abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161339041
Deel 1:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil, zorgt voor ophef op school in Laren
Deel 2:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil zorgt voor ophef op school in Laren #2
Deel 3:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil zorgt voor ophef op school in Laren #3
quote:
Een moslimjuf die opeens heeft besloten dat ze haar hoofddoek weer op wil, heeft voor ophef gezorgd een basisschool in Laren. Ook al hebben ouders (grote) moeite met het besluit, de school respecteert haar keuze.

Enkele weken geleden besloot juf Fatima van groep 7 van De Gooische School in Laren dat ze haar hoofddoek weer op wilde. Juf Fatima werkte al meerdere jaren op de school, en droeg voor die tijd geen hoofddoek.

Brief rondgestuurd
Haar plotselinge besluit is daarom uitvoerig met de schooldirectie van de Gooische school besproken, vertelt schooldirecteur Mirjam Ouderdorp aan RTL Nieuws. Omdat de school de gevoeligheid van de beslissing van de juf wel voelde, kregen alle ouders een brief waarin het besluit van de juf stond toegelicht. Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek.

POLL: Wat zou jij ervan vinden als jouw kind een juf krijgt met een hoofddoek

De school vraagt de ouders in de brief respect te hebben voor haar keuze: 'De Gooische School is een openbare school. Directie, bestuur en medezeggenschapsraad respecteren vanzelfsprekend haar keuze.'

Verder staat in de brief dat de school de impact van haar besluit begrijpt. Wel zijn er duidelijke afspraken gemaakt tussen de juf en schooldirectie over het dragen van de hoofddoek. Zo mag de juf kinderen niet gaan overhalen ook een hoofddoek te dragen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)phef-op-school-laren
quote:
VRIJHEID , 4 EN 5 MEI!
Schandalig dit
pi_161341423
Wat een fucking waanzin en ik mocht mijn petje nooit ophouden :Z

Nog heel ff en we gaan uit de koran voorlezen op de kleuterschool :N

Ik zou onmiddellijk mijn kinderen thuis houden 8)7
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_161341704
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ

Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
  zondag 10 april 2016 @ 23:07:33 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161341750
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ

Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
Is meestal zo hè, bij alle religies. Alleen de jouwe is de waarheid, aanhangers van de rest gaan naar de hel.

Maar ik geloof niet dat Laren zo christelijk is, eerlijkgezegd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_161341784
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 23:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Is meestal zo hè, bij alle religies. Alleen de jouwe is de waarheid, aanhangers van de rest gaan naar de hel.

Maar ik geloof niet dat Laren zo christelijk is, eerlijkgezegd.
Heb dit in de verkeerde topic geplaatst .;)
  zondag 10 april 2016 @ 23:11:05 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161341816
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:09 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Heb dit in de verkeerde topic geplaatst .;)
Ow, vond m hier ook best toepasselijk, behalve dat Laren niet echt bekend staat als een christelijk dorp.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 11 april 2016 @ 01:53:24 #7
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_161343636
Binnenshuis een hoofddoek / masker dragen.... Ontslaan die muts.
pi_161343730
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 01:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Binnenshuis een hoofddoek / masker dragen.... Ontslaan die muts.
Thuis lekker doen wat je wilt.

In het openbaar je geloof uitdragen moet bij wet verboden worden imho.
pi_161343872
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ

Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
O ye who believe! Take not for friends unbelievers rather than believers: Do ye wish to offer Allah an open proof against yourselves?
  maandag 11 april 2016 @ 16:06:42 #10
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_161351697
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:04 schreef PSVCL het volgende:
وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ

Vertaling: And never will the Jews or the Christians approve of you until you follow their religion.
quote:
Surah 5:51

O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_161352352
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

[..]

Klopt toch
pi_161352390
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:53 schreef MMXMMX het volgende:
Wat een fucking waanzin en ik mocht mijn petje nooit ophouden :Z

Nog heel ff en we gaan uit de koran voorlezen op de kleuterschool :N

Ik zou onmiddellijk mijn kinderen thuis houden 8)7
Pet mag nog steeds niet hier...
  maandag 11 april 2016 @ 16:51:51 #13
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161352456
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 16:47 schreef aloa het volgende:

[..]

Pet mag nog steeds niet hier...
Dan zeg je toch gewoon dat het moet van je geloof :')
  maandag 11 april 2016 @ 16:52:36 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161352471
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:44 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Klopt toch
Beetje hypocriet, wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 11 april 2016 @ 17:03:02 #15
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161352609
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_161352616
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:51 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dan zeg je toch gewoon dat het moet van je geloof :')
Ik zal het zeggen. :D
  maandag 11 april 2016 @ 17:20:26 #17
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_161352825
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:44 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Klopt toch
Zelfverkozen segregatie.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  maandag 11 april 2016 @ 17:24:48 #18
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_161352903
quote:
Ebru Umar :') Wat een walgelijke stukken schrijft ze altijd
  maandag 11 april 2016 @ 17:24:54 #19
224960 highender
Travellin' Light
pi_161352904
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 17:03 schreef aloa het volgende:
Ik zal het zeggen. :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_161352995
Sinds ze een hoofddoek draagt, zijn haar lessen zo slecht geworden.

Vrijheid voor iedereen.
  maandag 11 april 2016 @ 17:33:21 #21
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161353064
quote:
Wat een goed geschreven stuk _O_
pi_161353104
quote:
14s.gif Op maandag 11 april 2016 17:03 schreef Perrin het volgende:
Juf, doe je hoofddoek af
Ik zag Ebru staan en heb de link gelijk weg geklikt. Dat zij schrijft voor de Metro is één ding, maar dat zelfs het NRC opiniestukken van Ebru print gaat mij te ver. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 17:35:49 ]
  maandag 11 april 2016 @ 17:42:47 #23
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_161353261
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 17:20 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Zelfverkozen segregatie.
Wordt totaal niet respectvol mee omgegaan door opdringerige wegkijkers.
  maandag 11 april 2016 @ 18:17:16 #24
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_161353805
quote:
Dit mailde juf Fatima van De Gooische School in Laren op donderdag 7 april aan de ouders van haar leerlingen:

Beste ouders van groep 7,

Enige tijd geleden heb ik bij Mirjam [directeur van De Gooische School in Laren] en het bestuur bekendgemaakt dat ik al een hele lange tijd overweeg om een hoofddoek te dragen. Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter. Het dragen van de hoofddoek zorgt ervoor dat ik dichter bij mijn geloof en bij God kom te staan.

Bij het lezen van het stukje vragen jullie je ongetwijfeld af wat dit voor gevolgen zal hebben op mijn werkzaamheden binnen de school/klas. Het antwoord is: niets. Ik blijf dezelfde juf Fatima, mijn kwaliteiten, persoonlijkheid, openheid en gedrevenheid worden hier niet minder op. Ik ben mijn hele leven al een praktiserende moslim. Ik probeer zoveel mogelijk volgens de vijf zuilen te leven en dat zal ik blijven proberen te doen met elke dag meer een stukje streven naar perfectie, zonder dat dit ten koste gaat van mijn persoonlijkheid.

Persoonlijk vind ik het erg prettig om jullie hiervan op de hoogte te stellen zodat er ruimte ontstaat voor openheid en nieuwsgierigheid/stellen van vragen. Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen. Ik wil dit morgen in de klas vertellen en zal dan de maandag erop (11 april) met hoofddoek op school verschijnen. Jullie ontvangen dit bericht eerder dan het nieuws de kinderen bereikt. Ik zou jullie daarom willen verzoeken om te wachten met het bespreken hiervan.

Met vriendelijke groet

Fatima
Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 11 april 2016 @ 18:26:28 #25
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161353946
quote:
Persoonlijk vind ik het erg prettig om jullie hiervan op de hoogte te stellen zodat er ruimte ontstaat voor openheid en nieuwsgierigheid/stellen van vragen. Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen.
En de vragen van nieuwsgierige kinderen bieden natuurlijk ook gelijk de gelegenheid om te vertellen hoe mooi allah en de islam zijn.
Maar verder zal ze best wel neutraal voor de klas blijven staan :')
pi_161353983
Ik verbaas me er werkelijk over dat dit topic al 4 delen heeft. :{
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 11 april 2016 @ 18:30:59 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161354019
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:26 schreef Woelwater het volgende:

[..]

En de vragen van nieuwsgierige kinderen bieden natuurlijk ook gelijk de gelegenheid om te vertellen hoe mooi allah en de islam zijn.
Maar verder zal ze best wel neutraal voor de klas blijven staan :')
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets in haar lesgeven gaat veranderen. Behalve jouw rommelende onderbuik dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161354088
Ik denk stiekem dat, wanneer het om een lerares ging op een Islamitische school, die besloot voortaan géén hoofddoek meer te dragen, er ook wel wat ouders zouden zijn die daar vragen bij hadden.
  maandag 11 april 2016 @ 18:34:54 #29
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161354097
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets in haar lesgeven gaat veranderen. Behalve jouw rommelende onderbuik dan.
Het lesgeven zal best wel hetzelfde blijven, mijn onderbuikje wees enkel op een stukje uitbreiding van het lespakket :P Maar gelukkig zijn kinderen helemaal niet beïnvloedbaar ofzo, dat ze thuis komen en ook moslima willen worden net als die leuke juf Fatima..
pi_161354174
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:34 schreef Physsic het volgende:
Ik denk stiekem dat, wanneer het om een lerares ging op een Islamitische school, die besloot voortaan géén hoofddoek meer te dragen, er ook wel wat ouders zouden zijn die daar vragen bij hadden.
Maar zoals in dit topic al gemeld door een Marokkaanse juffrouw, vrouwen die gedwongen worden tot kledingdracht bestaan niet. Ik heb wat dat betreft best veel geleerd van dit topic, net zoals dat er helemaal geen problemen zijn met de islam in Macedonie....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161354532
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:17 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
Toen ik de kop las dacht ik: niks mis met iemand die een hoofddoek voor de klas draagt. Maar nu ik haar mail lees en dan met name 'Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter. Het dragen van de hoofddoek zorgt ervoor dat ik dichter bij mijn geloof en bij God kom te staan', denk ik: nee. Als ik kinderen zou hebben dan zou ik niet willen dat ze les van iemand krijgen met zo'n denkwijze. Aan de andere kant denk ik ook: haar lessen worden er vast niet slechter van en ze zal het vast niet over haar geloof hebben. Maar toch, ik vind God iemand uit een sprookjesboek en haar denkwijze is dus het tegenovergestelde van hoe ik denk. Ik snap die ouders wel.
pi_161354632
Dat hier al 4 topics over zijn :') . Man man man, wat hebben we het blijkbaar nog goed.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  † In Memoriam † maandag 11 april 2016 @ 19:05:48 #33
137949 Disana
pi_161354749
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC

http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
quote:
Sterker nog: ze mag uitstralen dat ze de Westerse waarden ondergeschikt acht aan haar geloof en aan haar taak als leerkracht om kinderen zo onbevooroordeeld mogelijk te benaderen.
Ebru, de meesteres van de drogreden en open deur.
quote:
Hoe kan het dat ouders op donderdag via de mail voor een fait accompli worden gesteld en dat op maandag een juf met hoofddoek voor de klas staat? Hoe kan het dat ouders geïnformeerd worden dat ,,er op geen enkel moment sprake mag zijn van geloofsoverdracht naar de leerlingen toe", dat de hoofddoek 'slechts' ,,een uiting is van haar geloof voor haarzelf, waar zij gebruik van wil maken". Wat is een hoofddoek anders dan visuele geloofsoverdracht? Waarom heeft de juf de klas geïnformeerd in het bijzijn van een klasseouder - is die klasseouder voortaan ook bij de lessen om te controleren dat er geen geloofsoverdracht plaatsvindt? Wat doen we straks met gemengd gymmen en zwemmen? Gaat juf Fatima de vaders nog wel een hand geven? Gaat ze Kerst, sinterklaas en Pasen vieren? Een kerstboom opzetten? En hoelang zal het duren voordat ze haar kleding gaat aanpassen aan haar hoofddoek, door vormeloze kleding te dragen?
En daar is de glijdende schaal _O_ _O-

[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:08:42 ]
pi_161355104
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:03 schreef Ludachrist het volgende:
Dat hier al 4 topics over zijn :') . Man man man, wat hebben we het blijkbaar nog goed.
ze is een beetje de weg, als we niet oppassen gaat ze doorslaan en wordt een jihadistje
There are only 151 Pokémon.
pi_161355230
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Ja dan.
pi_161355294
quote:
Prima artikel.
pi_161355389
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
36 jaar geleden dus, 1980? Ook niet helemaal normaal meer toen.
Maar goed, het was geen openbare school nochtans.
I´m back.
pi_161355460
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Prima artikel.
Tja, Uit die mail van haar:
quote:
Met de dag wordt het verlangen om dichter bij God te staan groter.
Schrijft onze Fatima, misschien kan ze toch beter solliciteren naar een baan van onderwijzeres op een islamitische school dan?


Dit is ook zo'n eigenaardige zin ergens:

quote:
Ik probeer zoveel mogelijk volgens de vijf zuilen te leven en dat zal ik blijven proberen te doen met elke dag meer een stukje streven naar perfectie, zonder dat dit ten koste gaat van mijn persoonlijkheid.
En dan gaat ze dus van haar streven naar perfectie, door een hoofddoek te dragen voortaan, alles uitleggen aan die koters?

quote:
Dat geldt uiteraard ook voor de kinderen. Ik wil dit morgen in de klas vertellen en zal dan de maandag erop (11 april) met hoofddoek op school verschijnen.
I´m back.
pi_161355500
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
There are only 151 Pokémon.
pi_161355504
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, Uit die mail van haar:

[..]

Schrijft onze Fatima, misschien kan ze toch beter solliciteren naar een baan van onderwijzeres op een islamitische school dan?

Dit is ook zo'n eigenaardige zin ergens:

[..]

Ja tuurlijk joh, segregatie.
pi_161355516
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Vergelijk het christendom maar eens met de westerse cultuur ja.
pi_161355560
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Crip het volgende:

[..]

Ja tuurlijk joh, segregatie.
Bijzonder onderwijs is een reliek uit de verzuiling idd. Ik zou het liever zien verdwijnen, krijg je de christenen niet in mee.
En nu dus de moslims ook niet.
I´m back.
pi_161355578
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
Het christendom dat de SGP aanhangt zeer zeker niet. De Nederlandse cultuur is in principe sociaalliberaal en individualistisch van aard.
  maandag 11 april 2016 @ 19:37:27 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161355582
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bijzonder onderwijs is een reliek uit de verzuiling idd. Ik zou het liever zien verdwijnen, krijg je de christenen niet in mee.
En nu dus de moslims ook niet.
Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161355590
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Crip het volgende:

[..]

Vergelijk het christendom maar eens met de westerse cultuur ja.
Ik zeg al als cultuur-marxist zie ik die troep liever verdwijnen, liever vandaag nog dan morgen bij wijze van spreke. :).
I´m back.
pi_161355611
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Vrijheid van onderwijs wel, vrijheid van brainwashing niet.
I´m back.
  maandag 11 april 2016 @ 19:39:16 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161355637
quote:
14s.gif Op maandag 11 april 2016 19:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vrijheid van onderwijs wel, vrijheid van brainwashing niet.
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161355777
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Ja idd, vrijheid van geweten, gelijkwaardigheid tussen: culturen, de seksen, de verschillende seksuele voorkeuren etc. Ben niet bang om daar vol op voor te zijn. Dat heb je niet met al die religies, voorop islam. Dat staat voor het sluiten van de geest.
I´m back.
pi_161355817
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, daar hebben we de beruchte 'vrijheid zo lang ik het ermee eens ben' weer.
Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  maandag 11 april 2016 @ 19:45:55 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161355835
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Even raar als andersom, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161355857
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Ja, het blijft idd wel apart.
I´m back.
pi_161356043
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even raar als andersom, niet?
Hoezo? Wordt helemaal geen vrijheid van haar onderdrukt, volgens mij.
I´m back.
pi_161356119
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:24 schreef ichnaton het volgende:
Op mijn lagere school (ik ben 43) liep vroeger ook een juf met een hoofddoek. Ik was toen 7, zij was 62 en ze was een Katholieke Non. Oh oh oh wat was dat vroeger, op een Katholieke school, toch _normaal_.
Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"
Naast de Katholieke school in het dorp waar ik ben opgegroeid (jaren 80 stond ook een klein klooster, dus af en toe kwam daar ook een non op bij ons de school.
Maar op een openbare school hoort dit niet thuis.
pi_161356426
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al "op een Katholieke school"
Naast de Katholieke school in het dorp waar ik ben opgegroeid (jaren 80 stond ook een klein klooster, dus af en toe kwam daar ook een non op bij ons de school.
Maar op een openbare school hoort dit niet thuis.
Waarom niet dan?
Sinds wanneer staat openbaar gelijk aan er mag geen zichtbaar geloof zijn?

Dit is wat wiki zegt over openbaar onderwijs:

quote:
Grondslag openbaar onderwijs Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]
Dit komt van http://www.openbaaronderwijs.nu/kernwaarden/ :

quote:
Levensbeschouwing en godsdienst
De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs ligt niet onder de verantwoordelijkheid van de school, maar bij externen zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.

“Het is prima als de school een kerk, moskee etc. bezoekt. Dit is algemene vorming. De school moet kinderen echter niet overtuigen van een geloof. Ook moeten kinderen zich niet hoeven verdedigen naar anderen. Niet vanuit de gedachte dat iedereen hetzelfde is, maar vanuit de gedachte dat iedereen anders mag zijn. Je moet elkaar in je waarde laten en naar elkaar luisteren”Ouder OBS Tuindorp – Utrecht

Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure ‘Levensbeschouwing: Juist in het openbaar onderwijs’
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.

Onderwijs dat vrij zou zijn van religieuze invloeden/uitingen zou onder speciaal onderwijs vallen, dus in het rijtje van bv christelijke/islamitische/humanistische enz. enz. scholen.
Het is een ieder vrij om zoiets op te zetten, als er blijkbaar zoveel mensen zijn die daar behoefte aan hebben voor hun kinderen moet dat een peulenschil zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 20:05:26 #56
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_161356469
11 april, de eerste hoofddoek-lesdag is voorbij en kennelijk is de apocalypse niet uitgebarsten...

Beetje anticlimax.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_161356538
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is toch raar, zeggen dat je voor vrijheid bent, en dan ideologieën die deze vrijheid willen onderdrukken de vrijheid geven. Hoe werkt dat toch, ik snap daar niks van.
Mensen die de islam verdedigen zijn net zo achterlijk als de religie zelf
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  maandag 11 april 2016 @ 20:07:47 #58
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_161356557
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
Ebru Umar denkt er het hare van in de NRC

http://www.nrc.nl/next/2016/04/11/juf-doe-je-hoofddoek-af-1607696
Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.

Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_161356597
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.

Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  maandag 11 april 2016 @ 20:09:16 #60
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_161356616
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef kawotski het volgende:

[..]

Dus jij bepaalt wat zij moet zeggen?
:')

Ja. Ja, Kawotski.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_161356644
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')

Ja. Ja, Kawotski.
ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_161356692
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:04 schreef erodome het volgende:
Kortom, de roep hier dat openbaar onderwijs vrij moet zijn van geloof/religie is echt baarlijke onzin en spreekt van bar weinig kennis over wat openbaar onderwijs inhoudelijk is.
Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
  maandag 11 april 2016 @ 20:11:07 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_161356697
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:09 schreef kawotski het volgende:

[..]

ja, ik snap niet waarom zij zich op een ander onderwerp zou moeten richten. Dat is toch haar zaak?
Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_161356758
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, als je het belang van onze fijne samenleving zo'n warm hart toedraagt en vervolgens niet verder komt met je kritiekstukjes dan zeiken over een reep textiel, dan komt het wat koddig over. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Dat is dan jammer voor haar dat jij je daar wellicht niet in kan vinden. Voor al het overige zijn er mensen zat die een mening hebben en daarover bloggen of een column schrijven
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_161356886
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:10 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
pi_161356900
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:10 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zal allemaal best wat "het openbaar onderwijs" er zelf van vindt.
Maar verreweg de meeste ouders kiezen voor een openbare school omdat ze niets met het geloof hebben....
Zal allemaal best.... Het is gewoon de beschrijving van openbaar onderwijs, iets wat elke ouder kan weten als hij/zij gewoon wat interesse toont in de doelstellingen van de school die ze kiezen voor hun kind.

Openbaar staat dus absoluut niet voor vrij van geloof/uitingen van geloof. Vrij van geloof/uitingen zou speciaal onderwijs zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 20:19:21 #67
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_161356996
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_161357010
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
Maar als ze perse "atheistisch/agnostisch" (tussen haakjes omdat ik niet goed weet hoe dat vorm zou moeten krijgen) onderwijs willen zou dat onder speciaal onderwijs vallen ipv onder openbaar onderwijs.

Dus wil je een school vrij van geloof/uitingen van geloof, zet dan een speciaal onderwijs vorm op die dat als doelstelling heeft. Maar ga niet roepen dat openbaar onderwijs vrij van geloof/uiting van geloof moet zijn aangezien dat dus niet de doelstelling van dat type onderwijs is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161357247
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Laat me raden... het neoliberale geloof :')
pi_161357279
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Al die haat tegen 'geloof', niet door hebbende dat Nederland al decennia lang een diep, diep religieus land is met een heuse staatsreligie en bijbehorende geloofsleer, dogma's en geboden...
Ja, en godzijdank (pun intended) waren we daar van af, met alle positieve gevolgen van dien. En dan krijg je ineens weer een import religie.

Nog het meest bijzondere is dat dezelfde politieke stromingen die destijds zo graag van al die religie ellende afwilden, nu ineens opstaan om deze exotische religie met al zijn onderdrukking te omarmen, compleet bizar.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161357280
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Sterker nog: rond de 70 procent van de Nederlanders is atheïst of agnost.
Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.
En eens ingaan zien waarom de ouders kiezen voor een openbare school.

Verrassing: dat is niet niet het gekweel wat de scholen zelf vinden over hun kerntaken.
pi_161357295
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

christendom staat vele malen dichter bij de westerse cultuur dan islam
:')

Heel dom dit, heel heel heeeel dom
  maandag 11 april 2016 @ 20:27:56 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161357302
Die kinderen kunnen hun wellust natuurlijk niet beheersen als de juf onbedekt voor de klas staat. Een andere islamitische reden voor een hoofddoek is er immers niet.
pi_161357374
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vrijheid van onderwijs moeten we inderdaad niet willen in die vrije westerse samenleving waar we zo trots op zijn.
Wat een slechte argumentatie.
pi_161357425
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Laat me raden... het neoliberale geloof :')
Neoliberalen en neoconservatieven zien ons het liefst onder de knoet van het christendom.
I´m back.
pi_161357448
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Precies, het wordt dus tijd dat de "openbare scholen" met hun tijd meegaan.
En eens ingaan zien waarom de ouders kiezen voor een openbare school.

Verrassing: dat is niet niet het gekweel wat de scholen zelf vinden over hun kerntaken.
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.

Dit gaat trouwens wel wat verder dan het gekweel van scholen zelf, dit is gewoon wat het ook volgens de overheid is. Dit is gewoon de definitie van een openbare school.
Dat gekweel van scholen is trouwens hun eigen doelstelling, ook jij kan je informeren over de doelstellingen van verschillende scholen. Je zou toch verwachten dat als je dit alles zo belangrijk vindt je je daarover informeert. Vind het vrij schandelijk dat mensen hier wat gillen over "denk aan de kinderen", maar te beroerd zijn om wat moeite te steken in wat die betreffende scholen voor doelstellingen hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161357453
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
Even raar als andersom, niet?
Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161357503
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ideologieën die vrijheid onderdrukken verbieden, nou nee, dat is consequent.
Nope...

Waarom zou iemand niet de vrijheid mogen hebben zelf een ideologie te hebben die niet zo van vrijheid is? Zolang ze dat anderen niet opleggen, wat netjes afgevangen is in de wet?
Wat is er vrij aan verplichte vrijheid volgens bepaalde normen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 20:32:42 #79
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_161357524
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Laat me raden... het neoliberale geloof :')
Bullseye.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_161357547
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef Drug het volgende:

[..]

:')

Heel dom dit, heel heel heeeel dom
sterk argument
There are only 151 Pokémon.
pi_161357564
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef Lunatiek het volgende:
Die kinderen kunnen hun wellust natuurlijk niet beheersen als de juf onbedekt voor de klas staat. Een andere islamitische reden voor een hoofddoek is er immers niet.
Streven naar perfectie en dichter bij Allah staan, wat ik zo begrijp.
Door een reepje stof idd. :').
Normaliter zou je denken: gaat het wel goed met je?
I´m back.
pi_161357596
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:32 schreef erodome het volgende:
Nope...

Waarom zou iemand niet de vrijheid mogen hebben zelf een ideologie te hebben die niet zo van vrijheid is? Zolang ze dat anderen niet opleggen, wat netjes afgevangen is in de wet?
Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  Forum Admin maandag 11 april 2016 @ 20:34:28 #83
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_161357612
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:27 schreef Drug het volgende:

[..]

:')

Heel dom dit, heel heel heeeel dom
Hij heeft gewoon gelijk. Nuttige toevoeging is het dan weer niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_161357655
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:34 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Kom op.... wat snap je niet aan een ideologie die vrijheid onderdrukt, dat is toch expliciet dingen aan andere opleggen.
Nope...

Want waar leggen moslims hier in dit land hun "onvrijheid" op aan anderen dan?
Ze leggen zichzelf beperkingen op, anderen beperkingen opleggen is niet aan de orde tot nu toe.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161357710
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:35 schreef erodome het volgende:
Nope...

Want waar leggen moslims hier in dit land hun "onvrijheid" op aan anderen dan?
Ze leggen zichzelf beperkingen op, anderen beperkingen opleggen is niet aan de orde tot nu toe.
Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161357734
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:33 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

sterk argument
*)
pi_161357775
Ik kom dit tegen. Rechtszaak 2011.
quote:
Verbod op het dragen van hoofddoekjes. In beginsel staat het een school vrij om een dergelijk verbod in haar schoolreglement op te nemen. Een dergelijk besluit is aan het schoolbestuur en niet aan de rechter. De rechter toetst slechts. De toetsing van het besluit van het schoolbestuur dient te worden ontdaan van emotionele en politieke invloeden. Kijkt de kantonrechter aldus naar het besluit van het schoolbestuur, dan kan de slotsom geen andere zijn dan dat het schoolbestuur ook anders had kunnen beslissen, maar dat de beslissing zoals die is genomen en nu wordt gehandhaafd een beslissing is die het schoolbestuur kan nemen op basis van de (katholieke) grondslag van de school die met zich meebrengt dat uitingen van een ander geloof binnen de school niet worden aanvaard.

Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven. Het vinden van evenwicht tussen dergelijke conflicterende belangen is in een geval als het onderhavige primair een taak van de school en niet van de rechter. Die grijpt slechts in als geen redelijk oordelende school een dergelijk besluit had kunnen nemen, en zo’n situatie doet zich hier niet voor.

pi_161357824
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
pi_161357955
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:39 schreef Physsic het volgende:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_161358023
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

Ik zie die openbaren nog lachen dat ik op een christelijke school zat. Worden ze er nu zelf mee geconfronteerd, ongevraagd nog wel. Tijd voor een school waar geen religie welkom is wellicht?
Blijkbaar mag je wel discrimineren vanuit je religie.
Dit is echt de omgekeerde wereld. :s)
pi_161358028
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:36 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik hoopte altijd wel dat je dit geloofde, betekent dat je gewoon naïef bent en niet slecht. Maar het blijft ontzettend naïef en wereldvreemd.
Euhm, nee...

Waar zijn die islampartijen die ons land in islamistan willen veranderen? Waar zijn de initiatieven voor die beperkingen van vrijheid voor anderen?

Dat er individuen zijn die zich misdragen zal je mij niet zien ontkennen, ik ben dan ook een groot voorstander voor een strakke handhaving van de geldende regels hier.
Als dat gewoon netjes wordt toegepast heb ik geen enkel probleem met mensen die zichzelf willen beperken in vrijheid, dat is namelijk wat vrijheid is. Zelf mogen kiezen wat je denkt en hoe je wil leven en niet alleen hoe Truthortruth het wil.

Ik vind de roep die jij (en anderen) laten horen een groter gevaar voor die vrijheid waar ik zo dol op ben, want "jullie" willen dit wel degelijk in de regels gevat zien worden.
Zoals bv dat willen veranderen van wat openbaar onderwijs is, het willen verbieden van geloofsuitingen, het beperken van vrijheden van anderen die niet voldoen aan jullie ideologie.
Vind dat "jullie" de term vrijheid misbruiken om de eigen zienswijze op te dringen, af te dwingen zelfs.

Van mij mag iedereen die dat wil een reliegekje zijn, van mij mag ook jij van de islam vinden wat je wil. Maar mag geen van allen hun zienswijze afdwingen, anderen dwingen zich daaraan te conformeren.
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 20:45:54 #92
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_161358108
quote:
Met inperking van de vrijheid van meningsuiting of met discriminatie op basis van geloof heeft dat niets van doen; met dat standpunt miskent de leerlinge dat zij met haar eis om haar geloofsovertuiging te mogen uiten onvermijdelijk inbreuk maakt op de gevoelens van anderen, die menen het recht te hebben van dergelijke uitingen verschoond te blijven.
Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_161358110
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:39 schreef Physsic het volgende:
Conclusie:
Op een openbare school mag je het niet verbieden, op een andere religieuze school wel.
Bij speciaal onderwijs mag je het verbieden. Zo kan er dus ook speciaal onderwijs opgezet worden dat vrij van religieuze invloeden/uitingen is.

Openbaar onderwijs heeft zijn eigen definitie. Wat veel mensen hier willen (geen geloofsuitingen e.d.) valt onder speciaal onderwijs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161358245
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Op openbaar onderwijs is de doelstelling dat iedereen welkom is en de verschillende geloven/ideologieen gerespecteerd worden.

Het is niet oneerlijk omdat het ook jou vrij staat een school op te zetten die vrij is van religieuze invloeden/uitingen.
Maar blijkbaar klagen mensen liever op het internet hier over dan dat ze nagaan hoe de school die ze kiezen erin staat, na te gaan wat openbaar onderwijs betekend. Zonder de moeite te doen een eigen soort speciaal onderwijs op te zetten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161358283
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Waarom hebben moslims wél recht op het storend/zichtbaar uitdragen van hun geloofsovertuiging en hebben anderen er geen recht op om daarvan verschoond te blijven ?
Ik blijf het een oneerlijke zaak vinden.
Een hoofddoek is storend?
pi_161358338
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Euhm, nee...

Waar zijn die islampartijen die ons land in islamistan willen veranderen? Waar zijn de initiatieven voor die beperkingen van vrijheid voor anderen?

Dat er individuen zijn die zich misdragen zal je mij niet zien ontkennen, ik ben dan ook een groot voorstander voor een strakke handhaving van de geldende regels hier.
Als dat gewoon netjes wordt toegepast heb ik geen enkel probleem met mensen die zichzelf willen beperken in vrijheid, dat is namelijk wat vrijheid is. Zelf mogen kiezen wat je denkt en hoe je wil leven en niet alleen hoe Truthortruth het wil.

Ik vind de roep die jij (en anderen) laten horen een groter gevaar voor die vrijheid waar ik zo dol op ben, want "jullie" willen dit wel degelijk in de regels gevat zien worden.
Zoals bv dat willen veranderen van wat openbaar onderwijs is, het willen verbieden van geloofsuitingen, het beperken van vrijheden van anderen die niet voldoen aan jullie ideologie.
Vind dat "jullie" de term vrijheid misbruiken om de eigen zienswijze op te dringen, af te dwingen zelfs.

Van mij mag iedereen die dat wil een reliegekje zijn, van mij mag ook jij van de islam vinden wat je wil. Maar mag geen van allen hun zienswijze afdwingen, anderen dwingen zich daaraan te conformeren.
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.


Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
pi_161358353
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Een hoofddoek is storend?
De persoon eronder is storend
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  Moderator maandag 11 april 2016 @ 20:51:31 #98
249559 crew  Lavenderr
pi_161358363
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.

Dit gaat trouwens wel wat verder dan het gekweel van scholen zelf, dit is gewoon wat het ook volgens de overheid is. Dit is gewoon de definitie van een openbare school.
Dat gekweel van scholen is trouwens hun eigen doelstelling, ook jij kan je informeren over de doelstellingen van verschillende scholen. Je zou toch verwachten dat als je dit alles zo belangrijk vindt je je daarover informeert. Vind het vrij schandelijk dat mensen hier wat gillen over "denk aan de kinderen", maar te beroerd zijn om wat moeite te steken in wat die betreffende scholen voor doelstellingen hebben.
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.
  maandag 11 april 2016 @ 20:52:30 #99
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161358394
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Een hoofddoek is storend?
Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoort gewoon het straatbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Woelwater op 11-04-2016 21:21:01 ]
pi_161358402
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef kawotski het volgende:

[..]

De persoon eronder is storend
Hoe bedoel je?
pi_161358430
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:44 schreef erodome het volgende:
Dat is niet wereldvreemd en naief, dat is echt staan voor vrijheid, want die houdt niet op bij mijn manier van leven.
De uitgehuwelijkten, de vrouwen die wel gedwongen worden tot kledingdracht, de homos en andersdenkenden. Allemaal onder druk van de islam gewoon hier in Nederland, en ik heb persoonlijk genoeg gevallen meegemaakt. Mocht je dat niet aannemen, hoe komt het dan dat meer dan 30% moslimas is in blijf van mijn lijf huizen.

Maar eigenlijk ben je dus wel slecht, want weer vergeet je de slachtoffers alleen maar om je wereldbeeld in stand te houden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161358442
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:52 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Het is net zoiets als een vuilniszak langs de kant van de weg zetten, het verstoord gewoon het straatbeeld.
Wen er maar aan , steeds meer Moslima's die besluiten een hoofddoek te dragen.
Jullie haat voor de Islam en Moslims werkt alleen maar ave rechts.
  maandag 11 april 2016 @ 20:54:20 #103
37769 erodome
Zweefteef
pi_161358465
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.
Toch is er hier geen enkele beweging in die richting, worden er geen stappen gemaakt om dat mogelijk te maken.

quote:

Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
We zijn hier geen Engeland noch Belgie.
Als dit zou gebeuren zou dat onwettelijk zijn en zoals al gezegd ben ik voor een goede handhaving van de regels en zou ik dan dus graag zien dat er ingegrepen wordt.

Ik ben dus niet voor alles maar laten gebeuren, ik ben voor een goede handhaving van de regels.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Forum Admin maandag 11 april 2016 @ 20:54:44 #104
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_161358481
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Een hoofddoek is storend?
Voor de meeste niet hoop ik, maar voor sommige mensen wel. Net zoals dat ik persoonlijk die hipsterknotjes walgelijk vind. Betekent niet dat het dan ook maar verboden moet worden.

Het is alleen een beetje vermoeiend dat als je hoofddoekjes maar niks vindt meteen weggezet wordt als een xenofoob of wat dan ook. En dan praat ik over mensen die er over nadenken en niet de tokkies die principieel tegen zjn want "kut moslims"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 11 april 2016 @ 20:57:32 #105
37769 erodome
Zweefteef
pi_161358592
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De juf gaf eerst les zonder hoofddoek dus je kunt de ouders niet verwijten dat ze zich niet in de doelstellingen verdiept hebben. De ouders gingen uit van een openbare school. Daar hebben ze voor gekozen. Een school waar het niet om religie draait anders hadden ze daar wel voor gekozen. Genoeg scholen voor het geloof van hun keuze.
Dat kan ik wel, want in de doelstellingen staat dat geloofsuitingen geen enkel probleem zijn.

quote:
Het openbaar onderwijs is niet alleen voor iedereen toegankelijk, maar heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden, zoals die leven in de Nederlandse samenleving’.
Heb meer geplaatst over de doelstellinge van openbaar onderwijs in Nederland, dit is gewoon hoe het is en dat kan iedere ouder weten, hoort iedere ouder te weten. Hier hebben ze voor gekozen.
Dit is dus wat een openbare school is, dat gaat niet om vrij van religie, dat gaat over niet gericht op 1 religie en dat is dan ook in het geheel niet aan de orde in dit geval.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161358595
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:17 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik vind niet dat deze vrouw op een openbare school op haar plaats is. Ze kan immers nooit neutraal zijn ? Ze kan beter dichter bij god gaan staan op een islamitische school.
Mee eens .
Prima als je dichter bij je God wil verkeren .
Maar val ons der alstublieft niet mee lastig.
Net als die Jehovah prima hoor maar niet bij mij aan de deur :(
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_161358699
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch is er hier geen enkele beweging in die richting, worden er geen stappen gemaakt om dat mogelijk te maken.

[..]

We zijn hier geen Engeland noch Belgie.
Als dit zou gebeuren zou dat onwettelijk zijn en zoals al gezegd ben ik voor een goede handhaving van de regels en zou ik dan dus graag zien dat er ingegrepen wordt.

Ik ben dus niet voor alles maar laten gebeuren, ik ben voor een goede handhaving van de regels.
Dit is dus wat die andere poster bedoelt met naïef zijn: denk je dat dit niet verboden is in Engeland en België? Het gebeurt, ondanks al je ''harde'' maatregelen.

Het feit dat Zweden bijvoorbeeld tientallen wijken kent waar ambulances onder politiebegeleiding doorheen moeten helpt niet. Wie weet wat er zich allemaal in die wijken afspeelt.

Het is een sluipend proces. Tussen al die goede moslims zit er af en toe een slechte tussen. En dat bouwt op. Jaar na jaar, totdat je allerlei wijken hebt waar je als vrouw of homo niet normaal over straat kan, omdat je moslim patrouilles krijgt.
pi_161358751
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:31 schreef erodome het volgende:
Het staat je echt vrij om een eigen schoolvorm op te zetten he... Maar dat is dan wel speciaal onderwijs, net zoals scholen met een geloofsrandje speciaal onderwijs zijn.
Openbaar onderwijs zou compleet vrij van geloof moeten zijn, alleen wat aandacht aan besteden tijdens geschiedenis.
Aandacht besteden aan Allah, God, of het vliegende spaghettimonster doe je maar in de privesfeer.
Dat zou pas echt openbaar onderwijs zijn, wil je wat anders dan ga je maar naar speciaal onderwijs.
  maandag 11 april 2016 @ 21:02:09 #109
37769 erodome
Zweefteef
pi_161358813
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:53 schreef truthortruth het volgende:

[..]

De uitgehuwelijkten, de vrouwen die wel gedwongen worden tot kledingdracht, de homos en andersdenkenden. Allemaal onder druk van de islam gewoon hier in Nederland, en ik heb persoonlijk genoeg gevallen meegemaakt. Mocht je dat niet aannemen, hoe komt het dan dat meer dan 30% moslimas is in blijf van mijn lijf huizen.

Maar eigenlijk ben je dus wel slecht, want weer vergeet je de slachtoffers alleen maar om je wereldbeeld in stand te houden.
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.

Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 21:04:12 #110
132605 kawotski
Il Dottore
pi_161358911
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:52 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Wel is met een hoofddoekje gewerkt? Overigens kan ik mensen die om wat voor reden een hoofddoek dragen - anders dan bescherming tegen de zon - niet serieus nemen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  maandag 11 april 2016 @ 21:04:20 #111
37769 erodome
Zweefteef
pi_161358917
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:00 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Openbaar onderwijs zou compleet vrij van geloof moeten zijn, alleen wat aandacht aan besteden tijdens geschiedenis.
Aandacht besteden aan Allah, God, of het vliegende spaghettimonster doe je maar in de privesfeer.
Dat zou pas echt openbaar onderwijs zijn, wil je wat anders dan ga je maar naar speciaal onderwijs.
Dat zou het helemaal niet moeten zijn, dat is namelijk nooit de opzet geweest. Dat jij je daar nooit in verdiept hebt is niet de schuld van openbaar onderwijs.

Wat jij wil is speciaal onderwijs en daar is de mogelijkheid toe. Vind dat echt niet onredelijk ofzo, maar wat jij wil is gewoon geen openbaar onderwijs maar speciaal onderwijs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 21:05:36 #112
37769 erodome
Zweefteef
pi_161358977
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:04 schreef kawotski het volgende:

[..]

Wel is met een hoofddoekje gewerkt? nemen.
Ja. En nu?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161359018
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:51 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Er is een aanzienlijk aantal moslims in Nederland dat sharia wilt in plaats van de huidige wetgeving. Een deel daarvan zou graag zien dat het alleen voor moslims zou gelden, maar ook een deel voor iedereen.


Dit gebeurt in London. Ook zijn er dingen te vinden over Molenbeek: men mag bijvoorbeeld geen alcohol verkopen. Het is wereldvreemd om te denken dat dit niet in Nederland kan gebeuren als iedereen welkom blijft.
Ja, in Molenbeek zijn winkels ook gewoon op vrijdag dicht (dat 'moet' van de Islam) en er zijn alleen halalsnackbars. Zo zijn er vast nog veel meer van die dingen.
pi_161359032
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:02 schreef erodome het volgende:

[..]

De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.

Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.
Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Hoe handhaafbaar zijn die wettelijke grenzen als er steeds meer moslims met slechte bedoelingen over de schreef gaan?

Jij bent iemand die zegt: Ok, we halen eerst alle rotzooi naar binnen. Dan wachten we vervolgens af wie er slechte daden plegen, en dán gaan we die mensen aanpakken.

Ik zeg: Nee, we moeten voorkomen dat die slechte daden überhaupt gepleegd worden.

Je hebt het over vrijheid, maar hoe vrij zijn de inwoners van Islamitische landen?
  maandag 11 april 2016 @ 21:07:13 #115
132605 kawotski
Il Dottore
pi_161359044
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja. En nu?
Nog nooit die frustratie van het missen van vrijheid opgemerkt?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  maandag 11 april 2016 @ 21:08:14 #116
37769 erodome
Zweefteef
pi_161359072
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:06 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Hoe handhaafbaar zijn die wettelijke grenzen als er steeds meer moslims met slechte bedoelingen over de schreef gaan?

Jij bent iemand die zegt: Ok, we halen eerst alle rotzooi naar binnen. Dan wachten we vervolgens af wie er slechte daden plegen, en dán gaan we die mensen aanpakken.

Ik zeg: Nee, we moeten voorkomen dat die slechte daden überhaupt gepleegd worden.

Je hebt het over vrijheid, maar hoe vrij zijn de inwoners van Islamitische landen?
Maak hier nu geen vluchtelingen dicussie van, dit gaat over een lerares op een school, die daar al jaren werkt.

En nee, mensen zijn daar meestal niet vrij. Maar dat wil ik dus niet hier ook gaan toepassen, alleen dan andersom. Ik wil geen SA 2.0.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 11 april 2016 @ 21:09:01 #117
37769 erodome
Zweefteef
pi_161359100
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:07 schreef kawotski het volgende:

[..]

Nog nooit die frustratie van het missen van vrijheid opgemerkt?
Nee, eigenlijk niet.
Niet tijdens werk/studie e.d. iig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161359118
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:02 schreef erodome het volgende:
De gevallen die je opnoemt zijn onwettelijk en dienen dus ook gewoon aangepakt te worden.
Maar kom op nou zeg. Je snapt toch zelf ook wel dat dit in de praktijk niet of nauwelijks gebeurt, of ben je nu gewoon de boel in de zeik aan het nemen?
quote:
Dat neemt niet weg dat verreweg de meeste moslims zich niet onwettelijk gedragen en wat mij betrefd vrij zijn te doen en laten wat ze willen binnen die wettelijke grenzen.

Ik maak me zorgen over het willen veranderen van die wettelijke grenzen, ik ben van mening dat die grenzen meer dan voldoende zijn, ze enkel gehandhaafd moeten worden.

Ik wil niet dat dit land veranderd in een onvrij land, ik wil dat degene die zich misdragen aangepakt worden en degene die dat niet doen hun vrijheid behouden. Ik wil geen vrijheid inleveren omdat er individuen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden, ik wil niet dat anderen in hun vrijheid worden beperkt omdat er indivuduen zijn die zich niet aan die wettelijke grenzen houden.
Die vrijheid wordt niet gegarandeerd door de staat, zo werkt dat niet, dat moet je zelf toch ook snappen? Hetzelfde geld voor bepaalde christelijke communities in Nederland waar diezelfde onvrijheid voor telt, alleen nu hebben we te maken met de opkomst van een nieuwe religie die zich bewijst niks aan te trekken van die vrijheden. Moeten we nu echt al die slachtoffers in de steek laten?

Onlangs nog een Marokkaanse jongen die ik sprak, werd onder druk z'n broer van een succesvolle opleiding afgehaald, gewoon in de steek laten? Dat is echt wat jij wil?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161359132
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Maak hier nu geen vluchtelingen dicussie van, dit gaat over een lerares op een school, die daar al jaren werkt.

En nee, mensen zijn daar meestal niet vrij. Maar dat wil ik dus niet hier ook gaan toepassen, alleen dan andersom. Ik wil niet een SA 2.0.
Wie heeft het over vluchtelingen?

Oh, dus je wilt het niet. Is het dan verstandig om mensen uit die regio's hierheen te halen?
  maandag 11 april 2016 @ 21:09:53 #120
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_161359138
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:53 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Wen er maar aan , steeds meer Moslima's die besluiten een hoofddoek te dragen.
Jullie haat voor de Islam en Moslims werkt alleen maar ave rechts.
De andere partij beschuldigen van wat je eigen partij zelf doet. :') Het totale onvermogen om nog redelijk te kunnen denken dat veroorzaakt wordt door de islam... _O-
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 11 april 2016 @ 21:13:43 #121
37769 erodome
Zweefteef
pi_161359265
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:09 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar kom op nou zeg. Je snapt toch zelf ook wel dat dit in de praktijk niet of nauwelijks gebeurt, of ben je nu gewoon de boel in de zeik aan het nemen?

[..]

Die vrijheid wordt niet gegarandeerd door de staat, zo werkt dat niet, dat moet je zelf toch ook snappen? Hetzelfde geld voor bepaalde christelijke communities in Nederland waar diezelfde onvrijheid voor telt, alleen nu hebben we te maken met de opkomst van een nieuwe religie die zich bewijst niks aan te trekken van die vrijheden. Moeten we nu echt al die slachtoffers in de steek laten?

Onlangs nog een Marokkaanse jongen die ik sprak, werd onder druk z'n broer van een succesvolle opleiding afgehaald, gewoon in de steek laten? Dat is echt wat jij wil?
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.

Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.

Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161359501
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:09 schreef deedeetee het volgende:

[..]

De andere partij beschuldigen van wat je eigen partij zelf doet. :') Het totale onvermogen om nog redelijk te kunnen denken dat veroorzaakt wordt door de islam... _O-
Ga lekker door met haten
pi_161359584
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:13 schreef erodome het volgende:
Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.
Wat is de schade die ik zou doen? Even dat hoofddoekje niet in de klas, een moskeetje minder, je keuze voor religie na je 18e. Ouders, schoolbestuur, familie etc voorlichten en opleiden dat je in Nederland mag denken wat je wil, maar dat religie bespot, betwist, bediscussieerd moet worden. etc etc.
Wat is de schade die dat oplevert tegenover de ellende die mensen nu wordt aangedaan?
quote:
En verder doe en denk je maar wat je wil.

Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.
Die druk opvoeren gebeurt juist niet omdat mensen zoals jij constant maar de islam buiten deze discussie stellen.Werd die druk maar opgevoerd, dan had ik geen recht van spreken hierover.
quote:
Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Zoals ik al aangaf, hoe erg is de belemmering die ik opleg in verhouding tot de slachtoffers die het nu oplevert?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_161359795
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Nogmaals, ik ben voor een betere handhaving. Vind onze wettelijke grenzen vrij goed, vind dat de handhaving daarvan vaak te wensen overlaat.
Wat jij wil is aan een andere kant slachtoffers maken. Door mensen te beperken in hun vrijheid omdat er individuen zijn die zich misdragen.

Om over je vb te spreken, nee dat wil ik niet. Ik wil dat die jongen hulp kan krijgen en degene die die druk uitvoert daarop aangesproken/aangepakt kan worden.

Laat ik dan ook een vb geven.
Een kennis van mij is een bekeerling, vrij strak in de leer zelfs (zie je wel vaker bij bekeerlingen). Dit is haar eigen keuze geweest en ze is zeer gelukkig hiermee. Valt niemand lastig, respecteerd andersdenkenden, vindt dat ieder zijn eigen weg moet bewandelen.
Wil jij dat zij zich onvrij moet voelen, haar eigen weg niet mag bewandelen?
Moslims zijn over het algemeen zelf nogal van het beperken van anderen in hun vrijheden.

Hoe denk je dat een Moslimgezin over het algemeen reageert als een van de kinders op een dag besluit dat hij/zij zich toch meer verboden voelt met het Jodendom.
  maandag 11 april 2016 @ 21:42:36 #125
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_161360454
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:19 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Ga lekker door met haten
Haten laat ik aan jou over. Kritiek hebben is geen haat. Jammer genoeg lijk je niet in staat om dit te kunnen begrijpen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 11 april 2016 @ 23:43:47 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161365566
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Een hoofddoek is storend?
Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.

Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.

Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
pi_161365711
quote:
8s.gif Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.

Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.

Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Mannen moeten hun blik neerslaan en vrouwen dragen een hoofddoek 50/50 dus .
  dinsdag 12 april 2016 @ 00:05:24 #128
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161366093
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 23:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Mannen moeten hun blik neerslaan
Zoals ik al eerder aangaf, dan is gewoon geen contact (willen) hebben met zo'n doekdraagster toch de meest praktische en kennelijk wenselijke oplossing.
Maar als je dat zegt dan krijg je half (buitenlands) Fok over je heen omdat het racisme zou zijn :')
pi_161366258
Met een hoofddoek 'dichter bij god' bespottelijk. Net of dat hersenspinsel in je hoofd je 'vergeeft' dat je het 20/30 jaar niet gedragen hebt. "Ik wil dichter bij god staan", begin van radicalisatie.
  dinsdag 12 april 2016 @ 00:33:18 #130
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161366491
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 23:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Mannen moeten hun blik neerslaan
Dat wordt als onbeschoft gezien. Seksistisch ook, alsof je niks met vrouwen te maken wilt hebben.
Bovendien maak je jezelf verdacht als leugenaar als je dat doet. Of dat je wat in je schild voert. Verdacht gedrag.
pi_161366535
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2016 00:33 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat wordt als onbeschoft gezien. Seksistisch ook, alsof je niks met vrouwen te maken wilt hebben.
Bovendien maak je jezelf verdacht als leugenaar als je dat doet. Of dat je wat in je schild voert. Verdacht gedrag.
Nee uit respect
pi_161366600
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 23:49 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Mannen moeten hun blik neerslaan en vrouwen dragen een hoofddoek 50/50 dus .
Beetje jammer dat dat niet werkt. Of wil je soms beweren dat vrouwen met hoefdoek nooit zijn verkracht of aangerand? }:| Beter leer gewoon met elkaar leven.
ROBODEMONS..................|:(
pi_161366611
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 21:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Haten laat ik aan jou over. Kritiek hebben is geen haat. Jammer genoeg lijk je niet in staat om dit te kunnen begrijpen.
Sommige mensen voeden zich door haat.
ROBODEMONS..................|:(
pi_161366633
quote:
8s.gif Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is bijzonder storend en beledigend dat zo'n mens uitdraagt dat zij denkt dat jij je lustgevoelens niet kunt beheersen als zij haar haar en schouders niet bedekt.
Het is storend en seksistisch dat vrouwen de boodschap meekrijgen hoeren en sletten te zijn als ze geen hoofddoek dragen
Het is storend op een plaats als een school zo duidelijk te laten zien dat je je seksueel bedreigt voelt en dat is een grove belediging van leerlingen en collega's.

Als iemand dichter bij god wil komen door naakt, maar met een vergiet op z'n kop voor de klas te staan, mag dat ook niet.

Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Hear hear.
  dinsdag 12 april 2016 @ 00:49:08 #135
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_161366670
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 00:37 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Nee uit respect
Net als dat vrouwen uit respect voor hun man vijf meter achter ze moeten lopen zeker :')
We leven (leefden) in een maatschappij waar iedereen elkaar normaal aan hoort te kunnen kijken, vooral als je met iemand in gesprek bent.
Maar waar mensen zich al 50+ jaar niet wensen aan te passen gaat dat zeker niet lukken door middel van een topic als dit op Fok.

Fuck integratie :N
  dinsdag 12 april 2016 @ 01:02:50 #136
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_161366799
Om verdrietig van te worden.

[ Bericht 93% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-04-2016 01:08:20 ]
  dinsdag 12 april 2016 @ 06:13:14 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161367339
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 00:37 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Nee uit respect
Het is respectloos iemand niet aan te kijken en feitelijk diens aanwezigheid te negeren. Als dat alleen vrouwen betreft is het seksistisch. Zeker omdat uit dat gedrag met die achtergrond blijkt dat je een vrouw alleen als wandelende neukbare kut ziet en niet als bijvoorbeeld een betrouwbare zakelijke partner of bekwame lerares voor je kinderen.

Die middeleeuwse zandbakmentaliteit met z'n nadruk op onbeheersbare seksuele driften hoort hier niet thuis (en is niet per se aan de islam gerelateerd, want er zijn moslims die wel gemoderniseerd zijn, maar die worden al snel als afvalligen gezien).
  dinsdag 12 april 2016 @ 06:45:26 #138
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_161367383
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben. :D
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:01:23 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161367422
quote:
8s.gif Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Begin er een. Dat kan gewoon binnen onze mooie vrijheid van onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:04:52 #140
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161367433
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 06:45 schreef Dven het volgende:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben. :D
Als het banaal was, dan zou juf Fatima dat hele hoofddoekje niet hoeven dragen. Dat hoofddoekje staat binnen de islam ergens voor en dat wil die juf Fatima uitdragen met dat hoofddoekje. Dáár gaat het over, niet om het textiel zelf.
Als het gewoon een kek modedingetje was, of een doekje om kale plekken te bedekken en zulks, dan was er niets aan de hand geweest en had niemand er over gesproken.
pi_161367439
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 06:45 schreef Dven het volgende:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben. :D
Je zou dit maar niet snappen;

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2016 07:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als het banaal was, dan zou juf Fatima dat hele hoofddoekje niet hoeven dragen. Dat hoofddoekje staat binnen de islam ergens voor en dat wil die juf Fatima uitdragen met dat hoofddoekje. Dáár gaat het over, niet om het textiel zelf.
Als het gewoon een kek modedingetje was, of een doekje om kale plekken te bedekken en zulks, dan was er niets aan de hand geweest en had niemand er over gesproken.
:D

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 07:06:18 ]
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:14:47 #142
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161367473
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 06:45 schreef Dven het volgende:
Je zou je maar gestoord en beledigd voelen om iets banaals als een hoofddoekje. Dan moet je wel een heel klein pieletje hebben. :D
Je zal maar in het buitenland wonen en 40 keer in dit topic posten over een, in jouw woorden, onbenullig onderwerp wat zich afspeelt in een land waar je niet woont. Hoe leeg moet je leven dan wel niet zijn. :D
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:24:41 #143
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161367512
22 maart: 35 mensen vermoord in de naam van Allah bij aanslagen Brussel .
7 april: De eerste dag dat juf Fatima na jaren weer een hoofddoekje draagt omdat ze dichter bij Allah wil zijn.

En dan zijn er nog figuren hier die dat doodnormaal vinden. Die dat zelfs toejuichen. 8)7
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:28:22 #144
3542 Gia
User under construction
pi_161367539
Het is een openbare school, geen Christelijke. Als niet in de schoolregels staat dat dit niet mag, dan mag het dus wel.

Mijn kinderen zaten vroeger op een Katholieke school, waar overigens weinig aan geloven werd gedaan, waar dit dus niet mag. En dan is het je eigen keuze of je voor deze school kiest, of niet.
Ik ken één Turks gezin die, toen de oudste dochter 11 was, de kinderen naar een Islamitische basisschool deden, om deze reden. Eigen keuze.

Overigens ben ik wel voorstander van afschaffing van al het bijzonder onderwijs. Eén volledig seculier basisonderwijs zonder duidelijk zichtbare uitingen van het geloof. Dus geen keppel, hoofddoek, zwarte kousenbedoening en sieraden laat je ook maar thuis.
Er moet wel aandacht zijn voor religieuze feesten e.d. maar zonder vieringen. Gelovige kindjes kunnen daar dan over vertellen of een spreekbeurt houden.

Maar op dit moment is dit geen wet in Nederland, dus juf Fatima staat in het gelijk.
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:39:55 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161367588
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 07:28 schreef Gia het volgende:
Het is een openbare school, geen Christelijke. Als niet in de schoolregels staat dat dit niet mag, dan mag het dus wel.

Mijn kinderen zaten vroeger op een Katholieke school, waar overigens weinig aan geloven werd gedaan, waar dit dus niet mag. En dan is het je eigen keuze of je voor deze school kiest, of niet.
Ik ken één Turks gezin die, toen de oudste dochter 11 was, de kinderen naar een Islamitische basisschool deden, om deze reden. Eigen keuze.

Overigens ben ik wel voorstander van afschaffing van al het bijzonder onderwijs. Eén volledig seculier basisonderwijs zonder duidelijk zichtbare uitingen van het geloof. Dus geen keppel, hoofddoek, zwarte kousenbedoening en sieraden laat je ook maar thuis.
Er moet wel aandacht zijn voor religieuze feesten e.d. maar zonder vieringen. Gelovige kindjes kunnen daar dan over vertellen of een spreekbeurt houden.

Maar op dit moment is dit geen wet in Nederland, dus juf Fatima staat in het gelijk.
Ik zie daar het nut niet van, aangezien er genoeg keuze is. Als je je kind op een christelijke school wil dan kan dat, als je je kind op een openbare school wil dan kan dat en als je je kind van je openbare school af wil halen omdat het hoofddoekje van juf Fatima je niet bevalt dan kan dat ook. De wet waarborgt immers dat er genoeg openbaar onderwijs voorhanden is. Waarom zouden we één bepaalde visie ook moeten opleggen aan ouders(/kinderen) die het anders zien?

En als je al het bijzonder onderwijs afschaft dan gaan trouwens ook Montessori, Jenaplan en de Ipadscholen etc. eraan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 12 april 2016 @ 07:55:27 #146
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161367678
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 07:24 schreef Braindead2000 het volgende:
22 maart: 35 mensen vermoord in de naam van Allah bij aanslagen Brussel .
7 april: De eerste dag dat juf Fatima na jaren weer een hoofddoekje draagt omdat ze dichter bij Allah wil zijn.

Mag je eigenlijk in de klas, op een openbare school, een bomgordel dragen om dichter bij Allah te zijn?
  dinsdag 12 april 2016 @ 08:22:27 #147
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161367890
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2016 07:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mag je eigenlijk in de klas, op een openbare school, een bomgordel dragen om dichter bij Allah te zijn?
Zou best kunnen, niks verbaast me meer in dit achterlijke land. Samir A. kon ook gewoon zijn studie Chemie blijven volgen terwijl hij al diverse keren opgepakt was op verdenking van het beramen van aanslagen.
pi_161368206
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat lief. Het gaat haar om ONZE KINDEREN!!!11EINZ.... en ONS NEDERLAND... dubbeleinz.

Wanneer ga je een kek stukje schrijven over de sloop van de verzorgingsstaat, de flexibilisering van de arbeidsmarkt en de geweldige participatiesamenleving, Ebru? Jeweetwel, dingen waar onze kinderen en ons land echt onder (gaan) lijden.
Waar komt die tunnelvisie van jou toch vandaan?
Volgens jou is de hele maatschappij zwart wit. Of rendabel of niet-rendabel.
En we zijn vanaf Fortuyn van de hemel in de hel beland.
Doe normaal: Ieder mens is een mosaïek van kwaliteiten. Het is goed om ieder mens te stimuleren zijn/haar kwaliteiten te ontwikkelen. Dat kan de overheid niet doen. Het bedrijfsleven kan hierin ook een rol spelen.
En vóór Fortuyn was het ook niet de hemel op aarde met de aanbieding van zorg. Het is alleen zo dat thans "mondige babyboomers" zorg beginnen nodig te hebben. Dus horen we meer onvolkomenheden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_161368588
quote:
8s.gif Op maandag 11 april 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

dat zo'n mens
.... Is dat de woordkeus die ons Nederlanders er toe ijvert onze beschaving veilig te stellen?

quote:
Het wordt tijd dat er atheïstische scholen komen.
Dat mag jij bewerkstelligen...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_161368623


Een oerhollands diploma "onderwijzeres".
... met hoofddeksel...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')