NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is nu dan ook geen 2014 en volgend jaar is het 2017. We zullen zien, deze overwinning is al mooi in de pocket.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Och, in 2014 (nog geen twee jaar geleden) hebben we nog verkiezingen gehad voor het EP. Daar heeft maar liefst 37% van de kiesgerechtigden gestemd. De overige 63% kan het blijkbaar niets boeien. die zijn blijkbaar niet tegen de EU. Van de mensen die wel zijn gaan stemmen heeft slechts 14% op een anti-Europese partij gestemd en 86% op een pro-Europese partij. Op basis van de logica die nu wordt toegepast heeft het overgrote deel van de stemmers toen dus voor de EU gekozen en mag de rest van Nederland gewoon geen mening hebben over de EU, hadden ze maar moeten gaan stemmen.
Eens kijken of we nog meer kunnen afbreken van dat EU circus voor dat we echt kunnen beginnen in 2017.
Fout. Als we de voorstemmers mogen geloven, betekent dit dus dat 63% bij de EP verkiezingen tegen de EU was.quote:
[..]
Och, in 2014 (nog geen twee jaar geleden) hebben we nog verkiezingen gehad voor het EP. Daar heeft maar liefst 37% van de kiesgerechtigden gestemd. De overige 63% kan het blijkbaar niets boeien. die zijn blijkbaar niet tegen de EU. Van de mensen die wel zijn gaan stemmen heeft slechts 14% op een anti-Europese partij gestemd en 86% op een pro-Europese partij. Op basis van de logica die nu wordt toegepast heeft het overgrote deel van de stemmers toen dus voor de EU gekozen en mag de rest van Nederland gewoon geen mening hebben over de EU, hadden ze maar moeten gaan stemmen.
Stel dezen referendum was gehouden in <vul een willekeurige eu land in>, zou de uitslag dan veel anders zijn?
dat vraag ik toch niet...quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
Op 
Aanname.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:53 schreef H.FR het volgende:
Jullie snappen toch wel dat deze 'tegen' geflatteerd is? Miljoenen mensen (allemaal 'voor' stemmers) zijn thuis gebleven om te proberem het referendum ongeldig te laten worden. We moeten ook met deze groep rekening houden.
En onzin. als je niet stemt heb je pech.
(she/her)
Nup, de politici vertellen hun burgers dat hun buurlanden graag bij de EU willen en alles willen doorvoeren en daarom moeten zij ook mee.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:34 schreef Daarnaast het volgende:
Stel dezen referendum was gehouden in <vul een willekeurige eu land in>, zou de uitslag dan veel anders zijn?
Alleen is dat natuurlijk weer een leugen. De EU burger is niet meer zo tevreden over de EU.
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is ook nog zoiets ja. Met een simpel voor en tegen kun je feitelijk nietsquote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het lijkt me het beste als Nederland gewoon niet meer meedoet met het verdrag. Dan sluiten de overige landen maar dat ellendige ding.quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Is meteen een mooi begin voor de verdeeldheid en de afbraak van de EU. Belangrijke verdragen waarbij er landen wel en niet mee doen.
De geest is uit de fles.
Dit is toch al diverse malen gepost:quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Er ligt allang een aangepast verdrag klaar, opgesteld door EU-ambtenaren. Dit zal als nieuw verdrag worden opgevoerd. Dit is grotendeels ook voor de (Nederlandse) bühne. Als de Nederlanders dat willen kunnen ze gewoon weer een nieuw referendum organiseren. Tegelijkertijd worden grote onderdelen van dit akkoord - zoals de financiële steun en het handelsverdrag - wel gewoon uitgevoerd gaan worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 09:47:42 ]
Of die ruim 65% vragen waarom ze niet zijn gaan stemmen.quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Anyway, dat handelsverdrag komt er wel, dat wordt eruit gelicht en dat gaat door.
De rest gaat een beetje onder de loep en zal later alsnog wel volgen.
Het lijkt er wel op alsof je er van geniet dat de mening van de burger wordt genegeerd. Dictator gedrag zie jij als persoonlijke overwinning. Best ziek en vooral gevaarlijk.quote:
[..]
Dit is toch al diverse malen gepost:
Er ligt allang een aangepast verdrag klaar, opgesteld door EU-ambtenaren. Dit zal als nieuw verdrag worden opgevoerd. Dit is grotendeels ook voor de (Nederlandse) bühne. Als de Nederlanders dat willen kunnen ze gewoon weer een nieuw referendum organiseren. Tegelijkertijd worden grote onderdelen van dit akkoord - zoals de financiële steun en het handelsverdrag - wel gewoon uitgevoerd gaan worden.
Ja, soms wel jaquote:
[..]
Het lijkt er wel op alsof je er van geniet dat de mening van de burger wordt genegeerd.
Maar daarnaast is het ook gewoon een objectieve en waarschijnlijk correcte beschouwing van de komende gang van zaken.
Wat bij een 'nee'quote:
En nu?
Moet de regering nu alle NEE stemmers gaan vragen waarom ze NEE hebben gestemd opdat gepoogd kan worden om het verdrag daaraan aan te passen, of wat?
Of gewoon als NL het verdrag niet ratificeren? Wat zijn daarvan dan de gevolgen?
Hier wordt een en ander toegelicht
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Oh het is zeker legitiem. Onhandig, blamerend, onzinnig, maar legitiem.quote:
Ik schaam me rot voor de mensen die de legitimiteit van het referendum in twijfel trekken omdat de (verwachte) uitslag hun niet aanstaat. Geef dan gewoon toe dat je antidemocratisch bent en dat het land door een (linkse) elite geregeerd moet worden.
Ik weet ook niet waarom een representatieve democratie voorstaan, of dan toch geen referendum willen over een 200 pagina tellend wettelijk document willen hebben, over gestemd door mensen die vrij duidelijk geen enkele blijk van verstand van de relevante gremia te hebben, per se als ondemocratisch gezien moet worden.
Of zoals een Facebook vriend treffend opmerkte:
quote:Die hele referendumuitslag voelt toch wel een beetje als een puber die een hekel heeft aan z'n ouders en daarom een drol draait op de stoep van de buurman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan hadden die boel mensen beter voor kunnen gaan stemmen om zo een voor uitslag te krijgen.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een boel mensen die niet zijn gaan stemmen snappen prima waar het over gaat, namelijk de afkeur die GS van Europa en de zittende regering heeft. Nogal logisch dat veel mensen daar niet aan mee wil werken.
Dat zijn de rijke steden met bovenmatige intelligentsia.quote:
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
De elite, of de mensen met verstand, afhankelijk van of je tegen of voorstander was.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies. En daarmee is in dat opzicht alles gezegd lijkt me. Helderder kun je het niet krijgen.quote:
[..]
Dan hadden die boel mensen beter voor kunnen gaan stemmen om zo een voor uitslag te krijgen.
Behalve dat de drol van de buurman een kwajongensstreek is en geen signaal dat de buurman beter moet verhuizen.quote:
[..]
Oh het is zeker legitiem. Onhandig, blamerend, onzinnig, maar legitiem.
Ik weet ook niet waarom een representatieve democratie voorstaan, of dan toch geen referendum willen over een 200 pagina tellend wettelijk document willen hebben, over gestemd door mensen die vrij duidelijk geen enkele blijk van verstand van de relevante gremia te hebben, per se als ondemocratisch gezien moet worden.
Of zoals een Facebook vriend treffend opmerkte:
[..]
Dat doet dit referendum wel. Geen goede vergelijking dus. Plus dat het uit de roze bril van een voor-stemmer komt natuurlijk, die hebben wel vaker moeite met realisme.
quote:
[..]
Dat is ook nog zoiets ja. Met een simpel voor en tegen kun je feitelijk niets
quote:
[..]
Het lijkt me het beste als Nederland gewoon niet meer meedoet met het verdrag. Dan sluiten de overige landen maar dat ellendige ding.
Is meteen een mooi begin voor de verdeeldheid en de afbraak van de EU. Belangrijke verdragen waarbij er landen wel en niet mee doen.
De geest is uit de fles.
quote:
[..]
Dit is toch al diverse malen gepost:
Er ligt allang een aangepast verdrag klaar, opgesteld door EU-ambtenaren. Dit zal als nieuw verdrag worden opgevoerd. Dit is grotendeels ook voor de (Nederlandse) bühne. Als de Nederlanders dat willen kunnen ze gewoon weer een nieuw referendum organiseren. Tegelijkertijd worden grote onderdelen van dit akkoord - zoals de financiële steun en het handelsverdrag - wel gewoon uitgevoerd gaan worden.
Ik probeer ook een beetje de euforie van de NEE stemmers te plaatsen, want het komt mij allemaal meer over als een soort van pyrrusoverwinning.quote:
[..]
Of die ruim 65% vragen waarom ze niet zijn gaan stemmen.
Anyway, dat handelsverdrag komt er wel, dat wordt eruit gelicht en dat gaat door.
De rest gaat een beetje onder de loep en zal later alsnog wel volgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dank!quote:
[..]
Wat bij een 'nee'
Hier wordt een en ander toegelicht
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad, de volgende onderdelen zijn per 1 januari gewoon in werking getreden en zullen dat blijven, met of zonder goedkeuring van Nederland.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik probeer ook een beetje de euforie van de NEE stemmers te plaatsen, want het komt mij allemaal meer over als een soort van pyrrusoverwinning.
Titel III Justitie, Vrijheid en Veiligheid
Titel IV Handel
Titel V Economische en sectorale samenwerking
Titel VI Financiële samenwerking
Titel VII Institutionele bepalingen
Erg jammer weer dit.quote:
[..]
Dat zijn de rijke steden met bovenmatige intelligentsia.
De elite, of de mensen met verstand, afhankelijk van of je tegen of voorstander was.
Is gewoon een feit.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
1 ding moet ik even kwijt want daar erger ik me enorm aan.
Ik heb lang niet alles gelezen dus misschien is het al eens voorbij gekomen, maar wat blijkt statistiek moeilijk zeg. (Naast mensen die het wel snappen en het bewust negeren omdat dat hen beter uitkomt natuurlijk).
Je mag dit gerust als representatieve steekproef zien, wie denkt dat iedereen die niet gestemd heeft ook geen menig heeft is alle realiteitsbesef kwijt. De meeste peilingen die je normaal ziet gaan over een veel kleiner groepje, en dat geeft ook bruikbare resultaten. Er wordt, als het over polititek gaat, tenminste nogal belang aan gehecht door dezelfde mensen die nu deze onzin verkondigen: "Er heeft 61% tegen gestemd van 32% stemmers DUS EIGENLIJK HEEFT MAAR 19,5% TEGEN GESTEMD!!"
Wat een onzin.
Ik heb lang niet alles gelezen dus misschien is het al eens voorbij gekomen, maar wat blijkt statistiek moeilijk zeg. (Naast mensen die het wel snappen en het bewust negeren omdat dat hen beter uitkomt natuurlijk).
Je mag dit gerust als representatieve steekproef zien, wie denkt dat iedereen die niet gestemd heeft ook geen menig heeft is alle realiteitsbesef kwijt. De meeste peilingen die je normaal ziet gaan over een veel kleiner groepje, en dat geeft ook bruikbare resultaten. Er wordt, als het over polititek gaat, tenminste nogal belang aan gehecht door dezelfde mensen die nu deze onzin verkondigen: "Er heeft 61% tegen gestemd van 32% stemmers DUS EIGENLIJK HEEFT MAAR 19,5% TEGEN GESTEMD!!"
Wat een onzin.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Maar het klopt wel dat daar meer vermogende en hoogopgeleide mensen zitten.quote:
Ik vind het trouwens geen mooie verdeling 'elite' tegen 'de rest'.
Maar goed, laten we niet vergeten dat op heel veel plekken ook 30-40% voor heeft gestemd en dat zijn geen elitairen.
En 68% boeide het niet genoeg.
Dat was het referendum verder ook niet, blijkens de organisatoren.quote:
Behalve dat de drol van de buurman een kwajongensstreek is en geen signaal dat de buurman beter moet verhuizen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.quote:
[..]
Dat zijn de rijke steden met bovenmatige intelligentsia.
De elite, of de mensen met verstand, afhankelijk van of je tegen of voorstander was.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat maakt de stemmer wel uit.quote:
[..]
Dat was het referendum verder ook niet, blijkens de organisatoren.
quote:In het Raadsbesluit van 2014 over die voorlopige toepassing is ook te vinden wat de Raad grosso modo als bevoegdheden van de EU ziet in het Associatieakkoord (23 juni 2014, 2014/668/EU) en waar dus het referendum niet aan kan afdoen:
- Titel III Justitie, Vrijheid en Veiligheid
- Titel IV Handel
- Titel V Economische en sectorale samenwerking
- Titel VI Financiële samenwerking
- Titel VII Institutionele bepalingen
En een aanzienlijk aantal bijlagen.
Dan resteren nog titel I, twee artikelen over algemene beginselen, en titel II, over politieke dialoog en hervorming, politieke integratie, samenwerking en convergentie op het vlak van buitenlands- en veiligheidsbeleid. Die tweede titel is dus eigenlijk het voornaamste, enige, onderwerp van het referendum! Een nee-stem betekent dat Nederland niet meedoet aan het stabiliseren van Oekraïne. Dominee kunnen we dan niet spelen, maar handeldrijven kan gelukkig wel want dat loopt via de EU-component.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 10:00:09 ]
Tegen het vreemde? Hoe lang zitten we nou al met die EU ellende. Wie stemt er nou tegen het onbekende?quote:
[..]
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.
Maar goed blijkbaar bewijs je je eigen stelling al.
Het klopt niet dat mensen die hoogopgeleid dan wel vermogend zijn eerder zijn geneigd voor te stemmen?quote:
[..]
Precies, alleen aan argumenten ontbreekt het nog wel maar dat maakt niet zoveel uit.
Nou nou nou...quote:
[..]
Kleingeestig volk stemt doorgaans tegen het vreemde, of ze het snappen of niet (niet dus). Bang aangelegd, mentaal beperkt en sociaal vastgeroest. Dat is karakteriserend voor de lieden zoals Jan Roos die tegen stemmen.
wat een vooroordelen. Ken juist erg veel mensen die tegen gestemd hebben, die zich wel degelijk goed ingelezen hadden in de materie. Dus jouw vlieger gaat lang niet altijd op.
Wat ik voornamelijk jammer vind is dat het referendum denken impliceert dat wat de meerderheid vind daadwerkelijk slim en of handig is voor het land. Ik denk dat dat meestal niet waar is. Bestuurders zijn mensen die ook onpopulaire maatregelen durven nemen die om allerlei redenen nu of later misschien toch wel handig zijn.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je ziet hetzelfde bij de reguliere verkiezingen. In wijken/steden/dorpen waar mensen met goede inkomens/opleidingen wonen wordt er vaak pro-EU gestemd.
Dat kan van van GroenLinks tot VVD zijn, maar je ziet geen grote SP of PVV in hartje Amsterdam of in rijkere villa-gemeentes (waar je weer meer VVD en D66 ziet).
Dat kan van van GroenLinks tot VVD zijn, maar je ziet geen grote SP of PVV in hartje Amsterdam of in rijkere villa-gemeentes (waar je weer meer VVD en D66 ziet).
Dat is behoorlijk aan het verschuiven volgens mij.quote:
Je ziet hetzelfde bij de reguliere verkiezingen. In wijken/steden/dorpen waar mensen met goede inkomens/opleidingen wonen wordt er vaak pro-EU gestemd.
Dat kan van van GroenLinks tot VVD zijn, maar je ziet geen grote SP of PVV in hartje Amsterdam of in rijkere villa-gemeentes (waar je weer meer VVD en D66 ziet).
Daar heb ik geen inzicht op: Ik heb tegen gestemd dus in ieder geval een al waarop het niet van toepassing is.quote:
[..]
Het klopt niet dat mensen die hoogopgeleid dan wel vermogend zijn eerder zijn geneigd voor te stemmen?
Totaal uit de lucht gegrepen dus.
Ik vraag me af wat de uitslag zou zijn voor het referendum op "willen jullie morgen ¤1000 of over 10 jaar ¤2000 euro" Ik denk dat er dan een massaal ¤1000 kamp zal zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Belangrijk is de afweging of alles moet draaien om de beste economische keuze of dat saamhorigheid en samen besluiten ook nog van belang is.quote:
Wat ik voornamelijk jammer vind is dat het referendum denken impliceert dat wat de meerderheid vind daadwerkelijk slim en of handig is voor het land. Ik denk dat dat meestal niet waar is. Bestuurders zijn mensen die ook onpopulaire maatregelen durven nemen die om allerlei redenen nu of later misschien toch wel handig zijn.
Ik weet niet meer welke filosoof het gezegd heeft maar ik kan me er wel in vinden dat hij liever niet luistert naar de meerderheid om de kans groter is dat die niet gelijk heeft.
Van technocratie zijn we wel rijker geworden maar niet gelukkiger.
