Het geeft aan dat ze hier niet op hun plek zijn, niet om kunnen gaan met onze westerse 'beschaving'.quote:Op dinsdag 12 april 2016 21:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ja en.... Is dat een probleem in het bewijs dat onze seculiere samenleving superieur is. Ik dacht het toch niet.
Maar dat is het gewoon met religie, progressie is de vijand van religie, en vanuit discussie komt progressie, dus dan krijg je dit soort opmerkingen;quote:Op woensdag 13 april 2016 11:04 schreef Elzies het volgende:
Er is nog niemand ingegaan op mijn stelling hoe de ouders van een klas (waar moslimkinderen oververtegenwoordigd zijn) zouden reageren op een blanke leraar met een opzichtig kruis aan nek.
Wat weer heel duidelijk blijkt in de topic is dat religieuzen slachtoffers en schadelijke aspecten van religie compleet negeren. Daar willen ze niets van horen en stoppen ze de vingers in hun oren en de oogkleppen op.quote:Op woensdag 13 april 2016 11:33 schreef erodome het volgende:
Ik vind het niet onverstandig de discussie daarover te smoren. Beter gezegd te zeggen tolereer het maar gewoon, want dat is hoe Nederland rolt.
Hangt af van waar. Dan is er geen probleem. Maar blank zijn staat niet voor een religie.quote:Op woensdag 13 april 2016 11:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er is nog niemand ingegaan op mijn stelling hoe de ouders van een klas (waar moslimkinderen oververtegenwoordigd zijn) zouden reageren op een blanke leraar met een opzichtig kruis aan nek.
We hebben het hier over een klas in Laren met een oververtegenwoordiging aan blanke kinderen waarvan de ouders aanstoot nemen aan de hoofddoek van de lerares.
Men neemt dus aanstoot aan elkaars religieuze uitingen binnen deze openlijke functies. Dan zou het onverstandig zijn hierover de discussie te willen smoren.
En dat is dan je reactie op mijn observatie dat moslims gewoon normaal omgaan met het christendom hier, net zoals ze normaal omgaan met atheisme?quote:Op woensdag 13 april 2016 12:17 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is het gewoon met religie, progressie is de vijand van religie, en vanuit discussie komt progressie, dus dan krijg je dit soort opmerkingen;
Maar Nederland heeft zijn vrijheden en progressie verworven door discussie en debat, en ja dat heeft ook geleid tot minder religie. Dus het is vrij logisch dat de echte vijanden van vrijheid en progressie uit religieuze hoek komt.
Nee, dat is mijn reactie opdat we hier volgens jou de discussie over moeten smoren. Iets wat dus prima past in de religieuze geschiedenis van vrijheid ontnemen.quote:Op woensdag 13 april 2016 16:59 schreef erodome het volgende:
En dat is dan je reactie op mijn observatie dat moslims gewoon normaal omgaan met het christendom hier, net zoals ze normaal omgaan met atheïsme?
Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.quote:Daarin zou je wat van de moslims en christenenen hier kunnen leren, tolerantie, een oernederlandse waarde.... Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar leef en laat leven.
Als mijn visie zo uitgesproken is, dan is het voor jou vast heel makkelijk om uit te leggen wat mijn visie is. De dogmas waar ik aan vast hou, kom op, leg mij nou eens uit wat mijn dogmas zijn?quote:De echte vijanden van vrijheid worden inmiddels vergezeld door mensen zoals jij, die onder het mom "vrijheid" hun eigen visie door de strot van anderen willen drukken, het op willen dringen als de enige en grote waarheid. Het vermaken van de term vrijheid tot een nieuwe en overheersende "religie". Waarbij die term maar een heel nauw spectrum van het geheel dekt, om precies te zijn alleen jouw denkwijze en verder helemaal niets.
Vraag me af wanneer je begint te preken dat alles wat buiten jouw visie valt verdoemd is....
Religie maakt geen slachtoffers.quote:Op woensdag 13 april 2016 17:43 schreef truthortruth het volgende:
Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.
Onzin, meneer pastoor liep echt niet zomaar met hosties over straat en hij deelde ze al helemaal niet uit.quote:Op woensdag 13 april 2016 18:13 schreef Gia het volgende:
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie.
Nou nou, Gia, je bent wel milder geworden hè, beetje politiek correct ook.quote:Op woensdag 13 april 2016 18:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.
Het moge duidelijk zijn dat er grote cultuurverschillen zijn.
Zo ben ik een westerse vrouw, van huis uit katholiek, getrouwd, huisje, boompje, beestje en heb de vrijheid te gaan en te staan waar ik wil, zonder mijn man om toestemming te vragen of verantwoording af te moeten leggen.
Vanavond ga ik naar mijn wekelijkse clubavondje uit, zonder mijn man. Lekker ouwehoeren met mijn zowel vrouwelijke als ook mannelijke clubgenoten. Even een paar borreltjes na afloop. Gezellig.
Dit vinden wij, westerlingen, de meesten althans, heel gewoon.
Bij veel moslims zal dit vreemd overkomen. Zij hebben andere leefregels, waarmee ze opgegroeid zijn, en waar ze zich zonder te morren naar schikken. Daar bepaalt de man veelal wat de vrouw wel en niet mag doen in haar eentje.
Veel moslima's die hier geboren en opgegroeid zijn, zijn ook redelijk verwesterd, wat vaak botst met mannen die dit toch anders willen zien. Tja, dat gaat dan niet goed, natuurlijk.
Moeten wij die vrouwen dwingen te verwesteren? Nee. Dat gaat vanzelf wel gebeuren, maar kost tijd.
In de tijd dat mijn (schoon)moeder nog klein was, was het ook heel normaal dat meisjes na de basisschool gingen dienen bij een mevrouw. Ben je 13 jaar, kun je voor een rijke kakmadam het huishouden gaan doen. Mijn moeder ging werken bij een naai-atelier, terwijl ze had mogen doorleren van haar ouders. Mijn schoonmoeder wilde graag doorleren, maar moest gaan dienen.
Allebei de oudste thuis.
En dat is nog niet eens zo gek lang geleden. Ze zijn beide van 1940.
Overigens was vroeger geloven ook nog zo'n dingetje. Kwam je onderweg naar school Mijnheer pastoor tegen, dan diende je te knielen en kreeg je een hostie. Uiteraard liepen schoolkinderen graag een straatje om, om mijnheer pastoor te vermijden. De deugnieten.
Wat nodig is om samen te kunnen leven is wederzijds respect en tolerantie.
Verder blijf ik wel van mening dat mijn respect en tolerantie eindigt zodra door een ander (geloof) mijn vrijheid in gevaar komt.
Ja, ik weet het, ik ben milder geworden t.o.v. moslims, maar dat ligt vooral aan IS. We kunnen terroristen pas tegenhouden als we als burgers naast elkaar staan en niet tegenover elkaar. Doen we dat niet, dan spelen we IS juist in de kaart.
Dat er domme moslimjongeren zijn die juichen om de daden van IS kun je wegstrepen tegen de domme Hollanders die een onschuldige moslima haar hoofddoek af willen trekken, alsof dat lapje stof de schuld is van die aanslagen.
Laten we vooral met zijn allen normaal doen en samenwerken. Samen staan we sterk.
Amen
"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion." Steven Weinberg.quote:Op woensdag 13 april 2016 18:13 schreef Gia het volgende:
Religie maakt geen slachtoffers.
Intolerante gelovigen maken slachtoffers. Dat ze dat doen uit naam van een religie, wil niet zeggen dat het aan die religie ligt, maar aan hun interpretatie ervan.
Nee hoor, want ik pleit geenszins over een verbod of iets in die geest. Vind het alleen maar baarlijke onzin om je druk te maken over het feit dat iemand een hoofddoek op heeft.quote:Op woensdag 13 april 2016 17:43 schreef truthortruth het volgende:
Nee, dat is mijn reactie opdat we hier volgens jou de discussie over moeten smoren. Iets wat dus prima past in de religieuze geschiedenis van vrijheid ontnemen.
Ik ontken op geen enkele manier dat er mensen zijn die zich misdragen en dat daar slachtoffers uit voort komen.quote:Religie en leven en laten leven. Je vergeet weer voor het gemak alle religie slachtoffers, zoals je altijd doet om je denkbeeld overeind te houden, erg wreed.
Je blijft jezelf herhalen in het ontwijken.quote:
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.quote:Op woensdag 13 april 2016 21:42 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je blijft jezelf herhalen in het ontwijken.
Deze mevrouw krijgt van mij alle vrijheid, maar op het moment dat ze kinderen gaat indoctrineren met een religie dan is dat een grens. Als er nu ook nog maar de kans in had gezeten dat ze ook de negatieve zaken van religie zou belichten, soit. Maar deze mevrouw gaat deze kinderen weer wijsmaken dat die religie zo mooi is, maar ondertussen, net als jij, alle ellende ervan negeert.
Dat je de discussie uberhaupt nog aan gaat. Vechten tegen de bierkaaiquote:Op woensdag 13 april 2016 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.
Ik zal blijven strijden voor de vrijheid van onderwijs.quote:Op woensdag 13 april 2016 21:50 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat je de discussie uberhaupt nog aan gaat. Vechten tegen de bierkaai
Gezien de toon van haar brief durf ik wel een inschatting te doen. Maar goed, het zou zo maar kunnen dat ze de uitzondering is. Alleen ik zou er niet op gokken en dat moet je ook niet doen met kinderen.quote:Op woensdag 13 april 2016 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet wat deze mevrouw gaat doen.
Die inschatting is gebaseerd op jouw vooroordelen, niet op die brief. Er staat niets in die brief dat direct wijst op een verandering van haar lessen.quote:Op woensdag 13 april 2016 21:59 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Gezien de toon van haar brief durf ik wel een inschatting te doen. Maar goed, het zou zo maar kunnen dat ze de uitzondering is. Alleen ik zou er niet op gokken en dat moet je ook niet doen met kinderen.
Ook wel vrijheid van indoctrinatie genoemd.quote:Op woensdag 13 april 2016 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal blijven strijden voor de vrijheid van onderwijs.
Neen.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:05 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ook wel vrijheid van indoctrinatie genoemd.
Naast de brief geen vooroordelen maar ervaringen.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die inschatting is gebaseerd op jouw vooroordelen, niet op die brief. Er staat niets in die brief dat direct wijst op een verandering van haar lessen.
Mocht de school merken dat ze toch wat anders in de zin heeft dan kunnen ze snel genoeg het gesprek aan gaan. Preventief actie ondernemen lijkt me in dit geval ongepast.
Je vooroordeel is dat je veronderstelt dat de acties van deze vrouw wel zullen aansluiten bij jouw ervaringen. En er is geen enkele aanwijsbare reden, waarom dat zo zou zijn.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:06 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Naast de brief geen vooroordelen maar ervaringen.
Euh, een hoofddoek? Anders had je natuurlijk gelijkquote:Op woensdag 13 april 2016 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je vooroordeel is dat je veronderstelt dat de acties van deze vrouw wel zullen aansluiten bij jouw ervaringen. En er is geen enkele aanwijsbare reden, waarom dat zo zou zijn.
De hoofddoek zegt niets. Ja, dat ze moslima is en dat ze zich kennelijk religieus gezien prettiger voelt bij het dragen van een hoofddoek, maar niet dat ze nu anders met haar klas om zal gaan. Mocht blijken dat ze toch koranlessen gaat geven of stokslagen gaat invoeren dan heb je snel genoeg een ander gesprek.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:13 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Euh, een hoofddoek? Anders had je natuurlijk gelijk
Zo Jesus jij komt een partij gefrustreerd over.quote:Op dinsdag 12 april 2016 20:29 schreef kepez het volgende:
[..]
Da komt omdat jij een megool bent die moeite heeft met begrijpend lezen en verbanden leggen... Moe word ik ervan om elke Wilders lover uit te leggen wa voor neukfouten ze zijn ...................... serieus
Heeft mijn moeder verteld.quote:Op woensdag 13 april 2016 18:29 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onzin, meneer pastoor liep echt niet zomaar met hosties over straat en hij deelde ze al helemaal niet uit.Als een kind hem tegen kwam dan kon die gewoon groeten en doorlopen. Niks knielen. Hoe verzin je 't
Och, achter veel standpunten blijf ik staan, en ik zie dat de verwestering er al in sluipt bij de moslims. Dat maakt het makkelijker om samen een front te vormen tegen IS.quote:Op woensdag 13 april 2016 18:35 schreef Ryan3 het volgende:
Nou nou, Gia, je bent wel milder geworden hè, beetje politiek correct ook.
Wat een verraad weer, vooral van mensen van je eigen geslacht. Vorig jaar was er 500 keer sprake van eerwraak in dit land waarbij 20 doden vielen. Vooral vrouwen die zich niet islamitisch genoeg gedroegen. Dagelijks worden duizenden ex-moslims of hoofddoekjesloze moslims bedreigd.quote:Op woensdag 13 april 2016 22:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De hoofddoek zegt niets. Ja, dat ze moslima is en dat ze zich kennelijk religieus gezien prettiger voelt bij het dragen van een hoofddoek, maar niet dat ze nu anders met haar klas om zal gaan. Mocht blijken dat ze toch koranlessen gaat geven of stokslagen gaat invoeren dan heb je snel genoeg een ander gesprek.
Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bronquote:Op donderdag 14 april 2016 03:51 schreef Braindead2000 het volgende:
‘Eerwraak motief voor moord op 16-jarige IJsselstein’
"Volgens een vriendin van Mirjam zou ze vaak ruzie hebben gehad over leven volgens de regels van de islam. Mirjam, die geen hoofddoek droeg, wilde volgens haar vriendin leven zoals Nederlandse meisjes."
http://www.elsevier.nl/Ne(...)Jsselstein-1138039W/
Sorry meisje, je bent voor niks gestorven.
[ afbeelding ]
Degressief Nederland ziet je graag in een hoofddoekje.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtmlquote:Volgens een vriendin van Mirjam had ze vaak problemen met haar ouders. 'Ze hoefde geen hoofddoek om, maar verder moest ze van haar ouders leven volgens de islam', zegt het meisje
Hij bedoelt dus de drang die er soms is.quote:Op donderdag 14 april 2016 04:40 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Maar dat meisje hoefde nou juist geen hoofddoek om, volgens de bron van jouw bron
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-moeder.dhtml
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |