Juf die opeens hoofddoek op wil zorgt voor ophef op school in Laren #4

quote:

Op woensdag 13 april 2016 17:43 schreef truthortruth het volgende:

Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.

Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.

Het moge duidelijk zijn dat er grote cultuurverschillen zijn.
Zo ben ik een westerse vrouw, van huis uit katholiek, getrouwd, huisje, boompje, beestje en heb de vrijheid te gaan en te staan waar ik wil, zonder mijn man om toestemming te vragen of verantwoording af te moeten leggen.
Vanavond ga ik naar mijn wekelijkse clubavondje uit, zonder mijn man. Lekker ouwehoeren met mijn zowel vrouwelijke als ook mannelijke clubgenoten. Even een paar borreltjes na afloop. Gezellig.
Dit vinden wij, westerlingen, de meesten althans, heel gewoon.

Bij veel moslims zal dit vreemd overkomen. Zij hebben andere leefregels, waarmee ze opgegroeid zijn, en waar ze zich zonder te morren naar schikken. Daar bepaalt de man veelal wat de vrouw wel en niet mag doen in haar eentje.
Veel moslima's die hier geboren en opgegroeid zijn, zijn ook redelijk verwesterd, wat vaak botst met mannen die dit toch anders willen zien. Tja, dat gaat dan niet goed, natuurlijk.

Moeten wij die vrouwen dwingen te verwesteren? Nee. Dat gaat vanzelf wel gebeuren, maar kost tijd.

In de tijd dat mijn (schoon)moeder nog klein was, was het ook heel normaal dat meisjes na de basisschool gingen dienen bij een mevrouw. Ben je 13 jaar, kun je voor een rijke kakmadam het huishouden gaan doen. Mijn moeder ging werken bij een naai-atelier, terwijl ze had mogen doorleren van haar ouders. Mijn schoonmoeder wilde graag doorleren, maar moest gaan dienen.
Allebei de oudste thuis.
En dat is nog niet eens zo gek lang geleden. Ze zijn beide van 1940.
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie. Uiteraard liepen schoolkinderen graag een straatje om, om mijnheer pastoor te vermijden. De deugnieten.

Wat nodig is om samen te kunnen leven is wederzijds respect en tolerantie.

Verder blijf ik wel van mening dat mijn respect en tolerantie eindigt zodra door een ander (geloof) mijn vrijheid in gevaar komt.

Ja, ik weet het, ik ben milder geworden t.o.v. moslims, maar dat ligt vooral aan IS. We kunnen terroristen pas tegenhouden als we als burgers naast elkaar staan en niet tegenover elkaar. Doen we dat niet, dan spelen we IS juist in de kaart.
Dat er domme moslimjongeren zijn die juichen om de daden van IS kun je wegstrepen tegen de domme Hollanders die een onschuldige moslima haar hoofddoek af willen trekken, alsof dat lapje stof de schuld is van die aanslagen.

Laten we vooral met zijn allen normaal doen en samenwerken. Samen staan we sterk.

Amen

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:13 schreef Gia het volgende:

Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie.

Onzin, meneer pastoor liep echt niet zomaar met hosties over straat en hij deelde ze al helemaal niet uit. Als een kind hem tegen kwam dan kon die gewoon groeten en doorlopen. Niks knielen. Hoe verzin je 't

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.

Het moge duidelijk zijn dat er grote cultuurverschillen zijn.
Zo ben ik een westerse vrouw, van huis uit katholiek, getrouwd, huisje, boompje, beestje en heb de vrijheid te gaan en te staan waar ik wil, zonder mijn man om toestemming te vragen of verantwoording af te moeten leggen.
Vanavond ga ik naar mijn wekelijkse clubavondje uit, zonder mijn man. Lekker ouwehoeren met mijn zowel vrouwelijke als ook mannelijke clubgenoten. Even een paar borreltjes na afloop. Gezellig.
Dit vinden wij, westerlingen, de meesten althans, heel gewoon.

Bij veel moslims zal dit vreemd overkomen. Zij hebben andere leefregels, waarmee ze opgegroeid zijn, en waar ze zich zonder te morren naar schikken. Daar bepaalt de man veelal wat de vrouw wel en niet mag doen in haar eentje.
Veel moslima's die hier geboren en opgegroeid zijn, zijn ook redelijk verwesterd, wat vaak botst met mannen die dit toch anders willen zien. Tja, dat gaat dan niet goed, natuurlijk.

Moeten wij die vrouwen dwingen te verwesteren? Nee. Dat gaat vanzelf wel gebeuren, maar kost tijd.

In de tijd dat mijn (schoon)moeder nog klein was, was het ook heel normaal dat meisjes na de basisschool gingen dienen bij een mevrouw. Ben je 13 jaar, kun je voor een rijke kakmadam het huishouden gaan doen. Mijn moeder ging werken bij een naai-atelier, terwijl ze had mogen doorleren van haar ouders. Mijn schoonmoeder wilde graag doorleren, maar moest gaan dienen.
Allebei de oudste thuis.
En dat is nog niet eens zo gek lang geleden. Ze zijn beide van 1940.
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie. Uiteraard liepen schoolkinderen graag een straatje om, om mijnheer pastoor te vermijden. De deugnieten.

Wat nodig is om samen te kunnen leven is wederzijds respect en tolerantie.

Verder blijf ik wel van mening dat mijn respect en tolerantie eindigt zodra door een ander (geloof) mijn vrijheid in gevaar komt.

Ja, ik weet het, ik ben milder geworden t.o.v. moslims, maar dat ligt vooral aan IS. We kunnen terroristen pas tegenhouden als we als burgers naast elkaar staan en niet tegenover elkaar. Doen we dat niet, dan spelen we IS juist in de kaart.
Dat er domme moslimjongeren zijn die juichen om de daden van IS kun je wegstrepen tegen de domme Hollanders die een onschuldige moslima haar hoofddoek af willen trekken, alsof dat lapje stof de schuld is van die aanslagen.

Laten we vooral met zijn allen normaal doen en samenwerken. Samen staan we sterk.

Amen

Nou nou, Gia, je bent wel milder geworden hè, beetje politiek correct ook.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:13 schreef Gia het volgende:
Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion." Steven Weinberg.

Religie heeft een flink aantal eigenschappen die wel degelijk zorgen dat het de oorzaak is van veel ellende. Dat heeft te maken met de collectieve eigenschappen die dominantie en tribalisme veroorzaken, de polarisatie door religie, de dogmas, maar ook de belofte van een leven na de dood waardoor veel religieuzen het leven in het hier en nu ondergeschikt maken aan die grote belofte.

Ik sta open voor elk gedachtegoed, maar ik sluit mijn ogen niet en zal zeker niet zwijgen over slachtoffers. En die zijn er in allerlei vormen, van de milde vorm van een vrouw die gedwongen wordt tot een levenswijze, tot aan de extreme vorm van eerwraak en terrorisme.

Ja, want elke docent met een hoofddoek preekt de Jihad zodra de klassendeuren dicht gaat.

Kom op zeg. Wat een idiote reacties, zowel van die school als hier. Laat dat mens lekker. Als ze goed kan lesgeven en er een prettige sfeer in haar klas heerst is er toch niks aan de hand? Ik heb liever een docent met een hoofddoek dan een docent die op zijn 40e nog ieder weekend wanhopig probeert mee te feesten met zijn 18-jarige leerlingen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 17:43 schreef truthortruth het volgende:


Nee, dat is mijn reactie opdat we hier volgens jou de discussie over moeten smoren. Iets wat dus prima past in de religieuze geschiedenis van vrijheid ontnemen.

Nee hoor, want ik pleit geenszins over een verbod of iets in die geest. Vind het alleen maar baarlijke onzin om je druk te maken over het feit dat iemand een hoofddoek op heeft.
Jij bent degene die vrijheid wil ontnemen, van mij mag jij gewoon helemaal jezelf zijn, alleen ben ik het gewoon niet met je eens.

quote:

Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.

Ik ontken op geen enkele manier dat er mensen zijn die zich misdragen en dat daar slachtoffers uit voort komen.
Dat gebeurd zonder religie ook, dus is het verstandig je te richten op handhaving. Je weet hoe ik hierover denk, ik accepteer de religie smoes niet. Vooral niet van daders, die moeten zover mogelijk aangepakt worden. Maar ook niet van de 'criticus'.

Het gaat hier over een juf die een hoofddoek draagt nu. Die op precies dezelfde manier blijft lesgeven als ze al jaren doet.

Deze vrouw staat niet terecht voor misstanden, er zijn zover mij bekend geen slachtoffers noch zegt ze zelf slachtoffer te zijn.
Dus tja... Ik begrijp gewoon niet zo goed waarom je haar zo graag wil straffen voor de daden van anderen. Of beter gezegd, ik zal het nooit eens zijn met je op dit gebied.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:05 schreef erodome het volgende:
[..]

Je blijft jezelf herhalen in het ontwijken.

Deze mevrouw krijgt van mij alle vrijheid, maar op het moment dat ze kinderen gaat indoctrineren met een religie dan is dat een grens. Als er nu ook nog maar de kans in had gezeten dat ze ook de negatieve zaken van religie zou belichten, soit. Maar deze mevrouw gaat deze kinderen weer wijsmaken dat die religie zo mooi is, maar ondertussen, net als jij, alle ellende ervan negeert.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:42 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je blijft jezelf herhalen in het ontwijken.

Deze mevrouw krijgt van mij alle vrijheid, maar op het moment dat ze kinderen gaat indoctrineren met een religie dan is dat een grens. Als er nu ook nog maar de kans in had gezeten dat ze ook de negatieve zaken van religie zou belichten, soit. Maar deze mevrouw gaat deze kinderen weer wijsmaken dat die religie zo mooi is, maar ondertussen, net als jij, alle ellende ervan negeert.

Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.

Dat je de discussie uberhaupt nog aan gaat. Vechten tegen de bierkaai

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:50 schreef Dven het volgende:

[..]

Dat je de discussie uberhaupt nog aan gaat. Vechten tegen de bierkaai

Ik zal blijven strijden voor de vrijheid van onderwijs.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.

Gezien de toon van haar brief durf ik wel een inschatting te doen. Maar goed, het zou zo maar kunnen dat ze de uitzondering is. Alleen ik zou er niet op gokken en dat moet je ook niet doen met kinderen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Gezien de toon van haar brief durf ik wel een inschatting te doen. Maar goed, het zou zo maar kunnen dat ze de uitzondering is. Alleen ik zou er niet op gokken en dat moet je ook niet doen met kinderen.

Die inschatting is gebaseerd op jouw vooroordelen, niet op die brief. Er staat niets in die brief dat direct wijst op een verandering van haar lessen.
Mocht de school merken dat ze toch wat anders in de zin heeft dan kunnen ze snel genoeg het gesprek aan gaan. Preventief actie ondernemen lijkt me in dit geval ongepast.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal blijven strijden voor de vrijheid van onderwijs.

Ook wel vrijheid van indoctrinatie genoemd.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 22:05 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ook wel vrijheid van indoctrinatie genoemd.

Neen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 22:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die inschatting is gebaseerd op jouw vooroordelen, niet op die brief. Er staat niets in die brief dat direct wijst op een verandering van haar lessen.
Mocht de school merken dat ze toch wat anders in de zin heeft dan kunnen ze snel genoeg het gesprek aan gaan. Preventief actie ondernemen lijkt me in dit geval ongepast.

Naast de brief geen vooroordelen maar ervaringen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 22:06 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Naast de brief geen vooroordelen maar ervaringen.

Je vooroordeel is dat je veronderstelt dat de acties van deze vrouw wel zullen aansluiten bij jouw ervaringen. En er is geen enkele aanwijsbare reden, waarom dat zo zou zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je vooroordeel is dat je veronderstelt dat de acties van deze vrouw wel zullen aansluiten bij jouw ervaringen. En er is geen enkele aanwijsbare reden, waarom dat zo zou zijn.

Euh, een hoofddoek? Anders had je natuurlijk gelijk

quote:

Op woensdag 13 april 2016 22:13 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Euh, een hoofddoek? Anders had je natuurlijk gelijk

De hoofddoek zegt niets. Ja, dat ze moslima is en dat ze zich kennelijk religieus gezien prettiger voelt bij het dragen van een hoofddoek, maar niet dat ze nu anders met haar klas om zal gaan. Mocht blijken dat ze toch koranlessen gaat geven of stokslagen gaat invoeren dan heb je snel genoeg een ander gesprek.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 20:29 schreef kepez het volgende:

[..]

Da komt omdat jij een megool bent die moeite heeft met begrijpend lezen en verbanden leggen... Moe word ik ervan om elke Wilders lover uit te leggen wa voor neukfouten ze zijn ...................... serieus

Zo Jesus jij komt een partij gefrustreerd over.
Neem ff je pillen in LOL

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:29 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Onzin, meneer pastoor liep echt niet zomaar met hosties over straat en hij deelde ze al helemaal niet uit. Als een kind hem tegen kwam dan kon die gewoon groeten en doorlopen. Niks knielen. Hoe verzin je 't

Heeft mijn moeder verteld.
Toen ikzelf jong was, was dit allang niet meer zo.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:35 schreef Ryan3 het volgende:

Nou nou, Gia, je bent wel milder geworden hè, beetje politiek correct ook.

Och, achter veel standpunten blijf ik staan, en ik zie dat de verwestering er al in sluipt bij de moslims. Dat maakt het makkelijker om samen een front te vormen tegen IS.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 22:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De hoofddoek zegt niets. Ja, dat ze moslima is en dat ze zich kennelijk religieus gezien prettiger voelt bij het dragen van een hoofddoek, maar niet dat ze nu anders met haar klas om zal gaan. Mocht blijken dat ze toch koranlessen gaat geven of stokslagen gaat invoeren dan heb je snel genoeg een ander gesprek.

Wat een verraad weer, vooral van mensen van je eigen geslacht. Vorig jaar was er 500 keer sprake van eerwraak in dit land waarbij 20 doden vielen. Vooral vrouwen die zich niet islamitisch genoeg gedroegen. Dagelijks worden duizenden ex-moslims of hoofddoekjesloze moslims bedreigd.
Ongetwijfeld zal jij een gewaardeerd lid zijn van het toekomstige kalifaat.

Soerat An Noer, vers 31

‘En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daaraan zichtbaar is.

En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun broeders, of hun zonen, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijke helpers die geen begeerte meer hebben, of kinderen die nog niet op de naaktheid van vrouwen letten.

En laat zij niet met hun voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen.

En keert jullie allen berouwvol tot Allah,

O gelovigen.

Hopelijk zullen jullie welslagen.’

‘Eerwraak motief voor moord op 16-jarige IJsselstein’

"Volgens een vriendin van Mirjam zou ze vaak ruzie hebben gehad over leven volgens de regels van de islam. Mirjam, die geen hoofddoek droeg, wilde volgens haar vriendin leven zoals Nederlandse meisjes."
http://www.elsevier.nl/Ne(...)Jsselstein-1138039W/

Sorry meisje, je bent voor niks gestorven.



Degressief Nederland ziet je graag in een hoofddoekje.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 03:51 schreef Braindead2000 het volgende:
‘Eerwraak motief voor moord op 16-jarige IJsselstein’

"Volgens een vriendin van Mirjam zou ze vaak ruzie hebben gehad over leven volgens de regels van de islam. Mirjam, die geen hoofddoek droeg, wilde volgens haar vriendin leven zoals Nederlandse meisjes."
http://www.elsevier.nl/Ne(...)Jsselstein-1138039W/

Sorry meisje, je bent voor niks gestorven.

[ afbeelding ]

Degressief Nederland ziet je graag in een hoofddoekje.

Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bron

quote:

Volgens een vriendin van Mirjam had ze vaak problemen met haar ouders. 'Ze hoefde geen hoofddoek om, maar verder moest ze van haar ouders leven volgens de islam', zegt het meisje

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtml

quote:

Op donderdag 14 april 2016 04:40 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bron

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtml

Hij bedoelt dus de drang die er soms is.