen hielp. In de les nog vaak naar buiten, maar dat was okee, ik kreeg de notities van andere studenten en zo ging het wel. Het was pokkehard vechten, maar ik heb mijn examen geacet met een 17. Ook al was het een gruwelijk fragment dat ik moest bespreken.
Heeft dat alles fundamenteel veranderd? Nope. Maar het heeft me wel doen inzien dat ik dat, ja enigszins kinderachtige (er is een fase in de kindertijd waarin kinderen zo denken) 'ik heb het zwaar en moeilijk en dus moeten mensen het makkelijker voor me maken' moest loslaten en moest up growen. Niet dat ik nu altijd zo grown up ben. Ik heb nog zo mijn momenten van met een dekentje op de bank en huilen en de wereld is onfair. Maar dat is niet meer mijn dominante mindset.
Ook weer cru. Maar het is wel zo.
Nog niet.quote:
[..]
Nou gaat dat sowieso al wat lastiger omdat het fenomeen triggers en safe spaces zich voornamelijk op Amerikaanse en bij vlagen op Britse campussen afspeelt, niet hier in Nederland.
Onze Zwarte Piet discussie is ook overgewaaid uit de VS.
Ik ben het daar ook mee eens, maar hoeveel mensen zullen er nu zijn die Macbeth niet kunnen lezen wegens deze problemen maar het wel moeten wegens studie?quote:
[..]
Het is een ding om Macbeth niet te kunnen uitlezen of niet naar het toneel te willen gaan. Het is een ander ding om Engelse Literatuur te gaan studeren en dan de tekst niet te lezen en de opvoering niet te zien als dat op het curriculum staat. Als je arts wil worden en je kan geen bloed zien, dan moet je ook iets anders gaan doen.
Misschien dat ze dat over tien jaar wel kunnen, en dat is fantastisch voor hen, maar dan kunnen ze dat dan gaan studeren. En als het buiten de studie, buiten een verplichting is, dan kunnen ze dat gewoon niet doen, niet naar het stuk gaan. Maar het probleem is dat ze niet lezen, niet gaan, en dan gaan roepen dat het 'moreel verwerpelijk is' dat wel te doen. En daarop zegt hij grow up. Je moet hier wel de hele context meepakken.Ze doen inderdaad niets kwaad door die gevoelens te hebben. Maar dan moeten ze wel de consequenties, nl. misschien op dat moment een studie niet kunnen doen, of niet kunnen acteren in de productie van dat seizoen, of andere kansen mislopen er ook bijnemen. En dan moeten ze ook overdenken wanneer en hoe ze dat tonen. Als ik kwaad ben, mag ik gerust kwaad zijn, maar als ik de voorruit van jouw auto ingooi met een stoel, en de rest bewerk met een baseballbat kan het jou ook geen knijt schelen of mijn lief me bedrogen heeft of niet.SPOILEREven een persoonlijke digressie:
Mijn eerste studie omvatte ondermeer Duitse Literatuur. Ik weet niet hoe bekend je ermee bent, maar daar zijn behoorlijk veel grote teksten die verkrachtingen, incest, abortussen, engeltjesmakerij heel erg grafisch beschrijven. En in de les was ik daar soms echt kapot van. Ik moest buiten, teveel herinneringen, paniekaanvallen, overgeven, flauwvallen, de hele meuk.
De prof kwam naar me toe en zei 'Marie, je kan het best, puur op intelligentie gesproken, maar als je aan je psyche en die kwetsbaarheid niets verandert, ga je een andere richting moeten kiezen.' En dat was cru, en ik vond dat onmenselijk. Maar hij had een punt. Als het zoveel deed dat ik wat ik graag wou doen niet meer kon doen, ja, dan moest ik er ofwel iets aan doen, ofwel die studie opgeven. Dus weer in therapie, niet dat dat meteen hielp. In de les nog vaak naar buiten, maar dat was okee, ik kreeg de notities van andere studenten en zo ging het wel. Het was pokkehard vechten, maar ik heb mijn examen geacet met een 17. Ook al was het een gruwelijk fragment dat ik moest bespreken.
Heeft dat alles fundamenteel veranderd? Nope. Maar het heeft me wel doen inzien dat ik dat, ja enigszins kinderachtige (er is een fase in de kindertijd waarin kinderen zo denken) 'ik heb het zwaar en moeilijk en dus moeten mensen het makkelijker voor me maken' moest loslaten en moest up growen. Niet dat ik nu altijd zo grown up ben. Ik heb nog zo mijn momenten van met een dekentje op de bank en huilen en de wereld is onfair. Maar dat is niet meer mijn dominante mindset.
Ook weer cru. Maar het is wel zo.
Dat zullen er geen duizenden zijn toch? Waarschijnlijk een klein handjevol mensen en die mensen moeten dan inderdaad misschien wel een andere studie kiezen.
Mijn beste vriendin is eens huilend de klas uit gerend omdat het ging over kindermisbruik en hoe je als leerkracht daar mee om moet gaan, en ze is zelf niet misbruikt maar toen pas besefte ze echt wat er met mij is gebeurd.
Ze heeft zich daar ook overheen kunnen zetten en is nu een geweldige lerares.
Maar ik vind het een erg slecht gekozen voorbeeld van hem, het is als zeggen dat oorlogsslachtoffers de eerste maandag van de maand wanneer het luchtalarm af gaat niet moeten zeuren en niet angstig mogen reageren.
Natuurlijk hebben die mensen ook recht op hun eigen gevoelens.
Maar die er wel in blijven hangen zijn losers?quote:
Gehad. Dus ook jij bent er niet in blijven hangen. Dat is het punt van Fry.
Enig idee hoeveel mentale schade het geeft als je aangerand tot zelfs verkracht bent? (zeker als het door een familielid is).
Die persoons ziekte, aandoening, verleden van mishandeling, wat dan ook, is wel degelijk zielig en vereist niets minder dan medeleven.quote:
[..]
Maar waarom is die persoon niet zielig? Sinds wanneer mag je niet meer zielig zijn of iets zielig vinden?
Ik vind oorlogsslachtoffers zielig, ik vind een man die zijn hele gezin is verloren in een auto ongeluk zielig, ik vind een puppy die gedumpt is in het bos zielig en ik vind slachtoffers van kindermisbruik ook zielig.
Maar het gesprek ging over situaties waarin mensen doodnormale woorden of termen willen verbieden, omdat ze wellicht misschien bij enkelen een nare herinnering oproepen. En om dat te bewerkstelligen beroepen die mensen zich op hun zieligheid rondom het trauma.
En dát vindt Fry compleet belachelijk, en hij zegt dat we daar absoluut niet in mee moeten gaan.
Maar goed .. dit is weer zo'n gevalletje waarin de context verschrikkelijk belangrijk is. En waarschijnlijk de media zijn uitspraak uit die context rukt om er een big deal van te maken.
Misschien heb ik iets gemist maar ik hoor nergens iets over dat mensen het willen verbieden wanneer hij begint over dat ze moeten stoppen met het hebben van zelfmedelijden enz.quote:
[..]
Die persoons ziekte, aandoening, verleden van mishandeling, wat dan ook, is wel degelijk zielig en vereist niets minder dan medeleven.
Maar het gesprek ging over situaties waarin mensen doodnormale woorden of termen willen verbieden, omdat ze wellicht misschien bij enkelen een nare herinnering oproepen. En om dat te bewerkstelligen beroepen die mensen zich op hun zieligheid rondom het trauma.
En dát vindt Fry compleet belachelijk, en hij zegt dat we daar absoluut niet in mee moeten gaan.
Maar goed .. dit is weer zo'n gevalletje waarin de context verschrikkelijk belangrijk is. En waarschijnlijk de media zijn uitspraak uit die context rukt om er een big deal van te maken.
Hij heeft het over mensen die de bewuste keuzen maken bepaalde boeken niet te lezen of voorstellingen niet te zien wegens triggers.
Dat dat erg onhandig is wanneer je het nodig hebt voor je studie, mee eens, dan is die studie misschien niet voor jou weggelegd.
Maar dat die mensen dus weten dat iets hun kan triggeren en dus er voor kiezen om die trigger te vermijden vind ik niet eens zo heel gek als ik eerlijk ben, ik heb dat ook een periode gedaan.
Maar het is wel zijn mening en die mag hij hebben.quote:
Het is natuurlijk belachelijk dat hij wel even denkt te weten hoe slachtoffers hier mee om moeten gaan, hier heeft hij het over de ''uncle'' die iemand aanraakt bij ''the nasty place'' maar er zijn ook slachtoffer die gewoonweg iedere dag bruut verkracht werden als kind, moeten die zich er ook maar zomaar even overheen zetten?
Iemand hoeft zich niet te laten kwetsen door de mening van een ander.
Moet opeens denken aan dat 12-jarige meisje dat zwanger bleek van haar vader en beviel op een schoolkamp.quote:
[..]
Maar die er wel in blijven hangen zijn losers?
Enig idee hoeveel mentale schade het geeft als je aangerand tot zelfs verkracht bent? (zeker als het door een familielid is).
Dat is toch verschrikkelijk en traumatisch voor zo'n persoon. Hoe oud je ook bent en hoe lang geleden het ook gaat zijn, zoiets tekent je voor altijd gok ik.Dat zou ik erg positief vinden. Jij niet?quote:
Ik zal deze discussie beslechten met een klassieke godwin: zouden de joden dan niet ook moeten stoppen met het zwelgen in zelfmedelijden ivm de Holocaust?
Die uncle uit dat voorbeeld is al erg zat.quote:
Het is natuurlijk belachelijk dat hij wel even denkt te weten hoe slachtoffers hier mee om moeten gaan, hier heeft hij het over de ''uncle'' die iemand aanraakt bij ''the nasty place'' maar er zijn ook slachtoffer die gewoonweg iedere dag bruut verkracht werden als kind, moeten die zich er ook maar zomaar even overheen zetten?
Inderdaad, helemaal mee eens!quote:
[..]
Die uncle uit dat voorbeeld is al erg zat.
Ik bedoel ook dat hij dergelijke gebeurtenissen bagatelliseert tot iets wat eigenlijk niks voorstelt en je je niet druk om zou moeten maken.
Als je het over moeilijke zaken als misbruik hebt, is het volgens mij best begrijpelijk dat dat voor sommige mensen te veel is, het nare herinneringen oproept, ze emotioneel worden en niets minder dan medeleven verdienen.quote:
[..]
Ik ben het daar ook mee eens, maar hoeveel mensen zullen er nu zijn die Macbeth niet kunnen lezen wegens deze problemen maar het wel moeten wegens studie?
Dat zullen er geen duizenden zijn toch? Waarschijnlijk een klein handjevol mensen en die mensen moeten dan inderdaad misschien wel een andere studie kiezen.
Mijn beste vriendin is eens huilend de klas uit gerend omdat het ging over kindermisbruik en hoe je als leerkracht daar mee om moet gaan, en ze is zelf niet misbruikt maar toen pas besefte ze echt wat er met mij is gebeurd.
Ze heeft zich daar ook overheen kunnen zetten en is nu een geweldige lerares.
Maar ik vind het een erg slecht gekozen voorbeeld van hem, het is als zeggen dat oorlogsslachtoffers de eerste maandag van de maand wanneer het luchtalarm af gaat niet moeten zeuren en niet angstig mogen reageren.
Natuurlijk hebben die mensen ook recht op hun eigen gevoelens.
Maar volgens mij (en ik heb het niet gelezen, maar dit is een onderwerp waar hij wel vaker over praat) ging dit gesprek over bepaalde triggerwoorden / situaties. Ik gok, over Amerikaanse universiteiten waarin inmiddels belangrijke maatschappelijke onderwerpen vermeden worden omdat er wellicht mensen zijn die dat als een trigger ervaren voor nare herinneringen. Standup comedians die simpelweg zeggen 'ik treed niet meer op op universiteiten, want er zijn te veel mensen die alles meteen op zichzelf betrekken en daar verschrikkelijk boos over worden'. Bepaalde onderwerpen worden daar weer een taboe, omdat men bang is om een enkeling te kwetsen.
En daar is Fry het absoluut niet mee eens.
Uiteraard. Maar internet is het medium waar je alles kan bagatelliseren en de meest walgelijke dingen kan uitkramen.quote:
[..]
Moet opeens denken aan dat 12-jarige meisje dat zwanger bleek van haar vader en beviel op een schoolkamp.
Hoe ziet zo'n safe space eruit en in hoeverre heeft het positief invloed?quote:
[..]
Nou gaat dat sowieso al wat lastiger omdat het fenomeen triggers en safe spaces zich voornamelijk op Amerikaanse en bij vlagen op Britse campussen afspeelt, niet hier in Nederland.
Het gaat in de VS inmiddels al verder: Niet alleen vermijden die mensen die triggers (wat inderdaad prima begrijpelijk is), er zijn er velen die vinden dat die triggers dan dus ook in zijn algemeenheid verboden moeten worden.quote:
[..]
Misschien heb ik iets gemist maar ik hoor nergens iets over dat mensen het willen verbieden wanneer hij begint over dat ze moeten stoppen met het hebben van zelfmedelijden enz.
Hij heeft het over mensen die de bewuste keuzen maken bepaalde boeken niet te lezen of voorstellingen niet te zien wegens triggers.
Dat dat erg onhandig is wanneer je het nodig hebt voor je studie, mee eens, dan is die studie misschien niet voor jou weggelegd.
Maar dat die mensen dus weten dat iets hun kan triggeren en dus er voor kiezen om die trigger te vermijden vind ik niet eens zo heel gek als ik eerlijk ben, ik heb dat ook een periode gedaan.
Dit gaat volgens mij nergens over het slachtoffer of zijn/haar situatie. Maar over een samenleving waarin men bepaalde zaken in zijn geheel wilt verbieden, omdat er wellicht misschien mensen zijn die dat als een persoonlijke trigger kunnen ervaren.
Met dat laatste ben ik het ook niet eens, maar dat gebruikt hij niet in zijn voorbeeld, vandaar dus wat ik eerder schreef, dat hij zich wat ongelukkig verwoorde.quote:
[..]
Het gaat in de VS inmiddels al verder: Niet alleen vermijden die mensen die triggers (wat inderdaad prima begrijpelijk is), er zijn er velen die vinden dat die triggers dan dus ook in zijn algemeenheid verboden moeten worden.
Dat zijn er inderdaad geen duizenden, maar in de us zijn er wel een paar honderden mensen ondertussen, waarvan een deel ook niets met misbruik te maken heeft gehad, die staan te roepen dat zo'n dingen niet behandeld mogen worden in een les. Die eisen dat het uit het curriculum wordt gehaald wegens te wreed. Die willen dat we andere woorden voor vanalles gaan verzinnen, omdat het te triggerend zou zijn. Die daarvoor rectoraten bezetten, professoren belagen, boeken uit bibliotheken weghalen en passages uit handboeken met zwarte stift gaan behandelen. Die facebookgroepen maken en petities gaan opstellen en vinden dat het onderwijs 'ons daartegen moet beschermen.'quote:
[..]
Ik ben het daar ook mee eens, maar hoeveel mensen zullen er nu zijn die Macbeth niet kunnen lezen wegens deze problemen maar het wel moeten wegens studie?
Dat zullen er geen duizenden zijn toch? Waarschijnlijk een klein handjevol mensen en die mensen moeten dan inderdaad misschien wel een andere studie kiezen.
Mijn beste vriendin is eens huilend de klas uit gerend omdat het ging over kindermisbruik en hoe je als leerkracht daar mee om moet gaan, en ze is zelf niet misbruikt maar toen pas besefte ze echt wat er met mij is gebeurd.
Ze heeft zich daar ook overheen kunnen zetten en is nu een geweldige lerares.
Maar ik vind het een erg slecht gekozen voorbeeld van hem, het is als zeggen dat oorlogsslachtoffers de eerste maandag van de maand wanneer het luchtalarm af gaat niet moeten zeuren en niet angstig mogen reageren.
Natuurlijk hebben die mensen ook recht op hun eigen gevoelens.
In jouw analogie zegt hij trouwens ook niet dat oorlogsslachtoffers niet bang mogen zijn van het luchtalarm. Hij zegt dat ze, als ze het willen verbieden omdat zij er door getriggerd worden, moeten volwassen worden.
Iedereen heeft recht op zijn gevoelens. En je moet die zelfs ook niet altijd privé houden. Je moet alleen niet vanuit je eigen emotionaliteit vanalles gaan eisen van de samenleving. Dat is al.
Goed van je vriendin trouwens! Geweldige en empathische leraressen kunnen we best gebruiken.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
Hij moet het zelf weten hoor. Maar vind het toch wel vreemd dat je zoiets kan zeggen, terwijl sommige slachtoffers zoveel vreselijke dingen hebben meegemaakt. Iedereen verwerkt en beleeft het anders. Als iemand bepaalde zaken vermijdt vanwege een verleden vol incest dan is dat prima en niet fout. Ik kan me voorstellen dat (stelselmatig) seksueel misbruik en verkrachting erg traumatisch zijn. Ik vind het logisch dat een slachtoffer bijvoorbeeld bepaalde theatervoorstellingen vermijdt als er verkrachting in voorkomt. Als dat kan zorgen voor dat nare gevoel en je kan dat voor zijn, waarom niet?quote:
[..]
Uiteraard. Maar internet is het medium waar je alles kan bagatelliseren en de meest walgelijke dingen kan uitkramen.
Waarom? Als het overdrijven over hoe zielig mensen wel niet zijn tegenwoordig ergens plaatsvind, dan is seksueel misbruik het wel.quote:
[..]
er zit wel een punt in maar om seksueel misbruikslachtoffers hiervoor te gebruiken is een beetje
Dat ben ik ergens wel met je eens. Daarom is die context dus zo belangrijk. En die heeft men dus weer expres weggelaten, om hier een issue van te kunnen maken.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het ook niet eens, maar dat gebruikt hij niet in zijn voorbeeld, vandaar dus wat ik eerder schreef, dat hij zich wat ongelukkig verwoorde.
En ik gok dus dat het hoofdonderwerp van het gesprek die triggerwarnings was, en niet misbruik.
Je kan alleen niet verwachten dat andere mensen constant rekening met je houden. Zoals ik al zei: als je heel lang in zelfmedelijden blijft hangen en je kan niet door met het leven, dan moet je psychologische hulp zoeken.quote:
[..]
Hij moet het zelf weten hoor. Maar vind het toch wel vreemd dat je zoiets kan zeggen, terwijl sommige slachtoffers zoveel vreselijke dingen hebben meegemaakt. Iedereen verwerkt en beleeft het anders. Als iemand bepaalde zaken vermijdt vanwege een verleden vol incest dan is dat prima en niet fout. Ik kan me voorstellen dat (stelselmatig) seksueel misbruik en verkrachting erg traumatisch zijn. Ik vind het logisch dat een slachtoffer bijvoorbeeld bepaalde theatervoorstellingen vermijdt als er verkrachting in voorkomt. Als dat kan zorgen voor dat nare gevoel en je kan dat voor zijn, waarom niet?
Daar ben ik het ook niet mee eens, het hoort er nu eenmaal bij, kan je er niet tegen moet je die studie niet doen.quote:
[..]
Dat zijn er inderdaad geen duizenden, maar in de us zijn er wel een paar honderden mensen ondertussen, waarvan een deel ook niets met misbruik te maken heeft gehad, doe staan te roepen dat zo'n dingen niet behandeld mogen worden in een les. Die eisen dat het uit het curriculul wordt gehaald wegens te wreed. Die willen dat we andere woorden voor vanalles gaan verzinnen, omdat het te triggerend zou zijn. Die daarvoor rectoraten bezetten, professoren belagen, boeken uit bibliotheken weghalen en passages uit handboeken met zwarte stift gaan behandelen. Die facebookgroepen maken en petities gaan opstellen en vinden dat het onderwijs 'ons daartegen moet bechermen.'
Ik zie het meer als, dat ze geen oordopjes in mogen doen om het niet te horen.quote:In jouw analogie zegt hij trouwens ook niet dat oorlogsslachtoffers niet bang mogen zijn van het luchtalarm. Hij zegt dat ze, als ze het willen verbieden omdat zij er door getriggerd worden, moeten volwassen worden.
Nogmaals, in het fragment wat ik heb gezien, daarin had hij het immers alleen over mensen die er zelf niet tegen kunnen.
Mee eens!quote:Iedereen heeft recht op zijn gevoelens. En je moet die zelfs ook niet altijd privé houden. Je moet alleen niet vanuit je eigen emotionaliteit vanalles gaan eisen van de samenleving. Dat is al.
Ook mee eens!quote:Goed van je vriendin trouwens! Geweldige en empathische leraressen kunnen we best gebruiken.
Afhankelijk van de situatie verschillen safe spaces. Een voorbeeld van de Amerikaanse campussen is de opkomst van in ieder geval de roep voor ruimtes waar alleen zwartjes mogen komen, maar ook feministische colleges waar mannen niet bij mogen zijn.quote:
[..]
Hoe ziet zo'n safe space eruit en in hoeverre heeft het positief invloed?
De minder zware variant is dat de communicatieregels heel strikt zijn. Een afwijzend handgebaar kan dan gebruikt worden om je uit een debat te verwijderen. Verheven stem of god verhoedde klappen zijn ook verboden, want stel je voor dat dat iemand kan triggeren.
Inderdaad, dit is dus ook mijn punt!quote:
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Ik heb het ook eens gehoord, ik wilde niet naar de begrafenis van een familielid omdat mijn vader daar ook zou zijn, kreeg ik te horen ''Nu is het wel klaar toch, het is al zo lang geleden, zet je er maar overheen''.
Het scheelde niet veel of die persoon triggerde mij om haar gezicht hardhandig aan te raken met mijn vuist.
Nu zat ik in die tijd in een betere periode dus ik kon mij daar wel overheen zetten, maar iemand die in een slechte periode zit misschien niet.
Ben ik het mee eens hoor. Maar toch begrijp ik niet waarom hij dit zegt. Mensen moeten zelf weten wat ze wel en niet doen, vind ik. Als ze niet naar een voorstelling willen waarin verkrachting voorkomt is dat prima. En ook: wat is zelfmedelijden? Ik ken meisjes die jarenlang seksueel zijn misbruikt. Toen niemand het wist vertoonden ze al heel erg raar gedrag. En zoiets tekent je zo erg dat ik me afvraag of je kan verwachten van sommige mensen dat ze er ooit bovenop komen. En of ze ooit normaal kunnen functioneren door bepaalde meegemaakte situaties. Niet dat ik dat onder zelfmedelijden schaar, maar ik weet echt dat bepaalde dingen zo tekenend zijn dat het bij sommige mensen altijd een trigger blijft. Iedereen is anders. Naja. Raar vind ik het.quote:
[..]
Je kan alleen niet verwachten dat andere mensen constant rekening met je houden. Zoals ik al zei: als je heel lang in zelfmedelijden blijft hangen en je kan niet door met het leven, dan moet je psychologische hulp zoeken.
Seks met dronken vrouwen is verkrachting en ertegenaan schuren aanranding. PIV is ook altijd verkrachting.quote:
Waar ik mij overigens wel dood aan erger zijn meiden/vrouwen die zeggen verkracht te zijn, terwijl ze gewoon sletterig gedrag aan het vertonen waren en daar achteraf spijt van hadden.
Het onderwerp is dan ook politieke correctheid, en niet seksueel misbruik.
Wat een lomp persoon. Iedereen gaat anders met zaken om.quote:
[..]
Inderdaad, dit is dus ook mijn punt!
Ik heb het ook eens gehoord, ik wilde niet naar de begrafenis van een familielid omdat mijn vader daar ook zou zijn, kreeg ik te horen ''Nu is het wel klaar toch, het is al zo lang geleden, zet je er maar overheen''.
Het scheelde niet veel of die persoon triggerde mij om haar gezicht hardhandig aan te raken met mijn vuist.
Nu zat ik in die tijd in een betere periode dus ik kon mij daar wel overheen zetten, maar iemand die in een slechte periode zit misschien niet.
Dat is inderdaad ook een walgelijke tendens van de laatste tijd.quote:
[..]
Seks met dronken vrouwen is verkrachting en ertegenaan schuren aanranding. PIV is ook altijd verkrachting.
Nou en dat is dus net waar de schoen wringt. Je bent het dus éigenlijk gewoon met Fry eens, alleen niet met jezelf, want je vindt dat hij die triggerwords niet mag gebruiken. Raar cirkeltje.quote:
Zolang ze maar niet zeggen dat een ander niet naar de voorstelling mag gaan of dat de voorstelling niet uitgespeeld mag worden zie ik niet waarom die mensen die gevoelens niet mogen hebben.
.Alleen volgens feminazi's maar daar moet sowieso niemand naar luisteren.quote:
[..]
Seks met dronken vrouwen is verkrachting en ertegenaan schuren aanranding. PIV is ook altijd verkrachting.
Alsof vrouwen untermenschen zijn die minder verantwoordelijk kunnen zijn dan mannen.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een walgelijke tendens van de laatste tijd.
De feminazi's en hun allies zijn er wel voor verantwoordelijk dat Stephen Fry hier besproken wordt.quote:
[..]
Alleen volgens feminazi's maar daar moet sowieso niemand naar luisteren.
Seks met een dronken iemand is ook wel vrij bedenkelijk wat mij betreft maar goed.quote:
[..]
Alleen volgens feminazi's maar daar moet sowieso niemand naar luisteren.
Daar heb je ook weer verschillen in. Je hebt ook gewoon vrouwen die het leuk vinden om andermans leven kapot te maken.quote:
[..]
Alsof vrouwen untermenschen zijn die minder verantwoordelijk kunnen zijn dan mannen.
In een land als de VS zou je nog best eens een rechtszaak kunnen winnen, terwijl je niet verkracht bent. En zelfs al zou dat niet de uitkomst zijn. Cosby zijn reputatie is naar de tyfus.
Tuurlijk. Wie niet?quote:
En dus als ik bijv. zou samenwerken met iemand die jarenlang is misbruikt of zo. En degene kan daardoor af en toe 'raar' gedrag vertonen, dan zou ik daar wel begrip voor kunnen opbrengen eigenlijk.
Het wordt echter een heel ander verhaal wanneer die persoon eist dat alles verboden wordt wat bij hem/haar wellicht misschien een nare herinnering op zou kunnen roepen.
Van college's en boeken, tot doodnormale communicatie. Zaken die helemaal niets met het misbruik te maken hebben.
Nee, ik ben het met Fry eens (en dat ben ik heel vaak, ook betreft andere onderwerpen) maar ik vind het laatste gedeelte gewoonweg dat hij zijn woorden ongelukkig heeft gekozen, gezien hij het daar alleen heeft over mensen die er voor kiezen een dergelijk boek of voorstelling te vermijden.quote:Op woensdag 13 april 2016 10:53 schreef nietzman het volgende:
[..]
Nou en dat is dus net waar de schoen wringt. Je bent het dus éigenlijk gewoon met Fry eens, alleen niet met jezelf, want je vindt dat hij die triggerwords niet mag gebruiken. Raar cirkeltje.
Hij had wel extra mogen onderdrukken dat hij het heeft over mensen die andere mensen de kans om een boek te lezen of een voorstelling te zien wil voorkomen.
Dat doet niemand, dat is raar.quote:Op woensdag 13 april 2016 10:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Tuurlijk. Wie niet?
Het wordt echter een heel ander verhaal wanneer die persoon eist dat alles verboden wordt wat bij hem/haar wellicht misschien een nare herinnering op zou kunnen roepen.
Van college's en boeken, tot doodnormale communicatie. Zaken die helemaal niets met het misbruik te maken hebben.
Cosby heeft in verhoren toegegeven een viespeukje te zijn.quote:
[..]
Daar heb je ook weer verschillen in. Je hebt ook gewoon vrouwen die het leuk vinden om andermans leven kapot te maken.
In een land als de VS zou je nog best eens een rechtszaak kunnen winnen, terwijl je niet verkracht bent. En zelfs al zou dat niet de uitkomst zijn. Cosby zijn reputatie is naar de tyfus.
Welnee, die man is onschuldig. Heb je dat rapnummer gehoord van een van de zogenaamde slachtoffers?quote:
[..]
Cosby heeft in verhoren toegegeven een viespeukje te zijn.
Maar goed, dit is offtopic.
Ja, maar wat als beide dronken zijn, verkracht je dan elkaar? Of kan het alleen een vrouw zijn die verkracht wordt?quote:Op woensdag 13 april 2016 10:56 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Seks met een dronken iemand is ook wel vrij bedenkelijk wat mij betreft maar goed.
Naar mijn mening is er dan niemand verkracht, dan ben je gewoon samen dronken geworden en bij elkaar in bed beland.
Is een vrouw (of man) zo dronken en van de wereld dat diegene haast niet weet wat die doet dan moet je daar als man (of vrouw) geen misbruik van maken inderdaad.
Dan wacht je gewoon netjes tot diegene nuchter is en zie je of je dan nog een kans maakt.
Dat doen ze inmiddels in de VS wel degelijk. En dan niet eens de zaken die voor een slachtoffer van misbruik wellicht aanstootgevend zouden kunnen zijn, maar bij zaken die door wie dan ook wellicht op een negatieve manier opgevat zouden kunnen worden.quote:
[..]
Dat doet niemand, dat is raar.
Maar dat zegt niemand... noch Stephen Fry, noch iemand hier.quote:
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
Natuurlijk hebben die mensen psychologische hulp nodig. En normaliseren van psychologische hulpverlening, het taboe ervan wegnemen zou ergens in een leerplan mogen zitten.
Maar dat er mensen zijn die een probleem hebben met bepaalde zaken die triggeren, zou er niet toe mogen leiden dat je een curriculum aanpast, of dat je algemeen bepaalde woorden niet meer mag gebruiken. Als ik getriggerd word door blauwe wollen truien, kan ik ook de wereld niet gaan zeggen dat ze dat niet mogen dragen. En dan zeg jij misschien 'dat is minder erg dan expliciete beschrijvingen van verkrachting' maar als ik dat wel kan hebben, maar echt misselijk word van een blauwe trui, dan is dat voor mij minstens even erg.
En ja, verliezen van vertrouwen in de mensheid en voor altijd een invloed, ja, dat is zo. Of dat kan zo zijn, liever. Maar er zijn wel meer dingen die dat effect hebben. Armoede. Honger lijden. Dakloos zijn. Ouders hebben die elkaar constant bedriegen en uitschelden. Gepest worden op school. Om er maar enkele te noemen. Slachtoffers, of 'overlevers' van misbruik hebben daar geen alleenrecht op.
En sorry, maar je kan Stephen Fry er echt niet van betichten dat hij bijdraagt aan een wereldbeeld waarin niemand zich even zielig mag vinden en iedereen zich altijd goed moet voelen. Kijk the secret life of the manic depressive, kijk hiv and me, kijk Out there.
Nou ja, iemand ongevraagd pillen geven en dan seks hebben met die persoon gaat dan natuurlijk ook wel erg ver en dat valt dan ook onder verkrachting.quote:
[..]
Daar heb je ook weer verschillen in. Je hebt ook gewoon vrouwen die het leuk vinden om andermans leven kapot te maken.
In een land als de VS zou je nog best eens een rechtszaak kunnen winnen, terwijl je niet verkracht bent. En zelfs al zou dat niet de uitkomst zijn. Cosby zijn reputatie is naar de tyfus.
Dat zijn reputatie naar de tyfus is is zijn eigen schuld.
Maar dat is een ander onderwerp.
Dat is beschaafder, inderdaad. Maar een meid heeft wel eens gebruik gemaakt van het feit dat ik te diep in het glaasje het gekeken, toch voel ik mij niet verkracht. Alleen als ik nuchter was geweest dan had ik een andere plek uitgekozen....quote:
[..]
Ja, maar wat als beide dronken zijn, verkracht je dan elkaar? Of kan het alleen een vrouw zijn die verkracht wordt?
Naar mijn mening is er dan niemand verkracht, dan ben je gewoon samen dronken geworden en bij elkaar in bed beland.
Is een vrouw (of man) zo dronken en van de wereld dat diegene haast niet weet wat die doet dan moet je daar als man (of vrouw) geen misbruik van maken inderdaad.
Dan wacht je gewoon netjes tot diegene nuchter is en zie je of je dan nog een kans maakt.
Hij verwoordt zich uitstekend. Jij interpreteert ongelukkig. Omdat je getriggerd wordt hem woorden in de mond legt en je eigen lading toevoegt.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het ook niet eens, maar dat gebruikt hij niet in zijn voorbeeld, vandaar dus wat ik eerder schreef, dat hij zich wat ongelukkig verwoorde.
Mijn post was algemeen. Ik ben het niet zozeer oneens met Fry.quote:
[..]
Maar dat zegt niemand... noch Stephen Fry, noch iemand hier.
Natuurlijk hebben die mensen psychologische hulp nodig. En normaliseren van psychologische hulpverlening, het taboe ervan wegnemen zou ergens in een leerplan mogen zitten.
Maar dat er mensen zijn die een probleem hebben met bepaalde zaken die triggeren, zou er niet toe mogen leiden dat je een curriculum aanpast, of dat je algemeen bepaalde woorden niet meer mag gebruiken. Als ik getriggerd word door blauwe wollen truien, kan ik ook de wereld niet gaan zeggen dat ze dat niet mogen dragen. En dan zeg jij misschien 'dat is minder erg dan expliciete beschrijvingen van verkrachting' maar als ik dat wel kan hebben, maar echt misselijk word van een blauwe trui, dan is dat voor mij minstens even erg.
En ja, verliezen van vertrouwen in de mensheid en voor altijd een invloed, ja, dat is zo. Of dat kan zo zijn, liever. Maar er zijn wel meer dingen die dat effect hebben. Armoede. Honger lijden. Dakloos zijn. Ouders hebben die elkaar constant bedriegen en uitschelden. Gepest worden op school. Om er maar enkele te noemen. Slachtoffers, of 'overlevers' van misbruik hebben daar geen alleenrecht op.
En sorry, maar je kan Stephen Fry er echt niet van betichten dat hij bijdraagt aan een wereldbeeld waarin niemand zich even zielig mag vinden en iedereen zich altijd goed moet voelen. Kijk the secret life of the manic depressive, kijk hiv and me, kijk Out there.
Het gaat er denk ik eerder om dat we vanwege dit soort gevoeligheden volhens sommigen het hele woord maar niet meer zouden moeten gebruiken. Alsof een neger ineens wit wordt...quote:
[..]
Iedere keer als ik het woordje kindermisbruik zie staan heb ik het gevoel dat ik moet kotsen, ik krijg een naar misselijk gevoel in mijn buik.
Dat woord heeft dat effect op mij. Daar kan ik niet aan doen, dat is niet gekozen, dat is een onvrijwillige reactie omdat het herinneringen oproept.
Zeg ik dat hierom dit woord vermeden moet worden? Helemaal niet.
Maar ik vind het onbegrip en het wel eventjes vertellen hoe slachtoffers zich behoren te gedragen en zich behoren te voelen gewoon erg misplaatst. Iedereen gaat er mee om op zijn of haar eigen manier, en als dat is in een periode (lang of kort) in zelfmedelijden dan is dat zo.
Dus ja het is naar en vreselijk. Maar nee,nee gaan geen woorden vermijden omdat er een paar mensen zijn die vanwege een kloteverleden hier niet mee om kunnen gaan.
In feite gaat het om politiek correct gedrag. Alsof er door het onderwerp in de media te vermijden een kind minder misbruikt wordt.
Nee dus. Misschien geeft het zelfs aanleiding om nog meer dood te zwijgen.
Net zoiets als niet geconfronteerd willen worden met dode mensen bij oorlog.. Het is de fucking realiteit. Zie dat onder ogen. Voor de soldaten met een trauma is zoiets superpijnlijk. Maar voor de gewone burger die die realiteit niet Kent een goed beeld om te laten zien. Want het is de waarheid. En helaas is de waarheid pijnlijk, naar en keihard.
Overigens zegt hij het ook niet zo heel handig vind ik. Want een trauma is iets anders dan zelfmedelijden.
Maar dat is omdat jij sowieso wel seks met haar had willen hebben toch?quote:
[..]
Dat is beschaafder, inderdaad. Maar een meid heeft wel eens gebruik gemaakt van het feit dat ik te diep in het glaasje het gekeken, toch voel ik mij niet verkracht. Alleen als ik nuchter was geweest dan had ik een andere plek uitgekozen....
Maar wat als het nu Bertha van 150 kilo is die jij absoluut niet aantrekkelijk vind terwijl jij zelf wel in een relatie zit? Dan zou je je er misschien niet zo prettig bij voelen.
Kan jij stoppen met zeggen dat ik door iets getriggerd wordt? Je kan best een aardige jongen zijn maar dat jij mij gevoelens wil aanpraten die ik niet heb begin ik toch lichtelijk vervelend te vinden.quote:
[..]
Hij verwoordt zich uitstekend. Jij interpreteert ongelukkig. Omdat je getriggerd wordt hem woorden in de mond legt en je eigen lading toevoegt.
Al ben ik nog zo dronken, ik zie dat ik een Bertha van 150 kilo niet wil.quote:
[..]
Maar dat is omdat jij sowieso wel seks met haar had willen hebben toch?
Maar wat als het nu Bertha van 150 kilo is die jij absoluut niet aantrekkelijk vind terwijl jij zelf wel in een relatie zit? Dan zou je je er misschien niet zo prettig bij voelen.
Maar niet iedereen is zoals jij, sommige hebben een black out en beseffen zich eigenlijk niks meer.quote:
[..]
Al ben ik nog zo dronken, ik zie dat ik een Bertha van 150 kilo niet wil.
Het leven is soms gewoon kut!quote:
[..]
Het gaat er denk ik eerder om dat we vanwege dit soort gevoeligheden volhens sommigen het hele woord maar niet meer zouden moeten gebruiken. Alsof een neger ineens wit wordt...
Dus ja het is naar en vreselijk. Maar nee,nee gaan geen woorden vermijden omdat er een paar mensen zijn die vanwege een kloteverleden hier niet mee om kunnen gaan.
In feite gaat het om politiek correct gedrag. Alsof er door het onderwerp in de media te vermijden een kind minder misbruikt wordt.
Nee dus. Misschien geeft het zelfs aanleiding om nog meer dood te zwijgen.
Net zoiets als niet geconfronteerd willen worden met dode mensen bij oorlog.. Het is de fucking realiteit. Zie dat onder ogen. Voor de soldaten met een trauma is zoiets superpijnlijk. Maar voor de gewone burger die die realiteit niet Kent een goed beeld om te laten zien. Want het is de waarheid. En helaas is de waarheid pijnlijk, naar en keihard.
Overigens zegt hij het ook niet zo heel handig vind ik. Want een trauma is iets anders dan zelfmedelijden.
En dat laatste ook inderdaad.
Geen colleges meer over seksueel misbruik, omdat het wellicht aanstootgevend zou kunnen zijn. Het woord 'violate' niet meer mogen gebruiken in de context van 'violating the law' omdat het aanstootgevend zou kunnen zijn. Etc, etc.quote:[..]
As the law professor prepared for her class on sexual assault, she opened her emails to find a strange request: could she give assurances that the content of the class would not be included in the end-of-year exam, her students asked?
They were concerned there might be victims of sexual assault among their classmates, they said. Anyone in that position could be traumatised at being confronted with such material in the exam hall.
Across the United States, lecturers have received similar messages from students demanding that modules of academic study – ranging from legal topics to well-known works of literature – be scrubbed from exams, and sometimes from the syllabus altogether.
Jeannie Suk, a professor at Harvard Law School, which numbers President Barack Obama among its many notable alumni, cited an example where a student had asked a colleague “not to use the word 'violate’ – as in 'does this conduct violate the law’ – because the term might trigger distress”.
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)ent-safe-spaces.html
En dit zijn toevallig de eerste twee artikelen die ik in google aanklikte. Meer dan genoeg over te vinden.quote:[..]
Microaggressions are small actions or word choices that seem on their face to have no malicious intent but that are thought of as a kind of violence nonetheless. For example, by some campus guidelines, it is a microaggression to ask an Asian American or Latino American “Where were you born?,” because this implies that he or she is not a real American. Trigger warnings are alerts that professors are expected to issue if something in a course might cause a strong emotional response. For example, some students have called for warnings that Chinua Achebe’s Things Fall Apart describes racial violence and that F. Scott Fitzgerald’s The Great Gatsby portrays misogyny and physical abuse, so that students who have been previously victimized by racism or domestic violence can choose to avoid these works, which they believe might “trigger” a recurrence of past trauma.
Some recent campus actions border on the surreal. In April, at Brandeis University, the Asian American student association sought to raise awareness of microaggressions against Asians through an installation on the steps of an academic hall. The installation gave examples of microaggressions such as “Aren’t you supposed to be good at math?” and “I’m colorblind! I don’t see race.” But a backlash arose among other Asian American students, who felt that the display itself was a microaggression. The association removed the installation, and its president wrote an e-mail to the entire student body apologizing to anyone who was “triggered or hurt by the content of the microaggressions.”
[..]
http://www.theatlantic.co(...)merican-mind/399356/
Uiteindelijk heb je zelf te diep in het glaasje gekeken. Want zo reuze aantrekkelijk vond ik die dame niet die gebruik had gemaakt van mijn toestand, hoor.quote:
[..]
Maar niet iedereen is zoals jij, sommige hebben een black out en beseffen zich eigenlijk niks meer.
Maar zulke dingen gebeuren nu eenmaal. We hadden plezier en zij wou mij blijkbaar. Naja, het is haar gelukt.
Ik vind het dan vooral vreemd dat het mensen zijn die zelf geen slachtoffer zijn maar wel denken te kunnen beslissen wat iemand die wel slachtoffer is wel of niet aan zou kunnen.quote:
micro-agressies en triggerwarnings.
[..]
[..]
En dit zijn toevallig de eerste twee artikelen die ik in google aanklikte. Meer dan genoeg over te vinden.
Maar dan nog, jij kan er geen problemen mee hebben, maar dat wil niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt.quote:
[..]
Uiteindelijk heb je zelf te diep in het glaasje gekeken. Want zo reuze aantrekkelijk vond ik die dame niet die gebruik had gemaakt van mijn toestand, hoor.
Maar zulke dingen gebeuren nu eenmaal. We hadden plezier en zij wou mij blijkbaar. Naja, het is haar gelukt.
Mijn idee is dan ook, ben je zelf nuchter, laat een dronken persoon gewoon met rust, slaap er een nachtje over en probeer het dan nog eens,
Heb je je over dat zelfmedelijden heen kunnen zetten?quote:
[..]
Ik wel, ik heb ook momenten van zelfmedelijden gehad, mijn excuses als andere mensen die er niks mee te maken hebben gehad dat een lelijke emotie vinden, maar ik moest daar even zijn op dat moment om mij daarna beter te voelen.
Ik heb ook een periode gehad, en dan vooral in mijn tienerjaren, dat ik bepaalde triggers niet aan kon.
Gelukkig begrepen mensen in mijn omgeving dat ook en heeft niemand mij dat kwalijk genomen,
.quote:
[..]
Heb je je over dat zelfmedelijden heen kunnen zetten?
Ja, en mijn ervaring is dat de meeste zich er wel overheen kunnen zetten, er zijn maar bar weinig mensen die hun leven lang in die modus blijven zitten.
Alleen duurt het bij een soms wat langer dan bij de ander, er is geen gezette tijdsduur voor.
Grow up. Je bent geen 5 meer en de hele wereld hoeft niet op eieren te lopen omdat jij van alles denkt.quote:
[..]
Kan jij stoppen met zeggen dat ik door iets getriggerd wordt? Je kan best een aardige jongen zijn maar dat jij mij gevoelens wil aanpraten die ik niet heb begin ik toch lichtelijk vervelend te vinden.
Ik denk dat daar de fout zit. Een trauma is een serieuze aandoening. Datbis geen zelfmedelijden.quote:
[..]
Het leven is soms gewoon kut!
En dat laatste ook inderdaad.
Maar los daarvan is het natuurlijk te achterlijk voor woorden om ergens dan maar helemaal niet meer over te praten omdat iemand er heftig op reageert.
Die overgevoeligheid zorgt alleen maar voor meer ellende. Je hebt het dan over mensen die vinden dat je niet over sex mag praten en al helemaal geen voorlichting mag geven op school... Alsof het dan ineens niet meer bestaat. Of homosexualiteit onder moslims..of discriminatie van mensen met een andere huidskleur. Etcetd.
Dat is dom struisvogelgedrag. Net zoals kinderen met syndroom van doen vroeger mongooltjes genoemd werden ipv achterlijk . Dat mongool werd een scheldwoord. Toen gebruikte men geestelijke handicap... Totdat dat negatief werd gevonden.. Dus noem je het eennkind met uitdagingen... Maar ook dat werd te negatief... En nu... Nunis het een kind met kansen. Agossie... En zijn de mongolen ermee opgeschoten? Niet echt. De.meesten zitten nu op eenngewone school en worden daar niets wijzer. Wat heb je aan drie woorden lezen als je je kont zelf niet hebt leren afvegen...
Je geeft zelf al aan dat dit wel zo is. Het hoeft misschien niets steeds geduid te worden, maar het is wel correct.quote:
[..]
Kan jij stoppen met zeggen dat ik door iets getriggerd wordt? Je kan best een aardige jongen zijn maar dat jij mij gevoelens wil aanpraten die ik niet heb begin ik toch lichtelijk vervelend te vinden.
Zekerquote:
[..]
Dat zou ik erg positief vinden. Jij niet?
Waar het mij omging is: diegene moet niet zeggen dat ze verkracht is. Tenzij wij het echt hebben over een dronkenschap waar iemand niets eens meer kan lopen.quote:
[..]
Maar dan nog, jij kan er geen problemen mee hebben, maar dat wil niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt.
Mijn idee is dan ook, ben je zelf nuchter, laat een dronken persoon gewoon met rust, slaap er een nachtje over en probeer het dan nog eens,
Dan heb ik goed nieuws voor je, dan voldoe je aan Fry's eisen.quote:
[..]
.
Ja, en mijn ervaring is dat de meeste zich er wel overheen kunnen zetten, er zijn maar bar weinig mensen die hun leven lang in die modus blijven zitten.
Alleen duurt het bij een soms wat langer dan bij de ander, er is geen gezette tijdsduur voor.
Hij geeft toch ook geen bepaalde tijdsduur? hij zegr ook niet dat als ik vannacht achter het station gepakt word, ik morgen weer helemaal zen moet zijn. Alleen dat je uit die slachtofferrol moet komen.
quote:
[..]
Grow up. Je bent geen 5 meer en de hele wereld hoeft niet op eieren te lopen omdat jij van alles denkt.
Maar het gaat helemaal niet om mij....alleen dat lijk jij niet te beseffen.
Je vraagt aan mij om jou te ontzien. Mijn antwoord: nee.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om mij....alleen dat lijk jij niet te beseffen.
Nee, ik geef alleen aan dat het lichtelijk vervelend begint te worden, je mag er best mee doorgaan, alleen dan ga ik jou negeren, dat is mijn recht namelijk.quote:
[..]
Je vraagt aan mij om jou te ontzien. Mijn antwoord: nee.
Ik ga ook niet aan andere vragen om jou te negeren, dat is een keuze die ik immers niet kan opdringen.
Hoera je begint Fry's boodschap te snappen. Mij negeren ipv mij willen wijzigen is de oplossing.quote:
[..]
Nee, ik geef alleen aan dat het lichtelijk vervelend begint te worden, je mag er best mee doorgaan, alleen dan ga ik jou negeren, dat is mijn recht namelijk.
Ik ga ook niet aan andere vragen om jou te negeren, dat is een keuze die ik immers niet kan opdringen.
En als je had gelezen had je geweten dat ik dat allang wist, alleen denk ik niet dat zijn manier van aanpak werkt bij mensen die zich slecht voelen op dit moment.quote:
[..]
Hoera je begint Fry's boodschap te snappen. Mij negeren ipv mij willen wijzigen is de oplossing.
Je weet het wel maar je handelt er niet naar.quote:
[..]
En als je had gelezen had je geweten dat ik dat allang wist, alleen denk ik niet dat zijn manier van aanpak werkt bij mensen die zich slecht voelen op dit moment.
Het is geen aanpak, de wereld is geen ggz. Mensen die zich slecht voelen zijn (nog) niet toe aan de buitenwereld.
Maar hij wil dit probleem aanpakken, hij wil dat bepaalde problemen stoppen, dat is zijn doel aangezien hij er zich anders niet druk om zou maken, toch?quote:
[..]
Je weet het wel maar je handelt er niet naar.
Het is geen aanpak, de wereld is geen ggz. Mensen die zich slecht voelen zijn (nog) niet toe aan de buitenwereld.
Maar op deze manier bereikt hij niet dat doel en krijg hij voornamelijk veel tegengas, kunnen de tegenstanders zeggen ''zie je wel'' en het werkt alleen maar averechts,
‘1 op de 8 Nederlandse vrouwen is verkracht’quote:
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
En dan heb je ook mensen die aangerand zijn en, natuurlijk, de mannen.
Ik denk dat de meeste wel verder gaan met hun leven, het zijn maar enkelen die volledig uitgeschakeld raken.
Daarnaast ken ik maar weinig mensen die soepeltjes door het leven zijn gegleden, bijna iedereen heeft wel een traumatisch verhaal (aangaande drank, ziekte, verlies, mishandeling, scheidingen, oorlog, ...)
[ Bericht 1% gewijzigd door _I op 13-04-2016 12:35:20 ]
Het is een soundbite en hoort niet uit zijn verband getrokken te worden, zoals men in GB zo graag doet. Dat heeft Clarkson ook al eens bijna de kop gekost. Er worden nu pagina's-lange artikels geschreven over één zin uit een interview van twaalf minuten. Een interview waarin eigenlijk geen onvertogen woord valt, en waarbij ook deze opmerking van Fry, binnen de context, niet echt veel stof zou moeten doen opwaaien. Het gaat over de toename in infantiliteit van de samenleving, en dat het 'safe space'-gebeuren daar een van de uitwassen van is. Zelfs het gehekelde 'grow up' valt te verklaren binnen de context.
Dat het ruim een week duurt voordat de ophef begint, doet ook vermoeden dat deze niet geheel terecht is. Dat was na de opmerking van Clarkson immers ook het geval, en die opmerking kon, binnen de context, ook geen kwaad.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jordy-B op 13-04-2016 12:47:23 ]
Dat dus. Ironisch om te zien dat de ophef die dit stuk veroorzaakt precies het punt maakt wat Fry wil maken.quote:
Volgens mij is de nuance een beetje zoek:
[..]
Kan ik het niet mee oneens zijn.
Commerciële zak
.Waarom niet?quote:
moeten die zich er ook maar zomaar even overheen zetten?
Hij zegt niet dat seksueel misbruik niets voorstelt maar slachtoffers moeten zorgen dat ze herstellen.
En het leven gaat sowieso door. Wat is dan beter?
Zorgen dat je herstelt en net als anderen een leuk leven opbouwt of jezelf alles van waarde ontzeggen omdat een ander je ooit wat heeft aangedaan?
Bedankt voor het delen van dit prachtige interview.quote:
Het betreft een soundbite uit dit interview van ruim een week geleden...
Het is een soundbite en hoort niet uit zijn verband getrokken te worden, zoals men in GB zo graag doet. Dat heeft Clarkson ook al eens bijna de kop gekost. Er worden nu pagina's-lange artikels geschreven over één zin uit een interview van twaalf minuten. Een interview waarin eigenlijk geen onvertogen woord valt, en waarbij ook deze opmerking van Fry, binnen de context, niet echt veel stof zou moeten doen opwaaien. Het gaat over de toename in infantiliteit van de samenleving, en dat het 'safe space'-gebeuren daar een van de uitwassen van is. Zelfs het gehekelde 'grow up' valt te verklaren binnen de context.
Dat het ruim een week duurt voordat de ophef begint, doet ook vermoeden dat deze niet geheel terecht is. Dat was na de opmerking van Clarkson immers ook het geval, en die opmerking kon, binnen de context, ook geen kwaad.
... to not be ruled by enforced thinking.
They can't bear complexity.
Misbruik blijft te allen tijde 'n afschuwelijke ervaring voor hen die dit overkomen is, dat valt nooit te ontkennen. Maar daarentegen biedt zielig blijven geen soelaas voor de getroffene, en op den duur gaat dit anderen zelfs ook nog tegenstaan.
De aloude uitdrukking *zachte heelmeesters maken stinkende wonden* staat immers niet voor niets. Van daaruit gezien snijden de woorden van Stephen Fry gedegen hout, want uiteindelijk zal men er toch zelf hard aan moeten werken om hiermee om te leren gaan teneinde het leven wederom goeddeels op de rails te krijgen, dunkt mij.
Hoewel psychologische hulp uiteraard 'n prima bijdrage kan leveren voor hen om dergelijke drama's beter te kunnen verwerken, zal de persoon in kwestie zelf ook een beetje kunnen proberen om door te zetten en niet bij de pakken neer te zitten.
1 op de 8 vrouwen is niet verkracht. Wel heeft 1 op de 8 vrouwen achteraf spijt van een bepaalde neukpartij.quote:
[..]
‘1 op de 8 Nederlandse vrouwen is verkracht’
En dan heb je ook mensen die aangerand zijn en, natuurlijk, de mannen.
Ik denk dat de meeste wel verder gaan met hun leven, het zijn maar enkelen die volledig uitgeschakeld raken.
Daarnaast ken ik maar weinig mensen die soepeltjes door het leven zijn gegleden, bijna iedereen heeft wel een traumatisch verhaal (aangaande drank, ziekte, verlies, mishandeling, scheidingen, oorlog, ...)
Dat is iets heel anders.
Neem aan dat die vrouwen dan ook niet aangeven dat ze verkracht zijn. En al zal het 1 op de 20 zijn (volgens een EU-onderzoek), dan zijn het nog steeds veel meer die wel gewoon de draad weer oppakken.quote:
[..]
1 op de 8 vrouwen is niet verkracht. Wel heeft 1 op de 8 vrouwen achteraf spijt van een bepaalde neukpartij.
Dat is iets heel anders.
Daarmee wil je dus zeggen dat een verkrachting nooit voorkomt, dat alle vrouwen die beweren verkracht te zijn liegen en gewoon spijt hadden achteraf?quote:
[..]
1 op de 8 vrouwen is niet verkracht. Wel heeft 1 op de 8 vrouwen achteraf spijt van een bepaalde neukpartij.
Dat is iets heel anders.
Je hebt hopelijk inmiddels verder gelezen en gezien dat ik ook slachtoffer was van incest ...quote:
Enig idee hoeveel mentale schade het geeft als je aangerand tot zelfs verkracht bent? (zeker als het door een familielid is).
Fry is zelf ook misbruikt toen hij op de kostschool zat.quote:
[..]
Ik vind het dan vooral vreemd dat het mensen zijn die zelf geen slachtoffer zijn maar wel denken te kunnen beslissen wat iemand die wel slachtoffer is wel of niet aan zou kunnen.
Maar kijk even rustig het interview zodat je de context hebt, en (her)vorm daarna je mening.
Als jij even goed kijkt waar ik op reageer...het ging namelijk om de studentes die iets verwijderd wilde hebben ivm dat er mensen zouden kunnen zijn die er aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Fry is zelf ook misbruikt toen hij op de kostschool zat.
Maar kijk even rustig het interview zodat je de context hebt, en (her)vorm daarna je mening.
De context van dit topic doet vermoeden dat jouw reactie breder bedoeld was.quote:
[..]
Als jij even goed kijkt waar ik op reageer...het ging namelijk om de studentes die iets verwijderd wilde hebben ivm dat er mensen zouden kunnen zijn die er aanstoot aan nemen.
Nee, het wat gewoonweg echt letterlijk dat.quote:
[..]
De context van dit topic doet vermoeden dat jouw reactie breder bedoeld was.
zoals je meerdere keren had kunnen lezen ben ik ook absoluut niet voor het verbieden van bepaalde zaken omwille van slachtoffers,
/Fry modequote:
Ik zou m'n heteroseksualiteit voor die man opzeggen. Fry.
Dear, kind, good Sir, I take this as a compliment and I thank you for it. But you do realize that your sexuality is not your choice?!
On topic: Een betoog van elf minuten is tegenwoordig al te lang en moet tot twitterbare soundbite gereduceerd worden. Fry, vrijdenker, kampioen van het (vrije) woord, strijder tegen politiek correcte gespreksvervuiling, wegzetten als iemand die misbruikslachtoffers schoffeert...
Iedereen die niet de moeite heeft genomen het originele interview te bekijken moet z'n mond houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 13-04-2016 15:45:29 ]
Je hebt verkrachting en verkrachting he. Gebruik maken van je dronkenschap is wel iets anders dan een 50 jarige die zijn pik in een kind steekt. Of een perverse groepsverkrachting.quote:
[..]
Neem aan dat die vrouwen dan ook niet aangeven dat ze verkracht zijn. En al zal het 1 op de 20 zijn (volgens een EU-onderzoek), dan zijn het nog steeds veel meer die wel gewoon de draad weer oppakken.
Bij het eerste heb ik zelfs mijn vraagtekens omtrent de definitie verkrachting.
Ik overdrijf, uiteraard.quote:
[..]
Daarmee wil je dus zeggen dat een verkrachting nooit voorkomt, dat alle vrouwen die beweren verkracht te zijn liegen en gewoon spijt hadden achteraf?
Ik weet het fijne niet van je situatie, dus kan daar niet over oordelenquote:Op woensdag 13 april 2016 13:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je hebt hopelijk inmiddels verder gelezen en gezien dat ik ook slachtoffer was van incest ...
Oh, dus al je iemand ghb geeft is het geen verkrachting, want dan heeft ze er toch niets van gemerkt!?quote:
[..]
Je hebt verkrachting en verkrachting he. Gebruik maken van je dronkenschap is wel iets anders dan een 50 jarige die zijn pik in een kind steekt. Of een perverse groepsverkrachting.
Bij het eerste heb ik zelfs mijn vraagtekens omtrent de definitie verkrachting.
Denk dat de definitie van verkrachting vast staat en dat er verder geen gradatie aan gehangen kan worden.
Dat vraag ik je ook niet.quote:
Ik weet het fijne niet van je situatie, dus kan daar niet over oordelen
Dus dan kan ik er toch niets mee??quote:
1: Wanneer diegene niet wist dat er GHB in het spel zat, dan wel. Als diegene bewust zelf ghb heeft geslikt, dan is het ingewikkelder.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:34 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Oh, dus al je iemand ghb geeft is het geen verkrachting, want dan heeft ze er toch niets van gemerkt!?
Denk dat de definitie van verkrachting vast staat en dat er verder geen gradatie aan gehangen kan worden.
2: Onzin, die definitie staat helemaal niet zo vast.
Je hoeft er ook niks mee te kunnen, buiten wat voortschrijdend inzicht vergaren. En ook dat is niet verplicht.quote:
Dus dan kan ik er toch niets mee??
Huh? Dus als je door eigen schuld onder invloed bent, kun je niet verkracht worden?quote:
[..]
1: Wanneer diegene niet wist dat er GHB in het spel zat, dan wel. Als diegene bewust zelf ghb heeft geslikt, dan is het ingewikkelder.
2: Onzin, die definitie staat helemaal niet zo vast.
1. Nee, er zijn ook mensen die GHB als recreatiedrug gebruiken. Als je dan out gaat, is dat nog steeds geen uitnodiging.quote:
[..]
1: Wanneer diegene niet wist dat er GHB in het spel zat, dan wel. Als diegene bewust zelf ghb heeft geslikt, dan is het ingewikkelder.
2: Onzin, die definitie staat helemaal niet zo vast.
2. Wettelijke moet er sprake zijn van dwang en binnendringen, dus in strikte zin is het dan (bedwelmd door een drug) wel strafbaar, maar zal het onder "aanranding" vallen.
De laatste groep is niet echt representatief en volgens mij zijn er veel vrouwen die nooit aangifte doen (geloof maar iets van 33% als het een relatie betreft en 45% als het een vreemde is; of omgekeerd.. ) Vind dat je een beetje badinerend doet over verkrachtingen, omdat er ook een paar gevallen zijn waarbij er een spijtoptant is, die misbruik maakt van de situatie.
Het is andersom. Wanneer iemand iemand neukt die ghb heeft gebruikt, dan is dat niet per definitie verkrachting.quote:
[..]
Huh? Dus als je door eigen schuld onder invloed bent, kun je niet verkracht worden?
Toch maar eens wat rechtszaakjes beginnen dan..quote:
[..]
1. Nee, er zijn ook mensen die GHB als recreatiedrug gebruiken. Als je dan out gaat, is dat nog steeds geen uitnodiging.
2. Wettelijke moet er sprake zijn van dwang en binnendringen, dus in strikte zin is het dan (bedwelmd door een drug) wel strafbaar, maar zal het onder "aanranding" vallen.
De laatste groep is niet echt representatief en volgens mij zijn er veel vrouwen die nooit aangifte doen (geloof maar iets van 33% als het een relatie betreft en 45% als het een vreemde is; of omgekeerd.. ) Vind dat je een beetje badinerend doet over verkrachtingen, omdat er ook een paar gevallen zijn waarbij er een spijtoptant is, die misbruik maakt van de situatie.
Ah, okay.quote:
[..]
Het is andersom. Wanneer iemand iemand neukt die ghb heeft gebruikt, dan is dat niet per definitie verkrachting.
Eens.
Je kunt onder invloed sex hebben zonder dat het meteen verkrachting is, ja.
Inderdaad.quote:
[..]
Ah, okay.
Eens.
Je kunt onder invloed sex hebben zonder dat het meteen verkrachting is, ja.
Je bent vaker door iemand onder invloed gebracht?quote:
[..]
Toch maar eens wat rechtszaakjes beginnen dan..
Wanneer jezelf (zonder dwang) het middel tot je neemt, is er geen sprake van bedwelmen..
Ik had het constant over iemand die zichzelf onder invloed brengt. Iemand drogeren is natuurlijk not done.quote:
[..]
Je bent vaker door iemand onder invloed gebracht?
Wanneer jezelf (zonder dwang) het middel tot je neemt, is er geen sprake van bedwelmen..
Op de grote lijnen inderdaad ja; eigenlijk interesseert mij het lijden van iemand die daarin blijft steken maar heel matig. Hij zegt het heel politiek oncorrect maar volgens mij heeft de overgrote meerderheid van de mensen wel wat beters te doen dan luisteren naar iemand die alles plaatst in het kader van een gebeurtenis in het verleden.quote:
Zelfmedelijden triggert een intens op valse aannames gebaseerd medeleven dat je als mens en 'slachtoffer' niet moet willen. Steun bij verdriet en verwerken wil je, niet voeden op medeleven en dit blijven voeden door jezelf actief zielig te blijven voelen en zelf actief het verleden in het heden te houden om de pijn authentiek te houden zodat medeleven makkelijker oogsten is. Dat is ziekelijk. Oprecht verdriet niet. Ergo: eens met Fry.
Maar daarna keek ik het hele filmpje en ik snap hem wel, ik ben het zelfs met hem eens dat je niet kunt eisen dat er hele boeken of toneelstukken worden geschrapt door iemands moeilijke verleden. Wel vind ik dat je niet voor iemand kunt bepalen wanneer hij/zij uit de zelfmedelijden modus moet stappen en ik hoop van harte dat degenen die het schrappen van zulke dingen eisen hulp hebben of dat heel snel gaan zoeken, want je kunt niet veranderen wat er met je gebeurt is, maar je kunt wel veranderen hoe jij zelf op eerdergenoemde triggers reageert en dat maakt je leven een heel stuk prettiger.
Fry zegt sorry tegen slachtoffers seksgeweld
Damage Control mensen!
http://www.mind.org.uk/ne(...)mments/#.Vw-n0EcvmqE
quote:"It distresses me greatly to think that I have upset anyone in the course of the TV interview I had with David Rubin the other week. I of course apologise unreservedly for hurting feelings the way I did . That was never my purpose. There are few experiences more terrible, traumatic and horrifying than rape and abuse and if I gave the impression that I belittled those crimes and the effects they have on their victims then I am so so sorry. It seems I must have utterly failed to get across what I was actually trying to say and instead offended and upset people who didn't deserve to be offended or upset."
Thanksquote:
Linkje naar de originele excuses van Fry:
http://www.mind.org.uk/ne(...)mments/#.Vw-n0EcvmqE
[..]