Referendum Oekraïne #35 - En nu?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:02 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik voornamelijk jammer vind is dat het referendum denken impliceert dat wat de meerderheid vind daadwerkelijk slim en of handig is voor het land. Ik denk dat dat meestal niet waar is. Bestuurders zijn mensen die ook onpopulaire maatregelen durven nemen die om allerlei redenen nu of later misschien toch wel handig zijn.

Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.

Ik laat even in het midden of je gelijk hebt of niet, maar het is een vaststaand feit dat de mening van die meerderheid toch echt een relevant iets is in een democratie. Je kunt er van mening over verschillen of dat via een referendum zou moeten.. maar als bestuurders de mening van die meerderheid aan de kant schuiven omdat ze het zelf beter menen te weten kun je dat niet bepaald democratisch noemen. En dat is nu eenmaal wel wat we afgesproken hebben.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.

Dat zou ook verstandig zijn want over 10 jaar bestaat er geen euro meer!

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.

Morgen natuurlijk omdat Rutte zijn beloftes toch niet nakomt.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:

[..]

Morgen natuurlijk omdat Rutte zijn beloftes toch niet nakomt.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:05 schreef BarryOSeven het volgende:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.

Typische reacties.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...

Precies en daar moet je eens wat aan doen. Dat overtuigd van je eigen gelijk ondanks argumenten tegen. Het zou een begin zijn.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 09:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hij stelt gewoon een objectief feit vast. Jij vroeg ernaar.

ik lees anders altijd dat de grote steden de afvoerputjes van nederland vormen met het meeste paupervolk.

Anyway...

quote:

Op donderdag 7 april 2016 09:57 schreef speknek het volgende:

[..]

Is gewoon een feit.

Qua rijkheid...

1. Roozendaal --> Zwaar voor
2. Alphen Chaam --> Zwaar tegen
3. Laren --> Tegen
4. Bloemendaal --> Zwaar tegen
5. Haaren --> tegen
6. Edam-Volendam --> Zwaar tegen (bijna 80%!)
7. Oirschot --> zwaar tegen
8. Sint Antonis --> tegen
9. Eersel --> tegen
10. Hilvarenbeek --> tegen

Alleen Roozendaal was voor.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...

Dat heeft de politiek ook alles aangedaan met het doodzwijgen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:05 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Belangrijk is de afweging of alles moet draaien om de beste economische keuze of dat saamhorigheid en samen besluiten ook nog van belang is.

Van technocratie zijn we wel rijker geworden maar niet gelukkiger.

Volgensmij is democratie het kiezen van capabele mensen die er een dagtaak van maken om goed over zaken na te denken en dan die de keuzes laten maken. En niet alle keuzes af laten hangen van wat de meerderheid van de inwoners van een land wil.

Ik denk ook dat lage opkomst hier ook een teken is namelijk vele mensen hebben liever dat mensen die er echt kijk op hebben hier over beslissen in plaats van mensen die niet persee duidelijk zicht hebben op welke zaken er spelen. Ik ga mijn vlees ook niet laten keuren door een bakker.

En van mij hoeft niet alles op economische reden besloten worden maar daarvoor moet je dus de juiste mensen uit de juiste partijen laten beslissen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

[..]

Typische reacties.

Denken dat je cliche puzzeltje niet gesnapt wordt Elke debiel weet wat je moet kiezen, je kunt er gewoon weer niet tegen dat hij gecounterd wordt.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Volgensmij is democratie het kiezen van capabele mensen die er een dagtaak van maken om goed over zaken na te denken en dan die de keuzes laten maken. En niet alle keuzes af laten hangen van wat de meerderheid van de inwoners van een land wil.

Laat staan de meerderheid van stemmers.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:07 schreef Frutsel het volgende:

[..]

ik lees anders altijd dat de grote steden de afvoerputjes van nederland vormen met het meeste paupervolk.

Anyway...

[..]

Qua rijkheid...

1. Roozendaal --> Zwaar voor
2. Alphen Chaam --> Zwaar tegen
3. Laren --> Tegen
4. Bloemendaal --> Zwaar tegen
5. Haaren --> tegen
6. Edam-Volendam --> Zwaar tegen (bijna 80%!)
7. Oirschot --> zwaar tegen
8. Sint Antonis --> tegen
9. Eersel --> tegen
10. Hilvarenbeek --> tegen

Alleen Roozendaal was voor.

Rijk?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:08 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Denken dat je cliche puzzeltje niet gesnapt wordt Elke debiel weet wat je moet kiezen, je kunt er gewoon weer niet tegen dat hij gecounterd wordt.

Mijn puzzel?

En Waalre en Wassenaar?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.

Wat een flauwekul. In de Oostblok en UK leven ook enorme anti-EU sentimenten en daar wordt stevig gevolg aan gegeven. De streng-conservatieve Poolse regering gaat haar eigen weg ondanks kritiek van Brussel en de UK heeft belangrijke clausules met Brussel gesloten ten faveure van haar eigen positie. Brussel heeft daar met zwaar tegenzin aan toe gegeven. Kort geleden nog tot een compromis gekomen dat niet-Britten voor een aantal jaar worden uitgesloten van sociale zekerheid als ze in de UK komen wonen. Vergeet het bindende referendum niet dat over niet al te lange tijd wordt gehouden. In Frankrijk zetten ze de boel stevig op stelten als iets ze niet zint. Parijs doet het in haar broek als boeren / werklui in actie komen en veel belangrijke wetsvoorstellen zijn daardoor niet doorgegaan. Zwitserland schrijft voor belangrijke besluiten bindende referendums uit en daar wordt altijd gevolg aan gegeven. In wezen stelt de EU niks voor omdat al veel landen hun eigen gang gaan. We kunnen beter naar de NEURO: Noord Europese Unie met landen van gelijke welvaart en cultuur. Dan ontstaan gelijk minder spanningen en is het makkelijker compromissen maken. En vergeet overigens het welvarende Noorwegen, IJsland en Zwitserland niet die met geen enkel haartje over na denken om lid te worden van dit gedrocht. UK voegen we daar zeker aan toe over niet al te lange tijd. Op naar de EU van vooral arme naties.

[ Bericht 1% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 07-04-2016 10:19:09 ]

quote:

Op donderdag 7 april 2016 09:58 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Maar het klopt wel dat daar meer vermogende en hoogopgeleide mensen zitten.

Ik vind het trouwens geen mooie verdeling 'elite' tegen 'de rest'.

Maar goed, laten we niet vergeten dat op heel veel plekken ook 30-40% voor heeft gestemd en dat zijn geen elitairen.

En 68% boeide het niet genoeg.

De andere vier grote steden die in noemde toch ook wel? Ik vroeg me eerder af of daar een link kon worden gelegd met studenten of bijv met voorstanders-campagnes.

Voorheen las je dat nee-stemmers landverraders waren en NSB'ers, dat zie ik nee-stemmers nu ook roepen. Snap daar echt geen kut van om elkaar direct op zon toon aan te vallen in zon hoek te zetten net als nu met rijke elite of intelligentie. Tis misschien niet zo bedoeld maar de rest is dus gewoon dom, dat is eigenlijk wat je dan zegt.

Als je nee stemt ben je dom, als je niet stemt ben je dom en als je ja stemt ben je ook dom.
Wat een dom land zijn we

Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:

"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."

Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.

wat een vreselijk kansloze opmerking

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:05 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat zou ook verstandig zijn want over 10 jaar bestaat er geen euro meer!

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:

[..]

Morgen natuurlijk omdat Rutte zijn beloftes toch niet nakomt.

Kijk en zo verliest een heel land ¤1000 euro omdat de massa dat graag wil

Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

daar geloof ik geen drol van... waarschijnlijk wist bijvoorbeeld bijna geen enkele Nederlander op welke hoofdstukken van het akkoord het referendum eigenlijk invloed had...

Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 09:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Oh het is zeker legitiem. Onhandig, blamerend, onzinnig, maar legitiem.

Ik weet ook niet waarom een representatieve democratie voorstaan, of dan toch geen referendum willen over een 200 pagina tellend wettelijk document willen hebben, over gestemd door mensen die vrij duidelijk geen enkele blijk van verstand van de relevante gremia te hebben, per se als ondemocratisch gezien moet worden.

Of zoals een Facebook vriend treffend opmerkte:

[..]

Ik snap niet waarom je dat ongenoegen niet serieus neemt. Als je politicus was, zou ik dat wel van je verwachten. Lekker makkelijk om het te diskwalificeren als 'een puber die zich afreageert'.

Overigens zouden ouders pubers die zich afreageren ook serieus moeten nemen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Rijk?

http://www.quotenet.nl/Li(...)eenten-van-Nederland

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:10 schreef Bart2002 het volgende:
Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:

"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."

Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.

Die observatie hebben meer mensen gemaakt . Nu heb je de situatie dat voor-stemmers hun doel hadden bereikt als ze thuis waren gebleven. Dat kan nooit de bedoeling zijn.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:05 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Na Oekraïne nu referendum over handelsverdrag TTIP in de maak

ok.. nu gaan mensen er misbruik van maken
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.