NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe ziet zo'n safe space eruit en in hoeverre heeft het positief invloed?quote:Op woensdag 13 april 2016 10:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou gaat dat sowieso al wat lastiger omdat het fenomeen triggers en safe spaces zich voornamelijk op Amerikaanse en bij vlagen op Britse campussen afspeelt, niet hier in Nederland.
ROBODEMONS..................|:(
Het gaat in de VS inmiddels al verder: Niet alleen vermijden die mensen die triggers (wat inderdaad prima begrijpelijk is), er zijn er velen die vinden dat die triggers dan dus ook in zijn algemeenheid verboden moeten worden.quote:
[..]
Misschien heb ik iets gemist maar ik hoor nergens iets over dat mensen het willen verbieden wanneer hij begint over dat ze moeten stoppen met het hebben van zelfmedelijden enz.
Hij heeft het over mensen die de bewuste keuzen maken bepaalde boeken niet te lezen of voorstellingen niet te zien wegens triggers.
Dat dat erg onhandig is wanneer je het nodig hebt voor je studie, mee eens, dan is die studie misschien niet voor jou weggelegd.
Maar dat die mensen dus weten dat iets hun kan triggeren en dus er voor kiezen om die trigger te vermijden vind ik niet eens zo heel gek als ik eerlijk ben, ik heb dat ook een periode gedaan.
Dit gaat volgens mij nergens over het slachtoffer of zijn/haar situatie. Maar over een samenleving waarin men bepaalde zaken in zijn geheel wilt verbieden, omdat er wellicht misschien mensen zijn die dat als een persoonlijke trigger kunnen ervaren.
"Pools are perfect for holding water"
Met dat laatste ben ik het ook niet eens, maar dat gebruikt hij niet in zijn voorbeeld, vandaar dus wat ik eerder schreef, dat hij zich wat ongelukkig verwoorde.quote:
[..]
Het gaat in de VS inmiddels al verder: Niet alleen vermijden die mensen die triggers (wat inderdaad prima begrijpelijk is), er zijn er velen die vinden dat die triggers dan dus ook in zijn algemeenheid verboden moeten worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat zijn er inderdaad geen duizenden, maar in de us zijn er wel een paar honderden mensen ondertussen, waarvan een deel ook niets met misbruik te maken heeft gehad, die staan te roepen dat zo'n dingen niet behandeld mogen worden in een les. Die eisen dat het uit het curriculum wordt gehaald wegens te wreed. Die willen dat we andere woorden voor vanalles gaan verzinnen, omdat het te triggerend zou zijn. Die daarvoor rectoraten bezetten, professoren belagen, boeken uit bibliotheken weghalen en passages uit handboeken met zwarte stift gaan behandelen. Die facebookgroepen maken en petities gaan opstellen en vinden dat het onderwijs 'ons daartegen moet beschermen.'quote:
[..]
Ik ben het daar ook mee eens, maar hoeveel mensen zullen er nu zijn die Macbeth niet kunnen lezen wegens deze problemen maar het wel moeten wegens studie?
Dat zullen er geen duizenden zijn toch? Waarschijnlijk een klein handjevol mensen en die mensen moeten dan inderdaad misschien wel een andere studie kiezen.
Mijn beste vriendin is eens huilend de klas uit gerend omdat het ging over kindermisbruik en hoe je als leerkracht daar mee om moet gaan, en ze is zelf niet misbruikt maar toen pas besefte ze echt wat er met mij is gebeurd.
Ze heeft zich daar ook overheen kunnen zetten en is nu een geweldige lerares.
Maar ik vind het een erg slecht gekozen voorbeeld van hem, het is als zeggen dat oorlogsslachtoffers de eerste maandag van de maand wanneer het luchtalarm af gaat niet moeten zeuren en niet angstig mogen reageren.
Natuurlijk hebben die mensen ook recht op hun eigen gevoelens.
In jouw analogie zegt hij trouwens ook niet dat oorlogsslachtoffers niet bang mogen zijn van het luchtalarm. Hij zegt dat ze, als ze het willen verbieden omdat zij er door getriggerd worden, moeten volwassen worden.
Iedereen heeft recht op zijn gevoelens. En je moet die zelfs ook niet altijd privé houden. Je moet alleen niet vanuit je eigen emotionaliteit vanalles gaan eisen van de samenleving. Dat is al.
Goed van je vriendin trouwens! Geweldige en empathische leraressen kunnen we best gebruiken.
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
Hij moet het zelf weten hoor. Maar vind het toch wel vreemd dat je zoiets kan zeggen, terwijl sommige slachtoffers zoveel vreselijke dingen hebben meegemaakt. Iedereen verwerkt en beleeft het anders. Als iemand bepaalde zaken vermijdt vanwege een verleden vol incest dan is dat prima en niet fout. Ik kan me voorstellen dat (stelselmatig) seksueel misbruik en verkrachting erg traumatisch zijn. Ik vind het logisch dat een slachtoffer bijvoorbeeld bepaalde theatervoorstellingen vermijdt als er verkrachting in voorkomt. Als dat kan zorgen voor dat nare gevoel en je kan dat voor zijn, waarom niet?quote:
[..]
Uiteraard. Maar internet is het medium waar je alles kan bagatelliseren en de meest walgelijke dingen kan uitkramen.
Waarom? Als het overdrijven over hoe zielig mensen wel niet zijn tegenwoordig ergens plaatsvind, dan is seksueel misbruik het wel.quote:Op woensdag 13 april 2016 08:22 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
er zit wel een punt in maar om seksueel misbruikslachtoffers hiervoor te gebruiken is een beetje
Dat ben ik ergens wel met je eens. Daarom is die context dus zo belangrijk. En die heeft men dus weer expres weggelaten, om hier een issue van te kunnen maken.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het ook niet eens, maar dat gebruikt hij niet in zijn voorbeeld, vandaar dus wat ik eerder schreef, dat hij zich wat ongelukkig verwoorde.
En ik gok dus dat het hoofdonderwerp van het gesprek die triggerwarnings was, en niet misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Je kan alleen niet verwachten dat andere mensen constant rekening met je houden. Zoals ik al zei: als je heel lang in zelfmedelijden blijft hangen en je kan niet door met het leven, dan moet je psychologische hulp zoeken.quote:
[..]
Hij moet het zelf weten hoor. Maar vind het toch wel vreemd dat je zoiets kan zeggen, terwijl sommige slachtoffers zoveel vreselijke dingen hebben meegemaakt. Iedereen verwerkt en beleeft het anders. Als iemand bepaalde zaken vermijdt vanwege een verleden vol incest dan is dat prima en niet fout. Ik kan me voorstellen dat (stelselmatig) seksueel misbruik en verkrachting erg traumatisch zijn. Ik vind het logisch dat een slachtoffer bijvoorbeeld bepaalde theatervoorstellingen vermijdt als er verkrachting in voorkomt. Als dat kan zorgen voor dat nare gevoel en je kan dat voor zijn, waarom niet?
Daar ben ik het ook niet mee eens, het hoort er nu eenmaal bij, kan je er niet tegen moet je die studie niet doen.quote:
[..]
Dat zijn er inderdaad geen duizenden, maar in de us zijn er wel een paar honderden mensen ondertussen, waarvan een deel ook niets met misbruik te maken heeft gehad, doe staan te roepen dat zo'n dingen niet behandeld mogen worden in een les. Die eisen dat het uit het curriculul wordt gehaald wegens te wreed. Die willen dat we andere woorden voor vanalles gaan verzinnen, omdat het te triggerend zou zijn. Die daarvoor rectoraten bezetten, professoren belagen, boeken uit bibliotheken weghalen en passages uit handboeken met zwarte stift gaan behandelen. Die facebookgroepen maken en petities gaan opstellen en vinden dat het onderwijs 'ons daartegen moet bechermen.'
Ik zie het meer als, dat ze geen oordopjes in mogen doen om het niet te horen.quote:In jouw analogie zegt hij trouwens ook niet dat oorlogsslachtoffers niet bang mogen zijn van het luchtalarm. Hij zegt dat ze, als ze het willen verbieden omdat zij er door getriggerd worden, moeten volwassen worden.
Nogmaals, in het fragment wat ik heb gezien, daarin had hij het immers alleen over mensen die er zelf niet tegen kunnen.
Mee eens!quote:Iedereen heeft recht op zijn gevoelens. En je moet die zelfs ook niet altijd privé houden. Je moet alleen niet vanuit je eigen emotionaliteit vanalles gaan eisen van de samenleving. Dat is al.
Ook mee eens!quote:Goed van je vriendin trouwens! Geweldige en empathische leraressen kunnen we best gebruiken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
op 6min30 begint de interviewer over Amerikaans 'regressief links' en hun 'verbied!'-gedoe.
"Pools are perfect for holding water"
Waar ik mij overigens wel dood aan erger zijn meiden/vrouwen die zeggen verkracht te zijn, terwijl ze gewoon sletterig gedrag aan het vertonen waren en daar achteraf spijt van hadden.
Afhankelijk van de situatie verschillen safe spaces. Een voorbeeld van de Amerikaanse campussen is de opkomst van in ieder geval de roep voor ruimtes waar alleen zwartjes mogen komen, maar ook feministische colleges waar mannen niet bij mogen zijn.quote:
[..]
Hoe ziet zo'n safe space eruit en in hoeverre heeft het positief invloed?
De minder zware variant is dat de communicatieregels heel strikt zijn. Een afwijzend handgebaar kan dan gebruikt worden om je uit een debat te verwijderen. Verheven stem of god verhoedde klappen zijn ook verboden, want stel je voor dat dat iemand kan triggeren.
Inderdaad, dit is dus ook mijn punt!quote:
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Ik heb het ook eens gehoord, ik wilde niet naar de begrafenis van een familielid omdat mijn vader daar ook zou zijn, kreeg ik te horen ''Nu is het wel klaar toch, het is al zo lang geleden, zet je er maar overheen''.
Het scheelde niet veel of die persoon triggerde mij om haar gezicht hardhandig aan te raken met mijn vuist.
Nu zat ik in die tijd in een betere periode dus ik kon mij daar wel overheen zetten, maar iemand die in een slechte periode zit misschien niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ben ik het mee eens hoor. Maar toch begrijp ik niet waarom hij dit zegt. Mensen moeten zelf weten wat ze wel en niet doen, vind ik. Als ze niet naar een voorstelling willen waarin verkrachting voorkomt is dat prima. En ook: wat is zelfmedelijden? Ik ken meisjes die jarenlang seksueel zijn misbruikt. Toen niemand het wist vertoonden ze al heel erg raar gedrag. En zoiets tekent je zo erg dat ik me afvraag of je kan verwachten van sommige mensen dat ze er ooit bovenop komen. En of ze ooit normaal kunnen functioneren door bepaalde meegemaakte situaties. Niet dat ik dat onder zelfmedelijden schaar, maar ik weet echt dat bepaalde dingen zo tekenend zijn dat het bij sommige mensen altijd een trigger blijft. Iedereen is anders. Naja. Raar vind ik het.quote:
[..]
Je kan alleen niet verwachten dat andere mensen constant rekening met je houden. Zoals ik al zei: als je heel lang in zelfmedelijden blijft hangen en je kan niet door met het leven, dan moet je psychologische hulp zoeken.
Seks met dronken vrouwen is verkrachting en ertegenaan schuren aanranding. PIV is ook altijd verkrachting.quote:
Waar ik mij overigens wel dood aan erger zijn meiden/vrouwen die zeggen verkracht te zijn, terwijl ze gewoon sletterig gedrag aan het vertonen waren en daar achteraf spijt van hadden.
Kijk gewoon dat hele filmpje.
Het onderwerp is dan ook politieke correctheid, en niet seksueel misbruik.
Het onderwerp is dan ook politieke correctheid, en niet seksueel misbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Wat een lomp persoon. Iedereen gaat anders met zaken om.quote:
[..]
Inderdaad, dit is dus ook mijn punt!
Ik heb het ook eens gehoord, ik wilde niet naar de begrafenis van een familielid omdat mijn vader daar ook zou zijn, kreeg ik te horen ''Nu is het wel klaar toch, het is al zo lang geleden, zet je er maar overheen''.
Het scheelde niet veel of die persoon triggerde mij om haar gezicht hardhandig aan te raken met mijn vuist.
Nu zat ik in die tijd in een betere periode dus ik kon mij daar wel overheen zetten, maar iemand die in een slechte periode zit misschien niet.
Dat is inderdaad ook een walgelijke tendens van de laatste tijd.quote:
[..]
Seks met dronken vrouwen is verkrachting en ertegenaan schuren aanranding. PIV is ook altijd verkrachting.
Nou en dat is dus net waar de schoen wringt. Je bent het dus éigenlijk gewoon met Fry eens, alleen niet met jezelf, want je vindt dat hij die triggerwords niet mag gebruiken. Raar cirkeltje.quote:
Zolang ze maar niet zeggen dat een ander niet naar de voorstelling mag gaan of dat de voorstelling niet uitgespeeld mag worden zie ik niet waarom die mensen die gevoelens niet mogen hebben.
.
Ik ga naar huis.
Alleen volgens feminazi's maar daar moet sowieso niemand naar luisteren.quote:
[..]
Seks met dronken vrouwen is verkrachting en ertegenaan schuren aanranding. PIV is ook altijd verkrachting.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Alsof vrouwen untermenschen zijn die minder verantwoordelijk kunnen zijn dan mannen.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een walgelijke tendens van de laatste tijd.
En dus als ik bijv. zou samenwerken met iemand die jarenlang is misbruikt of zo. En degene kan daardoor af en toe 'raar' gedrag vertonen, dan zou ik daar wel begrip voor kunnen opbrengen eigenlijk.
De feminazi's en hun allies zijn er wel voor verantwoordelijk dat Stephen Fry hier besproken wordt.quote:
[..]
Alleen volgens feminazi's maar daar moet sowieso niemand naar luisteren.
Seks met een dronken iemand is ook wel vrij bedenkelijk wat mij betreft maar goed.quote:
[..]
Alleen volgens feminazi's maar daar moet sowieso niemand naar luisteren.
Daar heb je ook weer verschillen in. Je hebt ook gewoon vrouwen die het leuk vinden om andermans leven kapot te maken.quote:
[..]
Alsof vrouwen untermenschen zijn die minder verantwoordelijk kunnen zijn dan mannen.
In een land als de VS zou je nog best eens een rechtszaak kunnen winnen, terwijl je niet verkracht bent. En zelfs al zou dat niet de uitkomst zijn. Cosby zijn reputatie is naar de tyfus.
Tuurlijk. Wie niet?quote:
En dus als ik bijv. zou samenwerken met iemand die jarenlang is misbruikt of zo. En degene kan daardoor af en toe 'raar' gedrag vertonen, dan zou ik daar wel begrip voor kunnen opbrengen eigenlijk.
Het wordt echter een heel ander verhaal wanneer die persoon eist dat alles verboden wordt wat bij hem/haar wellicht misschien een nare herinnering op zou kunnen roepen.
Van college's en boeken, tot doodnormale communicatie. Zaken die helemaal niets met het misbruik te maken hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, ik ben het met Fry eens (en dat ben ik heel vaak, ook betreft andere onderwerpen) maar ik vind het laatste gedeelte gewoonweg dat hij zijn woorden ongelukkig heeft gekozen, gezien hij het daar alleen heeft over mensen die er voor kiezen een dergelijk boek of voorstelling te vermijden.quote:Op woensdag 13 april 2016 10:53 schreef nietzman het volgende:
[..]
Nou en dat is dus net waar de schoen wringt. Je bent het dus éigenlijk gewoon met Fry eens, alleen niet met jezelf, want je vindt dat hij die triggerwords niet mag gebruiken. Raar cirkeltje.
Hij had wel extra mogen onderdrukken dat hij het heeft over mensen die andere mensen de kans om een boek te lezen of een voorstelling te zien wil voorkomen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat doet niemand, dat is raar.quote:Op woensdag 13 april 2016 10:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Tuurlijk. Wie niet?
Het wordt echter een heel ander verhaal wanneer die persoon eist dat alles verboden wordt wat bij hem/haar wellicht misschien een nare herinnering op zou kunnen roepen.
Van college's en boeken, tot doodnormale communicatie. Zaken die helemaal niets met het misbruik te maken hebben.
Cosby heeft in verhoren toegegeven een viespeukje te zijn.quote:
[..]
Daar heb je ook weer verschillen in. Je hebt ook gewoon vrouwen die het leuk vinden om andermans leven kapot te maken.
In een land als de VS zou je nog best eens een rechtszaak kunnen winnen, terwijl je niet verkracht bent. En zelfs al zou dat niet de uitkomst zijn. Cosby zijn reputatie is naar de tyfus.
Welnee, die man is onschuldig. Heb je dat rapnummer gehoord van een van de zogenaamde slachtoffers?quote:
[..]
Cosby heeft in verhoren toegegeven een viespeukje te zijn.
Maar goed, dit is offtopic.
Ja, maar wat als beide dronken zijn, verkracht je dan elkaar? Of kan het alleen een vrouw zijn die verkracht wordt?quote:Op woensdag 13 april 2016 10:56 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Seks met een dronken iemand is ook wel vrij bedenkelijk wat mij betreft maar goed.
Naar mijn mening is er dan niemand verkracht, dan ben je gewoon samen dronken geworden en bij elkaar in bed beland.
Is een vrouw (of man) zo dronken en van de wereld dat diegene haast niet weet wat die doet dan moet je daar als man (of vrouw) geen misbruik van maken inderdaad.
Dan wacht je gewoon netjes tot diegene nuchter is en zie je of je dan nog een kans maakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat doen ze inmiddels in de VS wel degelijk. En dan niet eens de zaken die voor een slachtoffer van misbruik wellicht aanstootgevend zouden kunnen zijn, maar bij zaken die door wie dan ook wellicht op een negatieve manier opgevat zouden kunnen worden.quote:
[..]
Dat doet niemand, dat is raar.
"Pools are perfect for holding water"
Maar dat zegt niemand... noch Stephen Fry, noch iemand hier.quote:
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
Natuurlijk hebben die mensen psychologische hulp nodig. En normaliseren van psychologische hulpverlening, het taboe ervan wegnemen zou ergens in een leerplan mogen zitten.
Maar dat er mensen zijn die een probleem hebben met bepaalde zaken die triggeren, zou er niet toe mogen leiden dat je een curriculum aanpast, of dat je algemeen bepaalde woorden niet meer mag gebruiken. Als ik getriggerd word door blauwe wollen truien, kan ik ook de wereld niet gaan zeggen dat ze dat niet mogen dragen. En dan zeg jij misschien 'dat is minder erg dan expliciete beschrijvingen van verkrachting' maar als ik dat wel kan hebben, maar echt misselijk word van een blauwe trui, dan is dat voor mij minstens even erg.
En ja, verliezen van vertrouwen in de mensheid en voor altijd een invloed, ja, dat is zo. Of dat kan zo zijn, liever. Maar er zijn wel meer dingen die dat effect hebben. Armoede. Honger lijden. Dakloos zijn. Ouders hebben die elkaar constant bedriegen en uitschelden. Gepest worden op school. Om er maar enkele te noemen. Slachtoffers, of 'overlevers' van misbruik hebben daar geen alleenrecht op.
En sorry, maar je kan Stephen Fry er echt niet van betichten dat hij bijdraagt aan een wereldbeeld waarin niemand zich even zielig mag vinden en iedereen zich altijd goed moet voelen. Kijk the secret life of the manic depressive, kijk hiv and me, kijk Out there.
Nou ja, iemand ongevraagd pillen geven en dan seks hebben met die persoon gaat dan natuurlijk ook wel erg ver en dat valt dan ook onder verkrachting.quote:
[..]
Daar heb je ook weer verschillen in. Je hebt ook gewoon vrouwen die het leuk vinden om andermans leven kapot te maken.
In een land als de VS zou je nog best eens een rechtszaak kunnen winnen, terwijl je niet verkracht bent. En zelfs al zou dat niet de uitkomst zijn. Cosby zijn reputatie is naar de tyfus.
Dat zijn reputatie naar de tyfus is is zijn eigen schuld.
Maar dat is een ander onderwerp.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is beschaafder, inderdaad. Maar een meid heeft wel eens gebruik gemaakt van het feit dat ik te diep in het glaasje het gekeken, toch voel ik mij niet verkracht. Alleen als ik nuchter was geweest dan had ik een andere plek uitgekozen....quote:
[..]
Ja, maar wat als beide dronken zijn, verkracht je dan elkaar? Of kan het alleen een vrouw zijn die verkracht wordt?
Naar mijn mening is er dan niemand verkracht, dan ben je gewoon samen dronken geworden en bij elkaar in bed beland.
Is een vrouw (of man) zo dronken en van de wereld dat diegene haast niet weet wat die doet dan moet je daar als man (of vrouw) geen misbruik van maken inderdaad.
Dan wacht je gewoon netjes tot diegene nuchter is en zie je of je dan nog een kans maakt.
Hij verwoordt zich uitstekend. Jij interpreteert ongelukkig. Omdat je getriggerd wordt hem woorden in de mond legt en je eigen lading toevoegt.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het ook niet eens, maar dat gebruikt hij niet in zijn voorbeeld, vandaar dus wat ik eerder schreef, dat hij zich wat ongelukkig verwoorde.
Mijn post was algemeen. Ik ben het niet zozeer oneens met Fry.quote:
[..]
Maar dat zegt niemand... noch Stephen Fry, noch iemand hier.
Natuurlijk hebben die mensen psychologische hulp nodig. En normaliseren van psychologische hulpverlening, het taboe ervan wegnemen zou ergens in een leerplan mogen zitten.
Maar dat er mensen zijn die een probleem hebben met bepaalde zaken die triggeren, zou er niet toe mogen leiden dat je een curriculum aanpast, of dat je algemeen bepaalde woorden niet meer mag gebruiken. Als ik getriggerd word door blauwe wollen truien, kan ik ook de wereld niet gaan zeggen dat ze dat niet mogen dragen. En dan zeg jij misschien 'dat is minder erg dan expliciete beschrijvingen van verkrachting' maar als ik dat wel kan hebben, maar echt misselijk word van een blauwe trui, dan is dat voor mij minstens even erg.
En ja, verliezen van vertrouwen in de mensheid en voor altijd een invloed, ja, dat is zo. Of dat kan zo zijn, liever. Maar er zijn wel meer dingen die dat effect hebben. Armoede. Honger lijden. Dakloos zijn. Ouders hebben die elkaar constant bedriegen en uitschelden. Gepest worden op school. Om er maar enkele te noemen. Slachtoffers, of 'overlevers' van misbruik hebben daar geen alleenrecht op.
En sorry, maar je kan Stephen Fry er echt niet van betichten dat hij bijdraagt aan een wereldbeeld waarin niemand zich even zielig mag vinden en iedereen zich altijd goed moet voelen. Kijk the secret life of the manic depressive, kijk hiv and me, kijk Out there.
Het gaat er denk ik eerder om dat we vanwege dit soort gevoeligheden volhens sommigen het hele woord maar niet meer zouden moeten gebruiken. Alsof een neger ineens wit wordt...quote:
[..]
Iedere keer als ik het woordje kindermisbruik zie staan heb ik het gevoel dat ik moet kotsen, ik krijg een naar misselijk gevoel in mijn buik.
Dat woord heeft dat effect op mij. Daar kan ik niet aan doen, dat is niet gekozen, dat is een onvrijwillige reactie omdat het herinneringen oproept.
Zeg ik dat hierom dit woord vermeden moet worden? Helemaal niet.
Maar ik vind het onbegrip en het wel eventjes vertellen hoe slachtoffers zich behoren te gedragen en zich behoren te voelen gewoon erg misplaatst. Iedereen gaat er mee om op zijn of haar eigen manier, en als dat is in een periode (lang of kort) in zelfmedelijden dan is dat zo.
Dus ja het is naar en vreselijk. Maar nee,nee gaan geen woorden vermijden omdat er een paar mensen zijn die vanwege een kloteverleden hier niet mee om kunnen gaan.
In feite gaat het om politiek correct gedrag. Alsof er door het onderwerp in de media te vermijden een kind minder misbruikt wordt.
Nee dus. Misschien geeft het zelfs aanleiding om nog meer dood te zwijgen.
Net zoiets als niet geconfronteerd willen worden met dode mensen bij oorlog.. Het is de fucking realiteit. Zie dat onder ogen. Voor de soldaten met een trauma is zoiets superpijnlijk. Maar voor de gewone burger die die realiteit niet Kent een goed beeld om te laten zien. Want het is de waarheid. En helaas is de waarheid pijnlijk, naar en keihard.
Overigens zegt hij het ook niet zo heel handig vind ik. Want een trauma is iets anders dan zelfmedelijden.
Whatever...
Maar dat is omdat jij sowieso wel seks met haar had willen hebben toch?quote:
[..]
Dat is beschaafder, inderdaad. Maar een meid heeft wel eens gebruik gemaakt van het feit dat ik te diep in het glaasje het gekeken, toch voel ik mij niet verkracht. Alleen als ik nuchter was geweest dan had ik een andere plek uitgekozen....
Maar wat als het nu Bertha van 150 kilo is die jij absoluut niet aantrekkelijk vind terwijl jij zelf wel in een relatie zit? Dan zou je je er misschien niet zo prettig bij voelen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kan jij stoppen met zeggen dat ik door iets getriggerd wordt? Je kan best een aardige jongen zijn maar dat jij mij gevoelens wil aanpraten die ik niet heb begin ik toch lichtelijk vervelend te vinden.quote:
[..]
Hij verwoordt zich uitstekend. Jij interpreteert ongelukkig. Omdat je getriggerd wordt hem woorden in de mond legt en je eigen lading toevoegt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Al ben ik nog zo dronken, ik zie dat ik een Bertha van 150 kilo niet wil.quote:
[..]
Maar dat is omdat jij sowieso wel seks met haar had willen hebben toch?
Maar wat als het nu Bertha van 150 kilo is die jij absoluut niet aantrekkelijk vind terwijl jij zelf wel in een relatie zit? Dan zou je je er misschien niet zo prettig bij voelen.
Maar niet iedereen is zoals jij, sommige hebben een black out en beseffen zich eigenlijk niks meer.quote:
[..]
Al ben ik nog zo dronken, ik zie dat ik een Bertha van 150 kilo niet wil.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het leven is soms gewoon kut!quote:
[..]
Het gaat er denk ik eerder om dat we vanwege dit soort gevoeligheden volhens sommigen het hele woord maar niet meer zouden moeten gebruiken. Alsof een neger ineens wit wordt...
Dus ja het is naar en vreselijk. Maar nee,nee gaan geen woorden vermijden omdat er een paar mensen zijn die vanwege een kloteverleden hier niet mee om kunnen gaan.
In feite gaat het om politiek correct gedrag. Alsof er door het onderwerp in de media te vermijden een kind minder misbruikt wordt.
Nee dus. Misschien geeft het zelfs aanleiding om nog meer dood te zwijgen.
Net zoiets als niet geconfronteerd willen worden met dode mensen bij oorlog.. Het is de fucking realiteit. Zie dat onder ogen. Voor de soldaten met een trauma is zoiets superpijnlijk. Maar voor de gewone burger die die realiteit niet Kent een goed beeld om te laten zien. Want het is de waarheid. En helaas is de waarheid pijnlijk, naar en keihard.
Overigens zegt hij het ook niet zo heel handig vind ik. Want een trauma is iets anders dan zelfmedelijden.
En dat laatste ook inderdaad.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
micro-agressies en triggerwarnings.
Geen colleges meer over seksueel misbruik, omdat het wellicht aanstootgevend zou kunnen zijn. Het woord 'violate' niet meer mogen gebruiken in de context van 'violating the law' omdat het aanstootgevend zou kunnen zijn. Etc, etc.quote:[..]
As the law professor prepared for her class on sexual assault, she opened her emails to find a strange request: could she give assurances that the content of the class would not be included in the end-of-year exam, her students asked?
They were concerned there might be victims of sexual assault among their classmates, they said. Anyone in that position could be traumatised at being confronted with such material in the exam hall.
Across the United States, lecturers have received similar messages from students demanding that modules of academic study – ranging from legal topics to well-known works of literature – be scrubbed from exams, and sometimes from the syllabus altogether.
Jeannie Suk, a professor at Harvard Law School, which numbers President Barack Obama among its many notable alumni, cited an example where a student had asked a colleague “not to use the word 'violate’ – as in 'does this conduct violate the law’ – because the term might trigger distress”.
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)ent-safe-spaces.html
En dit zijn toevallig de eerste twee artikelen die ik in google aanklikte. Meer dan genoeg over te vinden.quote:[..]
Microaggressions are small actions or word choices that seem on their face to have no malicious intent but that are thought of as a kind of violence nonetheless. For example, by some campus guidelines, it is a microaggression to ask an Asian American or Latino American “Where were you born?,” because this implies that he or she is not a real American. Trigger warnings are alerts that professors are expected to issue if something in a course might cause a strong emotional response. For example, some students have called for warnings that Chinua Achebe’s Things Fall Apart describes racial violence and that F. Scott Fitzgerald’s The Great Gatsby portrays misogyny and physical abuse, so that students who have been previously victimized by racism or domestic violence can choose to avoid these works, which they believe might “trigger” a recurrence of past trauma.
Some recent campus actions border on the surreal. In April, at Brandeis University, the Asian American student association sought to raise awareness of microaggressions against Asians through an installation on the steps of an academic hall. The installation gave examples of microaggressions such as “Aren’t you supposed to be good at math?” and “I’m colorblind! I don’t see race.” But a backlash arose among other Asian American students, who felt that the display itself was a microaggression. The association removed the installation, and its president wrote an e-mail to the entire student body apologizing to anyone who was “triggered or hurt by the content of the microaggressions.”
[..]
http://www.theatlantic.co(...)merican-mind/399356/
"Pools are perfect for holding water"
Uiteindelijk heb je zelf te diep in het glaasje gekeken. Want zo reuze aantrekkelijk vond ik die dame niet die gebruik had gemaakt van mijn toestand, hoor.quote:
[..]
Maar niet iedereen is zoals jij, sommige hebben een black out en beseffen zich eigenlijk niks meer.
Maar zulke dingen gebeuren nu eenmaal. We hadden plezier en zij wou mij blijkbaar. Naja, het is haar gelukt.
Ik vind het dan vooral vreemd dat het mensen zijn die zelf geen slachtoffer zijn maar wel denken te kunnen beslissen wat iemand die wel slachtoffer is wel of niet aan zou kunnen.quote:
micro-agressies en triggerwarnings.
[..]
[..]
En dit zijn toevallig de eerste twee artikelen die ik in google aanklikte. Meer dan genoeg over te vinden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar dan nog, jij kan er geen problemen mee hebben, maar dat wil niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt.quote:
[..]
Uiteindelijk heb je zelf te diep in het glaasje gekeken. Want zo reuze aantrekkelijk vond ik die dame niet die gebruik had gemaakt van mijn toestand, hoor.
Maar zulke dingen gebeuren nu eenmaal. We hadden plezier en zij wou mij blijkbaar. Naja, het is haar gelukt.
Mijn idee is dan ook, ben je zelf nuchter, laat een dronken persoon gewoon met rust, slaap er een nachtje over en probeer het dan nog eens,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heb je je over dat zelfmedelijden heen kunnen zetten?quote:
[..]
Ik wel, ik heb ook momenten van zelfmedelijden gehad, mijn excuses als andere mensen die er niks mee te maken hebben gehad dat een lelijke emotie vinden, maar ik moest daar even zijn op dat moment om mij daarna beter te voelen.
Ik heb ook een periode gehad, en dan vooral in mijn tienerjaren, dat ik bepaalde triggers niet aan kon.
Gelukkig begrepen mensen in mijn omgeving dat ook en heeft niemand mij dat kwalijk genomen,
Laffe huichelaar
.quote:
[..]
Heb je je over dat zelfmedelijden heen kunnen zetten?
Ja, en mijn ervaring is dat de meeste zich er wel overheen kunnen zetten, er zijn maar bar weinig mensen die hun leven lang in die modus blijven zitten.
Alleen duurt het bij een soms wat langer dan bij de ander, er is geen gezette tijdsduur voor.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Grow up. Je bent geen 5 meer en de hele wereld hoeft niet op eieren te lopen omdat jij van alles denkt.quote:
[..]
Kan jij stoppen met zeggen dat ik door iets getriggerd wordt? Je kan best een aardige jongen zijn maar dat jij mij gevoelens wil aanpraten die ik niet heb begin ik toch lichtelijk vervelend te vinden.
Ik denk dat daar de fout zit. Een trauma is een serieuze aandoening. Datbis geen zelfmedelijden.quote:
[..]
Het leven is soms gewoon kut!
En dat laatste ook inderdaad.
Maar los daarvan is het natuurlijk te achterlijk voor woorden om ergens dan maar helemaal niet meer over te praten omdat iemand er heftig op reageert.
Die overgevoeligheid zorgt alleen maar voor meer ellende. Je hebt het dan over mensen die vinden dat je niet over sex mag praten en al helemaal geen voorlichting mag geven op school... Alsof het dan ineens niet meer bestaat. Of homosexualiteit onder moslims..of discriminatie van mensen met een andere huidskleur. Etcetd.
Dat is dom struisvogelgedrag. Net zoals kinderen met syndroom van doen vroeger mongooltjes genoemd werden ipv achterlijk . Dat mongool werd een scheldwoord. Toen gebruikte men geestelijke handicap... Totdat dat negatief werd gevonden.. Dus noem je het eennkind met uitdagingen... Maar ook dat werd te negatief... En nu... Nunis het een kind met kansen. Agossie... En zijn de mongolen ermee opgeschoten? Niet echt. De.meesten zitten nu op eenngewone school en worden daar niets wijzer. Wat heb je aan drie woorden lezen als je je kont zelf niet hebt leren afvegen...
Whatever...
Je geeft zelf al aan dat dit wel zo is. Het hoeft misschien niets steeds geduid te worden, maar het is wel correct.quote:
[..]
Kan jij stoppen met zeggen dat ik door iets getriggerd wordt? Je kan best een aardige jongen zijn maar dat jij mij gevoelens wil aanpraten die ik niet heb begin ik toch lichtelijk vervelend te vinden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zekerquote:
[..]
Dat zou ik erg positief vinden. Jij niet?
Waar het mij omging is: diegene moet niet zeggen dat ze verkracht is. Tenzij wij het echt hebben over een dronkenschap waar iemand niets eens meer kan lopen.quote:
[..]
Maar dan nog, jij kan er geen problemen mee hebben, maar dat wil niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt.
Mijn idee is dan ook, ben je zelf nuchter, laat een dronken persoon gewoon met rust, slaap er een nachtje over en probeer het dan nog eens,
Dan heb ik goed nieuws voor je, dan voldoe je aan Fry's eisen.quote:
[..]
.
Ja, en mijn ervaring is dat de meeste zich er wel overheen kunnen zetten, er zijn maar bar weinig mensen die hun leven lang in die modus blijven zitten.
Alleen duurt het bij een soms wat langer dan bij de ander, er is geen gezette tijdsduur voor.
Hij geeft toch ook geen bepaalde tijdsduur? hij zegr ook niet dat als ik vannacht achter het station gepakt word, ik morgen weer helemaal zen moet zijn. Alleen dat je uit die slachtofferrol moet komen.
Laffe huichelaar
Ah, youtube videos uit context citeren. Wat een geweldig idee voor nieuwsberichten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Grow up. Je bent geen 5 meer en de hele wereld hoeft niet op eieren te lopen omdat jij van alles denkt.
Maar het gaat helemaal niet om mij....alleen dat lijk jij niet te beseffen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In de VS eist men tegenwoordig zelfs trigger warnings in universiteitscursussen. Dat men het dan ook op het diploma zet: "deze persoon vereist trigger warnings en zal een waardeloze werknemer zijn".
are we infinite or am I alone
Je vraagt aan mij om jou te ontzien. Mijn antwoord: nee.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om mij....alleen dat lijk jij niet te beseffen.
Nee, ik geef alleen aan dat het lichtelijk vervelend begint te worden, je mag er best mee doorgaan, alleen dan ga ik jou negeren, dat is mijn recht namelijk.quote:
[..]
Je vraagt aan mij om jou te ontzien. Mijn antwoord: nee.
Ik ga ook niet aan andere vragen om jou te negeren, dat is een keuze die ik immers niet kan opdringen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoera je begint Fry's boodschap te snappen. Mij negeren ipv mij willen wijzigen is de oplossing.quote:
[..]
Nee, ik geef alleen aan dat het lichtelijk vervelend begint te worden, je mag er best mee doorgaan, alleen dan ga ik jou negeren, dat is mijn recht namelijk.
Ik ga ook niet aan andere vragen om jou te negeren, dat is een keuze die ik immers niet kan opdringen.
En als je had gelezen had je geweten dat ik dat allang wist, alleen denk ik niet dat zijn manier van aanpak werkt bij mensen die zich slecht voelen op dit moment.quote:
[..]
Hoera je begint Fry's boodschap te snappen. Mij negeren ipv mij willen wijzigen is de oplossing.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je weet het wel maar je handelt er niet naar.quote:
[..]
En als je had gelezen had je geweten dat ik dat allang wist, alleen denk ik niet dat zijn manier van aanpak werkt bij mensen die zich slecht voelen op dit moment.
Het is geen aanpak, de wereld is geen ggz. Mensen die zich slecht voelen zijn (nog) niet toe aan de buitenwereld.
Maar hij wil dit probleem aanpakken, hij wil dat bepaalde problemen stoppen, dat is zijn doel aangezien hij er zich anders niet druk om zou maken, toch?quote:
[..]
Je weet het wel maar je handelt er niet naar.
Het is geen aanpak, de wereld is geen ggz. Mensen die zich slecht voelen zijn (nog) niet toe aan de buitenwereld.
Maar op deze manier bereikt hij niet dat doel en krijg hij voornamelijk veel tegengas, kunnen de tegenstanders zeggen ''zie je wel'' en het werkt alleen maar averechts,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
‘1 op de 8 Nederlandse vrouwen is verkracht’quote:
Iemand die ellendig lang in 'zelfmedelijden' blijven zitten na een gebeurtenis, die heeft psychologische hulp nodig. Als wij een maatschappelijke-mentaliteit creëren waar iemand zichzelf niet zielig mag vinden, dan gaat zo'n iemand nooit hulp zoeken. Mensen zijn nu eenmaal niet zo sterk.
Het is heel tof dat mensen op een forum als dit kunnen zeggen 'het leven gaat door en stop met jezelf zielig te vinden', maar als jij de pik van je oom in je openingen hebt gehad, dan verlies je gewoonweg het vertrouwen in de mensheid. Het is slechts een enkeling die echt verder kan met het leven.
En dan heb je ook mensen die aangerand zijn en, natuurlijk, de mannen.
Ik denk dat de meeste wel verder gaan met hun leven, het zijn maar enkelen die volledig uitgeschakeld raken.
Daarnaast ken ik maar weinig mensen die soepeltjes door het leven zijn gegleden, bijna iedereen heeft wel een traumatisch verhaal (aangaande drank, ziekte, verlies, mishandeling, scheidingen, oorlog, ...)
[ Bericht 1% gewijzigd door _I op 13-04-2016 12:35:20 ]
Het betreft een soundbite uit dit interview van ruim een week geleden...
Het is een soundbite en hoort niet uit zijn verband getrokken te worden, zoals men in GB zo graag doet. Dat heeft Clarkson ook al eens bijna de kop gekost. Er worden nu pagina's-lange artikels geschreven over één zin uit een interview van twaalf minuten. Een interview waarin eigenlijk geen onvertogen woord valt, en waarbij ook deze opmerking van Fry, binnen de context, niet echt veel stof zou moeten doen opwaaien. Het gaat over de toename in infantiliteit van de samenleving, en dat het 'safe space'-gebeuren daar een van de uitwassen van is. Zelfs het gehekelde 'grow up' valt te verklaren binnen de context.
Dat het ruim een week duurt voordat de ophef begint, doet ook vermoeden dat deze niet geheel terecht is. Dat was na de opmerking van Clarkson immers ook het geval, en die opmerking kon, binnen de context, ook geen kwaad.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jordy-B op 13-04-2016 12:47:23 ]
Het is een soundbite en hoort niet uit zijn verband getrokken te worden, zoals men in GB zo graag doet. Dat heeft Clarkson ook al eens bijna de kop gekost. Er worden nu pagina's-lange artikels geschreven over één zin uit een interview van twaalf minuten. Een interview waarin eigenlijk geen onvertogen woord valt, en waarbij ook deze opmerking van Fry, binnen de context, niet echt veel stof zou moeten doen opwaaien. Het gaat over de toename in infantiliteit van de samenleving, en dat het 'safe space'-gebeuren daar een van de uitwassen van is. Zelfs het gehekelde 'grow up' valt te verklaren binnen de context.
Dat het ruim een week duurt voordat de ophef begint, doet ook vermoeden dat deze niet geheel terecht is. Dat was na de opmerking van Clarkson immers ook het geval, en die opmerking kon, binnen de context, ook geen kwaad.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jordy-B op 13-04-2016 12:47:23 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat dus. Ironisch om te zien dat de ophef die dit stuk veroorzaakt precies het punt maakt wat Fry wil maken.quote:Op woensdag 13 april 2016 08:19 schreef Copycat het volgende:
Volgens mij is de nuance een beetje zoek:
[..]
Kan ik het niet mee oneens zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dus met heel veel omwegen zegt hij dat hij niks heeft met zelfmedelijden. Maar omdat zo'n mening zijn marktwaarde niet zal verhogen maar een lulverhaal over seksueel misbruik opgehangen.
Commerciële zak
.
Commerciële zak
.
Waarom niet?quote:
moeten die zich er ook maar zomaar even overheen zetten?
Hij zegt niet dat seksueel misbruik niets voorstelt maar slachtoffers moeten zorgen dat ze herstellen.
En het leven gaat sowieso door. Wat is dan beter?
Zorgen dat je herstelt en net als anderen een leuk leven opbouwt of jezelf alles van waarde ontzeggen omdat een ander je ooit wat heeft aangedaan?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik kan het persoonlijk alleen maar met hem eens zijn. Je kan niet verwachten dat de hele wereld continu op zijn tenen gaat lopen en op zijn woorden gaat letten om jou maar niet te kwetsen, wat voor iets vreselijks er ook met je gebeurd is. De toenemende neiging van bepaalde groepen om dat wel te eisen vind ik eng, je hebt ook nog zoiets als persoonlijke aansprakelijkheid en verantwoording namelijk.
Bedankt voor het delen van dit prachtige interview.quote:
Het betreft een soundbite uit dit interview van ruim een week geleden...
Het is een soundbite en hoort niet uit zijn verband getrokken te worden, zoals men in GB zo graag doet. Dat heeft Clarkson ook al eens bijna de kop gekost. Er worden nu pagina's-lange artikels geschreven over één zin uit een interview van twaalf minuten. Een interview waarin eigenlijk geen onvertogen woord valt, en waarbij ook deze opmerking van Fry, binnen de context, niet echt veel stof zou moeten doen opwaaien. Het gaat over de toename in infantiliteit van de samenleving, en dat het 'safe space'-gebeuren daar een van de uitwassen van is. Zelfs het gehekelde 'grow up' valt te verklaren binnen de context.
Dat het ruim een week duurt voordat de ophef begint, doet ook vermoeden dat deze niet geheel terecht is. Dat was na de opmerking van Clarkson immers ook het geval, en die opmerking kon, binnen de context, ook geen kwaad.
... to not be ruled by enforced thinking.
They can't bear complexity.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eigenlijk kan ik me alleen maar aansluiten bij enkele reacties.
Misbruik blijft te allen tijde 'n afschuwelijke ervaring voor hen die dit overkomen is, dat valt nooit te ontkennen. Maar daarentegen biedt zielig blijven geen soelaas voor de getroffene, en op den duur gaat dit anderen zelfs ook nog tegenstaan.
De aloude uitdrukking *zachte heelmeesters maken stinkende wonden* staat immers niet voor niets. Van daaruit gezien snijden de woorden van Stephen Fry gedegen hout, want uiteindelijk zal men er toch zelf hard aan moeten werken om hiermee om te leren gaan teneinde het leven wederom goeddeels op de rails te krijgen, dunkt mij.
Hoewel psychologische hulp uiteraard 'n prima bijdrage kan leveren voor hen om dergelijke drama's beter te kunnen verwerken, zal de persoon in kwestie zelf ook een beetje kunnen proberen om door te zetten en niet bij de pakken neer te zitten.
Misbruik blijft te allen tijde 'n afschuwelijke ervaring voor hen die dit overkomen is, dat valt nooit te ontkennen. Maar daarentegen biedt zielig blijven geen soelaas voor de getroffene, en op den duur gaat dit anderen zelfs ook nog tegenstaan.
De aloude uitdrukking *zachte heelmeesters maken stinkende wonden* staat immers niet voor niets. Van daaruit gezien snijden de woorden van Stephen Fry gedegen hout, want uiteindelijk zal men er toch zelf hard aan moeten werken om hiermee om te leren gaan teneinde het leven wederom goeddeels op de rails te krijgen, dunkt mij.
Hoewel psychologische hulp uiteraard 'n prima bijdrage kan leveren voor hen om dergelijke drama's beter te kunnen verwerken, zal de persoon in kwestie zelf ook een beetje kunnen proberen om door te zetten en niet bij de pakken neer te zitten.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
1 op de 8 vrouwen is niet verkracht. Wel heeft 1 op de 8 vrouwen achteraf spijt van een bepaalde neukpartij.quote:
[..]
‘1 op de 8 Nederlandse vrouwen is verkracht’
En dan heb je ook mensen die aangerand zijn en, natuurlijk, de mannen.
Ik denk dat de meeste wel verder gaan met hun leven, het zijn maar enkelen die volledig uitgeschakeld raken.
Daarnaast ken ik maar weinig mensen die soepeltjes door het leven zijn gegleden, bijna iedereen heeft wel een traumatisch verhaal (aangaande drank, ziekte, verlies, mishandeling, scheidingen, oorlog, ...)
Dat is iets heel anders.
Neem aan dat die vrouwen dan ook niet aangeven dat ze verkracht zijn. En al zal het 1 op de 20 zijn (volgens een EU-onderzoek), dan zijn het nog steeds veel meer die wel gewoon de draad weer oppakken.quote:
[..]
1 op de 8 vrouwen is niet verkracht. Wel heeft 1 op de 8 vrouwen achteraf spijt van een bepaalde neukpartij.
Dat is iets heel anders.
Daarmee wil je dus zeggen dat een verkrachting nooit voorkomt, dat alle vrouwen die beweren verkracht te zijn liegen en gewoon spijt hadden achteraf?quote:
[..]
1 op de 8 vrouwen is niet verkracht. Wel heeft 1 op de 8 vrouwen achteraf spijt van een bepaalde neukpartij.
Dat is iets heel anders.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je hebt hopelijk inmiddels verder gelezen en gezien dat ik ook slachtoffer was van incest ...quote:
Enig idee hoeveel mentale schade het geeft als je aangerand tot zelfs verkracht bent? (zeker als het door een familielid is).
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Fry is zelf ook misbruikt toen hij op de kostschool zat.quote:
[..]
Ik vind het dan vooral vreemd dat het mensen zijn die zelf geen slachtoffer zijn maar wel denken te kunnen beslissen wat iemand die wel slachtoffer is wel of niet aan zou kunnen.
Maar kijk even rustig het interview zodat je de context hebt, en (her)vorm daarna je mening.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Als jij even goed kijkt waar ik op reageer...het ging namelijk om de studentes die iets verwijderd wilde hebben ivm dat er mensen zouden kunnen zijn die er aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Fry is zelf ook misbruikt toen hij op de kostschool zat.
Maar kijk even rustig het interview zodat je de context hebt, en (her)vorm daarna je mening.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De context van dit topic doet vermoeden dat jouw reactie breder bedoeld was.quote:
[..]
Als jij even goed kijkt waar ik op reageer...het ging namelijk om de studentes die iets verwijderd wilde hebben ivm dat er mensen zouden kunnen zijn die er aanstoot aan nemen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Nee, het wat gewoonweg echt letterlijk dat.quote:
[..]
De context van dit topic doet vermoeden dat jouw reactie breder bedoeld was.
zoals je meerdere keren had kunnen lezen ben ik ook absoluut niet voor het verbieden van bepaalde zaken omwille van slachtoffers,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
/Fry modequote:Op woensdag 13 april 2016 09:58 schreef nietzman het volgende:
Ik zou m'n heteroseksualiteit voor die man opzeggen. Fry.
Dear, kind, good Sir, I take this as a compliment and I thank you for it. But you do realize that your sexuality is not your choice?!
On topic: Een betoog van elf minuten is tegenwoordig al te lang en moet tot twitterbare soundbite gereduceerd worden. Fry, vrijdenker, kampioen van het (vrije) woord, strijder tegen politiek correcte gespreksvervuiling, wegzetten als iemand die misbruikslachtoffers schoffeert...
Iedereen die niet de moeite heeft genomen het originele interview te bekijken moet z'n mond houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 13-04-2016 15:45:29 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik zou graag wat willen zeggen, maar dat heet copycat al gedaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Je hebt verkrachting en verkrachting he. Gebruik maken van je dronkenschap is wel iets anders dan een 50 jarige die zijn pik in een kind steekt. Of een perverse groepsverkrachting.quote:
[..]
Neem aan dat die vrouwen dan ook niet aangeven dat ze verkracht zijn. En al zal het 1 op de 20 zijn (volgens een EU-onderzoek), dan zijn het nog steeds veel meer die wel gewoon de draad weer oppakken.
Bij het eerste heb ik zelfs mijn vraagtekens omtrent de definitie verkrachting.
Ik overdrijf, uiteraard.quote:
[..]
Daarmee wil je dus zeggen dat een verkrachting nooit voorkomt, dat alle vrouwen die beweren verkracht te zijn liegen en gewoon spijt hadden achteraf?
Ik weet het fijne niet van je situatie, dus kan daar niet over oordelenquote:Op woensdag 13 april 2016 13:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je hebt hopelijk inmiddels verder gelezen en gezien dat ik ook slachtoffer was van incest ...
Oh, dus al je iemand ghb geeft is het geen verkrachting, want dan heeft ze er toch niets van gemerkt!?quote:
[..]
Je hebt verkrachting en verkrachting he. Gebruik maken van je dronkenschap is wel iets anders dan een 50 jarige die zijn pik in een kind steekt. Of een perverse groepsverkrachting.
Bij het eerste heb ik zelfs mijn vraagtekens omtrent de definitie verkrachting.
Denk dat de definitie van verkrachting vast staat en dat er verder geen gradatie aan gehangen kan worden.
Dat vraag ik je ook niet.quote:
Ik weet het fijne niet van je situatie, dus kan daar niet over oordelen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
1: Wanneer diegene niet wist dat er GHB in het spel zat, dan wel. Als diegene bewust zelf ghb heeft geslikt, dan is het ingewikkelder.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:34 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Oh, dus al je iemand ghb geeft is het geen verkrachting, want dan heeft ze er toch niets van gemerkt!?
Denk dat de definitie van verkrachting vast staat en dat er verder geen gradatie aan gehangen kan worden.
2: Onzin, die definitie staat helemaal niet zo vast.
Je hoeft er ook niks mee te kunnen, buiten wat voortschrijdend inzicht vergaren. En ook dat is niet verplicht.quote:
Dus dan kan ik er toch niets mee??
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Huh? Dus als je door eigen schuld onder invloed bent, kun je niet verkracht worden?quote:
[..]
1: Wanneer diegene niet wist dat er GHB in het spel zat, dan wel. Als diegene bewust zelf ghb heeft geslikt, dan is het ingewikkelder.
2: Onzin, die definitie staat helemaal niet zo vast.
Make my day!
1. Nee, er zijn ook mensen die GHB als recreatiedrug gebruiken. Als je dan out gaat, is dat nog steeds geen uitnodiging.quote:
[..]
1: Wanneer diegene niet wist dat er GHB in het spel zat, dan wel. Als diegene bewust zelf ghb heeft geslikt, dan is het ingewikkelder.
2: Onzin, die definitie staat helemaal niet zo vast.
2. Wettelijke moet er sprake zijn van dwang en binnendringen, dus in strikte zin is het dan (bedwelmd door een drug) wel strafbaar, maar zal het onder "aanranding" vallen.
De laatste groep is niet echt representatief en volgens mij zijn er veel vrouwen die nooit aangifte doen (geloof maar iets van 33% als het een relatie betreft en 45% als het een vreemde is; of omgekeerd.. ) Vind dat je een beetje badinerend doet over verkrachtingen, omdat er ook een paar gevallen zijn waarbij er een spijtoptant is, die misbruik maakt van de situatie.
Het is andersom. Wanneer iemand iemand neukt die ghb heeft gebruikt, dan is dat niet per definitie verkrachting.quote:
[..]
Huh? Dus als je door eigen schuld onder invloed bent, kun je niet verkracht worden?
Toch maar eens wat rechtszaakjes beginnen dan..quote:
[..]
1. Nee, er zijn ook mensen die GHB als recreatiedrug gebruiken. Als je dan out gaat, is dat nog steeds geen uitnodiging.
2. Wettelijke moet er sprake zijn van dwang en binnendringen, dus in strikte zin is het dan (bedwelmd door een drug) wel strafbaar, maar zal het onder "aanranding" vallen.
De laatste groep is niet echt representatief en volgens mij zijn er veel vrouwen die nooit aangifte doen (geloof maar iets van 33% als het een relatie betreft en 45% als het een vreemde is; of omgekeerd.. ) Vind dat je een beetje badinerend doet over verkrachtingen, omdat er ook een paar gevallen zijn waarbij er een spijtoptant is, die misbruik maakt van de situatie.
Ah, okay.quote:
[..]
Het is andersom. Wanneer iemand iemand neukt die ghb heeft gebruikt, dan is dat niet per definitie verkrachting.
Eens.
Je kunt onder invloed sex hebben zonder dat het meteen verkrachting is, ja.
Make my day!
Inderdaad.quote:
[..]
Ah, okay.
Eens.
Je kunt onder invloed sex hebben zonder dat het meteen verkrachting is, ja.
Je bent vaker door iemand onder invloed gebracht?quote:
[..]
Toch maar eens wat rechtszaakjes beginnen dan..
Wanneer jezelf (zonder dwang) het middel tot je neemt, is er geen sprake van bedwelmen..
Ik had het constant over iemand die zichzelf onder invloed brengt. Iemand drogeren is natuurlijk not done.quote:
[..]
Je bent vaker door iemand onder invloed gebracht?
Wanneer jezelf (zonder dwang) het middel tot je neemt, is er geen sprake van bedwelmen..
|
|
