quote:Een moslimjuf die opeens heeft besloten dat ze haar hoofddoek weer op wil, heeft voor ophef gezorgd een basisschool in Laren. Ook al hebben ouders (grote) moeite met het besluit, de school respecteert haar keuze.
Enkele weken geleden besloot juf Fatima van groep 7 van De Gooische School in Laren dat ze haar hoofddoek weer op wilde. Juf Fatima werkte al meerdere jaren op de school, en droeg voor die tijd geen hoofddoek.
Brief rondgestuurd
Haar plotselinge besluit is daarom uitvoerig met de schooldirectie van de Gooische school besproken, vertelt schooldirecteur Mirjam Ouderdorp aan RTL Nieuws. Omdat de school de gevoeligheid van de beslissing van de juf wel voelde, kregen alle ouders een brief waarin het besluit van de juf stond toegelicht. Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek.
POLL: Wat zou jij ervan vinden als jouw kind een juf krijgt met een hoofddoek
De school vraagt de ouders in de brief respect te hebben voor haar keuze: 'De Gooische School is een openbare school. Directie, bestuur en medezeggenschapsraad respecteren vanzelfsprekend haar keuze.'
Verder staat in de brief dat de school de impact van haar besluit begrijpt. Wel zijn er duidelijke afspraken gemaakt tussen de juf en schooldirectie over het dragen van de hoofddoek. Zo mag de juf kinderen niet gaan overhalen ook een hoofddoek te dragen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)phef-op-school-laren
quote:VRIJHEID , 4 EN 5 MEI!
Schandalig dit
Is meestal zo hè, bij alle religies. Alleen de jouwe is de waarheid, aanhangers van de rest gaan naar de hel.quote:Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
Heb dit in de verkeerde topic geplaatst .;)quote:Op zondag 10 april 2016 23:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is meestal zo hè, bij alle religies. Alleen de jouwe is de waarheid, aanhangers van de rest gaan naar de hel.
Maar ik geloof niet dat Laren zo christelijk is, eerlijkgezegd.
Ow, vond m hier ook best toepasselijk, behalve dat Laren niet echt bekend staat als een christelijk dorp.quote:Op zondag 10 april 2016 23:09 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Heb dit in de verkeerde topic geplaatst .;)
Thuis lekker doen wat je wilt.quote:Op maandag 11 april 2016 01:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Binnenshuis een hoofddoek / masker dragen.... Ontslaan die muts.
O ye who believe! Take not for friends unbelievers rather than believers: Do ye wish to offer Allah an open proof against yourselves?quote:Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
quote:Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
quote:Surah 5:51
O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them.
Pet mag nog steeds niet hier...quote:Op zondag 10 april 2016 22:53 schreef MMXMMX het volgende:
Wat een fucking waanzin en ik mocht mijn petje nooit ophouden![]()
Nog heel ff en we gaan uit de koran voorlezen op de kleuterschool
Ik zou onmiddellijk mijn kinderen thuis houden![]()
Beetje hypocriet, wel.quote:
Ik zal het zeggen.quote:Op maandag 11 april 2016 16:51 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dan zeg je toch gewoon dat het moet van je geloof
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zag Ebru staan en heb de link gelijk weg geklikt. Dat zij schrijft voor de Metro is één ding, maar dat zelfs het NRC opiniestukken van Ebru print gaat mij te ver.quote:
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.quote:Dit mailde juf Fatima van De Gooische School in Laren op donderdag 7 april aan de ouders van haar leerlingen:
Beste ouders van groep 7,
Enige tijd geleden heb ik bij Mirjam [directeur van De Gooische School in Laren] en het bestuur bekendgemaakt dat ik al een hele lange tijd overweeg om een hoofddoek te dragen. Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter. Het dragen van de hoofddoek zorgt ervoor dat ik dichter bij mijn geloof en bij God kom te staan.
Bij het lezen van het stukje vragen jullie je ongetwijfeld af wat dit voor gevolgen zal hebben op mijn werkzaamheden binnen de school/klas. Het antwoord is: niets. Ik blijf dezelfde juf Fatima, mijn kwaliteiten, persoonlijkheid, openheid en gedrevenheid worden hier niet minder op. Ik ben mijn hele leven al een praktiserende moslim. Ik probeer zoveel mogelijk volgens de vijf zuilen te leven en dat zal ik blijven proberen te doen met elke dag meer een stukje streven naar perfectie, zonder dat dit ten koste gaat van mijn persoonlijkheid.
Persoonlijk vind ik het erg prettig om jullie hiervan op de hoogte te stellen zodat er ruimte ontstaat voor openheid en nieuwsgierigheid/stellen van vragen. Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen. Ik wil dit morgen in de klas vertellen en zal dan de maandag erop (11 april) met hoofddoek op school verschijnen. Jullie ontvangen dit bericht eerder dan het nieuws de kinderen bereikt. Ik zou jullie daarom willen verzoeken om te wachten met het bespreken hiervan.
Met vriendelijke groet
Fatima
En de vragen van nieuwsgierige kinderen bieden natuurlijk ook gelijk de gelegenheid om te vertellen hoe mooi allah en de islam zijn.quote:Persoonlijk vind ik het erg prettig om jullie hiervan op de hoogte te stellen zodat er ruimte ontstaat voor openheid en nieuwsgierigheid/stellen van vragen. Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets in haar lesgeven gaat veranderen. Behalve jouw rommelende onderbuik dan.quote:Op maandag 11 april 2016 18:26 schreef Woelwater het volgende:
[..]
En de vragen van nieuwsgierige kinderen bieden natuurlijk ook gelijk de gelegenheid om te vertellen hoe mooi allah en de islam zijn.
Maar verder zal ze best wel neutraal voor de klas blijven staan
Het lesgeven zal best wel hetzelfde blijven, mijn onderbuikje wees enkel op een stukje uitbreiding van het lespakketquote:Op maandag 11 april 2016 18:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets in haar lesgeven gaat veranderen. Behalve jouw rommelende onderbuik dan.
Maar zoals in dit topic al gemeld door een Marokkaanse juffrouw, vrouwen die gedwongen worden tot kledingdracht bestaan niet. Ik heb wat dat betreft best veel geleerd van dit topic, net zoals dat er helemaal geen problemen zijn met de islam in Macedonie....quote:Op maandag 11 april 2016 18:34 schreef Physsic het volgende:
Ik denk stiekem dat, wanneer het om een lerares ging op een Islamitische school, die besloot voortaan géén hoofddoek meer te dragen, er ook wel wat ouders zouden zijn die daar vragen bij hadden.
Toen ik de kop las dacht ik: niks mis met iemand die een hoofddoek voor de klas draagt. Maar nu ik haar mail lees en dan met name 'Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter. Het dragen van de hoofddoek zorgt ervoor dat ik dichter bij mijn geloof en bij God kom te staan', denk ik: nee. Als ik kinderen zou hebben dan zou ik niet willen dat ze les van iemand krijgen met zo'n denkwijze. Aan de andere kant denk ik ook: haar lessen worden er vast niet slechter van en ze zal het vast niet over haar geloof hebben. Maar toch, ik vind God iemand uit een sprookjesboek en haar denkwijze is dus het tegenovergestelde van hoe ik denk. Ik snap die ouders wel.quote:Op maandag 11 april 2016 18:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
quote:Op maandag 11 april 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC
http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
Ebru, de meesteres van de drogreden en open deur.quote:Sterker nog: ze mag uitstralen dat ze de Westerse waarden ondergeschikt acht aan haar geloof en aan haar taak als leerkracht om kinderen zo onbevooroordeeld mogelijk te benaderen.
En daar is de glijdende schaalquote:Hoe kan het dat ouders op donderdag via de mail voor een fait accompli worden gesteld en dat op maandag een juf met hoofddoek voor de klas staat? Hoe kan het dat ouders geïnformeerd worden dat ,,er op geen enkel moment sprake mag zijn van geloofsoverdracht naar de leerlingen toe", dat de hoofddoek 'slechts' ,,een uiting is van haar geloof voor haarzelf, waar zij gebruik van wil maken". Wat is een hoofddoek anders dan visuele geloofsoverdracht? Waarom heeft de juf de klas geïnformeerd in het bijzijn van een klasseouder - is die klasseouder voortaan ook bij de lessen om te controleren dat er geen geloofsoverdracht plaatsvindt? Wat doen we straks met gemengd gymmen en zwemmen? Gaat juf Fatima de vaders nog wel een hand geven? Gaat ze Kerst, sinterklaas en Pasen vieren? Een kerstboom opzetten? En hoelang zal het duren voordat ze haar kleding gaat aanpassen aan haar hoofddoek, door vormeloze kleding te dragen?
ze is een beetje de weg, als we niet oppassen gaat ze doorslaan en wordt een jihadistjequote:Op maandag 11 april 2016 19:03 schreef Ludachrist het volgende:
Dat hier al 4 topics over zijn. Man man man, wat hebben we het blijkbaar nog goed.
36 jaar geleden dus, 1980? Ook niet helemaal normaal meer toen.quote:Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Tja, Uit die mail van haar:quote:
Schrijft onze Fatima, misschien kan ze toch beter solliciteren naar een baan van onderwijzeres op een islamitische school dan?quote:Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter.
En dan gaat ze dus van haar streven naar perfectie, door een hoofddoek te dragen voortaan, alles uitleggen aan die koters?quote:Ik probeer zoveel mogelijk volgens de vijf zuilen te leven en dat zal ik blijven proberen te doen met elke dag meer een stukje streven naar perfectie, zonder dat dit ten koste gaat van mijn persoonlijkheid.
quote:Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen. Ik wil dit morgen in de klas vertellen en zal dan de maandag erop (11 april) met hoofddoek op school verschijnen.
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islamquote:Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Ja tuurlijk joh, segregatie.quote:Op maandag 11 april 2016 19:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, Uit die mail van haar:
[..]
Schrijft onze Fatima, misschien kan ze toch beter solliciteren naar een baan van onderwijzeres op een islamitische school dan?
Dit is ook zo'n eigenaardige zin ergens:
[..]
Vergelijk het christendom maar eens met de westerse cultuur ja.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Bijzonder onderwijs is een reliek uit de verzuiling idd. Ik zou het liever zien verdwijnen, krijg je de christenen niet in mee.quote:
Het christendom dat de SGP aanhangt zeer zeker niet. De Nederlandse cultuur is in principe sociaalliberaal en individualistisch van aard.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bijzonder onderwijs is een reliek uit de verzuiling idd. Ik zou het liever zien verdwijnen, krijg je de christenen niet in mee.
En nu dus de moslims ook niet.
Ik zeg al als cultuur-marxist zie ik die troep liever verdwijnen, liever vandaag nog dan morgen bij wijze van spreke.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Crip het volgende:
[..]
Vergelijk het christendom maar eens met de westerse cultuur ja.
Vrijheid van onderwijs wel, vrijheid van brainwashing niet.quote:Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.quote:Op maandag 11 april 2016 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vrijheid van onderwijs wel, vrijheid van brainwashing niet.
Ja idd, vrijheid van geweten, gelijkwaardigheid tussen: culturen, de seksen, de verschillende seksuele voorkeuren etc. Ben niet bang om daar vol op voor te zijn. Dat heb je niet met al die religies, voorop islam. Dat staat voor het sluiten van de geest.quote:Op maandag 11 april 2016 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.quote:Op maandag 11 april 2016 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Even raar als andersom, niet?quote:Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Ja, het blijft idd wel apart.quote:Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"quote:Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Waarom niet dan?quote:Op maandag 11 april 2016 19:55 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"
Naast de Katholieke school in het dorp waar ik ben opgegroeid (jaren 80 stond ook een klein klooster, dus af en toe kwam daar ook een non op bij ons de school.
Maar op een openbare school hoort dit niet thuis.
Dit komt van http://www.openbaaronderwijs.nu/kernwaarden/ :quote:Grondslag openbaar onderwijs Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.quote:Levensbeschouwing en godsdienst
De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs ligt niet onder de verantwoordelijkheid van de school, maar bij externen zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.
“Het is prima als de school een kerk, moskee etc. bezoekt. Dit is algemene vorming. De school moet kinderen echter niet overtuigen van een geloof. Ook moeten kinderen zich niet hoeven verdedigen naar anderen. Niet vanuit de gedachte dat iedereen hetzelfde is, maar vanuit de gedachte dat iedereen anders mag zijn. Je moet elkaar in je waarde laten en naar elkaar luisteren”Ouder OBS Tuindorp – Utrecht
Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure ‘Levensbeschouwing: Juist in het openbaar onderwijs’
Mensen die de islam verdedigen zijn net zo achterlijk als de religie zelfquote:Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.quote:Op maandag 11 april 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC
http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?quote:Op maandag 11 april 2016 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.
Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
quote:Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?quote:
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.quote:Op maandag 11 april 2016 20:04 schreef erodome het volgende:
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:09 schreef kawotski het volgende:
[..]
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?
Dat is dan jammer voor haar dat jij je daar wellicht niet in kan vinden. Voor al het overige zijn er mensen zat die een mening hebben en daarover bloggen of een column schrijvenquote:Op maandag 11 april 2016 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.quote:Op maandag 11 april 2016 20:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Zal allemaal best.... Het is gewoon de beschrijving van openbaar onderwijs, iets wat elke ouder kan weten als hij/zij gewoon wat interesse toont in de doelstellingen van de school die ze kiezen voor hun kind.quote:Op maandag 11 april 2016 20:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Maar als ze perse "atheistisch/agnostisch" (tussen haakjes omdat ik niet goed weet hoe dat vorm zou moeten krijgen) onderwijs willen zou dat onder speciaal onderwijs vallen ipv onder openbaar onderwijs.quote:Op maandag 11 april 2016 20:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
Laat me raden... het neoliberale geloofquote:Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Ja, en godzijdank (pun intended) waren we daar van af, met alle positieve gevolgen van dien. En dan krijg je ineens weer een import religie.quote:Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.quote:Op maandag 11 april 2016 20:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Wat een slechte argumentatie.quote:Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Neoliberalen en neoconservatieven zien ons het liefst onder de knoet van het christendom.quote:Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Laat me raden... het neoliberale geloof
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.
En eens ingaan zien waarom de ouders kiezen voor een openbare school.
Verrassing: dat is niet niet het gekweel wat de scholen zelf vinden over hun kerntaken.
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.quote:
Nope...quote:Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.
Bullseye.quote:Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Laat me raden... het neoliberale geloof
Streven naar perfectie en dichter bij Allah staan, wat ik zo begrijp.quote:Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef Lunatiek het volgende:
Die kinderen kunnen hun wellust natuurlijk niet beheersen als de juf onbedekt voor de klas staat. Een andere islamitische reden voor een hoofddoek is er immers niet.
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:32 schreef erodome het volgende:
Nope...
Waarom zou iemand niet de vrijheid mogen hebben zelf een ideologie te hebben die niet zo van vrijheid is? Zolang ze dat anderen niet opleggen, wat netjes afgevangen is in de wet?
Hij heeft gewoon gelijk. Nuttige toevoeging is het dan weer niet.quote:
Nope...quote:Op maandag 11 april 2016 20:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.quote:Op maandag 11 april 2016 20:35 schreef erodome het volgende:
Nope...
Want waar leggen moslims hier in dit land hun "onvrijheid" op aan anderen dan?
Ze leggen zichzelf beperkingen op, anderen beperkingen opleggen is niet aan de orde tot nu toe.
quote:Verbod op het dragen van hoofddoekjes. In beginsel staat het een school vrij om een dergelijk verbod in haar schoolreglement op te nemen. Een dergelijk besluit is aan het schoolbestuur en niet aan de rechter. De rechter toetst slechts. De toetsing van het besluit van het schoolbestuur dient te worden ontdaan van emotionele en politieke invloeden. Kijkt de kantonrechter aldus naar het besluit van het schoolbestuur, dan kan de slotsom geen andere zijn dan dat het schoolbestuur ook anders had kunnen beslissen, maar dat de beslissing zoals die is genomen en nu wordt gehandhaafd een beslissing is die het schoolbestuur kan nemen op basis van de (katholieke) grondslag van de school die met zich meebrengt dat uitingen van een ander geloof binnen de school niet worden aanvaard.
Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven. Het vinden van evenwicht tussen dergelijke conflicterende belangen is in een geval als het onderhavige primair een taak van de school en niet van de rechter. Die grijpt slechts in als geen redelijk oordelende school een dergelijk besluit had kunnen nemen, en zo’n situatie doet zich hier niet voor.
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?quote:Op maandag 11 april 2016 20:39 schreef Physsic het volgende:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Blijkbaar mag je wel discrimineren vanuit je religie.quote:Op maandag 11 april 2016 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?
Euhm, nee...quote:Op maandag 11 april 2016 20:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?quote:Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven.
Bij speciaal onderwijs mag je het verbieden. Zo kan er dus ook speciaal onderwijs opgezet worden dat vrij van religieuze invloeden/uitingen is.quote:Op maandag 11 april 2016 20:39 schreef Physsic het volgende:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Op openbaar onderwijs is de doelstelling dat iedereen welkom is en de verschillende geloven/ideologieen gerespecteerd worden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Een hoofddoek is storend?quote:Op maandag 11 april 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhm, nee...
Waar zijn die islampartijen die ons land in islamistan willen veranderen? Waar zijn de initiatieven voor die beperkingen van vrijheid voor anderen?
Dat er individuen zijn die zich misdragen zal je mij niet zien ontkennen, ik ben dan ook een groot voorstander voor een strakke handhaving van de geldende regels hier.
Als dat gewoon netjes wordt toegepast heb ik geen enkel probleem met mensen die zichzelf willen beperken in vrijheid, dat is namelijk wat vrijheid is. Zelf mogen kiezen wat je denkt en hoe je wil leven en niet alleen hoe Truthortruth het wil.
Ik vind de roep die jij (en anderen) laten horen een groter gevaar voor die vrijheid waar ik zo dol op ben, want "jullie" willen dit wel degelijk in de regels gevat zien worden.
Zoals bv dat willen veranderen van wat openbaar onderwijs is, het willen verbieden van geloofsuitingen, het beperken van vrijheden van anderen die niet voldoen aan jullie ideologie.
Vind dat "jullie" de term vrijheid misbruiken om de eigen zienswijze op te dringen, af te dwingen zelfs.
Van mij mag iedereen die dat wil een reliegekje zijn, van mij mag ook jij van de islam vinden wat je wil. Maar mag geen van allen hun zienswijze afdwingen, anderen dwingen zich daaraan te conformeren.
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
De persoon eronder is storendquote:
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.quote:Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.
Dit gaat trouwens wel wat verder dan het gekweel van scholen zelf, dit is gewoon wat het ook volgens de overheid is. Dit is gewoon de definitie van een openbare school.
Dat gekweel van scholen is trouwens hun eigen doelstelling, ook jij kan je informeren over de doelstellingen van verschillende scholen. Je zou toch verwachten dat als je dit alles zo belangrijk vindt je je daarover informeert. Vind het vrij schandelijk dat mensen hier wat gillen over "denk aan de kinderen", maar te beroerd zijn om wat moeite te steken in wat die betreffende scholen voor doelstellingen hebben.
Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoort gewoon het straatbeeld.quote:
De uitgehuwelijkten, de vrouwen die wel gedwongen worden tot kledingdracht, de homos en andersdenkenden. Allemaal onder druk van de islam gewoon hier in Nederland, en ik heb persoonlijk genoeg gevallen meegemaakt. Mocht je dat niet aannemen, hoe komt het dan dat meer dan 30% moslimas is in blijf van mijn lijf huizen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:44 schreef erodome het volgende:
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
Wen er maar aan , steeds meer Moslima's die besluiten een hoofddoek te dragen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:52 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoord gewoon het straatbeeld.
Toch is er hier geen enkele beweging in die richting, worden er geen stappen gemaakt om dat mogelijk te maken.quote:Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.
We zijn hier geen Engeland noch Belgie.quote:
Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
Voor de meeste niet hoop ik, maar voor sommige mensen wel. Net zoals dat ik persoonlijk die hipsterknotjes walgelijk vind. Betekent niet dat het dan ook maar verboden moet worden.quote:
Dat kan ik wel, want in de doelstellingen staat dat geloofsuitingen geen enkel probleem zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.
Heb meer geplaatst over de doelstellinge van openbaar onderwijs in Nederland, dit is gewoon hoe het is en dat kan iedere ouder weten, hoort iedere ouder te weten. Hier hebben ze voor gekozen.quote:Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’.
Mee eens .quote:Op maandag 11 april 2016 18:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
Dit is dus wat die andere poster bedoelt met naïef zijn: denk je dat dit niet verboden is in Engeland en België? Het gebeurt, ondanks al je ''harde'' maatregelen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch is er hier geen enkele beweging in die richting, worden er geen stappen gemaakt om dat mogelijk te maken.
[..]
We zijn hier geen Engeland noch Belgie.
Als dit zou gebeuren zou dat onwettelijk zijn en zoals al gezegd ben ik voor een goede handhaving van de regels en zou ik dan dus graag zien dat er ingegrepen wordt.
Ik ben dus niet voor alles maar laten gebeuren, ik ben voor een goede handhaving van de regels.
Openbaar onderwijs zou compleet vrij van geloof moeten zijn, alleen wat aandacht aan besteden tijdens geschiedenis.quote:Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:53 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De uitgehuwelijkten, de vrouwen die wel gedwongen worden tot kledingdracht, de homos en andersdenkenden. Allemaal onder druk van de islam gewoon hier in Nederland, en ik heb persoonlijk genoeg gevallen meegemaakt. Mocht je dat niet aannemen, hoe komt het dan dat meer dan 30% moslimas is in blijf van mijn lijf huizen.
Maar eigenlijk ben je dus wel slecht, want weer vergeet je de slachtoffers alleen maar om je wereldbeeld in stand te houden.
Wel is met een hoofddoekje gewerkt? Overigens kan ik mensen die om wat voor reden een hoofddoek dragen - anders dan bescherming tegen de zon - niet serieus nemen.quote:
Dat zou het helemaal niet moeten zijn, dat is namelijk nooit de opzet geweest. Dat jij je daar nooit in verdiept hebt is niet de schuld van openbaar onderwijs.quote:Op maandag 11 april 2016 21:00 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Openbaar onderwijs zou compleet vrij van geloof moeten zijn, alleen wat aandacht aan besteden tijdens geschiedenis.
Aandacht besteden aan Allah, God, of het vliegende spaghettimonster doe je maar in de privesfeer.
Dat zou pas echt openbaar onderwijs zijn, wil je wat anders dan ga je maar naar speciaal onderwijs.
Ja. En nu?quote:Op maandag 11 april 2016 21:04 schreef kawotski het volgende:
[..]
Wel is met een hoofddoekje gewerkt? nemen.
Ja, in Molenbeek zijn winkels ook gewoon op vrijdag dicht (dat 'moet' van de Islam) en er zijn alleen halalsnackbars. Zo zijn er vast nog veel meer van die dingen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.
Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
Hoe handhaafbaar zijn die wettelijke grenzen als er steeds meer moslims met slechte bedoelingen over de schreef gaan?quote:Op maandag 11 april 2016 21:02 schreef erodome het volgende:
[..]
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.
Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Nog nooit die frustratie van het missen van vrijheid opgemerkt?quote:
Maak hier nu geen vluchtelingen dicussie van, dit gaat over een lerares op een school, die daar al jaren werkt.quote:Op maandag 11 april 2016 21:06 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Hoe handhaafbaar zijn die wettelijke grenzen als er steeds meer moslims met slechte bedoelingen over de schreef gaan?
Jij bent iemand die zegt: Ok, we halen eerst alle rotzooi naar binnen. Dan wachten we vervolgens af wie er slechte daden plegen, en dán gaan we die mensen aanpakken.
Ik zeg: Nee, we moeten voorkomen dat die slechte daden überhaupt gepleegd worden.
Je hebt het over vrijheid, maar hoe vrij zijn de inwoners van Islamitische landen?
Nee, eigenlijk niet.quote:Op maandag 11 april 2016 21:07 schreef kawotski het volgende:
[..]
Nog nooit die frustratie van het missen van vrijheid opgemerkt?
Maar kom op nou zeg. Je snapt toch zelf ook wel dat dit in de praktijk niet of nauwelijks gebeurt, of ben je nu gewoon de boel in de zeik aan het nemen?quote:Op maandag 11 april 2016 21:02 schreef erodome het volgende:
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Die vrijheid wordt niet gegarandeerd door de staat, zo werkt dat niet, dat moet je zelf toch ook snappen? Hetzelfde geld voor bepaalde christelijke communities in Nederland waar diezelfde onvrijheid voor telt, alleen nu hebben we te maken met de opkomst van een nieuwe religie die zich bewijst niks aan te trekken van die vrijheden. Moeten we nu echt al die slachtoffers in de steek laten?quote:Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.
Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Wie heeft het over vluchtelingen?quote:Op maandag 11 april 2016 21:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Maak hier nu geen vluchtelingen dicussie van, dit gaat over een lerares op een school, die daar al jaren werkt.
En nee, mensen zijn daar meestal niet vrij. Maar dat wil ik dus niet hier ook gaan toepassen, alleen dan andersom. Ik wil niet een SA 2.0.
De andere partij beschuldigen van wat je eigen partij zelf doet.quote:Op maandag 11 april 2016 20:53 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Wen er maar aan , steeds meer Moslima's die besluiten een hoofddoek te dragen.
Jullie haat voor de Islam en Moslims werkt alleen maar ave rechts.
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.quote:Op maandag 11 april 2016 21:09 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar kom op nou zeg. Je snapt toch zelf ook wel dat dit in de praktijk niet of nauwelijks gebeurt, of ben je nu gewoon de boel in de zeik aan het nemen?
[..]
Die vrijheid wordt niet gegarandeerd door de staat, zo werkt dat niet, dat moet je zelf toch ook snappen? Hetzelfde geld voor bepaalde christelijke communities in Nederland waar diezelfde onvrijheid voor telt, alleen nu hebben we te maken met de opkomst van een nieuwe religie die zich bewijst niks aan te trekken van die vrijheden. Moeten we nu echt al die slachtoffers in de steek laten?
Onlangs nog een Marokkaanse jongen die ik sprak, werd onder druk z'n broer van een succesvolle opleiding afgehaald, gewoon in de steek laten? Dat is echt wat jij wil?
Ga lekker door met hatenquote:Op maandag 11 april 2016 21:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De andere partij beschuldigen van wat je eigen partij zelf doet.Het totale onvermogen om nog redelijk te kunnen denken dat veroorzaakt wordt door de islam...
Wat is de schade die ik zou doen? Even dat hoofddoekje niet in de klas, een moskeetje minder, je keuze voor religie na je 18e. Ouders, schoolbestuur, familie etc voorlichten en opleiden dat je in Nederland mag denken wat je wil, maar dat religie bespot, betwist, bediscussieerd moet worden. etc etc.quote:Op maandag 11 april 2016 21:13 schreef erodome het volgende:
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.
Die druk opvoeren gebeurt juist niet omdat mensen zoals jij constant maar de islam buiten deze discussie stellen.Werd die druk maar opgevoerd, dan had ik geen recht van spreken hierover.quote:En verder doe en denk je maar wat je wil.
Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.
Zoals ik al aangaf, hoe erg is de belemmering die ik opleg in verhouding tot de slachtoffers die het nu oplevert?quote:Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Moslims zijn over het algemeen zelf nogal van het beperken van anderen in hun vrijheden.quote:Op maandag 11 april 2016 21:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.
Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.
Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Haten laat ik aan jou over. Kritiek hebben is geen haat. Jammer genoeg lijk je niet in staat om dit te kunnen begrijpen.quote:
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.quote:
Mannen moeten hun blik neerslaan en vrouwen dragen een hoofddoek 50/50 dus .quote:Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.
Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Zoals ik al eerder aangaf, dan is gewoon geen contact (willen) hebben met zo'n doekdraagster toch de meest praktische en kennelijk wenselijke oplossing.quote:
Dat wordt als onbeschoft gezien. Seksistisch ook, alsof je niks met vrouwen te maken wilt hebben.quote:
Nee uit respectquote:Op dinsdag 12 april 2016 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat wordt als onbeschoft gezien. Seksistisch ook, alsof je niks met vrouwen te maken wilt hebben.
Bovendien maak je jezelf verdacht als leugenaar als je dat doet. Of dat je wat in je schild voert. Verdacht gedrag.
Beetje jammer dat dat niet werkt. Of wil je soms beweren dat vrouwen met hoefdoek nooit zijn verkracht of aangerand?quote:Op maandag 11 april 2016 23:49 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Mannen moeten hun blik neerslaan en vrouwen dragen een hoofddoek 50/50 dus .
Sommige mensen voeden zich door haat.quote:Op maandag 11 april 2016 21:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Haten laat ik aan jou over. Kritiek hebben is geen haat. Jammer genoeg lijk je niet in staat om dit te kunnen begrijpen.
Hear hear.quote:Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.
Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Net als dat vrouwen uit respect voor hun man vijf meter achter ze moeten lopen zekerquote:
Het is respectloos iemand niet aan te kijken en feitelijk diens aanwezigheid te negeren. Als dat alleen vrouwen betreft is het seksistisch. Zeker omdat uit dat gedrag met die achtergrond blijkt dat je een vrouw alleen als wandelende neukbare kut ziet en niet als bijvoorbeeld een betrouwbare zakelijke partner of bekwame lerares voor je kinderen.quote:
Begin er een. Dat kan gewoon binnen onze mooie vrijheid van onderwijs.quote:Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Als het banaal was, dan zou juf Fatima dat hele hoofddoekje niet hoeven dragen. Dat hoofddoekje staat binnen de islam ergens voor en dat wil die juf Fatima uitdragen met dat hoofddoekje. Dáár gaat het over, niet om het textiel zelf.quote:Op dinsdag 12 april 2016 06:45 schreef Dven het volgende:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben.
Je zou dit maar niet snappen;quote:Op dinsdag 12 april 2016 06:45 schreef Dven het volgende:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben.
quote:Op dinsdag 12 april 2016 07:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als het banaal was, dan zou juf Fatima dat hele hoofddoekje niet hoeven dragen. Dat hoofddoekje staat binnen de islam ergens voor en dat wil die juf Fatima uitdragen met dat hoofddoekje. Dáár gaat het over, niet om het textiel zelf.
Als het gewoon een kek modedingetje was, of een doekje om kale plekken te bedekken en zulks, dan was er niets aan de hand geweest en had niemand er over gesproken.
Je zal maar in het buitenland wonen en 40 keer in dit topic posten over een, in jouw woorden, onbenullig onderwerp wat zich afspeelt in een land waar je niet woont. Hoe leeg moet je leven dan wel niet zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2016 06:45 schreef Dven het volgende:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben.
Ik zie daar het nut niet van, aangezien er genoeg keuze is. Als je je kind op een christelijke school wil dan kan dat, als je je kind op een openbare school wil dan kan dat en als je je kind van je openbare school af wil halen omdat het hoofddoekje van juf Fatima je niet bevalt dan kan dat ook. De wet waarborgt immers dat er genoeg openbaar onderwijs voorhanden is. Waarom zouden we één bepaalde visie ook moeten opleggen aan ouders(/kinderen) die het anders zien?quote:Op dinsdag 12 april 2016 07:28 schreef Gia het volgende:
Het is een openbare school, geen Christelijke. Als niet in de schoolregels staat dat dit niet mag, dan mag het dus wel.
Mijn kinderen zaten vroeger op een Katholieke school, waar overigens weinig aan geloven werd gedaan, waar dit dus niet mag. En dan is het je eigen keuze of je voor deze school kiest, of niet.
Ik ken één Turks gezin die, toen de oudste dochter 11 was, de kinderen naar een Islamitische basisschool deden, om deze reden. Eigen keuze.
Overigens ben ik wel voorstander van afschaffing van al het bijzonder onderwijs. Eén volledig seculier basisonderwijs zonder duidelijk zichtbare uitingen van het geloof. Dus geen keppel, hoofddoek, zwarte kousenbedoening en sieraden laat je ook maar thuis.
Er moet wel aandacht zijn voor religieuze feesten e.d. maar zonder vieringen. Gelovige kindjes kunnen daar dan over vertellen of een spreekbeurt houden.
Maar op dit moment is dit geen wet in Nederland, dus juf Fatima staat in het gelijk.
Mag je eigenlijk in de klas, op een openbare school, een bomgordel dragen om dichter bij Allah te zijn?quote:Op dinsdag 12 april 2016 07:24 schreef Braindead2000 het volgende:
22 maart: 35 mensen vermoord in de naam van Allah bij aanslagen Brussel .
7 april: De eerste dag dat juf Fatima na jaren weer een hoofddoekje draagt omdat ze dichter bij Allah wil zijn.
Zou best kunnen, niks verbaast me meer in dit achterlijke land. Samir A. kon ook gewoon zijn studie Chemie blijven volgen terwijl hij al diverse keren opgepakt was op verdenking van het beramen van aanslagen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 07:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mag je eigenlijk in de klas, op een openbare school, een bomgordel dragen om dichter bij Allah te zijn?
Waar komt die tunnelvisie van jou toch vandaan?quote:Op maandag 11 april 2016 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.
Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
.... Is dat de woordkeus die ons Nederlanders er toe ijvert onze beschaving veilig te stellen?quote:
Dat mag jij bewerkstelligen...quote:Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |