NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat is wat anders dan verbieden dus. Ook de EU ontneemt Oekraïne privileges als het nauwe banden aan gaat. Vóórdat de andere voormalige oostbloklanden bij de EU kwamen was er tussen Rusland en die landen veel handel en meer verkeer van personen. Dat is nu veel lastiger geworden. De EU is nog veel erger dan Rusland.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Rusland heeft duidelijk gemaakt dat ook bij een handelsverdrag de korting op het Russisch gas zou komen te vervallen.
Nee, dat hoeven we niet. Ze hadden hun democratisch recht moeten benutten en dat hebben ze vertikt.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:53 schreef H.FR het volgende:
Jullie snappen toch wel dat deze tegen geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal voor stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Met dit soort zure reacties gaan we overladen worden de komende dagen.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze tegen geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal voor stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
We weten niet hoe groot die groep is. Maar zelfs al waren ze gekomen, dan waren de NEE-stemmers nog in de meerderheid.
Nee, dat is chantage. Als je dat niet begrijpt, kan ik je niet helpen.quote:
[..]
Dat is wat anders dan verbieden dus. Ook de EU ontneemt Oekraïne privileges als het nauwe banden aan gaat. Vóórdat de andere voormalige oostbloklanden bij de EU kwamen was er tussen Rusland en die landen veel handel en meer verkeer van personen. Dat is nu veel lastiger geworden. De EU is nog veel erger dan Rusland.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik merk dat ik het er niet dicht genoeg opleg.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:54 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
[..]
Nee, dat hoeven we niet. Ze hadden hun democratisch recht moeten benutten en dat hebben ze vertikt.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De EU doet precies hetzelfde. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Nee, dat is chantage. Als je dat niet begrijpt, kan ik je niet helpen.
Nee hoor, helemaal niet. Die miljoenen mensen hebben nl. een stemkaart gekregen.... Die hadden ze kunnen benutten door te gaan stemmen en het 'voor' rondje rood te makenquote:
Jullie snappen toch wel dat deze tegen geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal voor stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Moeten niks. Zij hebben hun stemrecht niet gebruikt dus moeten ze nu niet achteraf gaan zeuren.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee hoor, de EU heeft nergens een dergelijke bepaling. Oekraïne is vrij een dergelijke handelsovereenkomst met Rusland te sluiten. Het is Rusland die daar allerlei beperkingen aan oplegt.quote:
[..]
De EU doet precies hetzelfde. Dus wat is je punt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Moeten niks. Zij hebben hun stemrecht niet gebruikt dus moeten ze nu niet achteraf gaan zeuren.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Typisch slecht-verliezer gedrag imoquote:
[..]
Moeten niks. Zij hebben hun stemrecht niet gebruikt dus moeten ze nu niet achteraf gaan zeuren.
Als zo weinig voorstanders bereid zijn om te gaan stemmen, al dan niet in een overbezet stembureau te ver weg, dan is er kennelijk helemaal geen draagvlak voor het verdrag en had dat er nooit mogen zijn.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Het is aan de regering om verdragen te sluiten die voldoende draagvlak hebben en dus makkelijk een referendum kunnen doorstaan. Verkiezingsuitslagen behoeven geen interpretatie door politici, integendeel. Het enige wat er geduid moet worden is of een verdrag en wat voor verdrag wel een referendum zou overleven. Als je er zo eentje maakt, komt dat referendum er niet eens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook die mensen die gisteren geïnterviewed werden nog voor de sluiting van de stembussen. Mensen zeiden; ik ga niet stemmen, want dat heeft toch geen zin.quote:
[..]
Typisch slecht-verliezer gedrag imo
Wat een kansloze sloeber ben je dan
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat zou het kabinet nu moeten doen volgens jullie? Wat ik zo hoor interpreteren ze dit als: "Pas het verdrag een beetje aan en ratificeer het dan alsnog", maar dat is natuurlijk ook niet perse waar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat valt wel mee. De voorstemmers zijn echt wel gaan stemmen. De meerderheid die niet gegaan is, is eerder onverschillig, lui, of heeft niet begrepen waar het over gaat en is daarom niet gaan stemmen. Net als bij een verkiezing voor een waterschap, daar is ook geen animo voor. De meeste mensen die ik er naar vraag hebben iets van huh, wat voor referendum, oh nee, daar ga ik niet heen.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Gewoon de poot stijf houden, als ze dat lef hebben en eens een keer niet als "beste jochie van de klas" ten tonele willen verschijnen.quote:
Wat zou het kabinet nu moeten doen volgens jullie? Wat ik zo hoor interpreteren ze dit als: "Pas het verdrag een beetje aan en ratificeer het dan alsnog", maar dat is natuurlijk ook niet perse waar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Poot stijf houden als in: compleet niet/nooit ratificeren?quote:
[..]
Gewoon de poot stijf houden, als ze dat lef hebben en eens een keer niet als "beste jochie van de klas" ten tonele willen verschijnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je kunt ook stellen: Bijna 4 miljoen mensen hebben de moeite genomen om voor één wet (!) tijd vrij te maken in hun agenda en naar de stembus te gaan.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
En als dat je niet overtuigt. Bij de laatste Europese verkiezing was de opkomst 22%. Laten we 78% van het EP dan ook maar leeg? Bij de kamerverkiezingen is de opkomst 55% ook maar voor 45% leeg laten?
Rutte had het over kleine stapjes. Dus dat poot stijf houden gaat het niet worden.quote:
[..]
Gewoon de poot stijf houden, als ze dat lef hebben en eens een keer niet als "beste jochie van de klas" ten tonele willen verschijnen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een boel mensen die niet zijn gaan stemmen snappen prima waar het over gaat, namelijk de afkeur die GS van Europa en de zittende regering heeft. Nogal logisch dat veel mensen daar niet aan mee wil werken.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De voorstemmers zijn echt wel gaan stemmen. De meerderheid die niet gegaan is, is eerder onverschillig, lui, of heeft niet begrepen waar het over gaat en is daarom niet gaan stemmen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mensen die thuis zijn gebleven mogen niet klagen en we hoeven al helemaal geen rekening te houden met mensen die moet willig niet mee doen.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Het is natuurlijk pure onzin om aan te nemen dat mensen die niet mee gedaan hebben dat doen om de uitslag te beïnvloeden
Als je echt een punt wil maken dan ga je natuurlijk wel stemmen 
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Zo'n verdrag is geen garantie voor de toekomt. Als er een pro Russische regering komt en Poetin geld toestopt om zo'n verdrag op te zeggen staat de EU in zijn hempje. Om zo te laten zien dat hij gestook in zijn achtertuin niet accepteert. Bovendien dat er was afgesproken dat de Navo niet zou oprukken naar Oekraïne. Ik denk juist dat de bevolking hiervan de dupe van wordt.
In de serie Grensland van Jelle Brandt Corstius interviewt hij ook Oekraïense bevolking en die waren niet allemaal pro-Westers gezind.Iemand een linkje waaruit blijkt dat die bevolking voor Europa hebben gestemd? En hoe betrouwbaar mag dat wel zijn aangezien het land corrupt is en er gesjoemeld kan zijn met de stemmen?
In de serie Grensland van Jelle Brandt Corstius interviewt hij ook Oekraïense bevolking en die waren niet allemaal pro-Westers gezind.Iemand een linkje waaruit blijkt dat die bevolking voor Europa hebben gestemd? En hoe betrouwbaar mag dat wel zijn aangezien het land corrupt is en er gesjoemeld kan zijn met de stemmen?
Niks geen medewerking verlenen?quote:
[..]
Poot stijf houden als in: compleet niet/nooit ratificeren?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb de speeches van de regering nog niet gezien.quote:
[..]
Rutte had het over kleine stapjes. Dus dat poot stijf houden gaat het niet worden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Weer een zure reactie. Het gaat hard nu. De trollen ontwaken zullen weer bezit nemen van dit topic waar bijna 24 uur een top sfeer is geweest.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een boel mensen die niet zijn gaan stemmen snappen prima waar het over gaat, namelijk de afkeur die GS van Europa en de zittende regering heeft. Nogal logisch dat veel mensen daar niet aan mee wil werken.
Ja, maar wat houdt dat in de praktijk in? Dat is mijn vraag.quote:
[..]
Niks geen medewerking verlenen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In jouw omgeving misschien, maar er zijn ook nog andere bevolkingslagen.quote:
[..]
Een boel mensen die niet zijn gaan stemmen snappen prima waar het over gaat, namelijk de afkeur die GS van Europa en de zittende regering heeft. Nogal logisch dat veel mensen daar niet aan mee wil werken.
Pressies niet meedoen is gelijk aan niet gehoord worden en daar hoeven we echt niks mee te doen verder. Volgende keer beter en gewoon mee doenquote:
[..]
Moeten niks. Zij hebben hun stemrecht niet gebruikt dus moeten ze nu niet achteraf gaan zeuren.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Klopt. Dit zit rond de 50/50. Daarom zijn er ook maar twee opties: GEEN politieke integratie met de EU (hooguit een los handelsverdrag) of splitsen (zoals Tsjechoslowakije).quote:
In de serie van Jelle Brandt Corstius interviewt hij ook Oekraïense bevolking en die waren niet allemaal pro-Westers gezind.Iemand een linkje waaruit blijkt dat die bevolking voor Europa hebben gestemd? En hoe betrouwbaar mag dat wel zijn aangezien het land corrupt is en er gesjoemeld kan zijn met de stemmen?
Het volk heeft gesproken en die zegt in volle meerderheid NEE! Dus ook geen aanpassing. Nederland tekent gewoon niet dit verdrag. Punt. Dat is democratie.quote:
Wat zou het kabinet nu moeten doen volgens jullie? Wat ik zo hoor interpreteren ze dit als: "Pas het verdrag een beetje aan en ratificeer het dan alsnog", maar dat is natuurlijk ook niet perse waar.
Gaat dit pro-Europese kabinet toch overstag dan hebben de NEE! stemmers hun punt over deze ondemocratische EU duidelijk gemaakt. Dat betekent een vergroting van het al bestaande anti-EU sentiment en dat zal zijn weerslag vinden binnen de komende landelijke verkiezingen. Als Rutte en Samson hun hoofden op een zilveren schaaltje willen geven aan Wilders en Roemer dan moeten ze vooral de stem van het volk negeren.
Verder lobbyen voor de gehele afschaffing van dat verdrag, samen met de bondgenoten die er ook niks mee hebben?quote:
[..]
Ja, maar wat houdt dat in de praktijk in? Dat is mijn vraag.
Ik noem maar wat hoor, ben immers geen IWAB, dit itt velen hier die wel denken de wijsheid in pacht te hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Rutte heeft gezegd dat het verdrag niet zomaar door Nederland geratificeerd zal worden wat dat verder ook mag betekenen.quote:
[..]
Ja, maar wat houdt dat in de praktijk in? Dat is mijn vraag.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Ok, dus geen politiek verdrag dus. Daar komt het dan feitelijk op neer.quote:
[..]
Verder lobbyen voor de gehele afschaffing van dat verdrag, samen met de bondgenoten die er ook niks mee hebben?
Ik noem maar wat hoor, ben immers geen IWAB, dit itt velen hier die wel denken de wijsheid in pacht te hebben.
Handelsakkoord kunnen wij niks aan veranderen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
laten we het hopen.....quote:
Ik heb zo'n vermoeden dat dit het laatste referendum zal zijn
Je schaamt je rot omdat we een "pleefiguur" slaan?quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
We zouden een referendum kunnen houden over het afschaffen van de referendum wet.quote:
Grote kans dat die het haalt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bedoel je nou te zeggen dat de corrupte kliek die nu de EU leidt Europa heeft gegijzeld?quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Helemaal mee eens, en daar hebben we gisteren wat aan gedaan. Met hulp van het JA-kamp. Zonder hun hadden we het ook gered maar wel minder overtuigend. Thanks nogmaals!
De zuurgraad stijgt elke minuut hier. Omdat de uitslag jou niet bevalt, hebben we het niveau van de Zwitsers niet?quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
De mensen die stoer deden, waren vooral de thuisblijvers. "Kijk mij eens even, dit guur rechtse (sic) referendum boyoctten"
Geldt dat laatste overigens niet voor heel TTIP dan? Is dat dan ook automatisch aan elke democratische invloed onttrokken?quote:
[..]
Ok, dus geen politiek verdrag dus. Daar komt het dan feitelijk op neer.
Handelsakkoord kunnen wij niks aan veranderen.
Ik voel me niet echt aangesproken, toch bedankt.quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Je kan natuurlijk ook denken dat de politiek mijlen ver van de keizer afstaat. En dan is een dikke vinger natuurlijk niet onlogisch. Jammer voor de politiek is dat het referendum meer een afkeuring is van hun beleid en de EU. Dan dat het echt puur om het verdrag ging.quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarop baseer jij dat alle thuisblijvers voor stemmers zijn?quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Dan hebben ze verloren. Hadden ze moeten komen. Slaat nergens op wat je zegtquote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Afgeven op hardwerkende Jannen met de pet.
Denken dat Nederland niet corrupt isquote:
Zo'n verdrag is geen garantie voor de toekomt. Als er een pro Russische regering komt en Poetin geld toestopt om zo'n verdrag op te zeggen staat de EU in zijn hempje. Om zo te laten zien dat hij gestook in zijn achtertuin niet accepteert. Bovendien dat er was afgesproken dat de Navo niet zou oprukken naar Oekraïne. Ik denk juist dat de bevolking hiervan de dupe van wordt.
In de serie Grensland van Jelle Brandt Corstius interviewt hij ook Oekraïense bevolking en die waren niet allemaal pro-Westers gezind.Iemand een linkje waaruit blijkt dat die bevolking voor Europa hebben gestemd? En hoe betrouwbaar mag dat wel zijn aangezien het land corrupt is en er gesjoemeld kan zijn met de stemmen?
Nee, handelsakkoorden mogen met een meerderheid in het Europese parlement goedgekeurd worden. Als TTIP alleen maar een handelsakkoord is, dan is er dus geen unanimiteit nodig.quote:
[..]
Geldt dat laatste overigens niet voor heel TTIP dan? Is dat dan ook automatisch aan elke democratische invloed onttrokken?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, gijzelen is een eerzaam beroep (althans in de Oekraine dan)!quote:
[..]
Afgeven op hardwerkende Jannen met de pet.
Whahaha, succes!quote:
[..]
Verder lobbyen voor de gehele afschaffing van dat verdrag, samen met de bondgenoten die er ook niks mee hebben?
Eens.quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Beetje kinderachtig. Referendum willen afschaffen omdat de uitkomst niet in je straatje past.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hardwerkendquote:
[..]
Afgeven op hardwerkende Jannen met de pet.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jan met de pet is gewoon hardwerkende Nederlander met een mening volgens mij.quote:
[..]
Ja, gijzelen is een eerzaam beroep (althans in de Oekraine dan)!
Kunnen jullie wel weer roepen dat al die domme lui hun bek moeten houden. Had je moeten gaan stemmen, in plaats van in je elitaire zelfgenot thuisblijvertje spelen.
ja, maar als we met het gejank van die boze burgers bezig moeten gaan dan schiet het ook niet op natuurlijk. De boze burger is al 20 jaar boos over van alles en nog wat en zal dat de komende 20 jaar ook gewoon blijven, wat de politiek ook doet. Kortom; niets van aantrekken...quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook denken dat de politiek mijlen ver van de keizer afstaat. En dan is een dikke vinger natuurlijk niet onlogisch. Jammer voor de politiek is dat het referendum meer een afkeuring is van hun beleid en de EU. Dan dat het echt puur om het verdrag ging.
Ik weet het niet, ik ben geen iwab.quote:
Ik noem enkel een mogelijkheid. Daar werd me naar gevraagd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Met hardwerkend bedoel ik niet de VVD hardwerkende, maar vooral de normale werkende Nederlander.quote:
Nou, dan weten we dat we daar ook aan gebonden worden door een paar corrupte Europese "broeders, zonder dat Nederland ook nog iets te vertellen heeft over de gevolgen voor haarzelf.quote:
[..]
Nee, handelsakkoorden mogen met een meerderheid in het Europese parlement goedgekeurd worden. Als TTIP alleen maar een handelsakkoord is, dan is er dus geen unanimiteit nodig.
Grappig he, dat eeuwige generaliseren en vooroordelen. Hier heeft de hele buurt en omgeving tegen gestemd. Wonen vrijwel alleen maar drs. dr. ing. enzovoortsquote:
[..]
Afgeven op hardwerkende Jannen met de pet.
net als dat pvv stemmers tokkies zijn. Ik ken legio mensen uit alle lagen van de bevolking die aangeven op de pvv te zullen gaan stemmen volgend jaar. Laten we een referendum houden over het afschaffen van vooroordelen 
Al die potentiële ja-stemmers ook die tactisch zijn thuisgebleven omwille de kiesdrempel niet te halen. Daar spreekt alleen maar angst uit dan toch dat het nee-kamp zou gaan winnen? Was dan in elk geval wezen stemmen om het % ja wat hoger te krijgen. Niet nu achteraf gaan lopen huilen dus.
Forum voor Democratie is al bezig met TTIPquote:
[..]
Geldt dat laatste overigens niet voor heel TTIP dan? Is dat dan ook automatisch aan elke democratische invloed onttrokken?
Ik schaam me rot voor de mensen die de legitimiteit van het referendum in twijfel trekken omdat de (verwachte) uitslag hun niet aanstaat. Geef dan gewoon toe dat je antidemocratisch bent en dat het land door een (linkse) elite geregeerd moet worden.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk eerder dat het probleem is dat er grote ontevredenheid is over de politiek. En de dat de politiek en dan met name de gevestigde orde daar niets mee doet. Vandaar dat bijvoorbeeld straks de PVV waarschijnlijk de grootste partij van Nederland word. Maar je kan je daar inderdaad niets van aantrekken als politiek.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, maar als we met het gejank van die boze burgers bezig moeten gaan dan schiet het ook niet op natuurlijk. De boze burger is al 20 jaar boos over van alles en nog wat en zal dat de komende 20 jaar ook gewoon blijven, wat de politiek ook doet. Kortom; niets van aantrekken...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is natuurlijk te triest voor woorden.quote:
[..]
Jan met de pet is gewoon hardwerkende Nederlander met een mening volgens mij.
Kunnen jullie wel weer roepen dat al die domme lui hun bek moeten houden. Had je moeten gaan stemmen, in plaats van in je elitaire zelfgenot thuisblijvertje spelen.
Dit is de grootst denkbare faal voor het JA kamp, totaal in eigen voet geschoten. Veel te vroeg juichen ook hier in het topic. De gang van zaken saboteren. En als het dan uiteindelijk toch nog niet is gelukt. Ook nog janken dat niet iedereen gestemd heeft. Het is ook niet zo dat alle niet stemmers voor-stemmers zijn. Maar eigenlijk is dat ook totaal niet aan de orde. De wet schrijft voor dat het NEE-kamp zwaar dik gewonnen heeft.
De voor-stemmers zijn altijd zo van het beargumenteren met de wet. Onlogische en oneerlijke dingen mogen omdat het niet illegaal is en dat soort kolder. Maar nu is het ineens niet nodig en mag elke wet van tafel om maar ondemocratisch toch door te gaan met dat verdrag.
Wie zijn hier nu de fascisten? Rukkers! Deze faal gaat nog consequenties hebben. Ben nog lang niet klaar met deze hypocrieten.
Vol verwachting klopt ons hart!quote:
Wie zijn hier nu de fascisten? Rukkers, deze faal gaat nog consequenties hebben. Ben nog lang niet klaar met deze hypocrieten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
68% van de Nederlanders heeft een evenzo dikke middelvinger opgestoken.quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
"kijk mij eens stoer doen met niet stemmen"
quote:Op donderdag 7 april 2016 09:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vol verwachting klopt ons hart!
Mooi zo.
Wat denk jij serieus dat nu gaat gebeuren?quote:
Wie zijn hier nu de fascisten? Rukkers! Deze faal gaat nog consequenties hebben. Ben nog lang niet klaar met deze hypocrieten.
Het zal me niets verbazen als alleen de datum op het verdrag moet worden aangepast.
Helemaal niet. Als deze groep, waarvan het helemaal niet zeker is dat het allemaal VOOR stemmers waren, het niet boeit hoeven we ook geen rekening met ze te jhouden.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Ik ken voldoende mensen die tegen zouden zijn maar niet gingen stemmen omdat ze:
- Geen voldoende kennis hadden van de materie
- Geen zin hadden
- Niet eens zijn met het referendum als zodanig
- Andere reden,
Dus de stelling, 8 miljoen mensen die thuisbleven zijn voor-stemmers slaat echt helemaal nergens op
Er is een duidelijk signaal afgegeven. Duitsland begint nu ook een referendum over de #dexit te eissen. De Britten voelden zich roepende in de woestijn maar die voelen zich nu gesterkt.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:21 schreef HPLC het volgende:
[..]
Wat denk jij serieus dat nu gaat gebeuren?
Het zal me niets verbazen als alleen de datum op het verdrag moet worden aangepast.
Verder zijn die argumenten van: "bron dat NL geen EU meer wil" en dat soort troep gewoon eens van tafel. Een groot deel heeft zich uitgesproken. Een overgrote meerderheid was tegen dit verdrag en daar zit ook een EU sentiment bij.
Al met al een grote balk om mee te slaan voor de anti-EU lobby. De eerste dominosteen is om. De rest is niet meer tegen te houden.
Ook jij nog bedankt!
Helemaal mee eens.quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Die kans is grootquote:
[..]
Wat denk jij serieus dat nu gaat gebeuren?
Het zal me niets verbazen als alleen de datum op het verdrag moet worden aangepast.
SOONY
Dit is nog maar het begin. Ik kan niet wachten op de Brexit.quote:
Wie zijn hier nu de fascisten? Rukkers! Deze faal gaat nog consequenties hebben. Ben nog lang niet klaar met deze hypocrieten.
Als de PVV straks de grootste is blijft de boze burger gewoon boos, wellicht komen er een paar bij en vallen er een paar af maar de boze burger blijft gewoon.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het probleem is dat er grote ontevredenheid is over de politiek. En de dat de politiek en dan met name de gevestigde orde daar niets mee doet. Vandaar dat bijvoorbeeld straks de PVV waarschijnlijk de grootste partij van Nederland word. Maar je kan je daar inderdaad niets van aantrekken als politiek.
Daarom is het komende en bindende referendum brexit in de UK straks ook veel interessanter.quote:
[..]
Wat denk jij serieus dat nu gaat gebeuren?
Het zal me niets verbazen als alleen de datum op het verdrag moet worden aangepast.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja alleen zijn het nu de zogenaamde zelfbenoemde "slimmen" die zo slim waren dat ze hun eigen stem hebben weggegeven aan de tegenpartij die de boze burger rol op zich mogen nemen.quote:
[..]
Als de PVV straks de grootste is blijft de boze burger gewoon boos, wellicht komen er een paar bij en vallen er een paar af maar de boze burger blijft gewoon.
Kneuzen.
wie is er nu aan het janken Barry, met je fascisten en je consequenties en je nog lang niet klaar zijnquote:
[..]
Het is natuurlijk te triest voor woorden.
Dit is de grootst denkbare faal voor het JA kamp, totaal in eigen voet geschoten. Veel te vroeg juichen ook hier in het topic. De gang van zaken saboteren. En als het dan uiteindelijk toch nog niet is gelukt. Ook nog janken dat niet iedereen gestemd heeft. Het is ook niet zo dat alle niet stemmers voor-stemmers zijn. Maar eigenlijk is dat ook totaal niet aan de orde. De wet schrijft voor dat het NEE-kamp zwaar dik gewonnen heeft.
De voor-stemmers zijn altijd zo van het beargumenteren met de wet. Onlogische en oneerlijke dingen mogen omdat het niet illegaal is en dat soort kolder. Maar nu is het ineens niet nodig en mag elke wet van tafel om maar ondemocratisch toch door te gaan met dat verdrag.
Wie zijn hier nu de fascisten? Rukkers! Deze faal gaat nog consequenties hebben. Ben nog lang niet klaar met deze hypocrieten.
Ik vind het zelf niet zo interessant om daarover te speculeren. Wat ik hoop, is dat de regerende elite eens in gaat zien dat ze Europa niet kan blijven uitbreiden terwijl daar geen draagvlak onder de bevolking voor is. Keer op keer worden signalen genegeerd. Nu zijn er best veel signalen, waarbij de stemming over Brexit nog vele malen belangrijker is. Ik heb enige hoop dat hiermee ook de politieke opinie gaat kenteren. Dat is echter geen stellige hoop.quote:
[..]
Wat denk jij serieus dat nu gaat gebeuren?
Het zal me niets verbazen als alleen de datum op het verdrag moet worden aangepast.
Het is erg jammer dat het voor mij niet mogelijk is om een anti-Europa-stem uit te brengen bij parlementaire verkiezingen. Ik weiger op de PVV of SP te gaan stemmen. Een Nederlandse UKIP zou wat mij betreft ideaal zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
owja en: bwhahahahahahahahahahahaquote:
Wie zijn hier nu de fascisten? Rukkers! Deze faal gaat nog consequenties hebben. Ben nog lang niet klaar met deze hypocrieten.
Blijf vooral verder dromenquote:
[..]
Er is een duidelijk signaal afgegeven. Duitsland begint nu ook een referendum over de #dexit te eissen. De Britten voelden zich roepende in de woestijn maar die voelen zich nu gesterkt.
Verder zijn die argumenten van: "bron dat NL geen EU meer wil" en dat soort troep gewoon eens van tafel. Een groot deel heeft zich uitgesproken. Een overgrote meerderheid was tegen dit verdrag en daar zit ook een EU sentiment bij.
Al met al een grote balk om mee te slaan voor de anti-EU lobby. De eerste dominosteen is om. De rest is niet meer tegen te houden.
Ook jij nog bedankt!
Graag gedaan
neh, we gaan natuurlijk wel rekening houden met de goed onderbouwde meningen van de Nederland om tegen dit akkoord te stemmen. die zijn weliswaar op twee vingers te tellen, dus zoveel moeite zal dat niet kosten...quote:
[..]
Wat denk jij serieus dat nu gaat gebeuren?
Het zal me niets verbazen als alleen de datum op het verdrag moet worden aangepast.
Partij voor de Diertjesquote:
Het is erg jammer dat het voor mij niet mogelijk is om een anti-Europa-stem uit te brengen bij parlementaire verkiezingen. Ik weiger op de PVV of SP te gaan stemmen. Een Nederlandse UKIP zou wat mij betreft ideaal zijn.
Dat wel ja, ben daar wel benieuwd naar.quote:
[..]
Daarom is het komende en bindende referendum brexit in de UK straks ook veel interessanter.
Voor mij is dit referendum vooral een belangrijk signaal van de bevolking naar Den Haag dat ze eindelijk weer eens zich moeten gaan bezighouden met Nederland. Waarvoor ze in eerste instantie zijn aangesteld: de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Eerst hier de problemen oplossen, daarna je pas bezighouden met landen en problemen duizenden kilometers verderop.quote:
[..]
Ik vind het zelf niet zo interessant om daarover te speculeren. Wat ik hoop, is dat de regerende elite eens in gaat zien dat ze Europa niet kan blijven uitbreiden terwijl daar geen draagvlak onder de bevolking voor is. Keer op keer worden signalen genegeerd. Nu zijn er best veel signalen, waarbij de stemming over de Brexit nog vele malen belangrijker is. Ik heb enige hoop dat hiermee ook de politieke opinie gaat kenteren. Dat is echter geen stellige hoop.
Het is erg jammer dat het voor mij niet mogelijk is om een anti-Europa-stem uit te brengen bij parlementaire verkiezingen. Ik weiger op de PVV of SP te gaan stemmen. Een Nederlandse UKIP zou wat mij betreft ideaal zijn.
Dat geldt idem voor de asielzoekerskwestie.
Uiteraard niet. Houden we ook rekening met de thuisblijvers van de laatste europese verkiezingen met een opkomst van net iets boven de 37%?quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
Het is gewoon heerlijk om die arrogante zogenaamd verheven mensen en vaststaande uitkomst omtrent EU zaken eens veranderd te zien.quote:
[..]
wie is er nu aan het janken Barry, met je fascisten en je consequenties en je nog lang niet klaar zijn
Maanden hebben we onzin moeten aanhoren en nu is het achter de rug. En de zogenaamde zelfbenoemde "elite
" is gewoon zo dom gebleken om ook nog eens het tegendeel te bereiken.Ik jank niet, ik vier feest.
Ik moet wel een beetje gniffelen bij het feit dat Geenstijl en Jan Roos glorieus hebben gewonnen en dat daardoor bij een paar mensen het stoom uit alle poriën komt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Die noemde ik niet eens omdat het al helemaal geen optie is. Mijn anti-Europa-sentiment is niet zo sterk dat ik er al mijn andere principes voor kan laten varen.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad. Voor willen stemmen maar thuis blijven en hopen dat het hard regent is gewoon zelfverkozen tactisch verliezen.quote:
Al die potentiële ja-stemmers ook die tactisch zijn thuisgebleven omwille de kiesdrempel niet te halen. Daar spreekt alleen maar angst uit dan toch dat het nee-kamp zou gaan winnen? Was dan in elk geval wezen stemmen om het % ja wat hoger te krijgen. Niet nu achteraf gaan lopen huilen dus.
En nu een hek om Nederland.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ah ja, daar is het afgezaagde "alle tegenstemmers zijn achterlijk" verhaaltje weer. Hebben jullie voor-stemmers echt geen betere argumenten?quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
Don't let my username fool you...
Och, in 2014 (nog geen twee jaar geleden) hebben we nog verkiezingen gehad voor het EP. Daar heeft maar liefst 37% van de kiesgerechtigden gestemd. De overige 63% kan het blijkbaar niets boeien. die zijn blijkbaar niet tegen de EU. Van de mensen die wel zijn gaan stemmen heeft slechts 14% op een anti-Europese partij gestemd en 86% op een pro-Europese partij. Op basis van de logica die nu wordt toegepast heeft het overgrote deel van de stemmers toen dus voor de EU gekozen en mag de rest van Nederland gewoon geen mening hebben over de EU, hadden ze maar moeten gaan stemmen.quote:
Verder zijn die argumenten van: "bron dat NL geen EU meer wil" en dat soort troep gewoon eens van tafel. Een groot deel heeft zich uitgesproken. Een overgrote meerderheid was tegen dit verdrag en daar zit ook een EU sentiment bij.
Deels mee eens. Anderzijds is het een nietszeggend referendum en veranderd er niets voor de EU en Oekraine. Het was 65% van 32% van 4% van de EU bevolking, ergo doet er niet toe.quote:
Ik schaam me rot.
De patjepeers van dit land hebben heel Europa gegijzeld .
Jan met de pet heeft "ons" eens zijn vette dikke middelvinger laten zien. "kijk mij een stoer met nee stemmen" .
Wat een ontiegeljke bagger.
Afschaffen deze ellende . Wij hebben gewoon het niveau van die zwitsers niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We tellen af naar de Brexit jongens. De Britten gaan op 23 juni 2016 naar de stembus! Een bindende referendum!!! 
Welvarende landen als Noorwegen / IJsland / Zwitserland zijn geen EU-lid en het vierde welvarende Europese land volgt over 2,5 maand. Het gaat dan de EU worden voor armoedige landen.
Welvarende landen als Noorwegen / IJsland / Zwitserland zijn geen EU-lid en het vierde welvarende Europese land volgt over 2,5 maand. Het gaat dan de EU worden voor armoedige landen.
en dan? gaan de voorstanders van een brexit zich dan wel gewoon neerleggen bij een eventuele stem voor GB in de EU. dat schijnt wel te moeten als ik er een paar in dit topic zo hoor.quote:
We tellen af naar de Brexit jongens. De Britten gaan op 23 juni 2016 naar de stembus! Een bindende referendum!!!
Waar ik erg van heb genoten (en van heb geleerd) de afgelopen weken, waren de stukken op De Corerspondent. DC was duidelijk voor het verdrag, maar de lezers waren sterk verdeeld en de afkeer van de eenzijdige berichtgeving was groot.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2016 09:39:22 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.quote:
[..]
en dan? gaan de voorstanders van een brexit zich dan wel gewoon neerleggen bij een eventuele stem voor GB in de EU. dat schijnt wel te moeten als ik er een paar in dit topic zo hoor.
Het is nu dan ook geen 2014 en volgend jaar is het 2017. We zullen zien, deze overwinning is al mooi in de pocket.quote:
[..]
Och, in 2014 (nog geen twee jaar geleden) hebben we nog verkiezingen gehad voor het EP. Daar heeft maar liefst 37% van de kiesgerechtigden gestemd. De overige 63% kan het blijkbaar niets boeien. die zijn blijkbaar niet tegen de EU. Van de mensen die wel zijn gaan stemmen heeft slechts 14% op een anti-Europese partij gestemd en 86% op een pro-Europese partij. Op basis van de logica die nu wordt toegepast heeft het overgrote deel van de stemmers toen dus voor de EU gekozen en mag de rest van Nederland gewoon geen mening hebben over de EU, hadden ze maar moeten gaan stemmen.
Eens kijken of we nog meer kunnen afbreken van dat EU circus voor dat we echt kunnen beginnen in 2017.
Fout. Als we de voorstemmers mogen geloven, betekent dit dus dat 63% bij de EP verkiezingen tegen de EU was.quote:
[..]
Och, in 2014 (nog geen twee jaar geleden) hebben we nog verkiezingen gehad voor het EP. Daar heeft maar liefst 37% van de kiesgerechtigden gestemd. De overige 63% kan het blijkbaar niets boeien. die zijn blijkbaar niet tegen de EU. Van de mensen die wel zijn gaan stemmen heeft slechts 14% op een anti-Europese partij gestemd en 86% op een pro-Europese partij. Op basis van de logica die nu wordt toegepast heeft het overgrote deel van de stemmers toen dus voor de EU gekozen en mag de rest van Nederland gewoon geen mening hebben over de EU, hadden ze maar moeten gaan stemmen.
Stel dezen referendum was gehouden in <vul een willekeurige eu land in>, zou de uitslag dan veel anders zijn?
dat vraag ik toch niet...quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
Aanname.quote:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
En onzin. als je niet stemt heb je pech.
(she/her)
Nup, de politici vertellen hun burgers dat hun buurlanden graag bij de EU willen en alles willen doorvoeren en daarom moeten zij ook mee.quote:
Stel dezen referendum was gehouden in <vul een willekeurige eu land in>, zou de uitslag dan veel anders zijn?
Alleen is dat natuurlijk weer een leugen. De EU burger is niet meer zo tevreden over de EU.
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is ook nog zoiets ja. Met een simpel voor en tegen kun je feitelijk nietsquote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het lijkt me het beste als Nederland gewoon niet meer meedoet met het verdrag. Dan sluiten de overige landen maar dat ellendige ding.quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Is meteen een mooi begin voor de verdeeldheid en de afbraak van de EU. Belangrijke verdragen waarbij er landen wel en niet mee doen.
De geest is uit de fles.
Dit is toch al diverse malen gepost:quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Er ligt allang een aangepast verdrag klaar, opgesteld door EU-ambtenaren. Dit zal als nieuw verdrag worden opgevoerd. Dit is grotendeels ook voor de (Nederlandse) bühne. Als de Nederlanders dat willen kunnen ze gewoon weer een nieuw referendum organiseren. Tegelijkertijd worden grote onderdelen van dit akkoord - zoals de financiële steun en het handelsverdrag - wel gewoon uitgevoerd gaan worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 09:47:42 ]
Of die ruim 65% vragen waarom ze niet zijn gaan stemmen.quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Anyway, dat handelsverdrag komt er wel, dat wordt eruit gelicht en dat gaat door.
De rest gaat een beetje onder de loep en zal later alsnog wel volgen.
Het lijkt er wel op alsof je er van geniet dat de mening van de burger wordt genegeerd. Dictator gedrag zie jij als persoonlijke overwinning. Best ziek en vooral gevaarlijk.quote:
[..]
Dit is toch al diverse malen gepost:
Er ligt allang een aangepast verdrag klaar, opgesteld door EU-ambtenaren. Dit zal als nieuw verdrag worden opgevoerd. Dit is grotendeels ook voor de (Nederlandse) bühne. Als de Nederlanders dat willen kunnen ze gewoon weer een nieuw referendum organiseren. Tegelijkertijd worden grote onderdelen van dit akkoord - zoals de financiële steun en het handelsverdrag - wel gewoon uitgevoerd gaan worden.
Ja, soms wel jaquote:
[..]
Het lijkt er wel op alsof je er van geniet dat de mening van de burger wordt genegeerd.
Maar daarnaast is het ook gewoon een objectieve en waarschijnlijk correcte beschouwing van de komende gang van zaken.
Wat bij een 'nee'quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Hier wordt een en ander toegelicht
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Oh het is zeker legitiem. Onhandig, blamerend, onzinnig, maar legitiem.quote:
Ik schaam me rot voor de mensen die de legitimiteit van het referendum in twijfel trekken omdat de (verwachte) uitslag hun niet aanstaat. Geef dan gewoon toe dat je antidemocratisch bent en dat het land door een (linkse) elite geregeerd moet worden.
Ik weet ook niet waarom een representatieve democratie voorstaan, of dan toch geen referendum willen over een 200 pagina tellend wettelijk document willen hebben, over gestemd door mensen die vrij duidelijk geen enkele blijk van verstand van de relevante gremia te hebben, per se als ondemocratisch gezien moet worden.
Of zoals een Facebook vriend treffend opmerkte:
quote:Die hele referendumuitslag voelt toch wel een beetje als een puber die een hekel heeft aan z'n ouders en daarom een drol draait op de stoep van de buurman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan hadden die boel mensen beter voor kunnen gaan stemmen om zo een voor uitslag te krijgen.quote:
[..]
Een boel mensen die niet zijn gaan stemmen snappen prima waar het over gaat, namelijk de afkeur die GS van Europa en de zittende regering heeft. Nogal logisch dat veel mensen daar niet aan mee wil werken.
Dat zijn de rijke steden met bovenmatige intelligentsia.quote:
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
De elite, of de mensen met verstand, afhankelijk van of je tegen of voorstander was.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies. En daarmee is in dat opzicht alles gezegd lijkt me. Helderder kun je het niet krijgen.quote:
[..]
Dan hadden die boel mensen beter voor kunnen gaan stemmen om zo een voor uitslag te krijgen.
Behalve dat de drol van de buurman een kwajongensstreek is en geen signaal dat de buurman beter moet verhuizen.quote:
[..]
Oh het is zeker legitiem. Onhandig, blamerend, onzinnig, maar legitiem.
Ik weet ook niet waarom een representatieve democratie voorstaan, of dan toch geen referendum willen over een 200 pagina tellend wettelijk document willen hebben, over gestemd door mensen die vrij duidelijk geen enkele blijk van verstand van de relevante gremia te hebben, per se als ondemocratisch gezien moet worden.
Of zoals een Facebook vriend treffend opmerkte:
[..]
Dat doet dit referendum wel. Geen goede vergelijking dus. Plus dat het uit de roze bril van een voor-stemmer komt natuurlijk, die hebben wel vaker moeite met realisme.
quote:
[..]
Dat is ook nog zoiets ja. Met een simpel voor en tegen kun je feitelijk niets
quote:
[..]
Het lijkt me het beste als Nederland gewoon niet meer meedoet met het verdrag. Dan sluiten de overige landen maar dat ellendige ding.
Is meteen een mooi begin voor de verdeeldheid en de afbraak van de EU. Belangrijke verdragen waarbij er landen wel en niet mee doen.
De geest is uit de fles.
quote:
[..]
Dit is toch al diverse malen gepost:
Er ligt allang een aangepast verdrag klaar, opgesteld door EU-ambtenaren. Dit zal als nieuw verdrag worden opgevoerd. Dit is grotendeels ook voor de (Nederlandse) bühne. Als de Nederlanders dat willen kunnen ze gewoon weer een nieuw referendum organiseren. Tegelijkertijd worden grote onderdelen van dit akkoord - zoals de financiële steun en het handelsverdrag - wel gewoon uitgevoerd gaan worden.
Ik probeer ook een beetje de euforie van de NEE stemmers te plaatsen, want het komt mij allemaal meer over als een soort van pyrrusoverwinning.quote:
[..]
Of die ruim 65% vragen waarom ze niet zijn gaan stemmen.
Anyway, dat handelsverdrag komt er wel, dat wordt eruit gelicht en dat gaat door.
De rest gaat een beetje onder de loep en zal later alsnog wel volgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dank!quote:
[..]
Wat bij een 'nee'
Hier wordt een en ander toegelicht
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad, de volgende onderdelen zijn per 1 januari gewoon in werking getreden en zullen dat blijven, met of zonder goedkeuring van Nederland.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik probeer ook een beetje de euforie van de NEE stemmers te plaatsen, want het komt mij allemaal meer over als een soort van pyrrusoverwinning.
Titel III Justitie, Vrijheid en Veiligheid
Titel IV Handel
Titel V Economische en sectorale samenwerking
Titel VI Financiële samenwerking
Titel VII Institutionele bepalingen
Erg jammer weer dit.quote:
[..]
Dat zijn de rijke steden met bovenmatige intelligentsia.
De elite, of de mensen met verstand, afhankelijk van of je tegen of voorstander was.
Is gewoon een feit.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
1 ding moet ik even kwijt want daar erger ik me enorm aan.
Ik heb lang niet alles gelezen dus misschien is het al eens voorbij gekomen, maar wat blijkt statistiek moeilijk zeg. (Naast mensen die het wel snappen en het bewust negeren omdat dat hen beter uitkomt natuurlijk).
Je mag dit gerust als representatieve steekproef zien, wie denkt dat iedereen die niet gestemd heeft ook geen menig heeft is alle realiteitsbesef kwijt. De meeste peilingen die je normaal ziet gaan over een veel kleiner groepje, en dat geeft ook bruikbare resultaten. Er wordt, als het over polititek gaat, tenminste nogal belang aan gehecht door dezelfde mensen die nu deze onzin verkondigen: "Er heeft 61% tegen gestemd van 32% stemmers DUS EIGENLIJK HEEFT MAAR 19,5% TEGEN GESTEMD!!"
Wat een onzin.
Ik heb lang niet alles gelezen dus misschien is het al eens voorbij gekomen, maar wat blijkt statistiek moeilijk zeg. (Naast mensen die het wel snappen en het bewust negeren omdat dat hen beter uitkomt natuurlijk).
Je mag dit gerust als representatieve steekproef zien, wie denkt dat iedereen die niet gestemd heeft ook geen menig heeft is alle realiteitsbesef kwijt. De meeste peilingen die je normaal ziet gaan over een veel kleiner groepje, en dat geeft ook bruikbare resultaten. Er wordt, als het over polititek gaat, tenminste nogal belang aan gehecht door dezelfde mensen die nu deze onzin verkondigen: "Er heeft 61% tegen gestemd van 32% stemmers DUS EIGENLIJK HEEFT MAAR 19,5% TEGEN GESTEMD!!"
Wat een onzin.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Maar het klopt wel dat daar meer vermogende en hoogopgeleide mensen zitten.quote:
Ik vind het trouwens geen mooie verdeling 'elite' tegen 'de rest'.
Maar goed, laten we niet vergeten dat op heel veel plekken ook 30-40% voor heeft gestemd en dat zijn geen elitairen.
En 68% boeide het niet genoeg.
Dat was het referendum verder ook niet, blijkens de organisatoren.quote:
Behalve dat de drol van de buurman een kwajongensstreek is en geen signaal dat de buurman beter moet verhuizen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.quote:
[..]
Dat zijn de rijke steden met bovenmatige intelligentsia.
De elite, of de mensen met verstand, afhankelijk van of je tegen of voorstander was.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat maakt de stemmer wel uit.quote:
[..]
Dat was het referendum verder ook niet, blijkens de organisatoren.
quote:In het Raadsbesluit van 2014 over die voorlopige toepassing is ook te vinden wat de Raad grosso modo als bevoegdheden van de EU ziet in het Associatieakkoord (23 juni 2014, 2014/668/EU) en waar dus het referendum niet aan kan afdoen:
- Titel III Justitie, Vrijheid en Veiligheid
- Titel IV Handel
- Titel V Economische en sectorale samenwerking
- Titel VI Financiële samenwerking
- Titel VII Institutionele bepalingen
En een aanzienlijk aantal bijlagen.
Dan resteren nog titel I, twee artikelen over algemene beginselen, en titel II, over politieke dialoog en hervorming, politieke integratie, samenwerking en convergentie op het vlak van buitenlands- en veiligheidsbeleid. Die tweede titel is dus eigenlijk het voornaamste, enige, onderwerp van het referendum! Een nee-stem betekent dat Nederland niet meedoet aan het stabiliseren van Oekraïne. Dominee kunnen we dan niet spelen, maar handeldrijven kan gelukkig wel want dat loopt via de EU-component.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 10:00:09 ]
Tegen het vreemde? Hoe lang zitten we nou al met die EU ellende. Wie stemt er nou tegen het onbekende?quote:
[..]
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.
Maar goed blijkbaar bewijs je je eigen stelling al.
Het klopt niet dat mensen die hoogopgeleid dan wel vermogend zijn eerder zijn geneigd voor te stemmen?quote:
[..]
Precies, alleen aan argumenten ontbreekt het nog wel maar dat maakt niet zoveel uit.
Nou nou nou...quote:
[..]
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.
wat een vooroordelen. Ken juist erg veel mensen die tegen gestemd hebben, die zich wel degelijk goed ingelezen hadden in de materie. Dus jouw vlieger gaat lang niet altijd op.
Wat ik voornamelijk jammer vind is dat het referendum denken impliceert dat wat de meerderheid vind daadwerkelijk slim en of handig is voor het land. Ik denk dat dat meestal niet waar is. Bestuurders zijn mensen die ook onpopulaire maatregelen durven nemen die om allerlei redenen nu of later misschien toch wel handig zijn.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je ziet hetzelfde bij de reguliere verkiezingen. In wijken/steden/dorpen waar mensen met goede inkomens/opleidingen wonen wordt er vaak pro-EU gestemd.
Dat kan van van GroenLinks tot VVD zijn, maar je ziet geen grote SP of PVV in hartje Amsterdam of in rijkere villa-gemeentes (waar je weer meer VVD en D66 ziet).
Dat kan van van GroenLinks tot VVD zijn, maar je ziet geen grote SP of PVV in hartje Amsterdam of in rijkere villa-gemeentes (waar je weer meer VVD en D66 ziet).
Dat is behoorlijk aan het verschuiven volgens mij.quote:
Je ziet hetzelfde bij de reguliere verkiezingen. In wijken/steden/dorpen waar mensen met goede inkomens/opleidingen wonen wordt er vaak pro-EU gestemd.
Dat kan van van GroenLinks tot VVD zijn, maar je ziet geen grote SP of PVV in hartje Amsterdam of in rijkere villa-gemeentes (waar je weer meer VVD en D66 ziet).
Daar heb ik geen inzicht op: Ik heb tegen gestemd dus in ieder geval een al waarop het niet van toepassing is.quote:
[..]
Het klopt niet dat mensen die hoogopgeleid dan wel vermogend zijn eerder zijn geneigd voor te stemmen?
Totaal uit de lucht gegrepen dus.
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Belangrijk is de afweging of alles moet draaien om de beste economische keuze of dat saamhorigheid en samen besluiten ook nog van belang is.quote:
Wat ik voornamelijk jammer vind is dat het referendum denken impliceert dat wat de meerderheid vind daadwerkelijk slim en of handig is voor het land. Ik denk dat dat meestal niet waar is. Bestuurders zijn mensen die ook onpopulaire maatregelen durven nemen die om allerlei redenen nu of later misschien toch wel handig zijn.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
Van technocratie zijn we wel rijker geworden maar niet gelukkiger.
Ik laat even in het midden of je gelijk hebt of niet, maar het is een vaststaand feit dat de mening van die meerderheid toch echt een relevant iets is in een democratie. Je kunt er van mening over verschillen of dat via een referendum zou moeten.. maar als bestuurders de mening van die meerderheid aan de kant schuiven omdat ze het zelf beter menen te weten kun je dat niet bepaald democratisch noemen. En dat is nu eenmaal wel wat we afgesproken hebben.quote:
Wat ik voornamelijk jammer vind is dat het referendum denken impliceert dat wat de meerderheid vind daadwerkelijk slim en of handig is voor het land. Ik denk dat dat meestal niet waar is. Bestuurders zijn mensen die ook onpopulaire maatregelen durven nemen die om allerlei redenen nu of later misschien toch wel handig zijn.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
Dat zou ook verstandig zijn want over 10 jaar bestaat er geen euro meer!quote:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
Morgen natuurlijk omdat Rutte zijn beloftes toch niet nakomt.quote:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...quote:
[..]
Nou nou nou...
quote:
[..]
Morgen natuurlijk omdat Rutte zijn beloftes toch niet nakomt.
Typische reacties.quote:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
Precies en daar moet je eens wat aan doen. Dat overtuigd van je eigen gelijk ondanks argumenten tegen. Het zou een begin zijn.quote:
[..]
daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...
ik lees anders altijd dat de grote steden de afvoerputjes van nederland vormen met het meeste paupervolk.quote:
[..]
Hij stelt gewoon een objectief feit vast. Jij vroeg ernaar.
Anyway...
Qua rijkheid...quote:
1. Roozendaal --> Zwaar voor
2. Alphen Chaam --> Zwaar tegen
3. Laren --> Tegen
4. Bloemendaal --> Zwaar tegen
5. Haaren --> tegen
6. Edam-Volendam --> Zwaar tegen (bijna 80%!)
7. Oirschot --> zwaar tegen
8. Sint Antonis --> tegen
9. Eersel --> tegen
10. Hilvarenbeek --> tegen
Alleen Roozendaal was voor.
Dat heeft de politiek ook alles aangedaan met het doodzwijgen.quote:
[..]
daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...
Volgensmij is democratie het kiezen van capabele mensen die er een dagtaak van maken om goed over zaken na te denken en dan die de keuzes laten maken. En niet alle keuzes af laten hangen van wat de meerderheid van de inwoners van een land wil.quote:
[..]
Belangrijk is de afweging of alles moet draaien om de beste economische keuze of dat saamhorigheid en samen besluiten ook nog van belang is.
Van technocratie zijn we wel rijker geworden maar niet gelukkiger.
Ik denk ook dat lage opkomst hier ook een teken is namelijk vele mensen hebben liever dat mensen die er echt kijk op hebben hier over beslissen in plaats van mensen die niet persee duidelijk zicht hebben op welke zaken er spelen. Ik ga mijn vlees ook niet laten keuren door een bakker.
En van mij hoeft niet alles op economische reden besloten worden maar daarvoor moet je dus de juiste mensen uit de juiste partijen laten beslissen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Denken dat je cliche puzzeltje niet gesnapt wordtquote:
Elke debiel weet wat je moet kiezen, je kunt er gewoon weer niet tegen dat hij gecounterd wordt.
Laat staan de meerderheid van stemmers.quote:
[..]
Volgensmij is democratie het kiezen van capabele mensen die er een dagtaak van maken om goed over zaken na te denken en dan die de keuzes laten maken. En niet alle keuzes af laten hangen van wat de meerderheid van de inwoners van een land wil.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Rijk?quote:
[..]
ik lees anders altijd dat de grote steden de afvoerputjes van nederland vormen met het meeste paupervolk.
Anyway...
[..]
Qua rijkheid...
1. Roozendaal --> Zwaar voor
2. Alphen Chaam --> Zwaar tegen
3. Laren --> Tegen
4. Bloemendaal --> Zwaar tegen
5. Haaren --> tegen
6. Edam-Volendam --> Zwaar tegen (bijna 80%!)
7. Oirschot --> zwaar tegen
8. Sint Antonis --> tegen
9. Eersel --> tegen
10. Hilvarenbeek --> tegen
Alleen Roozendaal was voor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mijn puzzel?quote:
[..]
Denken dat je cliche puzzeltje niet gesnapt wordt
Wat een flauwekul. In de Oostblok en UK leven ook enorme anti-EU sentimenten en daar wordt stevig gevolg aan gegeven. De streng-conservatieve Poolse regering gaat haar eigen weg ondanks kritiek van Brussel en de UK heeft belangrijke clausules met Brussel gesloten ten faveure van haar eigen positie. Brussel heeft daar met zwaar tegenzin aan toe gegeven. Kort geleden nog tot een compromis gekomen dat niet-Britten voor een aantal jaar worden uitgesloten van sociale zekerheid als ze in de UK komen wonen. Vergeet het bindende referendum niet dat over niet al te lange tijd wordt gehouden. In Frankrijk zetten ze de boel stevig op stelten als iets ze niet zint. Parijs doet het in haar broek als boeren / werklui in actie komen en veel belangrijke wetsvoorstellen zijn daardoor niet doorgegaan. Zwitserland schrijft voor belangrijke besluiten bindende referendums uit en daar wordt altijd gevolg aan gegeven. In wezen stelt de EU niks voor omdat al veel landen hun eigen gang gaan. We kunnen beter naar de NEURO: Noord Europese Unie met landen van gelijke welvaart en cultuur. Dan ontstaan gelijk minder spanningen en is het makkelijker compromissen maken. En vergeet overigens het welvarende Noorwegen, IJsland en Zwitserland niet die met geen enkel haartje over na denken om lid te worden van dit gedrocht. UK voegen we daar zeker aan toe over niet al te lange tijd. Op naar de EU van vooral arme naties.quote:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 07-04-2016 10:19:09 ]
De andere vier grote steden die in noemde toch ook wel? Ik vroeg me eerder af of daar een link kon worden gelegd met studenten of bijv met voorstanders-campagnes.quote:
[..]
Maar het klopt wel dat daar meer vermogende en hoogopgeleide mensen zitten.
Ik vind het trouwens geen mooie verdeling 'elite' tegen 'de rest'.
Maar goed, laten we niet vergeten dat op heel veel plekken ook 30-40% voor heeft gestemd en dat zijn geen elitairen.
En 68% boeide het niet genoeg.
Voorheen las je dat nee-stemmers landverraders waren en NSB'ers, dat zie ik nee-stemmers nu ook roepen. Snap daar echt geen kut van om elkaar direct op zon toon aan te vallen in zon hoek te zetten net als nu met rijke elite of intelligentie. Tis misschien niet zo bedoeld maar de rest is dus gewoon dom, dat is eigenlijk wat je dan zegt.
Als je nee stemt ben je dom, als je niet stemt ben je dom en als je ja stemt ben je ook dom.
Wat een dom land zijn we
Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:
"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."
Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.
"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."
Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
wat een vreselijk kansloze opmerkingquote:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
quote:
[..]
Dat zou ook verstandig zijn want over 10 jaar bestaat er geen euro meer!
Kijk en zo verliest een heel land ¤1000 euro omdat de massa dat graag wilquote:
[..]
Morgen natuurlijk omdat Rutte zijn beloftes toch niet nakomt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.quote:
[..]
daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...
Ik snap niet waarom je dat ongenoegen niet serieus neemt. Als je politicus was, zou ik dat wel van je verwachten. Lekker makkelijk om het te diskwalificeren als 'een puber die zich afreageert'.quote:
[..]
Oh het is zeker legitiem. Onhandig, blamerend, onzinnig, maar legitiem.
Ik weet ook niet waarom een representatieve democratie voorstaan, of dan toch geen referendum willen over een 200 pagina tellend wettelijk document willen hebben, over gestemd door mensen die vrij duidelijk geen enkele blijk van verstand van de relevante gremia te hebben, per se als ondemocratisch gezien moet worden.
Of zoals een Facebook vriend treffend opmerkte:
[..]
Overigens zouden ouders pubers die zich afreageren ook serieus moeten nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die observatie hebben meer mensen gemaaktquote:
Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:
"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."
Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.
. Nu heb je de situatie dat voor-stemmers hun doel hadden bereikt als ze thuis waren gebleven. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
ok.. nu gaan mensen er misbruik van makenquote:
Na Oekraïne nu referendum over handelsverdrag TTIP in de maak
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Apart dat het er zoveel uit brabant zijn. Overigens ken ik beide dorpjes maar nooit het gevoel gehad dat ze rijk waren.quote:
[..]
http://www.quotenet.nl/Li(...)eenten-van-Nederland
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Doe nou niet zo stoer. Dat domme testje is toch zo algemeen bekend dat je hier wel met humor op in moet gaan.quote:
[..]
[..]
Kijk en zo verliest een heel land ¤1000 euro omdat de massa dat graag wil
Dat bedoel ik, wat jij slim van jezelf vindt is voor een ander al weer een gepasseerd station en niet meer de moeite waard.
Ik zal de volgende keer ook gewoon stemmen hoorquote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
de grote steden zijn natuurlijk een mengelmoes van enerzijds een hoop kansloze allochtonen in de sociale huurwoningen waar die linkse partijen zonodig voor moeten zorgen, een oudere middenklasse en een hoop jonge (hoog)opgeleide gezinnen die genoeg verdienen om nog een huis in de dure wijken te kopen... wat dat betreft kun je niet zomaar zeggen: Den Haag dit of Amsterdam dat; je zou moeten kijken naar de opkomst per wijk...quote:
[..]
ik lees anders altijd dat de grote steden de afvoerputjes van nederland vormen met het meeste paupervolk.
Juist die politieke kontenlikkertjes die voorstemmen zijn mentaal beperkt, sociaal vastgeroest en bang aangelegd.quote:
[..]
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.
Die denken dat er daadwerkelijke gevolgen zullen zijn als er nee gestemd zou worden, dus snel meegaan in de campagne en luisteren naar de hoge EU pipos met hun dreigtaal. Wie is er nou mentaal beperkt
Waarom denk je dat het voornamelijk studentensteden zijn die voor hebben gestemd, die kijken naar de handel en zo naar hun toekomst. Man, Oekraine en handel
Die kan je missen als kiespijn. Echt bijster slim die studenten inderdaad, Oekraine betrekken in de wereldhandel. Je hebt helemaal niks aan dat pauperland.Ga weg man.
Niet Fokken met mij.
Dit gaat over een kwestie die al heel lang speelt en waar al heel lang een ongenoegen over bestaat dat tot nog toe grotendeels door politici wordt genegeerd en door de media wordt overstemd met een minderheidsmening.quote:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kon de intelligentiecijfers niet vinden, maar ik zoek straks nog ff, maar betwijfel of het dan anders. Kan ook haast niet anders omdat er slechts weinig gemeenten zijn die uberhaupt voor stemmen, het viel mij gewoon op dat bij die paar gemeenten vier grote zitten.quote:
[..]
Apart dat het er zoveel uit brabant zijn. Overigens ken ik beide dorpjes maar nooit het gevoel gehad dat ze rijk waren.
Rutte moet het zeker serieus nemen als een (soort van) gremium iets tegen hem zegt en zal daar gedegen antwoord op moet geven. Als iemand die niet in het bestuur van het land zit kan ik echter opmerken dat ik hem niet benijd want er valt niet echt iets serieus mee te doen. De Nederlandse regering is hier nauwelijks ontvankelijk en het verdrag zal waarschijnlijk niet of nauwelijks aangepast worden.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je dat ongenoegen niet serieus neemt. Als je politicus was, zou ik dat wel van je verwachten. Lekker makkelijk om het te diskwalificeren als 'een puber die zich afreageert'.
Overigens zouden ouders pubers die zich afreageren ook serieus moeten nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja en dit referendum ging over een associatie verdrag met de oekraine die al door 27 lidstaten getekend is... en niet persee voor of tegen de EU. Het was dus een stem om iets wat toch plaats gaat vinden een beetje te dwarsbomen of in iedergeval iets lastiger te maken voor nederland en zijn regering. Waarom zou dat een goede keuze zijn? Vraag het aan vele tegen stemmers en zij zullen zeggen dat alles wat tegen rutte in gaat goed is. Op dat soort sentimenten vind ik het lastig besturen.quote:
[..]
Wat een flauwekul. In de Oostblok en UK leven ook enorme anti-EU sentimenten en daar wordt stevig gevolg aan gegeven. De streng-conservatieve Poolse regering gaat haar eigen weg ondanks kritiek van Brussel en de UK heeft belangrijke clausules met Brussel gesloten ten faveure van haar eigen positie. Brussel heeft daar met zwaar tegenzin aan toe gegeven. Kort geleden nog tot een compromis gekomen dat niet-Britten voor een aantal jaar worden uitgesloten van sociale zekerheid als ze in de UK komen wonen. Vergeet het bindende referendum niet dat over niet al te lange tijd wordt gehouden. In Frankrijk zetten ze de boel stevig op stelten als iets ze niet zint. Parijs doet het in haar broek als boeren / werklui in actie komen en veel belangrijke wetsvoorstellen zijn daardoor niet doorgegaan. Zwitserland schrijft voor belangrijke besluiten bindende referendums uit en daar wordt altijd gevolg aan gegeven. In wezen stelt de EU niks voor omdat al veel landen hun eigen gang gaan. We kunnen beter naar de NEURO: Noord Europese Unie met landen van gelijke welvaart en cultuur. Dan ontstaan gelijk minder spanningen en is het makkelijker compromissen maken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Is er al een Intercontinentale crisis?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Even los van de uitslag is het ontwerp wel slecht natuurlijk. Door een drempel van 30% in te bouwen voeg je eigenlijk een informele derde optie toe. Het bizarre van deze optie is dat het informeel is, maar wel formele gevolgen kan hebben.quote:
Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:
"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."
Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.
Bijvoorbeeld, maar breng het dan anders dan dat kort door de bocht gedoe. Want als de uitslag minder 'nee' was geweest of ja dan had het voorkamp vermoedelijk net zo gereageerd als nu het nee-kamp en was die "drol over het referendum op facebook for all places' ineens niet gelegd.quote:
[..]
de grote steden zijn natuurlijk een mengelmoes van enerzijds een hoop kansloze allochtonen in de sociale huurwoningen waar die linkse partijen zonodig voor moeten zorgen, een oudere middenklasse en een hoop jonge (hoog)opgeleide gezinnen die genoeg verdienen om nog een huis in de dure wijken te kopen... wat dat betreft kun je niet zomaar zeggen: Den Haag dit of Amsterdam dat; je zou moeten kijken naar de opkomst per wijk...
Maar goed, ik zal met mijn ja stem maar verhuizen naar Roozendaal.
Wellicht hebben ze nog een plek op de camping vrij inderdaad. Doen!quote:
[..]
Bijvoorbeeld, maar breng het dan anders dan dat kort door de bocht gedoe. Want als de uitslag minder 'nee' was geweest of ja dan had het voorkamp vermoedelijk net zo gereageerd als nu het nee-kamp en was die "drol over het referendum op facebook for all places' ineens niet gelegd.
Maar goed, ik zal met mijn ja stem maar verhuizen naar Roozendaal.
Ik ga gelijk tekenen. Bedankt voor het delen.quote:
Zullen we maar meteen doorpakken mensen?
https://ttip-referendum.nl/
TEGEN!
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.quote:
[..]
Rutte moet het zeker serieus nemen als een (soort van) gremium iets tegen hem zegt en zal daar gedegen antwoord op moet geven. Als iemand die niet in het bestuur van het land zit kan ik echter opmerken dat ik hem niet benijd want er valt niet echt iets serieus mee te doen. De Nederlandse regering is hier nauwelijks ontvankelijk en het verdrag zal waarschijnlijk niet of nauwelijks aangepast worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat lijkt me wel zeker, en is misschien ook wel een reden voor de apathische minzame houding van de politiek omdat zij toch al weten dat een NEE stem maar een marginale invloed heeft op het verdrag. Mocht dat zo zijn dan is dat best wel een kwalijke houding en verdiend Pechtold toch wel lof.quote:
[..]
daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die kan ik niet betalenquote:
[..]
Wellicht hebben ze nog een plek op de camping vrij inderdaad. Doen!
Ik heb nog nooit mensen voor dit referendum horen zeggen, dat associatie verdrag waar de EU mee bezig is dat is toch kut...quote:Op donderdag 7 april 2016 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dit gaat over een kwestie die al heel lang speelt en waar al heel lang een ongenoegen over bestaat dat tot nog toe grotendeels door politici wordt genegeerd en door de media wordt overstemd met een minderheidsmening.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ja, daarom moeten we van die 30% af.quote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Nuja, we moeten sowieso van dit soort referenda af. Hou ze liever op gemeentelijk niveau en dan alleen bij onderwerpen als: willen we wel of geen kunstwerk op de rotonde... dan is het tenminste nog te overzien wat de gevolgen van een stem zijn.
Dat ene voorbeeld is wel een fikse aanname.quote:
[..]
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Pechtold en co.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:11 schreef Happel het volgende:
[..]
Waarop baseer jij dat alle thuisblijvers voor stemmers zijn?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
NWS / LIVE: Debat over aanslagen Brussel #4quote:
Plenaire zaal stroomt vol. (er is geen topic?)
De afgang van Ard?quote:
Plenaire zaal stroomt vol. (er is geen topic?
Livestream please!
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.quote:
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Op dezelfde manier kun je ook stellen dat alle tegenstemmers die dachten 'het heeft toch geen zin om te stemmen' volgende keer massaal opkomen.quote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Ik ben als uitzondering eens een keer niet gaan stemmen. Was ik gaan stemmen had ik tegen gestemd. Maar dit referendum werd gezien als een stem voor Poetin of tegen Poetin. Althans dat was de tendens. En aan die kermis wilde ik niet mee doen. Als het puur om het handelsverdrag zou zijn gegaan dan was het iets anders. Maar dat was al een gelopen race. Met name de invoerechten, genetische producten etc dat was waar het mij dan om zou gaan.quote:
[..]
Helemaal niet. Als deze groep, waarvan het helemaal niet zeker is dat het allemaal VOOR stemmers waren, het niet boeit hoeven we ook geen rekening met ze te jhouden.
Ik ken voldoende mensen die tegen zouden zijn maar niet gingen stemmen omdat ze:
- Geen voldoende kennis hadden van de materie
- Geen zin hadden
- Niet eens zijn met het referendum als zodanig
- Andere reden,
Dus de stelling, 8 miljoen mensen die thuisbleven zijn voor-stemmers slaat echt helemaal nergens op
Het TIPP is voor mij wel van belang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, bedanktquote:
[..]
NWS / LIVE: Debat over aanslagen Brussel #4
Dus bij een volgend referendum zal die tactiek nog verder worden uitgeplozen en zo mogelijk toegepast naar gelang een JA of een NEE dreigt te verliezen.quote:
[..]
Die observatie hebben meer mensen gemaakt
“To destroy a people you must first sever their roots.”
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...quote:
[..]
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit mensen voor dit referendum horen zeggen, dat associatie verdrag waar de EU mee bezig is dat is toch kut...
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Dit associatieverdrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.quote:
[..]
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.
Werkelijk? Zie daar nog niet veel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Dat is behoorlijk aan het verschuiven volgens mij.
Daarom ben ik ook niet gaan stemmen al had ik wel nee willen kiezen.quote:
[..]
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
dat slaat natuurlijk ook weer nergens op...quote:
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.quote:
[..]
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 10:21:47 ]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsenquote:
[..]
dat slaat natuurlijk ook weer nergens op...
ik spreek namens mezelf dat ik blij ben met een referendum maar ik heb het nu ook wel een beetje gehad ermee
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraagquote:
[..]
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
TTIP lijkt me op zich een terecht onderwerp. Ik zou een aanpassing eerder zoeken richting een gekwalificeerde meerderheid, bijvoorbeeld.quote:
[..]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsen
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wel de slimste regio ter wereldquote:
[..]
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
En het is misbruik omdat de benodigde handtekeningen zijn behaald en de benodigde kiesdrempel is gehaald? Of nee, het is natuurlijk misbruik omdat de uitkomst je niet aanstaat, of de intenties van waaruit mensen stemmen?quote:
[..]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsen
Heb je er enig benul van wat de intenties zijn van mensen die bij parlementaire verkiezingen stemmen? Mijn moeder stemt op de hoogstgeplaatste vrouw van de VVD en heeft geen idee waarom ze dat doet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
JA want zo staan we sterker.quote:
[..]
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraag
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
NEE wij zijn graag de slaaf van de VS en china.
Overigens om grapreferenda te voorkomen zou je ook kunnen eisen dat behalve een handtekening ieder een symbolisch bedrag (zeg ¤1) moet overboeken.
Dan zal het rap afgelopen zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eindhoven was in 2011 nog de slimste regio van de wereldquote:
[..]
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
Ze zijn allemaal verhuisd
Maar goed, ik heb zelf erg lang getwijfeld en in dit geval gekozen voor een lange termijn stem en we zullen zien wat het brengt.
Ik hou alleen niet van dat onmiddellijke hokjesplaatsen en denigrerende zuurgraadniveau dat soms uit beide kampen komt.
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.quote:
[..]
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Het associatiegedrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
Ikzelf vind het een veel te complex onderwerp om zinnige zaken over te zeggen, daarvoor moet je veel beter opgeleid en ingelezen zijn, en daarom vind ik het raar om over dit soort complexe zaken je door 30% van de bevolking te laten adviseren. Ik heb het idee dat daar veel beter advies organen voor zijn.
Het lijkt me ook nogal ongevraagd advies trouwens... weet je wat jij zou moeten doen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je bedoelt gewoon verkiezingen?quote:
[..]
ok.. nu gaan mensen er misbruik van maken
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Ik zou de d/t-fout er even uithalen en de formulering minder tendentieus maken.quote:
[..]
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraag
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.quote:
[..]
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.
Nou, de liberalen van de EU(Guy) zijn althans niet in de meerderheid. Dat zegt toch wel iets.quote:
[..]
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is symboolpolitiek omdat echte mogelijkheden er niet meer zijn.quote:
[..]
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.
En weet je wat het mooie is? Het is symboolpolitiek die misschien nog voor een verandering in politiek denken en beleid kan zorgen ook. Dan is het misschien toch niet zo symbolisch als voor-stemmers hopen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is toch wel gewoon zo dat de gemeenten waar ja is gestemd een jongere, hoger opgeleide en welvarender bevolkingssamenstelling hebben dan gemiddeld. Dat is ook logisch als je naar hun reguliere politieke voorkeur kijkt.quote:
[..]
Eindhoven was in 2011 nog de slimste regio van de wereld
Ze zijn allemaal verhuisd
Maar goed, ik heb zelf erg lang getwijfeld en in dit geval gekozen voor een lange termijn stem en we zullen zien wat het brengt.
Ik hou alleen niet van dat onmiddellijke hokjesplaatsen en denigrerende zuurgraadniveau dat soms uit beide kampen komt.
Eindhoven loopt ietsjes achter (doch niet zoveel als Maastricht en Enschede).quote:
[..]
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.
http://www.compendiumvoor(...)volking.html?i=15-12quote:Helft van bevolking in Utrecht hoog opgeleid
Utrecht is de gemeente met de meeste hoogopgeleiden. In deze stad is de helft van de 15- tot 75-jarige inwoners hoog opgeleid. Van de vier grote steden (G4) behoort ook Amsterdam tot de top 10 gemeentes. Voor zowel Utrecht als Amsterdam geldt dat de aangrenzende gemeentes ook vaak een hoog percentage hoogopgeleiden kennen. In Rotterdam komt het aandeel hoogopgeleiden ongeveer overeen met het landelijk gemiddelde terwijl het in Den Haag daar net iets boven ligt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik heb het over Nederland.quote:
[..]
Nou, de liberalen van de EU(Guy) zijn althans niet in de meerderheid. Dat zegt toch wel iets.
Waarom stem ik niet anti-Europa bij de parlementaire verkiezingen? Omdat de andere standpunten me niet aanstaan. Geef me een zuivere anti-Europa-partij en de kans dat ik stem is groter.quote:
[..]
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat versta jij onder zuiver? De PVV niet zuiver genoeg?quote:
[..]
Waarom stem ik niet anti-Europa bij de parlementaire verkiezingen? Omdat de andere standpunten me niet aanstaan. Geef me een zuivere anti-Europa-partij en de kans dat ik stem is groter.
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Het zijn wellicht ook gemeentes met meer etnische diversiteit? Ik zou wel een poll willen zien waaruit blijkt hoe hoog- en laagopgeleiden hebben gestemd of van plan waren te stemmen. Heeft iemand die voorbij zien komen?quote:
[..]
Het is toch wel gewoon zo dat de gemeenten waar ja is gestemd een jongere, hoger opgeleide en welvarender bevolkingssamenstelling hebben dan gemiddeld. Dat is ook logisch als je naar hun reguliere politieke voorkeur kijkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En hoeveel van die 68% gaat anders ook nooit stemmen?quote:
[..]
68% van de Nederlanders heeft een evenzo dikke middelvinger opgestoken.
"kijk mij eens stoer doen met niet stemmen"
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klopt. Ik ben namelijk tegen de EU maar ben het op alle andere punten met de PVV fel oneens. Dat geldt ook voor de SP en de PvdD.quote:
[..]
Wat versta jij onder zuiver? De PVV niet zuiver genoeg?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk. Het is een beetje het equivalent alsof ik zou vragen aan nederland welke cellijn ik zou moeten gebruiken bij mijn experimenten Hela's of Hek's ... En dan gaan kijken welk kamp groter is de "helaas" stemmenrs of "heks" stemmers. En dat dat dan afhangt van een pro-heksen partij die beginnen over dat heksen van de natuur houden.quote:
[..]
Het is symboolpolitiek omdat echte mogelijkheden er niet meer zijn.
En weet je wat het mooie is? Het is symboolpolitiek die misschien nog voor een verandering in politiek denken en beleid kan zorgen ook. Dan is het misschien toch niet zo symbolisch als voor-stemmers hopen.
Het is gecharcheerd maar niet heel veel. Uiteindlijk kom je bij dit soort complexe zaken uit op plekken die niet meer gaan over hetgene waar over beslist moet worden maar over hele andere dingen gaat. Dat die andere dingen leven lijkt mij duidelijk maar dan moet je dat duidelijk maken en niet pretenderen dat we iets zinnigs te zeggen hebben over een complex handels verdrag.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
+/- 90% van de stemgerechtigden was niet voor het associatieverdragquote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is
Dat zou me niet heel erg verbazen, maar je kunt het ook lezen als geen gehoor rechtdoor. In welk geval de logica dicteert dat de meerderheid ook dan voor de EU is.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nationalisme is nog nooit het antwoord geweest. Nationalisme is altijd het probleem geweest.quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
Ik hoop dat jullie in de gaten hebben wat jullie aan het zaaien zijn.......
Je zou ook kunnen zeggen: het is absurd om zo'n vrijblijvend en slordig geformuleerd verdrag door een ambtenarenapparaat te laten goedkeuren zonder dat er werkelijk kritische reflectie plaatsvindt. De discussie leek pas op gang te komen (en nog maar mondjesmaat) naar aanleiding van het referendum. Dit riekt naar een parlement dat haar werk niet doet.quote:
[..]
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..quote:
[..]
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk. Het is een beetje het equivalent alsof ik zou vragen aan nederland welke cellijn ik zou moeten gebruiken bij mijn experimenten Hela's of Hek's ... En dan gaan kijken welk kamp groter is de "helaas" stemmenrs of "heks" stemmers. En dat dat dan afhangt van een pro-heksen partij die beginnen over dat heksen van de natuur houden.
Het is gecharcheerd maar niet heel veel. Uiteindlijk kom je bij dit soort complexe zaken uit op plekken die niet meer gaan over hetgene waar over beslist moet worden maar over hele andere dingen gaat. Dat die andere dingen leven lijkt mij duidelijk maar dan moet je dat duidelijk maken en niet pretenderen dat we iets zinnigs te zeggen hebben over een complex handels verdrag.
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Het valt dus op meerdere manieren te interpreteren. Ergo, het is nutteloos.quote:
[..]
Dat zou me niet heel erg verbazen, maar je kunt het ook lezen als geen gehoor rechtdoor. In welk geval de logica dicteert dat de meerderheid ook dan voor de EU is.
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......quote:
[..]
Klopt. Ik ben namelijk tegen de EU maar ben het op alle andere punten met de PVV fel oneens. Dat geldt ook voor de SP en de PvdD.
Amsterdam is etnisch vrij divers maar voor Wageningen, Groningen of Utrecht gaat dat al minder op.quote:
[..]
Het zijn wellicht ook gemeentes met meer etnische diversiteit? Ik zou wel een poll willen zien waaruit blijkt hoe hoog- en laagopgeleiden hebben gestemd of van plan waren te stemmen. Heeft iemand die voorbij zien komen?
Dat is vind ik het aankaarten waard. En daarvoor stemmen wij bij de reguliere verkiezingen, stem op iemand waarvan jij het vertrouwen hebt dat hij/zij haar werk goed gaat doen!quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen: het is absurd om zo'n vrijblijvend en slordig geformuleerd verdrag door een ambtenarenapparaat te laten goedkeuren zonder dat er werkelijk kritische reflectie plaatsvindt. De discussie leek pas op gang te komen (en nog maar mondjesmaat) naar aanleiding van het referendum. Dit riekt naar een parlement dat haar werk niet doet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En +/- 80 procent was niet tegen. Het zegt dus niet zoveel.quote:
[..]
+/- 90% van de stemgerechtigden was niet voor het associatieverdrag
Goddank zou ik zeggen. We hebben die maakbare samenleving wel achter ons gelaten.quote:
[..]
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..
ja als je niet stemt heb je geen stem... dat lijkt me niet te gebruiken als stem voor de ander
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 7 april 2016 10:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...
Mensen die niet stemmen willen geen raad geven? Mensen die niet stemmen maakt het niet uit wie hun volksvertegenwoordiger is? Mensen die niet stemmen waren ziek? Waren hun stempas vergeten? Zijn tegen de EU? Zijn tegen geenstijl? Zijn voor het verdrag? Vragen, vragen.quote:
[..]
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...
Ja ik zou dan ook voorstander van simpele (meer morele) vragen bij een referendum zijn en een middenoptie ja - nee - interesseert met geen zak - ik ben tegen dit referendum.quote:
[..]
Het valt dus op meerdere manieren te interpreteren. Ergo, het is nutteloos.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is in ieder geval geen voor/tegen stemquote:Op donderdag 7 april 2016 10:37 schreef Re het volgende:
ja als je niet stemt heb je geen stem... dat lijkt me niet te gebruiken als stem voor de ander
En wat voelt u hier nou bijquote:
[..]
Ja ik zou dan ook voorstander van simpele (meer morele) vragen bij een referendum zijn en een middenoptie ja - nee - interesseert met geen zak - ik ben tegen dit referendum.
Het gaat om de invulling. Nu ben ik niet tegen een EU. maar met die hap in Brussel en die papieren tijger mentaliteit heb ik niets. Hoe zij dat invullen en de problemen die er zijn trachten op te lossen maken het er niet beter op.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb liever een ongeldige of een blanco stem, dan helemaal geen stem.quote:
[..]
Het is in ieder geval geen voor/tegen stem
quote:
[..]
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..
kamp helaas zie ik Maar dat is waar toch zijn er zinniger dingen over te zeggen dan dat een gemiddelde stemmer zoals ikzelf kan bedenken. Ik heb een stem gegeven maar ik heb geen woord van dat verdrag gelezen, en al zou ik het hele dossier hebben doorgeworsteld dan had ik het waarschijnlijk nog niet begrepen. Wat dus opgeleverd heeft dat ik advies heb gegeven aan de regering over een verdrag waar ik niets van snap terwijl ik denk dat er mensen zijn die daar over gaan die op een veel beter onderbouwde manier zelf wel een beslissing over kunnen nemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Leuke vragen voor jequote:
[..]
[..]
Mensen die niet stemmen willen geen raad geven? Mensen die niet stemmen maakt het niet uit wie hun volksvertegenwoordiger is? Mensen die niet stemmen waren ziek? Waren hun stempas vergeten? Zijn tegen de EU? Zijn tegen geenstijl? Zijn voor het verdrag? Vragen, vragen.
Waarom reageer je zo overdreven als een dramaqueen? Je kunt ook tegen het verdrag zijn, zonder dat je tegen de EU bent.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
In Denemarken wonen toch ook niet allemaal gestoorde Hilly Billy's omdat ze nog met Kronen betalen?
٩๏̯͡๏)۶
Ik verraad mijn kleurquote:
[..]
Ik zou de d/t-fout er even uithalen en de formulering minder tendentieus maken.
.http://nos.nl/artikel/209(...)evat-taalfouten.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je kunt tegen de EU zijn als je voor decentralisatie en soevereiniteit in eigen kring bent. Dat kan vanuit verschillen motieven. Zo is het onderdeel van de religieuze maar ook de anarchistische traditie. Het kan ook op verschillende niveaus. Sommigen vinden nationale soevereiniteit belangrijk. Anderen zien een systeem voor zich waarin gemeentes meer macht hebben. Als je nog verder gaat, kun je vinden dat die soevereiniteit bij individuen moet liggen. Zulke ideeën kun je vinden bij hillbillydenkers als Robert Nozick.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vrij makkelijk. Ik vind jou kortzichtigheid eerder een "hilly billy" gedachtegang.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
Overigens, voor mij is dat tegen de huidige EU in de huidige opzet. Een modernere opzet zou ik geen enkel probleem mee hebben, indien belangrijke posities ook bezet worden door mensen met verstand van zaken.
Die werd doodgeschoten.quote:
[..]
Dat is vind ik het aankaarten waard. En daarvoor stemmen wij bij de reguliere verkiezingen, stem op iemand waarvan jij het vertrouwen hebt dat hij/zij haar werk goed gaat doen!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En de anti-EU'ers zouden moeten concluderen dat het een overgrote meerderheid blijkbaar een drol kan schelen dat we bij de EU zitten.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt. (empirisch testen: welk land is het best bestuurde land ter wereld? Op alle lijstjes komt er één land in de top terug, en dat is een land met directe democratie).quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
Dat zal vragen om extra soevereiniteitsoverdracht, vind je dat dan ook goed?quote:
[..]
Vrij makkelijk. Ik vind jou kortzichtigheid eerder een "hilly billy" gedachtegang.
Overigens, voor mij is dat tegen de huidige EU in de huidige opzet. Een modernere opzet zou ik geen enkel probleem mee hebben, indien belangrijke posities ook bezet worden door mensen met verstand van zaken.
sowieso gaat volgens mij 30% van de kiesgerechtigden nooit stemmen.quote:
[..]
En hoeveel van die 68% gaat anders ook nooit stemmen?
Sssst. Niet zeggen, dan stort zijn wereldbeeld ineen.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt.
Daar ben ik in eerste instantie niet echt van overtuigd, maar: ja hoor, onder de juiste voorwaarden.quote:
[..]
Dat zal vragen om extra soevereiniteitsoverdracht, vind je dat dan ook goed?
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
De verklaring van de zuivelboerenvakbond tegen het associatieverdrag zat ook vol taalfouten.quote:
[..]
Ik verraad mijn kleur
http://nos.nl/artikel/209(...)evat-taalfouten.html
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die mensen met verstand van zaken zouden ook een zeker mandaat moeten krijgen. Nu hebben Europese instanties amper een eigen mandaat. Dat vraagt dus om een dergelijke overdracht. Maar goed dat je dat steunt, maakt het wel realistischer.quote:
[..]
Daar ben ik in eerste instantie niet echt van overtuigd, maar: ja hoor, onder de juiste voorwaarden.
Totdat ze beurzen moeten aanvragenquote:
[..]
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is niet zo, wel eens van het principe van wisdom of the crowd gehoord? (ik zeg dit met reserve, maar het idee is juist in grote lijnen)quote:
[..]
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.quote:
[..]
Ik heb liever een ongeldige of een blanco stem, dan helemaal geen stem.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dat haalt het idee dat we het maar aan specialisten over moeten laten wat onderuit. De onderbuik is namelijk wel relevant; vertrouw ik die specialist of niet?quote:
[..]
Goddank zou ik zeggen. We hebben die maakbare samenleving wel achter ons gelaten.
En als ik naar het huidige aanbod bij de verkiezingen kijk is het aanbod van gematigde, eurokritische maar in de basis positieve politici vrijwel nihil. En dat is een groot probleem want een aanzienlijk deel van de stemgerechtigden kan z'n stem eigenlijk niet goed kwijt.
Of bijna blind pro-eu. Of kritisch, vaak op een negatieve manier (PVV) of anders voorzien van scherpe randjes op andere vlakken (PvdD en kleine christelijke partijen).
Noord Korea zou een goed land zijn voor die gasten. Ze snappen het totaal niet.quote:
[..]
Ik schaam me rot voor de mensen die de legitimiteit van het referendum in twijfel trekken omdat de (verwachte) uitslag hun niet aanstaat. Geef dan gewoon toe dat je antidemocratisch bent en dat het land door een (linkse) elite geregeerd moet worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is niet zo?quote:
[..]
Dat is niet zo, wel eens van het principe van wisdom of the crowd gehoord? (ik zeg dit met reserve, maar het idee is juist in grote lijnen)
Ik snap het idee van wisdom of the crowd maar met mijn stelling heeft dat weinig te maken. Die gaat immers onder het onderscheid binnen het totale publiek.
Dan moet het percentage blanco wel zeer hoog zijn. Maar dan nog doet men er over het algemeen amper iets mee.quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
Dit is overigens een behoorlijk kentering met 10/15 jaar geleden. Toen was euroscepsis in welke vorm dan ook not done onder hoogopgeleiden. Een heel opvallend verschil vind ik.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt. (empirisch testen: welk land is het best bestuurde land ter wereld? Op alle lijstjes komt er één land in de top terug, en dat is een land met directe democratie).
Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.quote:
[..]
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die 1,7% ongeldige en blanco stemmen waren ook belangrijk voor de opkomst, met een blanco stem steunde je het Nee kamp. Je kon dus niet onpartijdig een stem uitbrengen.quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
Nu draai je de zaken om. Hoe kun je nou een verdrag tekenen dat het draagvlak mist om een referendum te overleven?quote:
[..]
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.
De EU breidt alsmaar zijn macht uit over de burgers van de lidstaten, en de EU breidt alsmaar zijn machtsgebied en invloedsseer uit. Daar is geen democratische controle op en en daar is geen draagvlak voor onder de bevolkingen. Daar ligt het probleem, niet bij dit referendum, dat is een speldeprik of een stuiptrekking van de democratie.quote:Ikzelf vind het een veel te complex onderwerp om zinnige zaken over te zeggen, daarvoor moet je veel beter opgeleid en ingelezen zijn, en daarom vind ik het raar om over dit soort complexe zaken je door 30% van de bevolking te laten adviseren. Ik heb het idee dat daar veel beter advies organen voor zijn.
Het lijkt me ook nogal ongevraagd advies trouwens... weet je wat jij zou moeten doen?
In wezen is de EU het antwoord van het grootkapitaal op de democratie van de 20e eeuw, met al zijn rechten en vruchten voor zij die arbeid leveren zoals de 40-urige werkweek, minimumloon, vakantiedagen, pensione en gezondheidszorg. Via de EU hebben we de race to the bottom waarin er moet worden geconcurreerd met de slechtste arbeidsvoorwaarden. De EU moet zich daartoe telkens uitbreiden met het volgende lage lonenland. De democratie begint echter terug te vechten, die is daarbij terecht niet selectief in zijn strijdmiddelen, het is namelijk 5 voor 12. De voorstanders hebben echter niet te klagen, na de referendumfarce van 2005 mogen ze blij zijn dat er geen bloed vergoten is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het argument dat waarschijnlijk de meeste mensen wel zal overtuigen is denk je eens in hoe de wereld er anders uitgezien zal hebben als de USA op federaal niveau niet top down georganiseerd was zoals de EU-fielen willen: Vietnam, Irak, was al lang weggestemd voordat het in actie was gekomen, niemand ziet graag zijn zoon/dochter/broer/zus/hard verdiende belastingcenten verliezen aan een totale oorlog met vage reden.
Het klinkt gek maar wil een EU functioneren zou dat wel moeten gebeuren. Wat je nu ziet is dat alle landen elkander tegenwerken. Neem die tolheffing(Belgie) nu als voorbeeld. Zou dat de handel bevorderen. Neem verplichte EU aanbestedingen. Enfin juist die diversiteit maken het er niet makkelijker op. Aan de andere kant wil je als land natuurlijk niet je soevereiniteit op geven. Daarom is het nog een behoorlijke klus om van de EU een sterk geheel te maken.quote:
[..]
Dat zal vragen om extra soevereiniteitsoverdracht, vind je dat dan ook goed?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Begin zelf een partijquote:
Op Het gebrek aan een politici die we missen is vooral een gebrek van de mensen die deze standpunten hebben om de politiek in te gaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een blanco stem maakt voor mij het verkeerde statement. Een blanco stem zal namelijk al snel worden uitgelegd als: "eens met het referendum als middel, geen mening over de vraag..."quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
Ik ben het oneens met het referendum als middel, nog even afgezien van mijn standpunt over de vraag die er voor lag. Derhalve is een blanco stem voor mij niet het middel.
En met name in dit referendum zeg je met een blanco stem eigenlijk dat je meestemt met de meerderheid.quote:
[..]
Die 1,7% ongeldige en blanco stemmen waren ook belangrijk voor de opkomst, met een blanco stem steunde je het Nee kamp. Je kon dus niet onpartijdig een stem uitbrengen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat de EU anders en beter moet is iedereen het wel over eens. Ook bijvoorbeeld een pro-Europese partij als D66. Alleen mag je van hoger opgeleiden verwachten dat ze ook nadenken over hoe het dan beter kan en moet. Dus iets verder kijken dan alleen maar tegen zijn.quote:
[..]
Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.
Dat stoort me hier ook wel aan het nee-kamp, niemand die echt een visie heeft op hoe het nu verder met moet het associatieverdrag en wat de gevolgen daarvan voor Nederland zullen zijn.
Suboptimale beslissingen is niet zo per definitie. wisdom of the crowd mbt referenda bijvoorbeeld, directe democratie.quote:
[..]
Wat is niet zo?
Ik snap het idee van wisdom of the crowd maar met mijn stelling heeft dat weinig te maken. Die gaat immers onder het onderscheid binnen het totale publiek.
Nou als hier geen correlatie met tenminste r = 0.3 uitkomt, eet ik mijn hoed op.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt. (empirisch testen: welk land is het best bestuurde land ter wereld? Op alle lijstjes komt er één land in de top terug, en dat is een land met directe democratie).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, nu draai jij het om. Het verdrag had een ruim draagvlak binnen de Staten Generaal die gewoon het mandaat hadden om dit te tekenen.quote:
[..]
Nu draai je de zaken om. Hoe kun je nou een verdrag tekenen dat het draagvlak mist om een referendum te overleven?
Dat er daarna een circus op gang komt doet aan het draagvlak onder degenen die er over moeten beslissen niets af.
quote:
[..]
En als ik naar het huidige aanbod bij de verkiezingen kijk is het aanbod van gematigde, eurokritische maar in de basis positieve politici vrijwel nihil. En dat is een groot probleem want een aanzienlijk deel van de stemgerechtigden kan z'n stem eigenlijk niet goed kwijt.
quote:
[..]
Begin zelf een partij
Het gebrek aan een politici die we missen is vooral een gebrek van de mensen die deze standpunten hebben om de politiek in te gaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarbij ook vrij duidelijk was dat de meerderheid nee ging stemmen en dat de opkomst erg laag zou zijn omdat veel ja stemmers niet zouden gaan en je steunt dus het hele referendum .quote:
[..]
En met name in dit referendum zeg je met een blanco stem eigenlijk dat je meestemt met de meerderheid.
Been there, done that. Heb je enig idee hoe moeilijk dat is, een partij oprichten die een kans maakt om in het parlement te komen? Dat kost veel geld dat je kwijt bent als je niet genoeg stemmen hebt.quote:
Hoe verschrikkelijk ik GeenStijl en Jan Roos ook vind - ik vind het ontzettend knap dat ze dit allemaal hebben weten te bewerkstelligen. Laten we niet doen alsof het geregeld krijgen van een referendum en het halen van de kiesdrempel nu dus zo makkelijk is. Dat is namelijk niet zo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit levert een suboptimale beslissing op. Zoveel is nu wel duidelijk. Dus hier gaat je verhaal al niet op.quote:
[..]
Suboptimale beslissingen is niet zo per definitie. wisdom of the crowd mbt referenda bijvoorbeeld, directe democratie.
Zeg jij. maar in ieder geval een stuk minder suboptimaal dan een topdown politiek (die beslisstingen zoals irak en vietnam, de euro etc. maakt)quote:
[..]
Dit levert een suboptimale beslissing op. Zoveel is nu wel duidelijk. Dus hier gaat je verhaal al niet op.
Dat is maar de vraag. Vermoedelijk kost ons dit als samenleving aanzienlijk meer.quote:
[..]
Zeg jij. maar in ieder geval een stuk minder suboptimaal dan een topdown politiek.
Tja ik begrijp dat dat moeilijk is maar niet onmogelijk. Hier wordt al aangegeven dat er een draagvlak voor is onder niet stemmers. Dan is het een kwestie van die mobiliseren en enthousiasmeren.quote:
[..]
Been there, done that. Heb je enig idee hoe moeilijk dat is, een partij oprichten die een kans maakt om in het parlement te komen? Dat kost veel geld dat je kwijt bent als je niet genoeg stemmen hebt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geen associatieverdrag met Oekraïne aangaan maar in plaats daarvan investeren in het soepeler laten verlopen van bestaande samenwerkingen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat de EU anders en beter moet is iedereen het wel over eens. Ook bijvoorbeeld een pro-Europese partij als D66. Alleen mag je van hoger opgeleiden verwachten dat ze ook nadenken over hoe het dan beter kan en moet. Dus iets verder kijken dan alleen maar tegen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
