NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, helemaal niet.quote:Op woensdag 13 april 2016 09:06 schreef Isabeau het volgende:
[..]
En je vindt ook dat daarom passages uit MacBeth moeten worden geschrapt? Hij heeft het helemaal niet over jou, waarom voel je je zo aangesproken?
Zoals ik eerder zeg, ik denk gewoonweg niet dat zijn ''harde'' aanpak het gewenste effect gaat hebben, zoals ik al schreef als tegen mensen met obesitas gaan zeggen dat ze ''maar moeten stoppen met eten''.
Ik denk dat het juist een averechts effect gaat hebben (voor zowel slachtoffers als mensen die vinden dat ze nu terecht mogen gaan oordelen), ik voel mij dus niet persoonlijk aangesproken maar ik maak mij wel zorgen over wat voor effect het gaat hebben op de mensen die op dit moment in een periode van zelfmedelijden zitten, omdat ik zelf nog goed weet hoe dat voelde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb de TT puur overgenomen van de nieuwsbron, er zat geen persoonlijke mening achter.quote:
Lasterlijke tt. Moet zijn: (misbruik)slachtoffers getriggerd door wijze woorden Stephen Fry.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik had het nodig dat iemand mij duidelijk en helder vertelde door op latere leeftijd nog steeds bang te zijn, dat ik hem nog steeds macht gaf. Het was voor mij een eye-opener dat ik zelf de macht in handen had.quote:
Heb je het filmpje eigenlijk gezien of enkel het artikel gelezen. Het gaat twee van de elf minuten daarover...
Hij heeft het er ook niet over dat je geen zelfmedelijden mag hebben of dat je je niet ellendig mag voelen, naar mijn gevoel. De context is de overgevoeligheid, de censuur, de trigger warnings van tegenwoordig. Het ging om geen stukken van Shakespeare kunnen behandelen in een universitair college Engelse Literatuur omdat er verkrachting in voorkomt en dat studenten zou kunnen triggeren.
En daar zegt hij dan 'het spijt me dat je dat ooit is aangedaan, ik voel met je mee, maar ik ga daarvoor geen curriculum aanpassen en je zou ook niet serieus moeten willen dat ik dat doe.' En ik kan hem daar eigenlijk alleen maar gelijk in geven.
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
Misschien wil jij dit stuk niet lezen omdat er een verkrachting in is. Okee, ik wil dat stuk niet lezen omdat er een kind in doodgaat, en daar heb ik nare ervaringen mee. Laat ons dan alleen komedies lezen. Oh nee, want hier hangt het stereotype van de onderdanige vrouw en zijn er lijfeigenen... zoiets.
Edit: okee, ik typ gewoon pokketraag op tablet. Sorry, punt was dus al gemaakt. Never mind.
Hij heeft het er ook niet over dat je geen zelfmedelijden mag hebben of dat je je niet ellendig mag voelen, naar mijn gevoel. De context is de overgevoeligheid, de censuur, de trigger warnings van tegenwoordig. Het ging om geen stukken van Shakespeare kunnen behandelen in een universitair college Engelse Literatuur omdat er verkrachting in voorkomt en dat studenten zou kunnen triggeren.
En daar zegt hij dan 'het spijt me dat je dat ooit is aangedaan, ik voel met je mee, maar ik ga daarvoor geen curriculum aanpassen en je zou ook niet serieus moeten willen dat ik dat doe.' En ik kan hem daar eigenlijk alleen maar gelijk in geven.
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
Misschien wil jij dit stuk niet lezen omdat er een verkrachting in is. Okee, ik wil dat stuk niet lezen omdat er een kind in doodgaat, en daar heb ik nare ervaringen mee. Laat ons dan alleen komedies lezen. Oh nee, want hier hangt het stereotype van de onderdanige vrouw en zijn er lijfeigenen... zoiets.
Edit: okee, ik typ gewoon pokketraag op tablet. Sorry, punt was dus al gemaakt. Never mind.
Dan zijn we er, want daar gaat het om.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Toch komt therapie daar wel op neer.quote:
Misschien dat ik ook nog wel weer een periode van zelfmedelijden krijg, geen idee, maar als dat zo is gaat het korte zinnetje ''grow up'' mij echt niet helpen.
Wat is het probleem? Stephen Fry verdedigt vrijheid van meningsuiting, lijkt me prima.
Hij heeft verder geen invloed op hoe PTSD en andere stoornissen worden behandeld toch?
Hij heeft verder geen invloed op hoe PTSD en andere stoornissen worden behandeld toch?
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Dat ook inderdaad, ik kwam op een gegeven moment tot het besef dat ik hem niet mijn hele leven zou laten verpesten, mijn jeugd was al genoeg.quote:Op woensdag 13 april 2016 09:18 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik had het nodig dat iemand mij duidelijk en helder vertelde door op latere leeftijd nog steeds bang te zijn, dat ik hem nog steeds macht gaf. Het was voor mij een eye-opener dat ik zelf de macht in handen had.
Fijn dat het nu beter gaat met je!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Op 
quote:
Zelfmedelijden triggert een intens op valse aannames gebaseerd medeleven dat je als mens en 'slachtoffer' niet moet willen. Steun bij verdriet en verwerken wil je, niet voeden op medeleven en dit blijven voeden door jezelf actief zielig te blijven voelen en zelf actief het verleden in het heden te houden om de pijn authentiek te houden zodat medeleven makkelijker oogsten is. Dat is ziekelijk. Oprecht verdriet niet. Ergo: eens met Fry.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Ik vind dit een mooie analogiequote:Op woensdag 13 april 2016 09:19 schreef MarieAlice het volgende:
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je bent zo erg getriggerd dat je niet beseft wat hij zegt. Je verdraait zijn woorden en maakt er je eigen verhaal van, een verhaal dat over jou gaat.quote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Zoals ik eerder zeg, ik denk gewoonweg niet dat zijn ''harde'' aanpak het gewenste effect gaat hebben, zoals ik al schreef als tegen mensen met obesitas gaan zeggen dat ze ''maar moeten stoppen met eten''.
Ik denk dat het juist een averechts effect gaat hebben (voor zowel slachtoffers als mensen die vinden dat ze nu terecht mogen gaan oordelen), ik voel mij dus niet persoonlijk aangesproken maar ik maak mij wel zorgen over wat voor effect het gaat hebben op de mensen die op dit moment in een periode van zelfmedelijden zitten, omdat ik zelf nog goed weet hoe dat voelde.
Ik moet eerlijk zeggen alleen het artikel gelezen, ik zat op mijn telefoon en die is zo ontzettend traag als ik filmpjes wil bekijken.quote:
Heb je het filmpje eigenlijk gezien of enkel het artikel gelezen. Het gaat twee van de elf minuten daarover...
Hij heeft het er ook niet over dat je geen zelfmedelijden mag hebben of dat je je niet ellendig mag voelen, naar mijn gevoel. De context is de overgevoeligheid, de censuur, de trigger warnings van tegenwoordig. Het ging om geen stukken van Shakespeare kunnen behandelen in een universitair college Engelse Literatuur omdat er verkrachting in voorkomt en dat studenten zou kunnen triggeren.
En daar zegt hij dan 'het spijt me dat je dat ooit is aangedaan, ik voel met je mee, maar ik ga daarvoor geen curriculum aanpassen en je zou ook niet serieus moeten willen dat ik dat doe.' En ik kan hem daar eigenlijk alleen maar gelijk in geven.
Je (algemene, generaliserende je, niet jij persoonlijk) kan gerust aan je lief vragen om geen bier te drinken als de geur je triggert. Je kan even goed vragen of hij niet meer op café gaat en misschien doet ie dat dan voor je. Maar je kan niet gaan eisen dat de cafés allemaal sluiten omdat jij getriggerd wordt door de geur van bier en sigaretten. Het gaat niet om wat iemand van zijn directe omgeving vraagt, het gaat erom dat mensen verwachten dat de wereld zich aanpast aan hun probleem.
Misschien wil jij dit stuk niet lezen omdat er een verkrachting in is. Okee, ik wil dat stuk niet lezen omdat er een kind in doodgaat, en daar heb ik nare ervaringen mee. Laat ons dan alleen komedies lezen. Oh nee, want hier hangt het stereotype van de onderdanige vrouw en zijn er lijfeigenen... zoiets.
Edit: okee, ik typ gewoon pokketraag op tablet. Sorry, punt was dus al gemaakt. Never mind.
En ik begrijp ieders punt, ik begrijp ook wat hij wil zeggen, maar ik blijf het nog steeds een beetje een verkeerde woordkeuze vinden.
Ja, ik weet dat hij doelt op mensen die bepaalde zaken niet meer worden gespeeld of gefilmd enz. daar ben ik het ook niet mee eens, ik ben van mening dat dat soort zaken gewoon uitgespeeld mogen worden.
Maar zijn woordkeuze gaat zijn doel niet helpen ben ik bang maar juist het tegenovergestelde. Nu vind een overgrote meerderheid op het internet hem een grote lul (niet mijn woorden) en dat is ook niet zijn bedoeling lijkt mij.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kijk eerst het filmpje en oordeel dan nog eens.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Om eerlijk te zijn voelde ik mij niet getriggerd door zijn uitspraken, toen mijn man het gisterenavond aan mij voorlas moest ik meer lachen en vond ik het een erg ongelukkige woordkeuze van hem en ik ben daarna gewoon goed gaan slapen.quote:
[..]
Je bent zo erg getriggerd dat je niet beseft wat hij zegt. Je verdraait zijn woorden en maakt er je eigen verhaal van, een verhaal dat over jou gaat.
Als het een trigger was geweest had ik niet lekker geslapen afgelopen nacht.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ondertussen gedaan ( gedeeltes), nogmaals, ik heb begrip voor zijn standpunt, ik sta er milder tegenover maar nog steeds, sorry hiervoor, blijf ik het een ongelukkig woordkeuze vinden die hem niet helpt.quote:Op woensdag 13 april 2016 09:33 schreef Copycat het volgende:
Kijk eerst het filmpje en oordeel dan nog eens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En ik denk niet dat de overgrote meerderheid op internet hem nu een grote lul vindt, maar dat een klein groepje elke nuance overschreeuwt. Fry ziet zijn punt wederom bewezen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar je maakt je nog steeds druk over zijn woordkeuze. Omdat je getriggerd bent. Niet omdat er iets mis is met zijn woordkeuze.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn voelde ik mij niet getriggerd door zijn uitspraken, toen mijn man het gisterenavond aan mij voorlas moest ik meer lachen en vond ik het een erg ongelukkige woordkeuze van hem en ik ben daarna gewoon goed gaan slapen.
Als het een trigger was geweest had ik niet lekker geslapen afgelopen nacht.
Niet omdat ik getriggerd ben, wil jij mij nu alsjeblieft niet een gevoel gaan aanpraten die ik niet heb?quote:
[..]
Maar je maakt je nog steeds druk over zijn woordkeuze. Omdat je getriggerd bent. Niet omdat er iets mis is met zijn woordkeuze.
Maar omdat ik weet uit ervaring dat dergelijke uitspraken niet helpen, zoals eerder uitgelegd met het voorbeeld van obesitas.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
wat is het precies waar je over valt eigenlijk? De grow up?quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen alleen het artikel gelezen, ik zat op mijn telefoon en die is zo ontzettend traag als ik filmpjes wil bekijken.
En ik begrijp ieders punt, ik begrijp ook wat hij wil zeggen, maar ik blijf het nog steeds een beetje een verkeerde woordkeuze vinden.
Ja, ik weet dat hij doelt op mensen die bepaalde zaken niet meer worden gespeeld of gefilmd enz. daar ben ik het ook niet mee eens, ik ben van mening dat dat soort zaken gewoon uitgespeeld mogen worden.
Maar zijn woordkeuze gaat zijn doel niet helpen ben ik bang maar juist het tegenovergestelde. Nu vind een overgrote meerderheid op het internet hem een grote lul (niet mijn woorden) en dat is ook niet zijn bedoeling lijkt mij.
Mensen die de zieligheidskaart en het getriggerd worden misbruiken om anderen te manipuleren zullen hem wel een grote lul vinden.quote:Op woensdag 13 april 2016 09:38 schreef Copycat het volgende:
En ik denk niet dat de overgrote meerderheid op internet hem nu een grote lul vindt, maar dat een klein groepje elke nuance overschreeuwt. Fry ziet zijn punt wederom bewezen.
Hij is niet op de wereld om jou te helpen. Dat is nou net het punt.quote:
[..]
Niet omdat ik getriggerd ben, wil jij mij nu alsjeblieft niet een gevoel gaan aanpraten die ik niet heb?
Maar omdat ik weet uit ervaring dat dergelijke uitspraken niet helpen, zoals eerder uitgelegd met het voorbeeld van obesitas.
Fryquote:
En ik denk niet dat de overgrote meerderheid op internet hem nu een grote lul vindt, maar dat een klein groepje elke nuance overschreeuwt. Fry ziet zijn punt wederom bewezen.
Bijna altijd +10
Ik zal deze discussie beslechten met een klassieke godwin: zouden de joden dan niet ook moeten stoppen met het zwelgen in zelfmedelijden ivm de Holocaust?
Dan stap ik zo maar eens op de fiets, richting afspraak. Met de No such thing as a fish-podcast van de Qi-elves in mijn oren.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hij heeft het over mensen die oa Mac Beth niet kunnen lezen wegens triggers (niet over mensen die willen dat het niet uitgespeeld wordt, maar mensen die het niet willen zien of lezen op dat moment) op 10:20 van het filmpje, en die mensen die moeten zich daar overheen zetten volgens hem.quote:
[..]
wat is het precies waar je over valt eigenlijk? De grow up?
Waarom? Als die mensen dat op dat moment niet aankunnen is dat hun goed recht, misschien kunnen ze het over 10 jaar wel aan, maar nu even niet.
Om die mensen weg te zetten als aanstellers en aankomen met ''Just grow up'' schoot mij in het verkeerde keelgat.
Wie is hij om te zeggen dat iemand die gevoelens niet mag hebben?
Door iets niet te lezen of niet naar een voorstelling te gaan omdat ze weten dat er verkrachting in voor komt doen ze toch niemand kwaad? Zolang ze maar niet zeggen dat een ander niet naar de voorstelling mag gaan of dat de voorstelling niet uitgespeeld mag worden zie ik niet waarom die mensen die gevoelens niet mogen hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik begrijp niet waarom misbruik relevant is voor dit verhaal. Veel van die kleuters met self-pity en safe spaces zijn niet misbruikt.
Zou hoogtijd worden. Maar dat is heeft hier niks mee te maken.quote:
Ik zal deze discussie beslechten met een klassieke godwin: zouden de joden dan niet ook moeten stoppen met het zwelgen in zelfmedelijden ivm de Holocaust?
Het onderwerp is toch stoppen met het hebben van zelfmedelijden. Al zijn het nu misbruikslachtoffers of slachtoffers van de holocaust. Consequentie muss sein.quote:
[..]
Zou hoogtijd worden. Maar dat is heeft hier niks mee te maken.
vanuit zichzelf ja. Hij houdt geen rekening met wat anderen mogelijk voor gevoelens hebbenquote:
[..]
Hij is zelf manisch depressief en weet wel wat lijden is.
Het is idd. niet relevant, maar voorstanders van safe spaces en trigger warnings maken graag gebruik van de vermeende zwakke plekken in zijn betoog om het hele betoog onderuit te halen.quote:
Ik begrijp niet waarom misbruik relevant is voor dit verhaal. Veel van die kleuters met self-pity en safe spaces zijn niet misbruikt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is een ding om Macbeth niet te kunnen uitlezen of niet naar het toneel te willen gaan. Het is een ander ding om Engelse Literatuur te gaan studeren en dan de tekst niet te lezen en de opvoering niet te zien als dat op het curriculum staat. Als je arts wil worden en je kan geen bloed zien, dan moet je ook iets anders gaan doen.quote:
[..]
Hij heeft het over mensen die oa Mac Beth niet kunnen lezen wegens triggers (niet over mensen die willen dat het niet uitgespeeld wordt, maar mensen die het niet willen zien of lezen op dat moment) op 10:20 van het filmpje, en die mensen die moeten zich daar overheen zetten volgens hem.
Waarom? Als die mensen dat op dat moment niet aankunnen is dat hun goed recht, misschien kunnen ze het over 10 jaar wel aan, maar nu even niet.
Om die mensen weg te zetten als aanstellers en aankomen met ''Just grow up'' schoot mij in het verkeerde keelgat.
Wie is hij om te zeggen dat iemand die gevoelens niet mag hebben?
Door iets niet te lezen of niet naar een voorstelling te gaan omdat ze weten dat er verkrachting in voor komt doen ze toch niemand kwaad? Zolang ze maar niet zeggen dat een ander niet naar de voorstelling mag gaan of dat de voorstelling niet uitgespeeld mag worden zie ik niet waarom die mensen die gevoelens niet mogen hebben.
Misschien dat ze dat over tien jaar wel kunnen, en dat is fantastisch voor hen, maar dan kunnen ze dat dan gaan studeren. En als het buiten de studie, buiten een verplichting is, dan kunnen ze dat gewoon niet doen, niet naar het stuk gaan. Maar het probleem is dat ze niet lezen, niet gaan, en dan gaan roepen dat het 'moreel verwerpelijk is' dat wel te doen. En daarop zegt hij grow up. Je moet hier wel de hele context meepakken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze doen inderdaad niets kwaad door die gevoelens te hebben. Maar dan moeten ze wel de consequenties, nl. misschien op dat moment een studie niet kunnen doen, of niet kunnen acteren in de productie van dat seizoen, of andere kansen mislopen er ook bijnemen. En dan moeten ze ook overdenken wanneer en hoe ze dat tonen. Als ik kwaad ben, mag ik gerust kwaad zijn, maar als ik de voorruit van jouw auto ingooi met een stoel, en de rest bewerk met een baseballbat kan het jou ook geen knijt schelen of mijn lief me bedrogen heeft of niet.
Ook weer cru. Maar het is wel zo.
quote:
[..]
Het is een ding om Macbeth niet te kunnen uitlezen of niet naar het toneel te willen gaan. Het is een ander ding om Engelse Literatuur te gaan studeren en dan de tekst niet te lezen en de opvoering niet te zien als dat op het curriculum staat. Als je arts wil worden en je kan geen bloed zien, dan moet je ook iets anders gaan doen.
Misschien dat ze dat over tien jaar wel kunnen, en dat is fantastisch voor hen, maar dan kunnen ze dat dan gaan studeren. En als het buiten de studie, buiten een verplichting is, dan kunnen ze dat gewoon niet doen, niet naar het stuk gaan. Maar het probleem is dat ze niet lezen, niet gaan, en dan gaan roepen dat het 'moreel verwerpelijk is' dat wel te doen. En daarop zegt hij grow up. Je moet hier wel de hele context meepakken.Nou gaat dat sowieso al wat lastiger omdat het fenomeen triggers en safe spaces zich voornamelijk op Amerikaanse en bij vlagen op Britse campussen afspeelt, niet hier in Nederland.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze doen inderdaad niets kwaad door die gevoelens te hebben. Maar dan moeten ze wel de consequenties, nl. misschien op dat moment een studie niet kunnen doen, of niet kunnen acteren in de productie van dat seizoen, of andere kansen mislopen er ook bijnemen. En dan moeten ze ook overdenken wanneer en hoe ze dat tonen. Als ik kwaad ben, mag ik gerust kwaad zijn, maar als ik de voorruit van jouw auto ingooi met een stoel, en de rest bewerk met een baseballbat kan het jou ook geen knijt schelen of mijn lief me bedrogen heeft of niet.
Ook weer cru. Maar het is wel zo.
Nog niet.quote:
[..]
Nou gaat dat sowieso al wat lastiger omdat het fenomeen triggers en safe spaces zich voornamelijk op Amerikaanse en bij vlagen op Britse campussen afspeelt, niet hier in Nederland.
Onze Zwarte Piet discussie is ook overgewaaid uit de VS.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
Het is een ding om Macbeth niet te kunnen uitlezen of niet naar het toneel te willen gaan. Het is een ander ding om Engelse Literatuur te gaan studeren en dan de tekst niet te lezen en de opvoering niet te zien als dat op het curriculum staat. Als je arts wil worden en je kan geen bloed zien, dan moet je ook iets anders gaan doen.
Misschien dat ze dat over tien jaar wel kunnen, en dat is fantastisch voor hen, maar dan kunnen ze dat dan gaan studeren. En als het buiten de studie, buiten een verplichting is, dan kunnen ze dat gewoon niet doen, niet naar het stuk gaan. Maar het probleem is dat ze niet lezen, niet gaan, en dan gaan roepen dat het 'moreel verwerpelijk is' dat wel te doen. En daarop zegt hij grow up. Je moet hier wel de hele context meepakken.Ik ben het daar ook mee eens, maar hoeveel mensen zullen er nu zijn die Macbeth niet kunnen lezen wegens deze problemen maar het wel moeten wegens studie?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze doen inderdaad niets kwaad door die gevoelens te hebben. Maar dan moeten ze wel de consequenties, nl. misschien op dat moment een studie niet kunnen doen, of niet kunnen acteren in de productie van dat seizoen, of andere kansen mislopen er ook bijnemen. En dan moeten ze ook overdenken wanneer en hoe ze dat tonen. Als ik kwaad ben, mag ik gerust kwaad zijn, maar als ik de voorruit van jouw auto ingooi met een stoel, en de rest bewerk met een baseballbat kan het jou ook geen knijt schelen of mijn lief me bedrogen heeft of niet.
Ook weer cru. Maar het is wel zo.
Dat zullen er geen duizenden zijn toch? Waarschijnlijk een klein handjevol mensen en die mensen moeten dan inderdaad misschien wel een andere studie kiezen.
Mijn beste vriendin is eens huilend de klas uit gerend omdat het ging over kindermisbruik en hoe je als leerkracht daar mee om moet gaan, en ze is zelf niet misbruikt maar toen pas besefte ze echt wat er met mij is gebeurd.
Ze heeft zich daar ook overheen kunnen zetten en is nu een geweldige lerares.
Maar ik vind het een erg slecht gekozen voorbeeld van hem, het is als zeggen dat oorlogsslachtoffers de eerste maandag van de maand wanneer het luchtalarm af gaat niet moeten zeuren en niet angstig mogen reageren.
Natuurlijk hebben die mensen ook recht op hun eigen gevoelens."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar die er wel in blijven hangen zijn losers?quote:
Gehad. Dus ook jij bent er niet in blijven hangen. Dat is het punt van Fry.
Enig idee hoeveel mentale schade het geeft als je aangerand tot zelfs verkracht bent? (zeker als het door een familielid is).
Die persoons ziekte, aandoening, verleden van mishandeling, wat dan ook, is wel degelijk zielig en vereist niets minder dan medeleven.quote:
[..]
Maar waarom is die persoon niet zielig? Sinds wanneer mag je niet meer zielig zijn of iets zielig vinden?
Ik vind oorlogsslachtoffers zielig, ik vind een man die zijn hele gezin is verloren in een auto ongeluk zielig, ik vind een puppy die gedumpt is in het bos zielig en ik vind slachtoffers van kindermisbruik ook zielig.
Maar het gesprek ging over situaties waarin mensen doodnormale woorden of termen willen verbieden, omdat ze wellicht misschien bij enkelen een nare herinnering oproepen. En om dat te bewerkstelligen beroepen die mensen zich op hun zieligheid rondom het trauma.
En dát vindt Fry compleet belachelijk, en hij zegt dat we daar absoluut niet in mee moeten gaan.
Maar goed .. dit is weer zo'n gevalletje waarin de context verschrikkelijk belangrijk is. En waarschijnlijk de media zijn uitspraak uit die context rukt om er een big deal van te maken.
"Pools are perfect for holding water"
Als hij pesten als voorbeeld had gebruikt had ik hem gelijk gegeven. Maar ik vind misbruik zo heftig.
Misschien heb ik iets gemist maar ik hoor nergens iets over dat mensen het willen verbieden wanneer hij begint over dat ze moeten stoppen met het hebben van zelfmedelijden enz.quote:
[..]
Die persoons ziekte, aandoening, verleden van mishandeling, wat dan ook, is wel degelijk zielig en vereist niets minder dan medeleven.
Maar het gesprek ging over situaties waarin mensen doodnormale woorden of termen willen verbieden, omdat ze wellicht misschien bij enkelen een nare herinnering oproepen. En om dat te bewerkstelligen beroepen die mensen zich op hun zieligheid rondom het trauma.
En dát vindt Fry compleet belachelijk, en hij zegt dat we daar absoluut niet in mee moeten gaan.
Maar goed .. dit is weer zo'n gevalletje waarin de context verschrikkelijk belangrijk is. En waarschijnlijk de media zijn uitspraak uit die context rukt om er een big deal van te maken.
Hij heeft het over mensen die de bewuste keuzen maken bepaalde boeken niet te lezen of voorstellingen niet te zien wegens triggers.
Dat dat erg onhandig is wanneer je het nodig hebt voor je studie, mee eens, dan is die studie misschien niet voor jou weggelegd.
Maar dat die mensen dus weten dat iets hun kan triggeren en dus er voor kiezen om die trigger te vermijden vind ik niet eens zo heel gek als ik eerlijk ben, ik heb dat ook een periode gedaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar het is wel zijn mening en die mag hij hebben.quote:
Het is natuurlijk belachelijk dat hij wel even denkt te weten hoe slachtoffers hier mee om moeten gaan, hier heeft hij het over de ''uncle'' die iemand aanraakt bij ''the nasty place'' maar er zijn ook slachtoffer die gewoonweg iedere dag bruut verkracht werden als kind, moeten die zich er ook maar zomaar even overheen zetten?
Iemand hoeft zich niet te laten kwetsen door de mening van een ander.
Moet opeens denken aan dat 12-jarige meisje dat zwanger bleek van haar vader en beviel op een schoolkamp.quote:
[..]
Maar die er wel in blijven hangen zijn losers?
Enig idee hoeveel mentale schade het geeft als je aangerand tot zelfs verkracht bent? (zeker als het door een familielid is).
Dat is toch verschrikkelijk en traumatisch voor zo'n persoon. Hoe oud je ook bent en hoe lang geleden het ook gaat zijn, zoiets tekent je voor altijd gok ik.
Dat zou ik erg positief vinden. Jij niet?quote:
Ik zal deze discussie beslechten met een klassieke godwin: zouden de joden dan niet ook moeten stoppen met het zwelgen in zelfmedelijden ivm de Holocaust?
Die uncle uit dat voorbeeld is al erg zat.quote:
Het is natuurlijk belachelijk dat hij wel even denkt te weten hoe slachtoffers hier mee om moeten gaan, hier heeft hij het over de ''uncle'' die iemand aanraakt bij ''the nasty place'' maar er zijn ook slachtoffer die gewoonweg iedere dag bruut verkracht werden als kind, moeten die zich er ook maar zomaar even overheen zetten?
Inderdaad, helemaal mee eens!quote:
[..]
Die uncle uit dat voorbeeld is al erg zat.
Ik bedoel ook dat hij dergelijke gebeurtenissen bagatelliseert tot iets wat eigenlijk niks voorstelt en je je niet druk om zou moeten maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als je het over moeilijke zaken als misbruik hebt, is het volgens mij best begrijpelijk dat dat voor sommige mensen te veel is, het nare herinneringen oproept, ze emotioneel worden en niets minder dan medeleven verdienen.quote:
[..]
Ik ben het daar ook mee eens, maar hoeveel mensen zullen er nu zijn die Macbeth niet kunnen lezen wegens deze problemen maar het wel moeten wegens studie?
Dat zullen er geen duizenden zijn toch? Waarschijnlijk een klein handjevol mensen en die mensen moeten dan inderdaad misschien wel een andere studie kiezen.
Mijn beste vriendin is eens huilend de klas uit gerend omdat het ging over kindermisbruik en hoe je als leerkracht daar mee om moet gaan, en ze is zelf niet misbruikt maar toen pas besefte ze echt wat er met mij is gebeurd.
Ze heeft zich daar ook overheen kunnen zetten en is nu een geweldige lerares.
Maar ik vind het een erg slecht gekozen voorbeeld van hem, het is als zeggen dat oorlogsslachtoffers de eerste maandag van de maand wanneer het luchtalarm af gaat niet moeten zeuren en niet angstig mogen reageren.
Natuurlijk hebben die mensen ook recht op hun eigen gevoelens.
Maar volgens mij (en ik heb het niet gelezen, maar dit is een onderwerp waar hij wel vaker over praat) ging dit gesprek over bepaalde triggerwoorden / situaties. Ik gok, over Amerikaanse universiteiten waarin inmiddels belangrijke maatschappelijke onderwerpen vermeden worden omdat er wellicht mensen zijn die dat als een trigger ervaren voor nare herinneringen. Standup comedians die simpelweg zeggen 'ik treed niet meer op op universiteiten, want er zijn te veel mensen die alles meteen op zichzelf betrekken en daar verschrikkelijk boos over worden'. Bepaalde onderwerpen worden daar weer een taboe, omdat men bang is om een enkeling te kwetsen.
En daar is Fry het absoluut niet mee eens.
"Pools are perfect for holding water"
Uiteraard. Maar internet is het medium waar je alles kan bagatelliseren en de meest walgelijke dingen kan uitkramen.quote:
[..]
Moet opeens denken aan dat 12-jarige meisje dat zwanger bleek van haar vader en beviel op een schoolkamp.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |