Even raar als andersom, niet?quote:Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Ja, het blijft idd wel apart.quote:Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"quote:Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Waarom niet dan?quote:Op maandag 11 april 2016 19:55 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"
Naast de Katholieke school in het dorp waar ik ben opgegroeid (jaren 80 stond ook een klein klooster, dus af en toe kwam daar ook een non op bij ons de school.
Maar op een openbare school hoort dit niet thuis.
Dit komt van http://www.openbaaronderwijs.nu/kernwaarden/ :quote:Grondslag openbaar onderwijs Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.quote:Levensbeschouwing en godsdienst
De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs ligt niet onder de verantwoordelijkheid van de school, maar bij externen zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.
“Het is prima als de school een kerk, moskee etc. bezoekt. Dit is algemene vorming. De school moet kinderen echter niet overtuigen van een geloof. Ook moeten kinderen zich niet hoeven verdedigen naar anderen. Niet vanuit de gedachte dat iedereen hetzelfde is, maar vanuit de gedachte dat iedereen anders mag zijn. Je moet elkaar in je waarde laten en naar elkaar luisteren”Ouder OBS Tuindorp – Utrecht
Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure ‘Levensbeschouwing: Juist in het openbaar onderwijs’
Mensen die de islam verdedigen zijn net zo achterlijk als de religie zelfquote:Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.quote:Op maandag 11 april 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC
http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?quote:Op maandag 11 april 2016 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.
Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
quote:Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?quote:
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.quote:Op maandag 11 april 2016 20:04 schreef erodome het volgende:
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:09 schreef kawotski het volgende:
[..]
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?
Dat is dan jammer voor haar dat jij je daar wellicht niet in kan vinden. Voor al het overige zijn er mensen zat die een mening hebben en daarover bloggen of een column schrijvenquote:Op maandag 11 april 2016 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.quote:Op maandag 11 april 2016 20:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Zal allemaal best.... Het is gewoon de beschrijving van openbaar onderwijs, iets wat elke ouder kan weten als hij/zij gewoon wat interesse toont in de doelstellingen van de school die ze kiezen voor hun kind.quote:Op maandag 11 april 2016 20:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Maar als ze perse "atheistisch/agnostisch" (tussen haakjes omdat ik niet goed weet hoe dat vorm zou moeten krijgen) onderwijs willen zou dat onder speciaal onderwijs vallen ipv onder openbaar onderwijs.quote:Op maandag 11 april 2016 20:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
Laat me raden... het neoliberale geloofquote:Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Ja, en godzijdank (pun intended) waren we daar van af, met alle positieve gevolgen van dien. En dan krijg je ineens weer een import religie.quote:Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.quote:Op maandag 11 april 2016 20:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Wat een slechte argumentatie.quote:Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Neoliberalen en neoconservatieven zien ons het liefst onder de knoet van het christendom.quote:Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Laat me raden... het neoliberale geloof
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.
En eens ingaan zien waarom de ouders kiezen voor een openbare school.
Verrassing: dat is niet niet het gekweel wat de scholen zelf vinden over hun kerntaken.
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.quote:
Nope...quote:Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.
Bullseye.quote:Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Laat me raden... het neoliberale geloof
Streven naar perfectie en dichter bij Allah staan, wat ik zo begrijp.quote:Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef Lunatiek het volgende:
Die kinderen kunnen hun wellust natuurlijk niet beheersen als de juf onbedekt voor de klas staat. Een andere islamitische reden voor een hoofddoek is er immers niet.
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:32 schreef erodome het volgende:
Nope...
Waarom zou iemand niet de vrijheid mogen hebben zelf een ideologie te hebben die niet zo van vrijheid is? Zolang ze dat anderen niet opleggen, wat netjes afgevangen is in de wet?
Hij heeft gewoon gelijk. Nuttige toevoeging is het dan weer niet.quote:
Nope...quote:Op maandag 11 april 2016 20:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.quote:Op maandag 11 april 2016 20:35 schreef erodome het volgende:
Nope...
Want waar leggen moslims hier in dit land hun "onvrijheid" op aan anderen dan?
Ze leggen zichzelf beperkingen op, anderen beperkingen opleggen is niet aan de orde tot nu toe.
quote:Verbod op het dragen van hoofddoekjes. In beginsel staat het een school vrij om een dergelijk verbod in haar schoolreglement op te nemen. Een dergelijk besluit is aan het schoolbestuur en niet aan de rechter. De rechter toetst slechts. De toetsing van het besluit van het schoolbestuur dient te worden ontdaan van emotionele en politieke invloeden. Kijkt de kantonrechter aldus naar het besluit van het schoolbestuur, dan kan de slotsom geen andere zijn dan dat het schoolbestuur ook anders had kunnen beslissen, maar dat de beslissing zoals die is genomen en nu wordt gehandhaafd een beslissing is die het schoolbestuur kan nemen op basis van de (katholieke) grondslag van de school die met zich meebrengt dat uitingen van een ander geloof binnen de school niet worden aanvaard.
Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven. Het vinden van evenwicht tussen dergelijke conflicterende belangen is in een geval als het onderhavige primair een taak van de school en niet van de rechter. Die grijpt slechts in als geen redelijk oordelende school een dergelijk besluit had kunnen nemen, en zo’n situatie doet zich hier niet voor.
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?quote:Op maandag 11 april 2016 20:39 schreef Physsic het volgende:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Blijkbaar mag je wel discrimineren vanuit je religie.quote:Op maandag 11 april 2016 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?
Euhm, nee...quote:Op maandag 11 april 2016 20:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?quote:Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven.
Bij speciaal onderwijs mag je het verbieden. Zo kan er dus ook speciaal onderwijs opgezet worden dat vrij van religieuze invloeden/uitingen is.quote:Op maandag 11 april 2016 20:39 schreef Physsic het volgende:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Op openbaar onderwijs is de doelstelling dat iedereen welkom is en de verschillende geloven/ideologieen gerespecteerd worden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Een hoofddoek is storend?quote:Op maandag 11 april 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhm, nee...
Waar zijn die islampartijen die ons land in islamistan willen veranderen? Waar zijn de initiatieven voor die beperkingen van vrijheid voor anderen?
Dat er individuen zijn die zich misdragen zal je mij niet zien ontkennen, ik ben dan ook een groot voorstander voor een strakke handhaving van de geldende regels hier.
Als dat gewoon netjes wordt toegepast heb ik geen enkel probleem met mensen die zichzelf willen beperken in vrijheid, dat is namelijk wat vrijheid is. Zelf mogen kiezen wat je denkt en hoe je wil leven en niet alleen hoe Truthortruth het wil.
Ik vind de roep die jij (en anderen) laten horen een groter gevaar voor die vrijheid waar ik zo dol op ben, want "jullie" willen dit wel degelijk in de regels gevat zien worden.
Zoals bv dat willen veranderen van wat openbaar onderwijs is, het willen verbieden van geloofsuitingen, het beperken van vrijheden van anderen die niet voldoen aan jullie ideologie.
Vind dat "jullie" de term vrijheid misbruiken om de eigen zienswijze op te dringen, af te dwingen zelfs.
Van mij mag iedereen die dat wil een reliegekje zijn, van mij mag ook jij van de islam vinden wat je wil. Maar mag geen van allen hun zienswijze afdwingen, anderen dwingen zich daaraan te conformeren.
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
De persoon eronder is storendquote:
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.quote:Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.
Dit gaat trouwens wel wat verder dan het gekweel van scholen zelf, dit is gewoon wat het ook volgens de overheid is. Dit is gewoon de definitie van een openbare school.
Dat gekweel van scholen is trouwens hun eigen doelstelling, ook jij kan je informeren over de doelstellingen van verschillende scholen. Je zou toch verwachten dat als je dit alles zo belangrijk vindt je je daarover informeert. Vind het vrij schandelijk dat mensen hier wat gillen over "denk aan de kinderen", maar te beroerd zijn om wat moeite te steken in wat die betreffende scholen voor doelstellingen hebben.
Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoort gewoon het straatbeeld.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |