Deel 2:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil zorgt voor ophef op school in Laren #2
Deel 3:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil zorgt voor ophef op school in Laren #3
quote:Een moslimjuf die opeens heeft besloten dat ze haar hoofddoek weer op wil, heeft voor ophef gezorgd een basisschool in Laren. Ook al hebben ouders (grote) moeite met het besluit, de school respecteert haar keuze.
Enkele weken geleden besloot juf Fatima van groep 7 van De Gooische School in Laren dat ze haar hoofddoek weer op wilde. Juf Fatima werkte al meerdere jaren op de school, en droeg voor die tijd geen hoofddoek.
Brief rondgestuurd
Haar plotselinge besluit is daarom uitvoerig met de schooldirectie van de Gooische school besproken, vertelt schooldirecteur Mirjam Ouderdorp aan RTL Nieuws. Omdat de school de gevoeligheid van de beslissing van de juf wel voelde, kregen alle ouders een brief waarin het besluit van de juf stond toegelicht. Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek.
POLL: Wat zou jij ervan vinden als jouw kind een juf krijgt met een hoofddoek
De school vraagt de ouders in de brief respect te hebben voor haar keuze: 'De Gooische School is een openbare school. Directie, bestuur en medezeggenschapsraad respecteren vanzelfsprekend haar keuze.'
Verder staat in de brief dat de school de impact van haar besluit begrijpt. Wel zijn er duidelijke afspraken gemaakt tussen de juf en schooldirectie over het dragen van de hoofddoek. Zo mag de juf kinderen niet gaan overhalen ook een hoofddoek te dragen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)phef-op-school-laren
quote:VRIJHEID , 4 EN 5 MEI!
Schandalig dit
Nog heel ff en we gaan uit de koran voorlezen op de kleuterschool
Ik zou onmiddellijk mijn kinderen thuis houden
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
Is meestal zo hè, bij alle religies. Alleen de jouwe is de waarheid, aanhangers van de rest gaan naar de hel.quote:Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
Maar ik geloof niet dat Laren zo christelijk is, eerlijkgezegd.
Heb dit in de verkeerde topic geplaatst .;)quote:Op zondag 10 april 2016 23:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is meestal zo hè, bij alle religies. Alleen de jouwe is de waarheid, aanhangers van de rest gaan naar de hel.
Maar ik geloof niet dat Laren zo christelijk is, eerlijkgezegd.
Ow, vond m hier ook best toepasselijk, behalve dat Laren niet echt bekend staat als een christelijk dorp.quote:
[..]
Heb dit in de verkeerde topic geplaatst .;)
Thuis lekker doen wat je wilt.quote:
Binnenshuis een hoofddoek / masker dragen.... Ontslaan die muts.
In het openbaar je geloof uitdragen moet bij wet verboden worden imho.
O ye who believe! Take not for friends unbelievers rather than believers: Do ye wish to offer Allah an open proof against yourselves?quote:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
quote:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
quote:Surah 5:51
O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them.
Klopt tochquote:
Pet mag nog steeds niet hier...quote:
Wat een fucking waanzin en ik mocht mijn petje nooit ophouden
Nog heel ff en we gaan uit de koran voorlezen op de kleuterschool
Ik zou onmiddellijk mijn kinderen thuis houden
Dan zeg je toch gewoon dat het moet van je geloofquote:
Beetje hypocriet, wel.quote:
Ik zal het zeggen.quote:
[..]
Dan zeg je toch gewoon dat het moet van je geloof
Zelfverkozen segregatie.quote:
Ebru Umarquote:
Wat een walgelijke stukken schrijft ze altijdquote:
SPOILER
Vrijheid voor iedereen.
Wat een goed geschreven stukquote:
Ik zag Ebru staan en heb de link gelijk weg geklikt. Dat zij schrijft voor de Metro is één ding, maar dat zelfs het NRC opiniestukken van Ebru print gaat mij te ver.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 17:35:49 ]
Wordt totaal niet respectvol mee omgegaan door opdringerige wegkijkers.quote:
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.quote:Dit mailde juf Fatima van De Gooische School in Laren op donderdag 7 april aan de ouders van haar leerlingen:
Beste ouders van groep 7,
Enige tijd geleden heb ik bij Mirjam [directeur van De Gooische School in Laren] en het bestuur bekendgemaakt dat ik al een hele lange tijd overweeg om een hoofddoek te dragen. Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter. Het dragen van de hoofddoek zorgt ervoor dat ik dichter bij mijn geloof en bij God kom te staan.
Bij het lezen van het stukje vragen jullie je ongetwijfeld af wat dit voor gevolgen zal hebben op mijn werkzaamheden binnen de school/klas. Het antwoord is: niets. Ik blijf dezelfde juf Fatima, mijn kwaliteiten, persoonlijkheid, openheid en gedrevenheid worden hier niet minder op. Ik ben mijn hele leven al een praktiserende moslim. Ik probeer zoveel mogelijk volgens de vijf zuilen te leven en dat zal ik blijven proberen te doen met elke dag meer een stukje streven naar perfectie, zonder dat dit ten koste gaat van mijn persoonlijkheid.
Persoonlijk vind ik het erg prettig om jullie hiervan op de hoogte te stellen zodat er ruimte ontstaat voor openheid en nieuwsgierigheid/stellen van vragen. Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen. Ik wil dit morgen in de klas vertellen en zal dan de maandag erop (11 april) met hoofddoek op school verschijnen. Jullie ontvangen dit bericht eerder dan het nieuws de kinderen bereikt. Ik zou jullie daarom willen verzoeken om te wachten met het bespreken hiervan.
Met vriendelijke groet
Fatima
En de vragen van nieuwsgierige kinderen bieden natuurlijk ook gelijk de gelegenheid om te vertellen hoe mooi allah en de islam zijn.quote:Persoonlijk vind ik het erg prettig om jullie hiervan op de hoogte te stellen zodat er ruimte ontstaat voor openheid en nieuwsgierigheid/stellen van vragen. Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen.
Maar verder zal ze best wel neutraal voor de klas blijven staan
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets in haar lesgeven gaat veranderen. Behalve jouw rommelende onderbuik dan.quote:
[..]
En de vragen van nieuwsgierige kinderen bieden natuurlijk ook gelijk de gelegenheid om te vertellen hoe mooi allah en de islam zijn.
Maar verder zal ze best wel neutraal voor de klas blijven staan
Het lesgeven zal best wel hetzelfde blijven, mijn onderbuikje wees enkel op een stukje uitbreiding van het lespakketquote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets in haar lesgeven gaat veranderen. Behalve jouw rommelende onderbuik dan.
Maar gelukkig zijn kinderen helemaal niet beïnvloedbaar ofzo, dat ze thuis komen en ook moslima willen worden net als die leuke juf Fatima..Maar zoals in dit topic al gemeld door een Marokkaanse juffrouw, vrouwen die gedwongen worden tot kledingdracht bestaan niet. Ik heb wat dat betreft best veel geleerd van dit topic, net zoals dat er helemaal geen problemen zijn met de islam in Macedonie....quote:
Ik denk stiekem dat, wanneer het om een lerares ging op een Islamitische school, die besloot voortaan géén hoofddoek meer te dragen, er ook wel wat ouders zouden zijn die daar vragen bij hadden.
Toen ik de kop las dacht ik: niks mis met iemand die een hoofddoek voor de klas draagt. Maar nu ik haar mail lees en dan met name 'Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter. Het dragen van de hoofddoek zorgt ervoor dat ik dichter bij mijn geloof en bij God kom te staan', denk ik: nee. Als ik kinderen zou hebben dan zou ik niet willen dat ze les van iemand krijgen met zo'n denkwijze. Aan de andere kant denk ik ook: haar lessen worden er vast niet slechter van en ze zal het vast niet over haar geloof hebben. Maar toch, ik vind God iemand uit een sprookjesboek en haar denkwijze is dus het tegenovergestelde van hoe ik denk. Ik snap die ouders wel.quote:
[..]
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
. Man man man, wat hebben we het blijkbaar nog goed.http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
quote:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC
http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
Ebru, de meesteres van de drogreden en open deur.quote:Sterker nog: ze mag uitstralen dat ze de Westerse waarden ondergeschikt acht aan haar geloof en aan haar taak als leerkracht om kinderen zo onbevooroordeeld mogelijk te benaderen.
En daar is de glijdende schaalquote:Hoe kan het dat ouders op donderdag via de mail voor een fait accompli worden gesteld en dat op maandag een juf met hoofddoek voor de klas staat? Hoe kan het dat ouders geïnformeerd worden dat ,,er op geen enkel moment sprake mag zijn van geloofsoverdracht naar de leerlingen toe", dat de hoofddoek 'slechts' ,,een uiting is van haar geloof voor haarzelf, waar zij gebruik van wil maken". Wat is een hoofddoek anders dan visuele geloofsoverdracht? Waarom heeft de juf de klas geïnformeerd in het bijzijn van een klasseouder - is die klasseouder voortaan ook bij de lessen om te controleren dat er geen geloofsoverdracht plaatsvindt? Wat doen we straks met gemengd gymmen en zwemmen? Gaat juf Fatima de vaders nog wel een hand geven? Gaat ze Kerst, sinterklaas en Pasen vieren? Een kerstboom opzetten? En hoelang zal het duren voordat ze haar kleding gaat aanpassen aan haar hoofddoek, door vormeloze kleding te dragen?
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:08:42 ]
ze is een beetje de weg, als we niet oppassen gaat ze doorslaan en wordt een jihadistjequote:
Dat hier al 4 topics over zijn
Prima artikel.quote:
36 jaar geleden dus, 1980? Ook niet helemaal normaal meer toen.quote:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Maar goed, het was geen openbare school nochtans.
Tja, Uit die mail van haar:quote:
Schrijft onze Fatima, misschien kan ze toch beter solliciteren naar een baan van onderwijzeres op een islamitische school dan?quote:Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter.
Dit is ook zo'n eigenaardige zin ergens:
En dan gaat ze dus van haar streven naar perfectie, door een hoofddoek te dragen voortaan, alles uitleggen aan die koters?quote:Ik probeer zoveel mogelijk volgens de vijf zuilen te leven en dat zal ik blijven proberen te doen met elke dag meer een stukje streven naar perfectie, zonder dat dit ten koste gaat van mijn persoonlijkheid.
quote:Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen. Ik wil dit morgen in de klas vertellen en zal dan de maandag erop (11 april) met hoofddoek op school verschijnen.
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islamquote:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Ja tuurlijk joh, segregatie.quote:
[..]
Tja, Uit die mail van haar:
[..]
Schrijft onze Fatima, misschien kan ze toch beter solliciteren naar een baan van onderwijzeres op een islamitische school dan?
Dit is ook zo'n eigenaardige zin ergens:
[..]
Vergelijk het christendom maar eens met de westerse cultuur ja.quote:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Bijzonder onderwijs is een reliek uit de verzuiling idd. Ik zou het liever zien verdwijnen, krijg je de christenen niet in mee.quote:
En nu dus de moslims ook niet.
Het christendom dat de SGP aanhangt zeer zeker niet. De Nederlandse cultuur is in principe sociaalliberaal en individualistisch van aard.quote:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.quote:
[..]
Bijzonder onderwijs is een reliek uit de verzuiling idd. Ik zou het liever zien verdwijnen, krijg je de christenen niet in mee.
En nu dus de moslims ook niet.
Ik zeg al als cultuur-marxist zie ik die troep liever verdwijnen, liever vandaag nog dan morgen bij wijze van spreke.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Crip het volgende:
[..]
Vergelijk het christendom maar eens met de westerse cultuur ja.
.Vrijheid van onderwijs wel, vrijheid van brainwashing niet.quote:
[..]
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.quote:Op maandag 11 april 2016 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vrijheid van onderwijs wel, vrijheid van brainwashing niet.
Ja idd, vrijheid van geweten, gelijkwaardigheid tussen: culturen, de seksen, de verschillende seksuele voorkeuren etc. Ben niet bang om daar vol op voor te zijn. Dat heb je niet met al die religies, voorop islam. Dat staat voor het sluiten van de geest.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.quote:
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Even raar als andersom, niet?quote:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Ja, het blijft idd wel apart.quote:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Hoezo? Wordt helemaal geen vrijheid van haar onderdrukt, volgens mij.quote:
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"quote:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Naast de Katholieke school in het dorp waar ik ben opgegroeid (jaren 80 stond ook een klein klooster, dus af en toe kwam daar ook een non op bij ons de school.
Maar op een openbare school hoort dit niet thuis.
Waarom niet dan?quote:
[..]
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"
Naast de Katholieke school in het dorp waar ik ben opgegroeid (jaren 80 stond ook een klein klooster, dus af en toe kwam daar ook een non op bij ons de school.
Maar op een openbare school hoort dit niet thuis.
Sinds wanneer staat openbaar gelijk aan er mag geen zichtbaar geloof zijn?
Dit is wat wiki zegt over openbaar onderwijs:
Dit komt van http://www.openbaaronderwijs.nu/kernwaarden/ :quote:Grondslag openbaar onderwijs Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.quote:Levensbeschouwing en godsdienst
De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs ligt niet onder de verantwoordelijkheid van de school, maar bij externen zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.
“Het is prima als de school een kerk, moskee etc. bezoekt. Dit is algemene vorming. De school moet kinderen echter niet overtuigen van een geloof. Ook moeten kinderen zich niet hoeven verdedigen naar anderen. Niet vanuit de gedachte dat iedereen hetzelfde is, maar vanuit de gedachte dat iedereen anders mag zijn. Je moet elkaar in je waarde laten en naar elkaar luisteren”Ouder OBS Tuindorp – Utrecht
Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure ‘Levensbeschouwing: Juist in het openbaar onderwijs’
Onderwijs dat vrij zou zijn van religieuze invloeden/uitingen zou onder speciaal onderwijs vallen, dus in het rijtje van bv christelijke/islamitische/humanistische enz. enz. scholen.
Het is een ieder vrij om zoiets op te zetten, als er blijkbaar zoveel mensen zijn die daar behoefte aan hebben voor hun kinderen moet dat een peulenschil zijn.
Beetje anticlimax.
Mensen die de islam verdedigen zijn net zo achterlijk als de religie zelfquote:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.quote:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC
http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?quote:
[..]
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.
Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
quote:
[..]
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?
Ja. Ja, Kawotski.
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?quote:
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.quote:
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?
Dat is dan jammer voor haar dat jij je daar wellicht niet in kan vinden. Voor al het overige zijn er mensen zat die een mening hebben en daarover bloggen of een column schrijvenquote:
[..]
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.quote:
[..]
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Zal allemaal best.... Het is gewoon de beschrijving van openbaar onderwijs, iets wat elke ouder kan weten als hij/zij gewoon wat interesse toont in de doelstellingen van de school die ze kiezen voor hun kind.quote:
[..]
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Openbaar staat dus absoluut niet voor vrij van geloof/uitingen van geloof. Vrij van geloof/uitingen zou speciaal onderwijs zijn.
Maar als ze perse "atheistisch/agnostisch" (tussen haakjes omdat ik niet goed weet hoe dat vorm zou moeten krijgen) onderwijs willen zou dat onder speciaal onderwijs vallen ipv onder openbaar onderwijs.quote:
[..]
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
Dus wil je een school vrij van geloof/uitingen van geloof, zet dan een speciaal onderwijs vorm op die dat als doelstelling heeft. Maar ga niet roepen dat openbaar onderwijs vrij van geloof/uiting van geloof moet zijn aangezien dat dus niet de doelstelling van dat type onderwijs is.
Laat me raden... het neoliberale geloofquote:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Ja, en godzijdank (pun intended) waren we daar van af, met alle positieve gevolgen van dien. En dan krijg je ineens weer een import religie.quote:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Nog het meest bijzondere is dat dezelfde politieke stromingen die destijds zo graag van al die religie ellende afwilden, nu ineens opstaan om deze exotische religie met al zijn onderdrukking te omarmen, compleet bizar.
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.quote:
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
En eens ingaan zien waarom de ouders kiezen voor een openbare school.
Verrassing: dat is niet niet het gekweel wat de scholen zelf vinden over hun kerntaken.
quote:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Heel dom dit, heel heel heeeel dom
Wat een slechte argumentatie.quote:
[..]
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Neoliberalen en neoconservatieven zien ons het liefst onder de knoet van het christendom.quote:
[..]
Laat me raden... het neoliberale geloof
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.quote:
[..]
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.
En eens ingaan zien waarom de ouders kiezen voor een openbare school.
Verrassing: dat is niet niet het gekweel wat de scholen zelf vinden over hun kerntaken.
Dit gaat trouwens wel wat verder dan het gekweel van scholen zelf, dit is gewoon wat het ook volgens de overheid is. Dit is gewoon de definitie van een openbare school.
Dat gekweel van scholen is trouwens hun eigen doelstelling, ook jij kan je informeren over de doelstellingen van verschillende scholen. Je zou toch verwachten dat als je dit alles zo belangrijk vindt je je daarover informeert. Vind het vrij schandelijk dat mensen hier wat gillen over "denk aan de kinderen", maar te beroerd zijn om wat moeite te steken in wat die betreffende scholen voor doelstellingen hebben.
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.quote:
Nope...quote:
[..]
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.
Waarom zou iemand niet de vrijheid mogen hebben zelf een ideologie te hebben die niet zo van vrijheid is? Zolang ze dat anderen niet opleggen, wat netjes afgevangen is in de wet?
Wat is er vrij aan verplichte vrijheid volgens bepaalde normen?
Bullseye.quote:
[..]
Laat me raden... het neoliberale geloof
sterk argumentquote:
Streven naar perfectie en dichter bij Allah staan, wat ik zo begrijp.quote:
Die kinderen kunnen hun wellust natuurlijk niet beheersen als de juf onbedekt voor de klas staat. Een andere islamitische reden voor een hoofddoek is er immers niet.
Door een reepje stof idd.
.Normaliter zou je denken: gaat het wel goed met je?
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.quote:
Nope...
Waarom zou iemand niet de vrijheid mogen hebben zelf een ideologie te hebben die niet zo van vrijheid is? Zolang ze dat anderen niet opleggen, wat netjes afgevangen is in de wet?
Hij heeft gewoon gelijk. Nuttige toevoeging is het dan weer niet.quote:
Nope...quote:
[..]
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.
Want waar leggen moslims hier in dit land hun "onvrijheid" op aan anderen dan?
Ze leggen zichzelf beperkingen op, anderen beperkingen opleggen is niet aan de orde tot nu toe.
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.quote:
Nope...
Want waar leggen moslims hier in dit land hun "onvrijheid" op aan anderen dan?
Ze leggen zichzelf beperkingen op, anderen beperkingen opleggen is niet aan de orde tot nu toe.
quote:
quote:Verbod op het dragen van hoofddoekjes. In beginsel staat het een school vrij om een dergelijk verbod in haar schoolreglement op te nemen. Een dergelijk besluit is aan het schoolbestuur en niet aan de rechter. De rechter toetst slechts. De toetsing van het besluit van het schoolbestuur dient te worden ontdaan van emotionele en politieke invloeden. Kijkt de kantonrechter aldus naar het besluit van het schoolbestuur, dan kan de slotsom geen andere zijn dan dat het schoolbestuur ook anders had kunnen beslissen, maar dat de beslissing zoals die is genomen en nu wordt gehandhaafd een beslissing is die het schoolbestuur kan nemen op basis van de (katholieke) grondslag van de school die met zich meebrengt dat uitingen van een ander geloof binnen de school niet worden aanvaard.
Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven. Het vinden van evenwicht tussen dergelijke conflicterende belangen is in een geval als het onderhavige primair een taak van de school en niet van de rechter. Die grijpt slechts in als geen redelijk oordelende school een dergelijk besluit had kunnen nemen, en zo’n situatie doet zich hier niet voor.
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?quote:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Blijkbaar mag je wel discrimineren vanuit je religie.quote:
[..]
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?
Dit is echt de omgekeerde wereld.
Euhm, nee...quote:
[..]
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.
Waar zijn die islampartijen die ons land in islamistan willen veranderen? Waar zijn de initiatieven voor die beperkingen van vrijheid voor anderen?
Dat er individuen zijn die zich misdragen zal je mij niet zien ontkennen, ik ben dan ook een groot voorstander voor een strakke handhaving van de geldende regels hier.
Als dat gewoon netjes wordt toegepast heb ik geen enkel probleem met mensen die zichzelf willen beperken in vrijheid, dat is namelijk wat vrijheid is. Zelf mogen kiezen wat je denkt en hoe je wil leven en niet alleen hoe Truthortruth het wil.
Ik vind de roep die jij (en anderen) laten horen een groter gevaar voor die vrijheid waar ik zo dol op ben, want "jullie" willen dit wel degelijk in de regels gevat zien worden.
Zoals bv dat willen veranderen van wat openbaar onderwijs is, het willen verbieden van geloofsuitingen, het beperken van vrijheden van anderen die niet voldoen aan jullie ideologie.
Vind dat "jullie" de term vrijheid misbruiken om de eigen zienswijze op te dringen, af te dwingen zelfs.
Van mij mag iedereen die dat wil een reliegekje zijn, van mij mag ook jij van de islam vinden wat je wil. Maar mag geen van allen hun zienswijze afdwingen, anderen dwingen zich daaraan te conformeren.
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?quote:Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven.
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Bij speciaal onderwijs mag je het verbieden. Zo kan er dus ook speciaal onderwijs opgezet worden dat vrij van religieuze invloeden/uitingen is.quote:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Openbaar onderwijs heeft zijn eigen definitie. Wat veel mensen hier willen (geen geloofsuitingen e.d.) valt onder speciaal onderwijs.
Op openbaar onderwijs is de doelstelling dat iedereen welkom is en de verschillende geloven/ideologieen gerespecteerd worden.quote:
[..]
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Het is niet oneerlijk omdat het ook jou vrij staat een school op te zetten die vrij is van religieuze invloeden/uitingen.
Maar blijkbaar klagen mensen liever op het internet hier over dan dat ze nagaan hoe de school die ze kiezen erin staat, na te gaan wat openbaar onderwijs betekend. Zonder de moeite te doen een eigen soort speciaal onderwijs op te zetten.
Een hoofddoek is storend?quote:
[..]
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.quote:
[..]
Euhm, nee...
Waar zijn die islampartijen die ons land in islamistan willen veranderen? Waar zijn de initiatieven voor die beperkingen van vrijheid voor anderen?
Dat er individuen zijn die zich misdragen zal je mij niet zien ontkennen, ik ben dan ook een groot voorstander voor een strakke handhaving van de geldende regels hier.
Als dat gewoon netjes wordt toegepast heb ik geen enkel probleem met mensen die zichzelf willen beperken in vrijheid, dat is namelijk wat vrijheid is. Zelf mogen kiezen wat je denkt en hoe je wil leven en niet alleen hoe Truthortruth het wil.
Ik vind de roep die jij (en anderen) laten horen een groter gevaar voor die vrijheid waar ik zo dol op ben, want "jullie" willen dit wel degelijk in de regels gevat zien worden.
Zoals bv dat willen veranderen van wat openbaar onderwijs is, het willen verbieden van geloofsuitingen, het beperken van vrijheden van anderen die niet voldoen aan jullie ideologie.
Vind dat "jullie" de term vrijheid misbruiken om de eigen zienswijze op te dringen, af te dwingen zelfs.
Van mij mag iedereen die dat wil een reliegekje zijn, van mij mag ook jij van de islam vinden wat je wil. Maar mag geen van allen hun zienswijze afdwingen, anderen dwingen zich daaraan te conformeren.
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
De persoon eronder is storendquote:
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.quote:
[..]
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.
Dit gaat trouwens wel wat verder dan het gekweel van scholen zelf, dit is gewoon wat het ook volgens de overheid is. Dit is gewoon de definitie van een openbare school.
Dat gekweel van scholen is trouwens hun eigen doelstelling, ook jij kan je informeren over de doelstellingen van verschillende scholen. Je zou toch verwachten dat als je dit alles zo belangrijk vindt je je daarover informeert. Vind het vrij schandelijk dat mensen hier wat gillen over "denk aan de kinderen", maar te beroerd zijn om wat moeite te steken in wat die betreffende scholen voor doelstellingen hebben.
Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoort gewoon het straatbeeld.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Woelwater op 11-04-2016 21:21:01 ]
Hoe bedoel je?quote:
De uitgehuwelijkten, de vrouwen die wel gedwongen worden tot kledingdracht, de homos en andersdenkenden. Allemaal onder druk van de islam gewoon hier in Nederland, en ik heb persoonlijk genoeg gevallen meegemaakt. Mocht je dat niet aannemen, hoe komt het dan dat meer dan 30% moslimas is in blijf van mijn lijf huizen.quote:
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
Maar eigenlijk ben je dus wel slecht, want weer vergeet je de slachtoffers alleen maar om je wereldbeeld in stand te houden.
Wen er maar aan , steeds meer Moslima's die besluiten een hoofddoek te dragen.quote:
[..]
Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoord gewoon het straatbeeld.
Jullie haat voor de Islam en Moslims werkt alleen maar ave rechts.
Toch is er hier geen enkele beweging in die richting, worden er geen stappen gemaakt om dat mogelijk te maken.quote:
[..]
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.
We zijn hier geen Engeland noch Belgie.quote:
Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
Als dit zou gebeuren zou dat onwettelijk zijn en zoals al gezegd ben ik voor een goede handhaving van de regels en zou ik dan dus graag zien dat er ingegrepen wordt.
Ik ben dus niet voor alles maar laten gebeuren, ik ben voor een goede handhaving van de regels.
Voor de meeste niet hoop ik, maar voor sommige mensen wel. Net zoals dat ik persoonlijk die hipsterknotjes walgelijk vind. Betekent niet dat het dan ook maar verboden moet worden.quote:
Het is alleen een beetje vermoeiend dat als je hoofddoekjes maar niks vindt meteen weggezet wordt als een xenofoob of wat dan ook. En dan praat ik over mensen die er over nadenken en niet de tokkies die principieel tegen zjn want "kut moslims"
Dat kan ik wel, want in de doelstellingen staat dat geloofsuitingen geen enkel probleem zijn.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.
Heb meer geplaatst over de doelstellinge van openbaar onderwijs in Nederland, dit is gewoon hoe het is en dat kan iedere ouder weten, hoort iedere ouder te weten. Hier hebben ze voor gekozen.quote:Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’.
Dit is dus wat een openbare school is, dat gaat niet om vrij van religie, dat gaat over niet gericht op 1 religie en dat is dan ook in het geheel niet aan de orde in dit geval.
Mee eens .quote:
[..]
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
Prima als je dichter bij je God wil verkeren .
Maar val ons der alstublieft niet mee lastig.
Net als die Jehovah prima hoor maar niet bij mij aan de deur
Dit is dus wat die andere poster bedoelt met naïef zijn: denk je dat dit niet verboden is in Engeland en België? Het gebeurt, ondanks al je ''harde'' maatregelen.quote:
[..]
Toch is er hier geen enkele beweging in die richting, worden er geen stappen gemaakt om dat mogelijk te maken.
[..]
We zijn hier geen Engeland noch Belgie.
Als dit zou gebeuren zou dat onwettelijk zijn en zoals al gezegd ben ik voor een goede handhaving van de regels en zou ik dan dus graag zien dat er ingegrepen wordt.
Ik ben dus niet voor alles maar laten gebeuren, ik ben voor een goede handhaving van de regels.
Het feit dat Zweden bijvoorbeeld tientallen wijken kent waar ambulances onder politiebegeleiding doorheen moeten helpt niet. Wie weet wat er zich allemaal in die wijken afspeelt.
Het is een sluipend proces. Tussen al die goede moslims zit er af en toe een slechte tussen. En dat bouwt op. Jaar na jaar, totdat je allerlei wijken hebt waar je als vrouw of homo niet normaal over straat kan, omdat je moslim patrouilles krijgt.
Openbaar onderwijs zou compleet vrij van geloof moeten zijn, alleen wat aandacht aan besteden tijdens geschiedenis.quote:
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.
Aandacht besteden aan Allah, God, of het vliegende spaghettimonster doe je maar in de privesfeer.
Dat zou pas echt openbaar onderwijs zijn, wil je wat anders dan ga je maar naar speciaal onderwijs.
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.quote:
[..]
De uitgehuwelijkten, de vrouwen die wel gedwongen worden tot kledingdracht, de homos en andersdenkenden. Allemaal onder druk van de islam gewoon hier in Nederland, en ik heb persoonlijk genoeg gevallen meegemaakt. Mocht je dat niet aannemen, hoe komt het dan dat meer dan 30% moslimas is in blijf van mijn lijf huizen.
Maar eigenlijk ben je dus wel slecht, want weer vergeet je de slachtoffers alleen maar om je wereldbeeld in stand te houden.
Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.
Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Wel is met een hoofddoekje gewerkt? Overigens kan ik mensen die om wat voor reden een hoofddoek dragen - anders dan bescherming tegen de zon - niet serieus nemen.quote:
Dat zou het helemaal niet moeten zijn, dat is namelijk nooit de opzet geweest. Dat jij je daar nooit in verdiept hebt is niet de schuld van openbaar onderwijs.quote:
[..]
Openbaar onderwijs zou compleet vrij van geloof moeten zijn, alleen wat aandacht aan besteden tijdens geschiedenis.
Aandacht besteden aan Allah, God, of het vliegende spaghettimonster doe je maar in de privesfeer.
Dat zou pas echt openbaar onderwijs zijn, wil je wat anders dan ga je maar naar speciaal onderwijs.
Wat jij wil is speciaal onderwijs en daar is de mogelijkheid toe. Vind dat echt niet onredelijk ofzo, maar wat jij wil is gewoon geen openbaar onderwijs maar speciaal onderwijs.
Ja. En nu?quote:
[..]
Wel is met een hoofddoekje gewerkt? nemen.
Ja, in Molenbeek zijn winkels ook gewoon op vrijdag dicht (dat 'moet' van de Islam) en er zijn alleen halalsnackbars. Zo zijn er vast nog veel meer van die dingen.quote:
[..]
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.
Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
Hoe handhaafbaar zijn die wettelijke grenzen als er steeds meer moslims met slechte bedoelingen over de schreef gaan?quote:
[..]
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.
Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Jij bent iemand die zegt: Ok, we halen eerst alle rotzooi naar binnen. Dan wachten we vervolgens af wie er slechte daden plegen, en dán gaan we die mensen aanpakken.
Ik zeg: Nee, we moeten voorkomen dat die slechte daden überhaupt gepleegd worden.
Je hebt het over vrijheid, maar hoe vrij zijn de inwoners van Islamitische landen?
Nog nooit die frustratie van het missen van vrijheid opgemerkt?quote:
Maak hier nu geen vluchtelingen dicussie van, dit gaat over een lerares op een school, die daar al jaren werkt.quote:
[..]
Hoe handhaafbaar zijn die wettelijke grenzen als er steeds meer moslims met slechte bedoelingen over de schreef gaan?
Jij bent iemand die zegt: Ok, we halen eerst alle rotzooi naar binnen. Dan wachten we vervolgens af wie er slechte daden plegen, en dán gaan we die mensen aanpakken.
Ik zeg: Nee, we moeten voorkomen dat die slechte daden überhaupt gepleegd worden.
Je hebt het over vrijheid, maar hoe vrij zijn de inwoners van Islamitische landen?
En nee, mensen zijn daar meestal niet vrij. Maar dat wil ik dus niet hier ook gaan toepassen, alleen dan andersom. Ik wil geen SA 2.0.
Nee, eigenlijk niet.quote:
[..]
Nog nooit die frustratie van het missen van vrijheid opgemerkt?
Niet tijdens werk/studie e.d. iig.
Maar kom op nou zeg. Je snapt toch zelf ook wel dat dit in de praktijk niet of nauwelijks gebeurt, of ben je nu gewoon de boel in de zeik aan het nemen?quote:
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Die vrijheid wordt niet gegarandeerd door de staat, zo werkt dat niet, dat moet je zelf toch ook snappen? Hetzelfde geld voor bepaalde christelijke communities in Nederland waar diezelfde onvrijheid voor telt, alleen nu hebben we te maken met de opkomst van een nieuwe religie die zich bewijst niks aan te trekken van die vrijheden. Moeten we nu echt al die slachtoffers in de steek laten?quote:Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.
Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Onlangs nog een Marokkaanse jongen die ik sprak, werd onder druk z'n broer van een succesvolle opleiding afgehaald, gewoon in de steek laten? Dat is echt wat jij wil?
Wie heeft het over vluchtelingen?quote:
[..]
Maak hier nu geen vluchtelingen dicussie van, dit gaat over een lerares op een school, die daar al jaren werkt.
En nee, mensen zijn daar meestal niet vrij. Maar dat wil ik dus niet hier ook gaan toepassen, alleen dan andersom. Ik wil niet een SA 2.0.
Oh, dus je wilt het niet. Is het dan verstandig om mensen uit die regio's hierheen te halen?
De andere partij beschuldigen van wat je eigen partij zelf doet.quote:
[..]
Wen er maar aan , steeds meer Moslima's die besluiten een hoofddoek te dragen.
Jullie haat voor de Islam en Moslims werkt alleen maar ave rechts.
Het totale onvermogen om nog redelijk te kunnen denken dat veroorzaakt wordt door de islam... Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.quote:
[..]
Maar kom op nou zeg. Je snapt toch zelf ook wel dat dit in de praktijk niet of nauwelijks gebeurt, of ben je nu gewoon de boel in de zeik aan het nemen?
[..]
Die vrijheid wordt niet gegarandeerd door de staat, zo werkt dat niet, dat moet je zelf toch ook snappen? Hetzelfde geld voor bepaalde christelijke communities in Nederland waar diezelfde onvrijheid voor telt, alleen nu hebben we te maken met de opkomst van een nieuwe religie die zich bewijst niks aan te trekken van die vrijheden. Moeten we nu echt al die slachtoffers in de steek laten?
Onlangs nog een Marokkaanse jongen die ik sprak, werd onder druk z'n broer van een succesvolle opleiding afgehaald, gewoon in de steek laten? Dat is echt wat jij wil?
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.
Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.
Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Ga lekker door met hatenquote:
[..]
De andere partij beschuldigen van wat je eigen partij zelf doet.
Wat is de schade die ik zou doen? Even dat hoofddoekje niet in de klas, een moskeetje minder, je keuze voor religie na je 18e. Ouders, schoolbestuur, familie etc voorlichten en opleiden dat je in Nederland mag denken wat je wil, maar dat religie bespot, betwist, bediscussieerd moet worden. etc etc.quote:
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.
Wat is de schade die dat oplevert tegenover de ellende die mensen nu wordt aangedaan?
Die druk opvoeren gebeurt juist niet omdat mensen zoals jij constant maar de islam buiten deze discussie stellen.Werd die druk maar opgevoerd, dan had ik geen recht van spreken hierover.quote:En verder doe en denk je maar wat je wil.
Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.
Zoals ik al aangaf, hoe erg is de belemmering die ik opleg in verhouding tot de slachtoffers die het nu oplevert?quote:Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Moslims zijn over het algemeen zelf nogal van het beperken van anderen in hun vrijheden.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.
Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.
Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Hoe denk je dat een Moslimgezin over het algemeen reageert als een van de kinders op een dag besluit dat hij/zij zich toch meer verboden voelt met het Jodendom.
Haten laat ik aan jou over. Kritiek hebben is geen haat. Jammer genoeg lijk je niet in staat om dit te kunnen begrijpen.quote:
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.quote:
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.
Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Mannen moeten hun blik neerslaan en vrouwen dragen een hoofddoek 50/50 dus .quote:Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.
Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Zoals ik al eerder aangaf, dan is gewoon geen contact (willen) hebben met zo'n doekdraagster toch de meest praktische en kennelijk wenselijke oplossing.quote:
Maar als je dat zegt dan krijg je half (buitenlands) Fok over je heen omdat het racisme zou zijn
Dat wordt als onbeschoft gezien. Seksistisch ook, alsof je niks met vrouwen te maken wilt hebben.quote:
Bovendien maak je jezelf verdacht als leugenaar als je dat doet. Of dat je wat in je schild voert. Verdacht gedrag.
Nee uit respectquote:
[..]
Dat wordt als onbeschoft gezien. Seksistisch ook, alsof je niks met vrouwen te maken wilt hebben.
Bovendien maak je jezelf verdacht als leugenaar als je dat doet. Of dat je wat in je schild voert. Verdacht gedrag.
Beetje jammer dat dat niet werkt. Of wil je soms beweren dat vrouwen met hoefdoek nooit zijn verkracht of aangerand?quote:
[..]
Mannen moeten hun blik neerslaan en vrouwen dragen een hoofddoek 50/50 dus .
Beter leer gewoon met elkaar leven.Sommige mensen voeden zich door haat.quote:
[..]
Haten laat ik aan jou over. Kritiek hebben is geen haat. Jammer genoeg lijk je niet in staat om dit te kunnen begrijpen.
Hear hear.quote:
[..]
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.
Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Net als dat vrouwen uit respect voor hun man vijf meter achter ze moeten lopen zekerquote:
We leven (leefden) in een maatschappij waar iedereen elkaar normaal aan hoort te kunnen kijken, vooral als je met iemand in gesprek bent.
Maar waar mensen zich al 50+ jaar niet wensen aan te passen gaat dat zeker niet lukken door middel van een topic als dit op Fok.
Fuck integratie
[ Bericht 93% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-04-2016 01:08:20 ]
Het is respectloos iemand niet aan te kijken en feitelijk diens aanwezigheid te negeren. Als dat alleen vrouwen betreft is het seksistisch. Zeker omdat uit dat gedrag met die achtergrond blijkt dat je een vrouw alleen als wandelende neukbare kut ziet en niet als bijvoorbeeld een betrouwbare zakelijke partner of bekwame lerares voor je kinderen.quote:
Die middeleeuwse zandbakmentaliteit met z'n nadruk op onbeheersbare seksuele driften hoort hier niet thuis (en is niet per se aan de islam gerelateerd, want er zijn moslims die wel gemoderniseerd zijn, maar die worden al snel als afvalligen gezien).
Begin er een. Dat kan gewoon binnen onze mooie vrijheid van onderwijs.quote:
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Als het banaal was, dan zou juf Fatima dat hele hoofddoekje niet hoeven dragen. Dat hoofddoekje staat binnen de islam ergens voor en dat wil die juf Fatima uitdragen met dat hoofddoekje. Dáár gaat het over, niet om het textiel zelf.quote:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben.
Als het gewoon een kek modedingetje was, of een doekje om kale plekken te bedekken en zulks, dan was er niets aan de hand geweest en had niemand er over gesproken.
Je zou dit maar niet snappen;quote:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben.
quote:
[..]
Als het banaal was, dan zou juf Fatima dat hele hoofddoekje niet hoeven dragen. Dat hoofddoekje staat binnen de islam ergens voor en dat wil die juf Fatima uitdragen met dat hoofddoekje. Dáár gaat het over, niet om het textiel zelf.
Als het gewoon een kek modedingetje was, of een doekje om kale plekken te bedekken en zulks, dan was er niets aan de hand geweest en had niemand er over gesproken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 07:06:18 ]
Je zal maar in het buitenland wonen en 40 keer in dit topic posten over een, in jouw woorden, onbenullig onderwerp wat zich afspeelt in een land waar je niet woont. Hoe leeg moet je leven dan wel niet zijn.quote:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben.
7 april: De eerste dag dat juf Fatima na jaren weer een hoofddoekje draagt omdat ze dichter bij Allah wil zijn.
En dan zijn er nog figuren hier die dat doodnormaal vinden. Die dat zelfs toejuichen.
Mijn kinderen zaten vroeger op een Katholieke school, waar overigens weinig aan geloven werd gedaan, waar dit dus niet mag. En dan is het je eigen keuze of je voor deze school kiest, of niet.
Ik ken één Turks gezin die, toen de oudste dochter 11 was, de kinderen naar een Islamitische basisschool deden, om deze reden. Eigen keuze.
Overigens ben ik wel voorstander van afschaffing van al het bijzonder onderwijs. Eén volledig seculier basisonderwijs zonder duidelijk zichtbare uitingen van het geloof. Dus geen keppel, hoofddoek, zwarte kousenbedoening en sieraden laat je ook maar thuis.
Er moet wel aandacht zijn voor religieuze feesten e.d. maar zonder vieringen. Gelovige kindjes kunnen daar dan over vertellen of een spreekbeurt houden.
Maar op dit moment is dit geen wet in Nederland, dus juf Fatima staat in het gelijk.
Ik zie daar het nut niet van, aangezien er genoeg keuze is. Als je je kind op een christelijke school wil dan kan dat, als je je kind op een openbare school wil dan kan dat en als je je kind van je openbare school af wil halen omdat het hoofddoekje van juf Fatima je niet bevalt dan kan dat ook. De wet waarborgt immers dat er genoeg openbaar onderwijs voorhanden is. Waarom zouden we één bepaalde visie ook moeten opleggen aan ouders(/kinderen) die het anders zien?quote:
Het is een openbare school, geen Christelijke. Als niet in de schoolregels staat dat dit niet mag, dan mag het dus wel.
Mijn kinderen zaten vroeger op een Katholieke school, waar overigens weinig aan geloven werd gedaan, waar dit dus niet mag. En dan is het je eigen keuze of je voor deze school kiest, of niet.
Ik ken één Turks gezin die, toen de oudste dochter 11 was, de kinderen naar een Islamitische basisschool deden, om deze reden. Eigen keuze.
Overigens ben ik wel voorstander van afschaffing van al het bijzonder onderwijs. Eén volledig seculier basisonderwijs zonder duidelijk zichtbare uitingen van het geloof. Dus geen keppel, hoofddoek, zwarte kousenbedoening en sieraden laat je ook maar thuis.
Er moet wel aandacht zijn voor religieuze feesten e.d. maar zonder vieringen. Gelovige kindjes kunnen daar dan over vertellen of een spreekbeurt houden.
Maar op dit moment is dit geen wet in Nederland, dus juf Fatima staat in het gelijk.
En als je al het bijzonder onderwijs afschaft dan gaan trouwens ook Montessori, Jenaplan en de Ipadscholen etc. eraan.
Mag je eigenlijk in de klas, op een openbare school, een bomgordel dragen om dichter bij Allah te zijn?quote:
22 maart: 35 mensen vermoord in de naam van Allah bij aanslagen Brussel .
7 april: De eerste dag dat juf Fatima na jaren weer een hoofddoekje draagt omdat ze dichter bij Allah wil zijn.
Zou best kunnen, niks verbaast me meer in dit achterlijke land. Samir A. kon ook gewoon zijn studie Chemie blijven volgen terwijl hij al diverse keren opgepakt was op verdenking van het beramen van aanslagen.quote:
[..]
Mag je eigenlijk in de klas, op een openbare school, een bomgordel dragen om dichter bij Allah te zijn?
Waar komt die tunnelvisie van jou toch vandaan?quote:
[..]
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.
Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
Volgens jou is de hele maatschappij zwart wit. Of rendabel of niet-rendabel.
En we zijn vanaf Fortuyn van de hemel in de hel beland.
Doe normaal: Ieder mens is een mosaïek van kwaliteiten. Het is goed om ieder mens te stimuleren zijn/haar kwaliteiten te ontwikkelen. Dat kan de overheid niet doen. Het bedrijfsleven kan hierin ook een rol spelen.
En vóór Fortuyn was het ook niet de hemel op aarde met de aanbieding van zorg. Het is alleen zo dat thans "mondige babyboomers" zorg beginnen nodig te hebben. Dus horen we meer onvolkomenheden.
.... Is dat de woordkeus die ons Nederlanders er toe ijvert onze beschaving veilig te stellen?quote:
Dat mag jij bewerkstelligen...quote:Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Een oerhollands diploma "onderwijzeres".
... met hoofddeksel...
Dat verder nergens symbool voor staatquote:
Echt een goede vergelijking weer.
Verklaar deze domme conclusie.quote:
[..]
Als dat zo was leefde jij allang onder de macht van ISIS hoor knaapje.
Hahahahaha ja leeg leven zeg nu je het zegt joh ahahahaha zelf nooit door gehad eerder leuk bedankt hahaha doeiiiquote:
[..]
Je zal maar in het buitenland wonen en 40 keer in dit topic posten over een, in jouw woorden, onbenullig onderwerp wat zich afspeelt in een land waar je niet woont. Hoe leeg moet je leven dan wel niet zijn.
Goed dat je het zelf zegt. Je komt er nog wel een keer!quote:
[..]
Zou best kunnen, niks verbaast me meer in dit achterlijke land. Samir A. kon ook gewoon zijn studie Chemie blijven volgen terwijl hij al diverse keren opgepakt was op verdenking van het beramen van aanslagen.
Maar vind je dat dan goed? Dat iets mag, betekent niet altijd dat het positief is. Ik zou veel liever zien dat kinderen als gewend raken aan diversiteit en verschillen. Alleen dan wel met een zoveel mogelijke objectieve juf of meester.quote:
[..]
Begin er een. Dat kan gewoon binnen onze mooie vrijheid van onderwijs.
En niet zoals mw. Crip in dit topic, die elke neutraliteit ontbreekt.
quote:
[..]
En niet zoals mw. Crip in dit topic, die elke neutraliteit ontbreekt.
Uncalled for.
Vandaag de dag mag je in veel beroepen met een petje op niet werken. (waar feitelijk deze hoed voor centraal staat) maar voor een hoofddoek wordt wel uitzondering gemaakt.quote:
[..]
Dat verder nergens symbool voor staat
Echt een goede vergelijking weer.
Als je dan toch zo'n afbeelding wilt gebruiken, trek dan even de juiste vergelijking.
Of allemaal of niemand een hoofddeksel op. Lijkt mij de fairste maatregel.
Niet echt. Iemand die gewoon glashard ontkent dat er vrouwen zijn die gedwongen worden tot het dragen van islamitische kledingkracht, geen respect voor.quote:
Of: iedereen er vrij in laten.quote:
[..]
Vandaag de dag mag je in veel beroepen met een petje op niet werken. (waar feitelijk deze hoed voor centraal staat) maar voor een hoofddoek wordt wel uitzondering gemaakt.
Als je dan toch zo'n afbeelding wilt gebruiken, trek dan even de juiste vergelijking.
Of allemaal of niemand een hoofddeksel op. Lijkt mij de fairste maatregel.
Straks moeten alle onderwijzeressen een jurk aan, of geen enkele....
Anders moet je maar een apart soort school oprichten: Met kledingeisen...
Wat? Why? Laat degenen die een hoofddeksel willen dragen dat doen, en wie dat niet wil hoeven dat niet. Dat is pas fairquote:
[..]
Vandaag de dag mag je in veel beroepen met een petje op niet werken. (waar feitelijk deze hoed voor centraal staat) maar voor een hoofddoek wordt wel uitzondering gemaakt.
Als je dan toch zo'n afbeelding wilt gebruiken, trek dan even de juiste vergelijking.
Of allemaal of niemand een hoofddeksel op. Lijkt mij de fairste maatregel.
Prima, dan maak je ook geen bezwaar tegen een orthodoxe jood die als leraar les geeft op een basisschool in de Haagse Transvaalbuurt. Blijf lachen om dit dwaze idealisme. Wordt eens wakker! We leven in een andere samenleving dan die je voor hebt.quote:
[..]
Of: iedereen er vrij in laten.
Straks moeten alle onderwijzeressen een jurk aan, of geen enkele....
Anders moet je maar een apart soort school oprichten: Met kledingeisen...
Oh, maar ik heb het ook over al het bijzonder onderwijs. Zowel gestoeld op religie of wat voor levensovertuiging dan ook. Eén soort onderwijs voor alle kinderen.quote:
[..]
Ik zie daar het nut niet van, aangezien er genoeg keuze is. Als je je kind op een christelijke school wil dan kan dat, als je je kind op een openbare school wil dan kan dat en als je je kind van je openbare school af wil halen omdat het hoofddoekje van juf Fatima je niet bevalt dan kan dat ook. De wet waarborgt immers dat er genoeg openbaar onderwijs voorhanden is. Waarom zouden we één bepaalde visie ook moeten opleggen aan ouders(/kinderen) die het anders zien?
En als je al het bijzonder onderwijs afschaft dan gaan trouwens ook Montessori, Jenaplan en de Ipadscholen etc. eraan.
Persoonlijk walg ik van mensen die hun kinderen dwingen naar een montesorry school te gaan, want mijn kind is bijzonder en daar wordt beter ingespeeld op zijn behoeftes. Blèèh.
Geen godsdienstwaanzin en geen geitenwollensokken waanzin.
Een kind is een kind en ieder kind kan gewoon normaal onderwijs volgen.
Daarmee kan ook beter worden vastgelegd wat de eisen zijn voor vervolgonderwijs en elk kind is daar dan beter op voorbereid.
Uiteraard blijft speciaal en buitengewoon onderwijs wel bestaan, en dat mag wmb ook wel worden uitgebreid, voor meer kinderen, die dat nodig hebben, toegankelijk. Nu worden ze gedwongen op een normale school mee te dragen, waardoor ze nogal wat aandacht nodig hebben. Hetgeen ten koste gaat van het lesgeven aan de hele klas.
Op dit moment is het onderwijs in Nederland niet seculier. Je hebt dus keuzes.quote:
[..]
Vandaag de dag mag je in veel beroepen met een petje op niet werken. (waar feitelijk deze hoed voor centraal staat) maar voor een hoofddoek wordt wel uitzondering gemaakt.
Als je dan toch zo'n afbeelding wilt gebruiken, trek dan even de juiste vergelijking.
Of allemaal of niemand een hoofddeksel op. Lijkt mij de fairste maatregel.
Wil je per se een hoofddoek op, dan ga je naar een school waar dat mag.
Wil je per se geen hoofddoek op, dan ga je niet naar een school waar dat verplicht is.
Zo simpel is het.
Goeie manier om educatieve innovatie te laten stagneren.quote:
[..]
Oh, maar ik heb het ook over al het bijzonder onderwijs. Zowel gestoeld op religie of wat voor levensovertuiging dan ook. Eén soort onderwijs voor alle kinderen.
Persoonlijk walg ik van mensen die hun kinderen dwingen naar een montesorry school te gaan, want mijn kind is bijzonder en daar wordt beter ingespeeld op zijn behoeftes. Blèèh.
Geen godsdienstwaanzin en geen geitenwollensokken waanzin.
Een kind is een kind en ieder kind kan gewoon normaal onderwijs volgen.
Daarmee kan ook beter worden vastgelegd wat de eisen zijn voor vervolgonderwijs en elk kind is daar dan beter op voorbereid.
Uiteraard blijft speciaal en buitengewoon onderwijs wel bestaan, en dat mag wmb ook wel worden uitgebreid, voor meer kinderen, die dat nodig hebben, toegankelijk. Nu worden ze gedwongen op een normale school mee te dragen, waardoor ze nogal wat aandacht nodig hebben. Hetgeen ten koste gaat van het lesgeven aan de hele klas.
Ik denk juist dat verschillende didactische methoden noodzakelijk zijn om kinderen - wier leerstijlen pluriform zijn - te voorzien van het onderwijs waarmee zij het meest gebaat zijn.
Tsja, jij ziet alles allemaal zwart wit zonder nuance. Ik vind een burka ook niet toelaatbaar, dus overal zijn grenzen. Een hoofddoekje vind ik niet persé religieus. Er zijn ook Christelijke culturen met hoofddoek. Iemand met kanker kan ook een hoofddoek opdoen. Een hoofddoek is net zoiets als een hooggesloten kraag zonder zichtbaar decoloté. Of een badpak ipv bikini. Er zijn in bepaalde omstandigheden (chemo etc.) behoeftes om je hoofd te bedekken. Die kunnen religieus geïnitieerd zijn, of niet. Ik maak er iig geen drama van...quote:
[..]
Prima, dan maak je ook geen bezwaar tegen een orthodoxe jood die als leraar les geeft op een basisschool in de Haagse Transvaalbuurt. Blijf lachen om dit dwaze idealisme. Wordt eens wakker! We leven in een andere samenleving dan die je voor hebt.
Waarmee hun ouders denken dat hun kind het meest gebaat is.quote:
[..]
Goeie manier om educatieve innovatie te laten stagneren.
Ik denk juist dat verschillende didactische methoden noodzakelijk zijn om kinderen - wier leerstijlen pluriform zijn - te voorzien van het onderwijs waarmee zij het meest gebaat zijn.
Elk kindje wordt als een onbeschreven blad geboren. Als zo'n kindje moslimouders heeft, moet het nu, wellicht, naar een moslimschool, waar hij de Koran door zijn strot gedouwd krijgt. Keuze van de ouders. De zweverige geitenwollensokken vinden hun kindje zo belangrijk dat het naar een bijzondere school moet, waar het kindje met het zelfde geitenwollensokken gezweef getracht wordt de benodigde kennis bij te brengen. Dan heb je nog iederwijs, als het nog bestaat, waar een kindje mag doen wat het zelf wil. Geen zin om te rekenen, gaat het toch lekker youtube filmpjes kijken. Dan wordt hij later vast een belangrijk iemand op computergebied.
Nee, mijn voorkeur gaat uit naar een eenheidsworst op de basisschool, gevolgd door 2 jaar middenschool voor de vakken rekenen, Engels en Nederlands, met elementair onderwijs in alle andere vakken en eventueel een of twee snuffelstages, zodat een goede keuze gemaakt kan worden voor de vervolgstudie.
Op die leeftijd, jaar of 14, kun je veel beter bepalen waar het kind interesse in heeft, waar zijn/haar talenten liggen en of het Uni/hbo materiaal is, of mbo.
Geloven en onderwijs over de religie die je van je ouders meekrijgt, volg je maar thuis en/of in je gebedshuis.
Overigens hoort wmb educatie over de verschillende godsdiensten zeker thuis in het elementaire basisonderwijs, zodat kinderen leren over andere godsdiensten en later beter in staat zijn te kiezen voor de godsdienst die het beste bij hem/haar past of voor geen godsdienst.
Ja maar dat telt niet, want dat is Nederlands, volgens de onderbuik Fok!kers...quote:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Ontopic: Mag een onderwijzeres een hoofddoek dragen? Ook al is er in haar lesgeven niets wat op religieuze sturing lijkt.quote:
[..]
Waarmee hun ouders denken dat hun kind het meest gebaat is.
Elk kindje wordt als een onbeschreven blad geboren. Als zo'n kindje moslimouders heeft, moet het nu, wellicht, naar een moslimschool, waar hij de Koran door zijn strot gedouwd krijgt. Keuze van de ouders. De zweverige geitenwollensokken vinden hun kindje zo belangrijk dat het naar een bijzondere school moet, waar het kindje met het zelfde geitenwollensokken gezweef getracht wordt de benodigde kennis bij te brengen. Dan heb je nog iederwijs, als het nog bestaat, waar een kindje mag doen wat het zelf wil. Geen zin om te rekenen, gaat het toch lekker youtube filmpjes kijken. Dan wordt hij later vast een belangrijk iemand op computergebied.
Nee, mijn voorkeur gaat uit naar een eenheidsworst op de basisschool, gevolgd door 2 jaar middenschool voor de vakken rekenen, Engels en Nederlands, met elementair onderwijs in alle andere vakken en eventueel een of twee snuffelstages, zodat een goede keuze gemaakt kan worden voor de vervolgstudie.
Op die leeftijd, jaar of 14, kun je veel beter bepalen waar het kind interesse in heeft, waar zijn/haar talenten liggen en of het Uni/hbo materiaal is, of mbo.
Geloven en onderwijs over de religie die je van je ouders meekrijgt, volg je maar thuis en/of in je gebedshuis.
Overigens hoort wmb educatie over de verschillende godsdienst zeker thuis in het elementaire basisonderwijs, zodat kinderen leren over andere godsdiensten en later beter in staat zijn te kiezen voor de godsdienst die het beste bij hem/haar past of voor geen godsdienst.
In mijn kleuterschooltijd kwam ik in aanraking met een kleuterjuf die aan 1 hand maar drie vingers had. Ik wist vanaf toen dat niet alle mensen tien vingers hebben. Zo kun je ook vroeg leren dat niet alle mensen hetzelfde zijn. Ik heb iig als kleuter nooit de neiging gehad om bij mezelf 2 vingers af te hakken.
Lees terug, hier heb ik al antwoord op gegeven.quote:
Ontopic: Mag een onderwijzeres een hoofddoek dragen? Ook al is er in haar lesgeven niets wat op religieuze sturing lijkt.
Maar nog maar een keer:
Als een school niet in haar reglement heeft staan dat het niet mag, mag het dus wel.
Staat er wel in het reglement dat het niet mag, dan mag het niet.
Waar je dan les wilt gaan geven, is dan je eigen keuze.
Zo is de wet op dit moment.
Je hebt gelijk, luiigheid van mij.quote:
[..]
Lees terug, hier heb ik al antwoord op gegeven.
Maar nog maar een keer:
Als een school niet in haar reglement heeft staan dat het niet mag, mag het dus wel.
Staat er wel in het reglement dat het niet mag, dan mag het niet.
Waar je dan les wilt gaan geven, is dan je eigen keuze.
Zo is de wet op dit moment.
Ik las slechts de laatste bijdrage..
Niet zo moeilijk doen he, xenofoobmans. De oerhollandse diplomajuf heeft ook iets in haar handen. Dus een juf met kalashnikov en spijkerbom in de klas vinden we ook heel gewoon. Logisch toch?quote:
[..]
Dat verder nergens symbool voor staat
Echt een goede vergelijking weer.
Religie is hersenspoeling. Een gehersenspoeld mens kan niet neutraal functioneren alsof hij niet gehersenspoeld is. De kleur zit overal in en doorheen.quote:
[..]
Ontopic: Mag een onderwijzeres een hoofddoek dragen? Ook al is er in haar lesgeven niets wat op religieuze sturing lijkt.
In mijn kleuterschooltijd kwam ik in aanraking met een kleuterjuf die aan 1 hand maar drie vingers had. Ik wist vanaf toen dat niet alle mensen tien vingers hebben. Zo kun je ook vroeg leren dat niet alle mensen hetzelfde zijn. Ik heb iig als kleuter nooit de neiging gehad om bij mezelf 2 vingers af te hakken.
Jouw favoriete film:quote:
[..]
Religie is hersenspoeling. Een gehersenspoeld mens kan niet neutraal functioneren alsof hij niet gehersenspoeld is. De kleur zit overal in en doorheen.
https://nl.wikipedia.org/(...)ody_Snatchers_(1956)
Nee we waren blij dat we er eindelijk vanaf waren en nu begint dat hele gezeik weer overnieuw met de islam.quote:Op dinsdag 12 april 2016 11:06 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ja maar dat telt niet, want dat is Nederlands, volgens de onderbuik Fok!kers...
Reactie van Jan Dijkgraaf in TPO
bron: http://media.tpo.nl/column/aan-fatima-zbair/quote:Beste Fatima,
Waarom stuur je als onderwijzeres van groep 7 van De Gooische School in Laren een mail aan de ouders van je leerlingen waarin je meldt dat je voortaan een hoofddoek gaat dragen? Waarom ga je er met je klas een gesprek over aan? Waarom heb je het enige tijd geleden eerst aangekaart bij de directeur en het bestuur van de school?
Ik heb heel wat onderwijzers en onderwijzeressen gehad toen ik zelf nog de basisschool (lees: lagere school) bezocht.
Maar juffrouw Hoeksma dróeg gewoon haar hippiekleding, juffrouw Van Zijll Langhout haar rok tot over de knie, juffrouw Palms haar rode lippenstift, meester Van Leer zijn lange haar, meester Frederikse zijn stropdassen en meester Wesdorp zijn Ruud Lubbers-baard.
Nooit kregen mijn ouders er een briefje over, nooit hadden we er een klassengesprek over, nooit werden directeur of bestuur van de school er tevoren over ingelicht.
Ofwel: die hoofddoek is iets anders dan gewoon een zelfverkozen kledingstuk. Het is een symbool. Ik hoop oprecht voor de Gooische kakkertjes dat je het hierbij laat qua islampropaganda en je de lesuren gebruikt om ze te leren rekenen en schrijven.
Maar je mail aan de ouders stemt wat dat betreft niet hoopvol.
Groet,
JanD
(principieel vleespetdrager te Eesterga)
Op zich vind ik dat er niets mis is met het dragen van een hoofddoek. Staat soms ook best mooi!
Het is in dit geval eigenlijk meer zoals Jan Dijkgraaf aangeeft....waarom?
Is het omdat ze het beste met iedereen voor heeft en daarom graag uitleg wil geven?
Of is het haar te doen om islampropaganda zoals Jan Dijkgraaf aangeeft?
Zolang ze, zoals ze zelf schrijft, gewoon dezelfde juf blijft en haar geloof niet verspreid op deze openbare school hoeft er wat mij betreft niet zo'n ophef over gemaakt te worden. Maar daarentegen, ze gáát een hoofddoek dragen. Dat neigt toch naar meer 'islam' en of ze dat dan, op deze openbare school, voor zich kan houden?
. Ze voorziet gewoon dat er nogal wat reacties op zullen komen, en om die allemaal voor te zijn stuurt ze even een brief. Zo moeilijk is het niet, hoewel de Jan Dijkgraven van deze wereld er graag meer in lezen natuurlijk.Zijn moslima's geen mensen dan?quote:
[..]
.... Is dat de woordkeus die ons Nederlanders er toe ijvert onze beschaving veilig te stellen?
Haatbaard paste niet, hoewel...
... beetje naief...quote:
[..]
Zijn moslima's geen mensen dan?
Haatbaard paste niet, hoewel...
Jouw omschrijving mbt "mens" is de variant die wordt gebruikt om neerbuigend een vrouw te definiëren. Net als "dat beest" als het bv om een hond gaat...
Dat is ook niet het geval. Niet elke moslim is en ziet zichzelf als minderwaardig. In dit geval kun je je wel afvragen hoe iemand er ineens bij komt. Daarnaast wat je kinderen er mee moeten.quote:
[..]
... beetje naief...
Jouw omschrijving mbt "mens" is de variant die wordt gebruikt om neerbuigend een vrouw te definiëren. Net als "dat beest" als het bv om een hond gaat...
Dichter bij god, islam-perfectionisme, meer zichtbare onderscheiding/afwending van kufars, Fatima is aan het radicaliseren. Mirjam moet hier fulltime een waarnemer bij in de klas zetten. En anders de AIVD wel.quote:
Brief van de juf aan de ouders.
[ afbeelding ]
Reactie van Jan Dijkgraaf in TPO
[..]
bron: http://media.tpo.nl/column/aan-fatima-zbair/
Op zich vind ik dat er niets mis is met het dragen van een hoofddoek. Staat soms ook best mooi!
Het is in dit geval eigenlijk meer zoals Jan Dijkgraaf aangeeft....waarom?
Is het omdat ze het beste met iedereen voor heeft en daarom graag uitleg wil geven?
Of is het haar te doen om islampropaganda zoals Jan Dijkgraaf aangeeft?
Zolang ze, zoals ze zelf schrijft, gewoon dezelfde juf blijft en haar geloof niet verspreid op deze openbare school hoeft er wat mij betreft niet zo'n ophef over gemaakt te worden. Maar daarentegen, ze gáát een hoofddoek dragen. Dat neigt toch naar meer 'islam' en of ze dat dan, op deze openbare school, voor zich kan houden?
De inhoud en toon van de brief zegt meer dan genoeg.quote:Op dinsdag 12 april 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:
Islampropaganda
Ze zegt niets raar. Er is duidelijk goed nagedacht over die brief.quote:
[..]
De inhoud en toon van de brief zegt meer dan genoeg.
Wat zegt het dan precies volgens jou?quote:
[..]
De inhoud en toon van de brief zegt meer dan genoeg.
Begrijpend lezen, gast. De moslim stelt zich ver boven de ongelovigen, dicteert ze, en strooit zand in hun ogen met een onsamenhangend irrelevant bullshitverhaal over persoonlijkheid.quote:
[..]
Ze zegt niets raar. Er is duidelijk goed nagedacht over die brief.
Dat zegt zij niet in die brief. Juist niet.quote:
[..]
Begrijpend lezen, gast. De moslim stelt zich ver boven de ongelovigen, dicteert ze, en strooit zand in hun ogen met een onsamenhangend irrelevant bullshitverhaal over persoonlijkheid.
Zij is een risicofactor, was dat al zonder hoofddoek waarschijnlijk, en is sowieso niet op haar plek bij een openbare school.
Ouders vinden het wel best?
Niet iedereen met een hoofddoek vormt gevaar. Ik heb het met deze stap ook niet direct eens. Maar ik zou haar ontslag niet gaan eisen.quote:
De hoofddoek is niet om hip te zijn maar een ideologisch statement. Ze doet daar niet eens geheimzinnig over. Devotie en idealisme.
Zij is een risicofactor, was dat al zonder hoofddoek waarschijnlijk, en is sowieso niet op haar plek bij een openbare school.
Ouders vinden het wel best?
Hoezo ben je het met deze stap niet direct eens?quote:
[..]
Niet iedereen met een hoofddoek vormt gevaar. Ik heb het met deze stap ook niet direct eens. Maar ik zou haar ontslag niet gaan eisen.
Zoals ik hier na beschrijf. Ik hou mij bij kinderen ver van religie. Dat verwacht ik bij/van anderen ook.Maar Christen doen het ook regelmatig fout in bijv. Afrika.quote:
[..]
Hoezo ben je het met deze stap niet direct eens?
Jij moet gewoon een pvv forum gaan bezoeken.quote:
Wat een stinkhoer. Oprotten naar Mekka deze NSB vrouw.
Laren Afrika.quote:
[..]
Zoals ik hier na beschrijf. Ik hou mij bij kinderen ver van religie. Dat verwacht ik bij/van anderen ook.Maar Christen doen het ook regelmatig fout in bijv. Afrika.
Van de 4 keer dat ik heb gestemd, heb ik alleen de eerste keer PVV gestemd... zo'n 4/5 jaar geleden. De rest van de keren op VVD en CDA.quote:
[..]
Jij moet gewoon een pvv forum gaan bezoeken.
Bestaat. Nee. Ik bedoelde dat anders;)quote:
Wat is er zo erg aan? Het is een verklaring.quote:
Die brief bevestigd het beeld, helaas.
Ja, want onze beschaving is in gevaar.quote:
Wat een stinkhoer. Oprotten naar Mekka deze NSB vrouw.
Ik ben ineens overtuigd.
Ah, lekker wegkijken weer. En dat voor een nuchtere Tukker.quote:
[..]
Ja, want onze beschaving is in gevaar.
Ik ben ineens overtuigd.
Je kan ook gevaar zien in wat er niet is. En daar commentaar op hebben.quote:
[..]
Ah, lekker wegkijken weer. En dat voor een nuchtere Tukker.
Ik kijk niet weg. Zie mijn overige posts. Ik ben in andere posts juist de "islamcriticus". Ik bekijk iedere gebeurtenis op haar eigen meritus. Alleen jouw taalgebruik vind ik niet passen bij onze verheven samenleving. Als je je eigen maatschappij verheven acht boven de rest, kun je dat ook uitdragen dmv je taalgebruik.quote:
[..]
Ah, lekker wegkijken weer. En dat voor een nuchtere Tukker.
Anders kom je er ook niet uit. Dan moet je mensen geheel wegzetten als groep op geloof alleen en dat kan niet. Maar je moet wel mensen een beetje kennen.quote:
[..]
Ik kijk niet weg. Zie mijn overige posts. Ik ben in andere posts juist de "islamcriticus". Ik bekijk iedere gebeurtenis op haar eigen meritus. Alleen jouw taalgebruik vind ik niet passen bij onze verheven samenleving. Als je je eigen maatschappij verheven acht boven de rest, kun je dat ook uitdragen dmv je taalgebruik.
Verheven samenlevingquote:
Waar de helft van de moslims nog over straat lopen alsof ze rechtstreeks uit een of ander achtergebleven bergdorp komen.Ze was al praktizerend moslima, ze streefde al naar perfectie. Ze gaat niet ineens anders geloven. Ze blijft hetzelfde geloof houden.quote:
Zolang ze, zoals ze zelf schrijft, gewoon dezelfde juf blijft en haar geloof niet verspreid op deze openbare school hoeft er wat mij betreft niet zo'n ophef over gemaakt te worden.
Ik ben het eens met de mensen die vinden dat dan een pet of hoed ook moet kunnen, want het is maar een kledingstuk. Dat het voor haar het gevoel geeft dat ze een betere moslima is, wil niet zeggen dat ze dan ook de kinderen gaat bekeren.quote:Maar daarentegen, ze gáát een hoofddoek dragen. Dat neigt toch naar meer 'islam' en of ze dat dan, op deze openbare school, voor zich kan houden?
Dat ze de ouders vraagt hierover nog niet met de kinderen te praten, kan ik enerzijds begrijpen, maar anderzijds heb ik er ook moeite mee.
Als de ouders er eerder met de kinderen over praten, kunnen ze een heleboel opruiende praat te horen krijgen, waarop ze op voorhand al tegen die hoofddoek zijn.
Andersom, als ze van de juf te horen krijgen waarom zij die hoofddoek draagt en ze hebben er begrip voor, dan komen, sommige van hen, in een soort van loyaliteitscrisis. Kinderen kunnen heel veel van hun juf houden en willen die niet afvallen, maar ja, t.o.v. je ouders....
Daarom ben ik dus fel voorstander van die eenheidsworst die ik eerder beschreef, waarin het dragen van religieuze kleding niet is toegestaan.
Voor degene die het over die non had...ik heb vroeger ook les gehad van een non, en die droeg gewoon burgerkleding, zonder hoofddoek. Elke moslim kan beamen dat geen hoofddoek je geen slechtere moslima maakt en het enkel voor je eigen gevoel is.
Maar goed, de wet is zoals die is. Dus ze mag dit dragen.
Hoe zij en de ouders het gesprek hierover al dan niet over de rug van die kinderen uit gaan vechten zullen we moeten afwachten. Ik hoop dat ze van beide kanten het belang van de kinderen voorop zetten.
En dat hoef je ook niet te verbergen bij de vraag van een kind. ) Dat is waar.quote:
[..]
Ze was al praktizerend moslima, ze streefde al naar perfectie. Ze gaat niet ineens anders geloven. Ze blijft hetzelfde geloof houden.
[..]
Ik ben het eens met de mensen die vinden dat dan een pet of hoed ook moet kunnen, want het is maar een kledingstuk. Dat het voor haar het gevoel geeft dat ze een betere moslima is, wil niet zeggen dat ze dan ook de kinderen gaat bekeren.
Dat ze de ouders vraagt hierover nog niet met de kinderen te praten, kan ik enerzijds begrijpen, maar anderzijds heb ik er ook moeite mee.
Als de ouders er eerder met de kinderen over praten, kunnen ze een heleboel opruiende praat te horen krijgen, waarop ze op voorhand al tegen die hoofddoek zijn.
Andersom, als ze van de juf te horen krijgen waarom zij die hoofddoek draagt en ze hebben er begrip voor, dan komen, sommige van hen, in een soort van loyaliteitscrisis. Kinderen kunnen heel veel van hun juf houden en willen die niet afvallen, maar ja, t.o.v. je ouders....
Daarom ben ik dus fel voorstander van die eenheidsworst die ik eerder beschreef, waarin het dragen van religieuze kleding niet is toegestaan.
Voor degene die het over die non had...ik heb vroeger ook les gehad van een non, en die droeg gewoon burgerkleding, zonder hoofddoek. Elke moslim kan beamen dat geen hoofddoek je geen slechtere moslima maakt en het enkel voor je eigen gevoel is.
Maar goed, de wet is zoals die is. Dus ze mag dit dragen.
Hoe zij en de ouders het gesprek hierover al dan niet over de rug van die kinderen uit gaan vechten zullen we moeten afwachten. Ik hoop dat ze van beide kanten het belang van de kinderen voorop zetten.
Dat tweede is een ding. Dat je terecht heel gek ben op deze juffrouw En wat nu na uitleg?
Je moet hier geen groot probleem van maken.
Op een openbare basisschool, waar meer dan de helft van de kinderen islamitisch is, geeft al jaren meester Sjoerd naar volle tevredenheid les aan de kinderen. De meester is homo, maar heeft het daar niet over in de klas. Je ziet het ook niet aan hem.
Totdat hij ineens met het besluit komt dat hij gaat trouwen.
Hij bespreekt dit met de directeur en de andere leerkrachten, die hem van harte feliciteren met zijn verloving. Daarnaast stuurt hij de ouders van zijn klas een brief om zijn beslissing uit te leggen. Zoals ook met hetero's het geval is, is voor hem trouwen het ultieme bewijs van zijn liefde voor zijn partner. Hij deelt de ouders mee dat hij dit liefst zelf aan de kinderen wil vertellen.
En nu?
Hoe zullen de ouders van de moslimkinderen hierop reageren?
Zijn zij dan net zo begripvol als in het geval van juffrouw Fatima?
Ben ik met je eens.quote:
[..]
En dat hoef je ook niet te verbergen bij de vraag van een kind. ) Dat is waar.
Dat tweede is een ding. Dat je terecht heel gek ben op deze juffrouw En wat nu na uitleg?
Je moet hier geen groot probleem van maken.
Maar uit het verleden weten we al dat veel ouders hier fel op kunnen reageren.
Ze wil dit, begrijpelijk, voorkomen. Wil het waarschijnlijk niet groter maken dan het is.
En wie weet heeft de schoolleiding erop aangedrongen dat ze dit niet plompverloren moet doen, maar in overleg met de ouders en de kinderen.
Zeker gezien de aanslagen van de laatste tijd.
Klopt dat je dat andere moslims niet aan mag rekenen, maar niet iedereen ziet dat zo. De schoolleiding zal, waarschijnlijk terecht, problemen verwachten. Niet dat de problemen terecht zijn, natuurlijk. Feitelijk moet op een openbare school zoveel vrijheid zijn dat je openlijk moslima mag zijn, openlijk homo mag zijn, maar m.i. ook openlijk Ajax-fan mag zijn.
Dat is de middenweg die we moeten zoen. Ik vind het goed dat iemand dit zo uitlegt. Ik zou er wel even moeite mee hebben.quote:
[..]
Ben ik met je eens.
Maar uit het verleden weten we al dat veel ouders hier fel op kunnen reageren.
Ze wil dit, begrijpelijk, voorkomen. Wil het waarschijnlijk niet groter maken dan het is.
En wie weet heeft de schoolleiding erop aangedrongen dat ze dit niet plompverloren moet doen, maar in overleg met de ouders en de kinderen.
Zeker gezien de aanslagen van de laatste tijd.
Klopt dat je dat andere moslims niet aan mag rekenen, maar niet iedereen ziet dat zo. De schoolleiding zal, waarschijnlijk terecht, problemen verwachten. Niet dat de problemen terecht zijn, natuurlijk. Feitelijk moet op een openbare school zoveel vrijheid zijn dat je openlijk moslima mag zijn, openlijk homo mag zijn, maar m.i. ook openlijk Ajax-fan mag zijn.
Die laatste openheid die je noemt. Ik vind het niet nodig bij kinderen. Je kan heel ver komen met gewoon openheid geven.
Waarschijnlijk komt meneer Erdogan dan weer op staatsbezoek naar NL.quote:
Even de stelling omdraaien, kijken hoe hierop gereageerd wordt.
Op een openbare basisschool, waar meer dan de helft van de kinderen islamitisch is, geeft al jaren meester Sjoerd naar volle tevredenheid les aan de kinderen. De meester is homo, maar heeft het daar niet over in de klas. Je ziet het ook niet aan hem.
Totdat hij ineens met het besluit komt dat hij gaat trouwen.
Hij bespreekt dit met de directeur en de andere leerkrachten, die hem van harte feliciteren met zijn verloving. Daarnaast stuurt hij de ouders van zijn klas een brief om zijn beslissing uit te leggen. Zoals ook met hetero's het geval is, is voor hem trouwen het ultieme bewijs van zijn liefde voor zijn partner. Hij deelt de ouders mee dat hij dit liefst zelf aan de kinderen wil vertellen.
En nu?
Hoe zullen de ouders van de moslimkinderen hierop reageren?
Zijn zij dan net zo begripvol als in het geval van juffrouw Fatima?
Zoek maar eens op Yunus pleegkind op google.
Heb jij een idee welk afkomst haar ouder hebben?quote:
[..]
Waarschijnlijk komt meneer Erdogan dan weer op staatsbezoek naar NL.
Zoek maar eens op Yunus pleegkind op google.
Ja, want een verheven samenleving kent in principe geen kledingvoorschriften.quote:
[..]
Verheven samenleving
Als in dat achtergebleven bergdorp het verboden zou zijn in minrok te lopen, kun je de verhevenheid van onze samenleving bewijzen door zowel de bergdorp-outfit te tollereren, alswel de minirok.
Zijn we hier lekker weer "verhevener" dan in dat bergdorp....
In het geval het om kinderen van Turkse komaf zou gaan.quote:
[..]
Heb jij een idee welk afkomst haar ouder hebben?
Beide kanten ? Gaat niet lukken. Ik denk dat het wel een duidelijk feit is dat de de juf haar eigen belang voorop zet.quote:
[..]
Ze was al praktizerend moslima, ze streefde al naar perfectie. Ze gaat niet ineens anders geloven. Ze blijft hetzelfde geloof houden.
[..]
Ik hoop dat ze van beide kanten het belang van de kinderen voorop zetten.
Dat zijn wel ook. Op onze manier. En op veel andere manieren niet. Het gaat niet over die kleding. Ik denk dat werkelijke kennis belangrijker is. Ik kijk wel is naar een programma over Enuit. Dan weet ik wel wie het niet geheel begrepen heeft. Dat ben ik.quote:
[..]
Ja, want een verheven samenleving kent in principe geen kledingvoorschriften.
Als in dat achtergebleven bergdorp het verboden zou zijn in minrok te lopen, kun je de verhevenheid van onze samenleving bewijzen door zowel de bergdorp-outfit te tollereren, alswel de minirok.
Zijn we hier lekker weer "verhevener" dan in dat bergdorp....
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 12-04-2016 16:58:05 ]
Een verklaring dat het een symbool is, een verklaring dat ze inderdaad dichter bij god is gekomen en dat ze dit wil overdragen aan de kinderen. Ja, dat vind ik niet goed. Als ze er ook bij zou verklaren dat heel veel vrouwen in de wereld, maar ook in Nederland tot die kledingdracht gedwongen worden, wordt het alweer genuanceerder. Maar op deze manier, nee, niet goed.quote:
Wat is er zo erg aan? Het is een verklaring.
Zij geeft aan van niet. Maar ik ben het met je eens.quote:
[..]
Een verklaring dat het een symbool is, een verklaring dat ze inderdaad dichter bij god is gekomen en dat ze dit wil overdragen aan de kinderen. Ja, dat vind ik niet goed.
Maar leven niet in de meest geweldige wereld. Wat het meest tegenvalt is het elkaar Het iets anders opdringen is. Ik ben geen homo. Het liefst wil ik dat iemand dat kan zijn binnen de familie. Dat werkt dus niet zo soms. Jammer. Niet direct een oordeel. Bij bepaalde mensen kan dat wel goed.quote:
[..]
Ben ik met je eens.
Maar uit het verleden weten we al dat veel ouders hier fel op kunnen reageren.
Ze wil dit, begrijpelijk, voorkomen. Wil het waarschijnlijk niet groter maken dan het is.
En wie weet heeft de schoolleiding erop aangedrongen dat ze dit niet plompverloren moet doen, maar in overleg met de ouders en de kinderen.
Zeker gezien de aanslagen van de laatste tijd.
Klopt dat je dat andere moslims niet aan mag rekenen, maar niet iedereen ziet dat zo. De schoolleiding zal, waarschijnlijk terecht, problemen verwachten. Niet dat de problemen terecht zijn, natuurlijk. Feitelijk moet op een openbare school zoveel vrijheid zijn dat je openlijk moslima mag zijn, openlijk homo mag zijn, maar m.i. ook openlijk Ajax-fan mag zijn.
quote:
[..]
Maar leven niet in de meest geweldige wereld. Wat het meest tegenvalt is het elkaar. Het iets anders opdringen is iets anders. Ik ben geen homo. Het liefst wil ik dat iemand dat kan zijn binnen de familie. Dat werkt dus niet zo soms. Jammer. Niet direct een oordeel. Bij bepaalde mensen kan dat wel goed. Kijk gewoon goed naar elkaar. Zonder veel emotie misschien.
Geen duidelijk antwoord. Enuit? Moet dat Inuit zijn. Tsja, die hebben andere kleding. Heeft ook met de kou te maken. Maar ik vind een beetje tollerantie mbt kleding wel blijk geven van verhevenheid.quote:
[..]
Dat zijn wel ook. Op onze manier. En op veel andere manieren niet. Het gaat niet over die kleding. Ik denk dat werkelijke kennis belangrijker is. Ik kijk wel is naar een programma over Enuit. Dan weet ik wel wie het niet geheel begrepen heeft. Dat ben ik.
http://www.npo.nl/over-en-uit-bij-vvsb/03-03-2016/WO_POWN_3426545quote:
[..]
Geen duidelijk antwoord. Enuit? Moet dat Inuit zijn. Tsja, die hebben andere kleding. Heeft ook met de kou te maken. Maar ik vind een beetje tollerantie mbt kleding wel blijk geven van verhevenheid.
Dit misschien.
Hoop dat ik je goed begrijp, de zinnen lopen niet zo lekker.quote:
Maar leven niet in de meest geweldige wereld. Wat het meest tegenvalt is het elkaar Het iets anders opdringen is. Ik ben geen homo. Het liefst wil ik dat iemand dat kan zijn binnen de familie. Dat werkt dus niet zo soms. Jammer. Niet direct een oordeel. Bij bepaalde mensen kan dat wel goed.
Maar jij zegt dat iemand homo moet zijn binnen zijn eigen familie.
Maar dat geldt dan toch ook voor gelovig zijn!
Daarom ben ik tegen bijzonder onderwijs. Geloven mag, maar wel thuis of in je gebedshuis. In je vrije tijd, op straat, in een bushokje. Lekker allemaal zelf weten.
Ik ben ook tegen homo en lesbiestellen die elkaar op straat staan te tongzoenen, alleen om anderen te choqueren. Heterostellen doen dat toch ook niet! Okay, in het begin van je relatie misschien nog wel, maar toch niet als je al lang en breed getrouwd bent!
Daar zoek je toch een privéplekje voor op!
Maar dat is het irritante aan de hoofddoekjes discussie. Natuurlijk wil je vrijheid van kleding, en normaal gesproken moet je lekker een doekje kunnen dragen als je dat wil (alhoewel hoofddeksels in een gebouw een vreemd iets blijft,maar goed). Echter het doekje is gewoon gekaapt en wordt nu als tribalistisch symbool gebruikt, en dat botst weer met individuele vrijheden.quote:
[..]
Geen duidelijk antwoord. Enuit? Moet dat Inuit zijn. Tsja, die hebben andere kleding. Heeft ook met de kou te maken. Maar ik vind een beetje tollerantie mbt kleding wel blijk geven van verhevenheid.
En toch werk ik op een school waar ik heel erg geliefd ben. Jammer he?quote:
[..]
Maar vind je dat dan goed? Dat iets mag, betekent niet altijd dat het positief is. Ik zou veel liever zien dat kinderen als gewend raken aan diversiteit en verschillen. Alleen dan wel met een zoveel mogelijke objectieve juf of meester.
En niet zoals mw. Crip in dit topic, die elke neutraliteit ontbreekt.
Gewoon geen discussie over voeren.
Of gewoon de wet aanpassen.
Probleem is dat die mannen in bergdorp-outfit onze abri's mollen waar posters van vrouwen in minirok hangen.quote:
[..]
Ja, want een verheven samenleving kent in principe geen kledingvoorschriften.
Als in dat achtergebleven bergdorp het verboden zou zijn in minrok te lopen, kun je de verhevenheid van onze samenleving bewijzen door zowel de bergdorp-outfit te tollereren, alswel de minirok.
Zijn we hier lekker weer "verhevener" dan in dat bergdorp....
Of een zeug op een fiets molesteert een jonge vrouw met hoofddoek in dezelfde abri.quote:
Probleem is dat die mannen in bergdorp-outfit onze abri's mollen waar posters van vrouwen in minirok hangen.
Dat een ander een hoofddoekje wil dragen doet helemaal niets met mijn individuele vrijheden.quote:
[..]
Maar dat is het irritante aan de hoofddoekjes discussie. Natuurlijk wil je vrijheid van kleding, en normaal gesproken moet je lekker een doekje kunnen dragen als je dat wil (alhoewel hoofddeksels in een gebouw een vreemd iets blijft,maar goed). Echter het doekje is gewoon gekaapt en wordt nu als tribalistisch symbool gebruikt, en dat botst weer met individuele vrijheden.
Vraag me inderdaad ook af met wat voor individuele vrijheid het hoofddoekje van een ander botst...quote:
Dat een ander een hoofddoekje wil dragen doet helemaal niets met mijn individuele vrijheden.
Dat is wel het geval als je wilt lesgeven op een islamitische school en verplicht een hoofddoekje moet dragen. Maar goed, dan heb je nog altijd de vrijheid om ergens anders te solliciteren.
Als ik op een reformatorische school solliciteer moet ik waarschijnlijk bidden voor de les. Ik solliciteer daar gewoon niet, dat is óók mijn vrijheid.quote:
[..]
Vraag me inderdaad ook af met wat voor individuele vrijheid het hoofddoekje van een ander botst...
Dat is wel het geval als je wilt lesgeven op een islamitische school en verplicht een hoofddoekje moet dragen. Maar goed, dan heb je nog altijd de vrijheid om ergens anders te solliciteren.
Fatima en Sjoerd zouden mooi van baan kunnen wisselenquote:
Even de stelling omdraaien, kijken hoe hierop gereageerd wordt.
Op een openbare basisschool, waar meer dan de helft van de kinderen islamitisch is, geeft al jaren meester Sjoerd naar volle tevredenheid les aan de kinderen. De meester is homo, maar heeft het daar niet over in de klas. Je ziet het ook niet aan hem.
Totdat hij ineens met het besluit komt dat hij gaat trouwen.
Hij bespreekt dit met de directeur en de andere leerkrachten, die hem van harte feliciteren met zijn verloving. Daarnaast stuurt hij de ouders van zijn klas een brief om zijn beslissing uit te leggen. Zoals ook met hetero's het geval is, is voor hem trouwen het ultieme bewijs van zijn liefde voor zijn partner. Hij deelt de ouders mee dat hij dit liefst zelf aan de kinderen wil vertellen.
En nu?
Hoe zullen de ouders van de moslimkinderen hierop reageren?
Zijn zij dan net zo begripvol als in het geval van juffrouw Fatima?
Dat is een creatieve oplossing, tenzij Fatima in Maastricht woont en Sjoerd in Amstelveen.quote:
[..]
Fatima en Sjoerd zouden mooi van baan kunnen wisselen
Precies. Feit blijft dat op deze school het hooddoekje, schijnbaar, niet verboden is. Ze had het gewoon op moeten zetten, zonder discussie vooraf. Voldongen feitje.quote:
[..]
Als ik op een reformatorische school solliciteer moet ik waarschijnlijk bidden voor de les. Ik solliciteer daar gewoon niet, dat is óók mijn vrijheid.
Het is ook niet verboden om niet te bidden op een reformatorische school. Toch zal je daar niet zo snel aangenomen worden als je niet van dezelfde signatuur bent.quote:
[..]
Precies. Feit blijft dat op deze school het hooddoekje, schijnbaar, niet verboden is. Ze had het gewoon op moeten zetten, zonder discussie vooraf. Voldongen feitje.
Prima toch!quote:
Het is ook niet verboden om niet te bidden op een reformatorische school. Toch zal je daar niet zo snel aangenomen worden als je niet van dezelfde signatuur bent.
Je bent er vrij in om daar niet te solliciteren.
Overigens weet ik nog niet zo net of dat niet een verplicht onderdeel van de dag in de klas is.
Artikel 7.quote:
[..]
Het is ook niet verboden om niet te bidden op een reformatorische school. Toch zal je daar niet zo snel aangenomen worden als je niet van dezelfde signatuur bent.
Het onderwijs op de Eben-Haëzerschool omvat naast de in artikel 9 van de wet op het primair onderwijs genoemde vakgebieden, de Bijbelse en kerkgeschiedenis, het leren lezen uit de Bijbel en het leren van psalmen, Bijbelse liederen en de Heidelbergse Catechismus.
Artikel 14
Gebed
Elk dagdeel en elke maaltijd wordt geopend en besloten met gebed. Hiermee geven wij uitdrukking aan onze afhankelijkheid van God. Leerlingen mogen gebedspunten aandragen, maar gaan niet zelf voor in gebed
http://www.ebenhaezerschool-denhaag.nl/file_popup.php?id=261024
Zomaar gegoogled op reformatorische school.
Wat ben je ook een raar mens van een ontzettend kinderachtig niveau, ik heb echt medelijden met die kinderen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:29 schreef Crip het volgende:
En toch werk ik op een school waar ik heel erg geliefd ben. Jammer he?
Dat is dan ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over waar het voor staat.quote:
[..]
Dat een ander een hoofddoekje wil dragen doet helemaal niets met mijn individuele vrijheden.
Geen verbod dus idd. Toch kun je daar als moslima, humanist of atheïst niet goed functioneren.quote:
[..]
Artikel 7.
Het onderwijs op de Eben-Haëzerschool omvat naast de in artikel 9 van de wet op het primair onderwijs genoemde vakgebieden, de Bijbelse en kerkgeschiedenis, het leren lezen uit de Bijbel en het leren van psalmen, Bijbelse liederen en de Heidelbergse Catechismus.
Artikel 14
Gebed
Elk dagdeel en elke maaltijd wordt geopend en besloten met gebed. Hiermee geven wij uitdrukking aan onze afhankelijkheid van God. Leerlingen mogen gebedspunten aandragen, maar gaan niet zelf voor in gebed
http://www.ebenhaezerschool-denhaag.nl/file_popup.php?id=261024
Zomaar gegoogled op reformatorische school.
En ik ben van mening dat dat ook de andere kant op werkt. Fatima is gewoon niet de juiste m/v op de juiste plek.
Zegt degene die zelfexpressie en vrijheid wilt onderdrukken. Zo werkt dat niet in ons kleurrijk Nederland, en aan het einde van de dag help ik mee aan de opvoeding van de kinderen en hun ontwikkeling tot een tolerant en open individu en jij zit te schuimbekken op FOK! om je eigen mening door te drammen. Ik begrijp wel dat je gefrustreerd bent.quote:
[..]
Wat ben je ook een raar mens van een ontzettend kinderachtig niveau, ik heb echt medelijden met die kinderen.
Ik heb vandaag nog complimenten ontvangen over mijn werkwijze en contact met de kinderen.
Kijk hoe je vol met vooroordelen zit, je weet helemaal niets van me. Dit is echt triest.quote:
Zegt degene die zelfexpressie en vrijheid wilt onderdrukken. Zo werkt dat niet in ons kleurrijk Nederland, en aan het einde van de dag help ik mee aan de opvoeding van de kinderen en hun ontwikkeling tot een tolerant en open individu en jij zit te schuimbekken op FOK! om je eigen mening door te drammen. Ik begrijp wel dat je gefrustreerd bent.
Weet je ook hoe die juf van het artikel zich voelt als jij je mening hier klaar hebt in dit topic zonder dat je haar kent.quote:
[..]
Kijk hoe je vol met vooroordelen zit, je weet helemaal niets van me. Dit is echt triest.
Fijne dag verder he, kerel. Takes a hypocrite to know a hypocrite.
Als er iets duidelijk is, dan is het dat de haat weer uit de moslim hoek komtquote:
Weet je ook hoe die juf van het artikel zich voelt als jij je mening hier klaar hebt in dit topic zonder dat je haar kent.
Fijne dag verder he, kerel. Takes a hypocrite to know a hypocrite.
Poepje toch, zo typisch dit.quote:
[..]
Als er iets duidelijk is, dan is het dat de haat weer uit de moslim hoek komt
Artikel 14 houdt m.i. een verplicht gebed in. Dat houdt automatisch in dat niet bidden niet is toegestaan.quote:
Geen verbod dus idd. Toch kun je daar als moslima, humanist of atheïst niet goed functioneren.
En ik ben van mening dat dat ook de andere kant op werkt. Fatima is gewoon niet de juiste m/v op de juiste plek.
http://regio.tpo.nl/2016/(...)oische-school-laren/
Ze zijn idd hypocriet hier , nie normaal .quote:
[..]
Weet je ook hoe die juf van het artikel zich voelt als jij je mening hier klaar hebt in dit topic zonder dat je haar kent.
Fijne dag verder he, kerel. Takes a hypocrite to know a hypocrite.
Als je ze op dezelfde manier terug pakt doen ze huilie huilie
Want stel je voor dat je dingen waar je het niet mee eens bent ter discussie stelt, dat moet natuurlijk niet kunnen. Tenslotte is de islam de waarheid en daar mag niet aan getwijfeld worden, en als iemand dat wel doet dan is die een hater, een xenofoob, een racist.quote:
Ze zijn idd hypocriet hier , nie normaal .
Als je ze op dezelfde manier terug pakt doen ze huilie huilie
Als er iets duidelijk is, dan is het dat elke keer bewezen wordt dat er over religie niet op een normale en open manier een discussie kan plaatsvinden. En het dan raar vinden als mensen liever geen religieuzen voor de klas willen hebben.
Jullie zoeken telkens de discussie opquote:
[..]
Want stel je voor dat je dingen waar je het niet mee eens bent ter discussie stelt, dat moet natuurlijk niet kunnen. Tenslotte is de islam de waarheid en daar mag niet aan getwijfeld worden, en als iemand dat wel doet dan is die een hater, een xenofoob, een racist.
Als er iets duidelijk is, dan is het dat elke keer bewezen wordt dat er over religie niet op een normale en open manier een discussie kan plaatsvinden. En het dan raar vinden als mensen liever geen religieuzen voor de klas willen hebben.
Je hebt het echt zwaar op FOK! he?quote:
[..]
Want stel je voor dat je dingen waar je het niet mee eens bent ter discussie stelt, dat moet natuurlijk niet kunnen. Tenslotte is de islam de waarheid en daar mag niet aan getwijfeld worden, en als iemand dat wel doet dan is die een hater, een xenofoob, een racist.
Als er iets duidelijk is, dan is het dat elke keer bewezen wordt dat er over religie niet op een normale en open manier een discussie kan plaatsvinden. En het dan raar vinden als mensen liever geen religieuzen voor de klas willen hebben.
Ja, dat doe je in een vrij land, en daar is niets mis mee. Dat mw. Crip daar op zo'n achterlijke en kinderachtige manier op reageert maakt het er niet beter op.quote:
En je slaat alweer de plank mis.quote:
Begint te vervelen , elk dag weer een discussie opzoeken met Moslims die daar niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Ja, dat doe je in een vrij land, en daar is niets mis mee. Dat mw. Crip daar op zo'n achterlijke en kinderachtige manier op reageert maakt het er niet beter op.
Terwijl je weet dat het toch kansloos is.
Dat is inderdaad het kenmerk van discussies met moslims.quote:
En dus moeten men maar zwijgen? Sorry, maar dan snap je werkelijk niet hoe men tot een vrije en vredige samenleving komt.quote:
Begint te vervelen , elk dag weer een discussie opzoeken met Moslims die daar niet op zitten te wachten.
Terwijl je weet dat het toch kansloos is.
Da komt omdat jij een megool bent die moeite heeft met begrijpend lezen en verbanden leggen... Moe word ik ervan om elke Wilders lover uit te leggen wa voor neukfouten ze zijn ...................... serieusquote:
Wat een fucking waanzin en ik mocht mijn petje nooit ophouden
Nog heel ff en we gaan uit de koran voorlezen op de kleuterschool
Ik zou onmiddellijk mijn kinderen thuis houden
Denk je echt dat ik de discussie serieus ga opzoeken op FOK!? Heb wel wat beters te doen, vooral voor mensen met zo'n hevige mening zoals hier in nieuws. No thanks jose.quote:
[..]
Ja, dat doe je in een vrij land, en daar is niets mis mee. Dat mw. Crip daar op zo'n achterlijke en kinderachtige manier op reageert maakt het er niet beter op.
Mij interesseert het helemaal niets of je serieus een discussie gaat zoeken, maar je kan wel normaal blijven doen. En wat jij interpreteert als een hevige mening hoeft dat voor een ander niet te zijn, en daar kom je nooit achter als je de gedachtegang erachter niet snapt of wil snappen.quote:
Denk je echt dat ik de discussie serieus ga opzoeken op FOK!? Heb wel wat beters te doen, vooral voor mensen met zo'n hevige mening zoals hier in nieuws. No thanks jose.
Maar wat me vooral van iemand in jou positie teleurstelt is de onbekwaamheid die je laat zien door mij in een bepaalde hoek te drukken. Iets wat je normaal alleen bij Wilders aanhangers ziet.
Een atheïst kan ook wel een gebed voorlezen. Dat is nou juist het hele punt in deze kwestie.quote:
[..]
Artikel 14 houdt m.i. een verplicht gebed in. Dat houdt automatisch in dat niet bidden niet is toegestaan.
Neem de slachtofferrol maar aan ja, jeetje. Lighten up, je neemt dit allemaal te serieus vriend.quote:
[..]
Maar wat me vooral van iemand in jou positie teleurstelt is de onbekwaamheid die je laat zien door mij in een bepaalde hoek te drukken. Iets wat je normaal alleen bij Wilders aanhangers ziet.
Mwuhahhahahaquote:
[..]
Neem de slachtofferrol maar aan ja, jeetje. Lighten up, je neemt dit allemaal te serieus vriend.
quote:
[..]
Neem de slachtofferrol maar aan ja, jeetje. Lighten up, je neemt dit allemaal te serieus vriend.
Wat een triestheid allemaalquote:
Af en toe denk je op fok dat je ze niet dommer tegenkomt, maar jullie slaan weer alles, ik ben er klaar mee Houdoe hequote:
[..]
[..]
Wat een triestheid allemaal
Hoie hequote:
[..]
[..]
Wat een triestheid allemaal
Ja en.... Is dat een probleem in het bewijs dat onze seculiere samenleving superieur is. Ik dacht het toch niet.quote:
[..]
Probleem is dat die mannen in bergdorp-outfit onze abri's mollen waar posters van vrouwen in minirok hangen.
Als de nederlandse taal al zo'n probleem is zal je er erg moe van worden jas.quote:
[..]
Da komt omdat jij een megool bent die moeite heeft met begrijpend lezen en verbanden leggen... Moe word ik ervan om elke Wilders lover uit te leggen wa voor neukfouten ze zijn ...................... serieus
Komt ie:
Er was eens een juffrouw in Laren,
die maande haar klas tot bedaren.
D'r is niks aan de hand,
zo sprak ze charmant,
"vaarwel" geldt alleen voor m'n haren.
... Ik vind 'm eerlijk gezegd best wel goed....
Dat kan, maar als hij dat niet wil, niet doet, is er geen plaats voor hem op die school.quote:
Een atheïst kan ook wel een gebed voorlezen. Dat is nou juist het hele punt in deze kwestie.
Daar ging het om.
Zeker.quote:
Ik vond de naam "Laren" wel erg uitnodigend voor een limerick.
Komt ie:
Er was eens een juffrouw in Laren,
die maande haar klas tot bedaren.
D'r is niks aan de hand,
zo sprak ze charmant,
"vaarwel" geldt alleen voor m'n haren.
... Ik vind 'm eerlijk gezegd best wel goed....
Ze had dit naar de ouders moeten sturen.
Er is nog niemand ingegaan op mijn stelling hoe de ouders van een klas (waar moslimkinderen oververtegenwoordigd zijn) zouden reageren op een blanke leraar met een opzichtig kruis aan nek.quote:
[..]
En dus moeten men maar zwijgen? Sorry, maar dan snap je werkelijk niet hoe men tot een vrije en vredige samenleving komt.
We hebben het hier over een klas in Laren met een oververtegenwoordiging aan blanke kinderen waarvan de ouders aanstoot nemen aan de hoofddoek van de lerares.
Men neemt dus aanstoot aan elkaars religieuze uitingen binnen deze openlijke functies. Dan zou het onverstandig zijn hierover de discussie te willen smoren.
Waarschijnlijk wordt daar amper tot niet op gereageerd.quote:
[..]
Er is nog niemand ingegaan op mijn stelling hoe de ouders van een klas (waar moslimkinderen oververtegenwoordigd zijn) zouden reageren op een blanke leraar met een opzichtig kruis aan nek.
We hebben het hier over een klas in Laren met een oververtegenwoordiging aan blanke kinderen waarvan de ouders aanstoot nemen aan de hoofddoek van de lerares.
Men neemt dus aanstoot aan elkaars religieuze uitingen binnen deze openlijke functies. Dan zou het onverstandig zijn hierover de discussie te willen smoren.
Op de christelijke school, met dagopening, van mijn zoon zitten ook een aantal moslims. Die hebben gewoon respect ervoor.
Maar ook op de openbare middelbare hier lopen er christelijke leraren en leraressen, ook met kruisjes om de nek e.d.. Het is nu eenmaal een vrij christelijke omgeving hier.
De kerstviering daar heeft dan ook nog echt een christelijk randje, zelfs wel iets meer dan alleen een randje. Ook de moslim kinderen zijn daar gewoon bij aanwezig, net als op de christelijke middelbare dat het geval is.
Op de school van mijn zoon bidden ze niet actief mee bij de dagopening, maar dat doet mijn zoon ook niet (en wat andere kinderen die geen geloof hebben ook niet). Maar hebben geen moeite met het feit dat er gebeden wordt.
Ik vind het niet onverstandig de discussie daarover te smoren. Beter gezegd te zeggen tolereer het maar gewoon, want dat is hoe Nederland rolt.
Zodra het geloof ongevraagd vorm krijgt in de lessen is het tijd om er wat over te zeggen, eerder is het een non onderwerp.
Het geeft aan dat ze hier niet op hun plek zijn, niet om kunnen gaan met onze westerse 'beschaving'.quote:
[..]
Ja en.... Is dat een probleem in het bewijs dat onze seculiere samenleving superieur is. Ik dacht het toch niet.
Persoonlijk vind ik dat het wel wat minder hoerig mag hier qua 'beschaving' maar dan gaat het meer over de manier waarop vrouwen zich tonen en niet om het percentage huid dat zichtbaar is. Ik vind onze 'vrijheden' vaak getuigen van dezelfde onderdrukking als de islamitische, het objectificeren van vrouwen.
Maar dat is het gewoon met religie, progressie is de vijand van religie, en vanuit discussie komt progressie, dus dan krijg je dit soort opmerkingen;quote:
Er is nog niemand ingegaan op mijn stelling hoe de ouders van een klas (waar moslimkinderen oververtegenwoordigd zijn) zouden reageren op een blanke leraar met een opzichtig kruis aan nek.
Wat weer heel duidelijk blijkt in de topic is dat religieuzen slachtoffers en schadelijke aspecten van religie compleet negeren. Daar willen ze niets van horen en stoppen ze de vingers in hun oren en de oogkleppen op.quote:
Ik vind het niet onverstandig de discussie daarover te smoren. Beter gezegd te zeggen tolereer het maar gewoon, want dat is hoe Nederland rolt.
Maar Nederland heeft zijn vrijheden en progressie verworven door discussie en debat, en ja dat heeft ook geleid tot minder religie. Dus het is vrij logisch dat de echte vijanden van vrijheid en progressie uit religieuze hoek komt.
Hangt af van waar. Dan is er geen probleem. Maar blank zijn staat niet voor een religie.quote:
[..]
Er is nog niemand ingegaan op mijn stelling hoe de ouders van een klas (waar moslimkinderen oververtegenwoordigd zijn) zouden reageren op een blanke leraar met een opzichtig kruis aan nek.
We hebben het hier over een klas in Laren met een oververtegenwoordiging aan blanke kinderen waarvan de ouders aanstoot nemen aan de hoofddoek van de lerares.
Men neemt dus aanstoot aan elkaars religieuze uitingen binnen deze openlijke functies. Dan zou het onverstandig zijn hierover de discussie te willen smoren.
En dat is dan je reactie op mijn observatie dat moslims gewoon normaal omgaan met het christendom hier, net zoals ze normaal omgaan met atheisme?quote:
[..]
Maar dat is het gewoon met religie, progressie is de vijand van religie, en vanuit discussie komt progressie, dus dan krijg je dit soort opmerkingen;
Maar Nederland heeft zijn vrijheden en progressie verworven door discussie en debat, en ja dat heeft ook geleid tot minder religie. Dus het is vrij logisch dat de echte vijanden van vrijheid en progressie uit religieuze hoek komt.
Daarin zou je wat van de moslims en christenenen hier kunnen leren, tolerantie, een oernederlandse waarde.... Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar leef en laat leven.
De echte vijanden van vrijheid worden inmiddels vergezeld door mensen zoals jij, die onder het mom "vrijheid" hun eigen visie door de strot van anderen willen drukken, het op willen dringen als de enige en grote waarheid. Het vermaken van de term vrijheid tot een nieuwe en overheersende "religie". Waarbij die term maar een heel nauw spectrum van het geheel dekt, om precies te zijn alleen jouw denkwijze en verder helemaal niets.
Vraag me af wanneer je begint te preken dat alles wat buiten jouw visie valt verdoemd is....
Nee, dat is mijn reactie opdat we hier volgens jou de discussie over moeten smoren. Iets wat dus prima past in de religieuze geschiedenis van vrijheid ontnemen.quote:
En dat is dan je reactie op mijn observatie dat moslims gewoon normaal omgaan met het christendom hier, net zoals ze normaal omgaan met atheïsme?
Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.quote:Daarin zou je wat van de moslims en christenenen hier kunnen leren, tolerantie, een oernederlandse waarde.... Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar leef en laat leven.
Als mijn visie zo uitgesproken is, dan is het voor jou vast heel makkelijk om uit te leggen wat mijn visie is. De dogmas waar ik aan vast hou, kom op, leg mij nou eens uit wat mijn dogmas zijn?quote:De echte vijanden van vrijheid worden inmiddels vergezeld door mensen zoals jij, die onder het mom "vrijheid" hun eigen visie door de strot van anderen willen drukken, het op willen dringen als de enige en grote waarheid. Het vermaken van de term vrijheid tot een nieuwe en overheersende "religie". Waarbij die term maar een heel nauw spectrum van het geheel dekt, om precies te zijn alleen jouw denkwijze en verder helemaal niets.
Vraag me af wanneer je begint te preken dat alles wat buiten jouw visie valt verdoemd is....
Religie maakt geen slachtoffers.quote:
Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.
Het moge duidelijk zijn dat er grote cultuurverschillen zijn.
Zo ben ik een westerse vrouw, van huis uit katholiek, getrouwd, huisje, boompje, beestje en heb de vrijheid te gaan en te staan waar ik wil, zonder mijn man om toestemming te vragen of verantwoording af te moeten leggen.
Vanavond ga ik naar mijn wekelijkse clubavondje uit, zonder mijn man. Lekker ouwehoeren met mijn zowel vrouwelijke als ook mannelijke clubgenoten. Even een paar borreltjes na afloop. Gezellig.
Dit vinden wij, westerlingen, de meesten althans, heel gewoon.
Bij veel moslims zal dit vreemd overkomen. Zij hebben andere leefregels, waarmee ze opgegroeid zijn, en waar ze zich zonder te morren naar schikken. Daar bepaalt de man veelal wat de vrouw wel en niet mag doen in haar eentje.
Veel moslima's die hier geboren en opgegroeid zijn, zijn ook redelijk verwesterd, wat vaak botst met mannen die dit toch anders willen zien. Tja, dat gaat dan niet goed, natuurlijk.
Moeten wij die vrouwen dwingen te verwesteren? Nee. Dat gaat vanzelf wel gebeuren, maar kost tijd.
In de tijd dat mijn (schoon)moeder nog klein was, was het ook heel normaal dat meisjes na de basisschool gingen dienen bij een mevrouw. Ben je 13 jaar, kun je voor een rijke kakmadam het huishouden gaan doen. Mijn moeder ging werken bij een naai-atelier, terwijl ze had mogen doorleren van haar ouders. Mijn schoonmoeder wilde graag doorleren, maar moest gaan dienen.
Allebei de oudste thuis.
En dat is nog niet eens zo gek lang geleden. Ze zijn beide van 1940.
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie. Uiteraard liepen schoolkinderen graag een straatje om, om mijnheer pastoor te vermijden. De deugnieten.
Wat nodig is om samen te kunnen leven is wederzijds respect en tolerantie.
Verder blijf ik wel van mening dat mijn respect en tolerantie eindigt zodra door een ander (geloof) mijn vrijheid in gevaar komt.
Ja, ik weet het, ik ben milder geworden t.o.v. moslims, maar dat ligt vooral aan IS. We kunnen terroristen pas tegenhouden als we als burgers naast elkaar staan en niet tegenover elkaar. Doen we dat niet, dan spelen we IS juist in de kaart.
Dat er domme moslimjongeren zijn die juichen om de daden van IS kun je wegstrepen tegen de domme Hollanders die een onschuldige moslima haar hoofddoek af willen trekken, alsof dat lapje stof de schuld is van die aanslagen.
Laten we vooral met zijn allen normaal doen en samenwerken. Samen staan we sterk.
Amen
Onzin, meneer pastoor liep echt niet zomaar met hosties over straat en hij deelde ze al helemaal niet uit.quote:
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie.
Als een kind hem tegen kwam dan kon die gewoon groeten en doorlopen. Niks knielen. Hoe verzin je 't 
Nou nou, Gia, je bent wel milder geworden hè, beetje politiek correct ook.quote:
[..]
Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.
Het moge duidelijk zijn dat er grote cultuurverschillen zijn.
Zo ben ik een westerse vrouw, van huis uit katholiek, getrouwd, huisje, boompje, beestje en heb de vrijheid te gaan en te staan waar ik wil, zonder mijn man om toestemming te vragen of verantwoording af te moeten leggen.
Vanavond ga ik naar mijn wekelijkse clubavondje uit, zonder mijn man. Lekker ouwehoeren met mijn zowel vrouwelijke als ook mannelijke clubgenoten. Even een paar borreltjes na afloop. Gezellig.
Dit vinden wij, westerlingen, de meesten althans, heel gewoon.
Bij veel moslims zal dit vreemd overkomen. Zij hebben andere leefregels, waarmee ze opgegroeid zijn, en waar ze zich zonder te morren naar schikken. Daar bepaalt de man veelal wat de vrouw wel en niet mag doen in haar eentje.
Veel moslima's die hier geboren en opgegroeid zijn, zijn ook redelijk verwesterd, wat vaak botst met mannen die dit toch anders willen zien. Tja, dat gaat dan niet goed, natuurlijk.
Moeten wij die vrouwen dwingen te verwesteren? Nee. Dat gaat vanzelf wel gebeuren, maar kost tijd.
In de tijd dat mijn (schoon)moeder nog klein was, was het ook heel normaal dat meisjes na de basisschool gingen dienen bij een mevrouw. Ben je 13 jaar, kun je voor een rijke kakmadam het huishouden gaan doen. Mijn moeder ging werken bij een naai-atelier, terwijl ze had mogen doorleren van haar ouders. Mijn schoonmoeder wilde graag doorleren, maar moest gaan dienen.
Allebei de oudste thuis.
En dat is nog niet eens zo gek lang geleden. Ze zijn beide van 1940.
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie. Uiteraard liepen schoolkinderen graag een straatje om, om mijnheer pastoor te vermijden. De deugnieten.
Wat nodig is om samen te kunnen leven is wederzijds respect en tolerantie.
Verder blijf ik wel van mening dat mijn respect en tolerantie eindigt zodra door een ander (geloof) mijn vrijheid in gevaar komt.
Ja, ik weet het, ik ben milder geworden t.o.v. moslims, maar dat ligt vooral aan IS. We kunnen terroristen pas tegenhouden als we als burgers naast elkaar staan en niet tegenover elkaar. Doen we dat niet, dan spelen we IS juist in de kaart.
Dat er domme moslimjongeren zijn die juichen om de daden van IS kun je wegstrepen tegen de domme Hollanders die een onschuldige moslima haar hoofddoek af willen trekken, alsof dat lapje stof de schuld is van die aanslagen.
Laten we vooral met zijn allen normaal doen en samenwerken. Samen staan we sterk.
Amen
"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion." Steven Weinberg.quote:
Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.
Religie heeft een flink aantal eigenschappen die wel degelijk zorgen dat het de oorzaak is van veel ellende. Dat heeft te maken met de collectieve eigenschappen die dominantie en tribalisme veroorzaken, de polarisatie door religie, de dogmas, maar ook de belofte van een leven na de dood waardoor veel religieuzen het leven in het hier en nu ondergeschikt maken aan die grote belofte.
Ik sta open voor elk gedachtegoed, maar ik sluit mijn ogen niet en zal zeker niet zwijgen over slachtoffers. En die zijn er in allerlei vormen, van de milde vorm van een vrouw die gedwongen wordt tot een levenswijze, tot aan de extreme vorm van eerwraak en terrorisme.
Kom op zeg. Wat een idiote reacties, zowel van die school als hier. Laat dat mens lekker. Als ze goed kan lesgeven en er een prettige sfeer in haar klas heerst is er toch niks aan de hand? Ik heb liever een docent met een hoofddoek dan een docent die op zijn 40e nog ieder weekend wanhopig probeert mee te feesten met zijn 18-jarige leerlingen.
Nee hoor, want ik pleit geenszins over een verbod of iets in die geest. Vind het alleen maar baarlijke onzin om je druk te maken over het feit dat iemand een hoofddoek op heeft.quote:
Nee, dat is mijn reactie opdat we hier volgens jou de discussie over moeten smoren. Iets wat dus prima past in de religieuze geschiedenis van vrijheid ontnemen.
Jij bent degene die vrijheid wil ontnemen, van mij mag jij gewoon helemaal jezelf zijn, alleen ben ik het gewoon niet met je eens.
Ik ontken op geen enkele manier dat er mensen zijn die zich misdragen en dat daar slachtoffers uit voort komen.quote:Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.
Dat gebeurd zonder religie ook, dus is het verstandig je te richten op handhaving. Je weet hoe ik hierover denk, ik accepteer de religie smoes niet. Vooral niet van daders, die moeten zover mogelijk aangepakt worden. Maar ook niet van de 'criticus'.
Het gaat hier over een juf die een hoofddoek draagt nu. Die op precies dezelfde manier blijft lesgeven als ze al jaren doet.
Deze vrouw staat niet terecht voor misstanden, er zijn zover mij bekend geen slachtoffers noch zegt ze zelf slachtoffer te zijn.
Dus tja... Ik begrijp gewoon niet zo goed waarom je haar zo graag wil straffen voor de daden van anderen. Of beter gezegd, ik zal het nooit eens zijn met je op dit gebied.
Je blijft jezelf herhalen in het ontwijken.quote:
Deze mevrouw krijgt van mij alle vrijheid, maar op het moment dat ze kinderen gaat indoctrineren met een religie dan is dat een grens. Als er nu ook nog maar de kans in had gezeten dat ze ook de negatieve zaken van religie zou belichten, soit. Maar deze mevrouw gaat deze kinderen weer wijsmaken dat die religie zo mooi is, maar ondertussen, net als jij, alle ellende ervan negeert.
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.quote:
[..]
Je blijft jezelf herhalen in het ontwijken.
Deze mevrouw krijgt van mij alle vrijheid, maar op het moment dat ze kinderen gaat indoctrineren met een religie dan is dat een grens. Als er nu ook nog maar de kans in had gezeten dat ze ook de negatieve zaken van religie zou belichten, soit. Maar deze mevrouw gaat deze kinderen weer wijsmaken dat die religie zo mooi is, maar ondertussen, net als jij, alle ellende ervan negeert.
Dat je de discussie uberhaupt nog aan gaat. Vechten tegen de bierkaaiquote:
[..]
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.
Ik zal blijven strijden voor de vrijheid van onderwijs.quote:
[..]
Dat je de discussie uberhaupt nog aan gaat. Vechten tegen de bierkaai
Gezien de toon van haar brief durf ik wel een inschatting te doen. Maar goed, het zou zo maar kunnen dat ze de uitzondering is. Alleen ik zou er niet op gokken en dat moet je ook niet doen met kinderen.quote:
[..]
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.
Die inschatting is gebaseerd op jouw vooroordelen, niet op die brief. Er staat niets in die brief dat direct wijst op een verandering van haar lessen.quote:
[..]
Gezien de toon van haar brief durf ik wel een inschatting te doen. Maar goed, het zou zo maar kunnen dat ze de uitzondering is. Alleen ik zou er niet op gokken en dat moet je ook niet doen met kinderen.
Mocht de school merken dat ze toch wat anders in de zin heeft dan kunnen ze snel genoeg het gesprek aan gaan. Preventief actie ondernemen lijkt me in dit geval ongepast.
Ook wel vrijheid van indoctrinatie genoemd.quote:
[..]
Ik zal blijven strijden voor de vrijheid van onderwijs.
Neen.quote:
[..]
Ook wel vrijheid van indoctrinatie genoemd.
Naast de brief geen vooroordelen maar ervaringen.quote:
[..]
Die inschatting is gebaseerd op jouw vooroordelen, niet op die brief. Er staat niets in die brief dat direct wijst op een verandering van haar lessen.
Mocht de school merken dat ze toch wat anders in de zin heeft dan kunnen ze snel genoeg het gesprek aan gaan. Preventief actie ondernemen lijkt me in dit geval ongepast.
Je vooroordeel is dat je veronderstelt dat de acties van deze vrouw wel zullen aansluiten bij jouw ervaringen. En er is geen enkele aanwijsbare reden, waarom dat zo zou zijn.quote:
[..]
Naast de brief geen vooroordelen maar ervaringen.
Euh, een hoofddoek? Anders had je natuurlijk gelijkquote:
[..]
Je vooroordeel is dat je veronderstelt dat de acties van deze vrouw wel zullen aansluiten bij jouw ervaringen. En er is geen enkele aanwijsbare reden, waarom dat zo zou zijn.
De hoofddoek zegt niets. Ja, dat ze moslima is en dat ze zich kennelijk religieus gezien prettiger voelt bij het dragen van een hoofddoek, maar niet dat ze nu anders met haar klas om zal gaan. Mocht blijken dat ze toch koranlessen gaat geven of stokslagen gaat invoeren dan heb je snel genoeg een ander gesprek.quote:
[..]
Euh, een hoofddoek? Anders had je natuurlijk gelijk
Zo Jesus jij komt een partij gefrustreerd over.quote:
[..]
Da komt omdat jij een megool bent die moeite heeft met begrijpend lezen en verbanden leggen... Moe word ik ervan om elke Wilders lover uit te leggen wa voor neukfouten ze zijn ...................... serieus
Neem ff je pillen in LOL
Heeft mijn moeder verteld.quote:
[..]
Onzin, meneer pastoor liep echt niet zomaar met hosties over straat en hij deelde ze al helemaal niet uit.
Toen ikzelf jong was, was dit allang niet meer zo.
Och, achter veel standpunten blijf ik staan, en ik zie dat de verwestering er al in sluipt bij de moslims. Dat maakt het makkelijker om samen een front te vormen tegen IS.quote:
Nou nou, Gia, je bent wel milder geworden hè, beetje politiek correct ook.
Wat een verraad weer, vooral van mensen van je eigen geslacht. Vorig jaar was er 500 keer sprake van eerwraak in dit land waarbij 20 doden vielen. Vooral vrouwen die zich niet islamitisch genoeg gedroegen. Dagelijks worden duizenden ex-moslims of hoofddoekjesloze moslims bedreigd.quote:
[..]
De hoofddoek zegt niets. Ja, dat ze moslima is en dat ze zich kennelijk religieus gezien prettiger voelt bij het dragen van een hoofddoek, maar niet dat ze nu anders met haar klas om zal gaan. Mocht blijken dat ze toch koranlessen gaat geven of stokslagen gaat invoeren dan heb je snel genoeg een ander gesprek.
Ongetwijfeld zal jij een gewaardeerd lid zijn van het toekomstige kalifaat.
Soerat An Noer, vers 31
‘En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daaraan zichtbaar is.
En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun broeders, of hun zonen, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijke helpers die geen begeerte meer hebben, of kinderen die nog niet op de naaktheid van vrouwen letten.
En laat zij niet met hun voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen.
En keert jullie allen berouwvol tot Allah,
O gelovigen.
Hopelijk zullen jullie welslagen.’
"Volgens een vriendin van Mirjam zou ze vaak ruzie hebben gehad over leven volgens de regels van de islam. Mirjam, die geen hoofddoek droeg, wilde volgens haar vriendin leven zoals Nederlandse meisjes."
http://www.elsevier.nl/Ne(...)Jsselstein-1138039W/
Sorry meisje, je bent voor niks gestorven.
Degressief Nederland ziet je graag in een hoofddoekje.
Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bronquote:
‘Eerwraak motief voor moord op 16-jarige IJsselstein’
"Volgens een vriendin van Mirjam zou ze vaak ruzie hebben gehad over leven volgens de regels van de islam. Mirjam, die geen hoofddoek droeg, wilde volgens haar vriendin leven zoals Nederlandse meisjes."
http://www.elsevier.nl/Ne(...)Jsselstein-1138039W/
Sorry meisje, je bent voor niks gestorven.
[ afbeelding ]
Degressief Nederland ziet je graag in een hoofddoekje.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtmlquote:Volgens een vriendin van Mirjam had ze vaak problemen met haar ouders. 'Ze hoefde geen hoofddoek om, maar verder moest ze van haar ouders leven volgens de islam', zegt het meisje
Hij bedoelt dus de drang die er soms is.quote:
[..]
Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bron
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtml
Laat mij eens een gedurfde aanname maken: Als een moeder haar dochter vermoordt omdat ze een ongelovig vriendje heeft dan zal ze ook niet erg blij zijn geweest dat haar dochter geen hoofddoek droeg.quote:
[..]
Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bron
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtml