NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:52 schreef Frutsel het volgende:
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Op dezelfde manier kun je ook stellen dat alle tegenstemmers die dachten 'het heeft toch geen zin om te stemmen' volgende keer massaal opkomen.quote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Ik ben als uitzondering eens een keer niet gaan stemmen. Was ik gaan stemmen had ik tegen gestemd. Maar dit referendum werd gezien als een stem voor Poetin of tegen Poetin. Althans dat was de tendens. En aan die kermis wilde ik niet mee doen. Als het puur om het handelsverdrag zou zijn gegaan dan was het iets anders. Maar dat was al een gelopen race. Met name de invoerechten, genetische producten etc dat was waar het mij dan om zou gaan.quote:
[..]
Helemaal niet. Als deze groep, waarvan het helemaal niet zeker is dat het allemaal VOOR stemmers waren, het niet boeit hoeven we ook geen rekening met ze te jhouden.
Ik ken voldoende mensen die tegen zouden zijn maar niet gingen stemmen omdat ze:
- Geen voldoende kennis hadden van de materie
- Geen zin hadden
- Niet eens zijn met het referendum als zodanig
- Andere reden,
Dus de stelling, 8 miljoen mensen die thuisbleven zijn voor-stemmers slaat echt helemaal nergens op
Het TIPP is voor mij wel van belang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, bedanktquote:
[..]
NWS / LIVE: Debat over aanslagen Brussel #4
Dus bij een volgend referendum zal die tactiek nog verder worden uitgeplozen en zo mogelijk toegepast naar gelang een JA of een NEE dreigt te verliezen.quote:
[..]
Die observatie hebben meer mensen gemaakt
“To destroy a people you must first sever their roots.”
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...quote:
[..]
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit mensen voor dit referendum horen zeggen, dat associatie verdrag waar de EU mee bezig is dat is toch kut...
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Dit associatieverdrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.
Werkelijk? Zie daar nog niet veel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Dat is behoorlijk aan het verschuiven volgens mij.
Daarom ben ik ook niet gaan stemmen al had ik wel nee willen kiezen.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
dat slaat natuurlijk ook weer nergens op...quote:
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.quote:
[..]
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 10:21:47 ]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsenquote:
[..]
dat slaat natuurlijk ook weer nergens op...
ik spreek namens mezelf dat ik blij ben met een referendum maar ik heb het nu ook wel een beetje gehad ermee
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraagquote:
[..]
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
TTIP lijkt me op zich een terecht onderwerp. Ik zou een aanpassing eerder zoeken richting een gekwalificeerde meerderheid, bijvoorbeeld.quote:
[..]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsen
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wel de slimste regio ter wereldquote:
[..]
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
En het is misbruik omdat de benodigde handtekeningen zijn behaald en de benodigde kiesdrempel is gehaald? Of nee, het is natuurlijk misbruik omdat de uitkomst je niet aanstaat, of de intenties van waaruit mensen stemmen?quote:
[..]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsen
Heb je er enig benul van wat de intenties zijn van mensen die bij parlementaire verkiezingen stemmen? Mijn moeder stemt op de hoogstgeplaatste vrouw van de VVD en heeft geen idee waarom ze dat doet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
JA want zo staan we sterker.quote:
[..]
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraag
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
NEE wij zijn graag de slaaf van de VS en china.
Overigens om grapreferenda te voorkomen zou je ook kunnen eisen dat behalve een handtekening ieder een symbolisch bedrag (zeg ¤1) moet overboeken.
Dan zal het rap afgelopen zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eindhoven was in 2011 nog de slimste regio van de wereldquote:
[..]
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
Ze zijn allemaal verhuisd
Maar goed, ik heb zelf erg lang getwijfeld en in dit geval gekozen voor een lange termijn stem en we zullen zien wat het brengt.
Ik hou alleen niet van dat onmiddellijke hokjesplaatsen en denigrerende zuurgraadniveau dat soms uit beide kampen komt.
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.quote:
[..]
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Het associatiegedrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
Ikzelf vind het een veel te complex onderwerp om zinnige zaken over te zeggen, daarvoor moet je veel beter opgeleid en ingelezen zijn, en daarom vind ik het raar om over dit soort complexe zaken je door 30% van de bevolking te laten adviseren. Ik heb het idee dat daar veel beter advies organen voor zijn.
Het lijkt me ook nogal ongevraagd advies trouwens... weet je wat jij zou moeten doen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je bedoelt gewoon verkiezingen?quote:
[..]
ok.. nu gaan mensen er misbruik van maken
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Ik zou de d/t-fout er even uithalen en de formulering minder tendentieus maken.quote:
[..]
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraag
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.quote:
[..]
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.
Nou, de liberalen van de EU(Guy) zijn althans niet in de meerderheid. Dat zegt toch wel iets.quote:
[..]
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is symboolpolitiek omdat echte mogelijkheden er niet meer zijn.quote:
[..]
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.
En weet je wat het mooie is? Het is symboolpolitiek die misschien nog voor een verandering in politiek denken en beleid kan zorgen ook. Dan is het misschien toch niet zo symbolisch als voor-stemmers hopen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is toch wel gewoon zo dat de gemeenten waar ja is gestemd een jongere, hoger opgeleide en welvarender bevolkingssamenstelling hebben dan gemiddeld. Dat is ook logisch als je naar hun reguliere politieke voorkeur kijkt.quote:
[..]
Eindhoven was in 2011 nog de slimste regio van de wereld
Ze zijn allemaal verhuisd
Maar goed, ik heb zelf erg lang getwijfeld en in dit geval gekozen voor een lange termijn stem en we zullen zien wat het brengt.
Ik hou alleen niet van dat onmiddellijke hokjesplaatsen en denigrerende zuurgraadniveau dat soms uit beide kampen komt.
Eindhoven loopt ietsjes achter (doch niet zoveel als Maastricht en Enschede).quote:
[..]
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.
http://www.compendiumvoor(...)volking.html?i=15-12quote:Helft van bevolking in Utrecht hoog opgeleid
Utrecht is de gemeente met de meeste hoogopgeleiden. In deze stad is de helft van de 15- tot 75-jarige inwoners hoog opgeleid. Van de vier grote steden (G4) behoort ook Amsterdam tot de top 10 gemeentes. Voor zowel Utrecht als Amsterdam geldt dat de aangrenzende gemeentes ook vaak een hoog percentage hoogopgeleiden kennen. In Rotterdam komt het aandeel hoogopgeleiden ongeveer overeen met het landelijk gemiddelde terwijl het in Den Haag daar net iets boven ligt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik heb het over Nederland.quote:
[..]
Nou, de liberalen van de EU(Guy) zijn althans niet in de meerderheid. Dat zegt toch wel iets.
Waarom stem ik niet anti-Europa bij de parlementaire verkiezingen? Omdat de andere standpunten me niet aanstaan. Geef me een zuivere anti-Europa-partij en de kans dat ik stem is groter.quote:
[..]
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat versta jij onder zuiver? De PVV niet zuiver genoeg?quote:
[..]
Waarom stem ik niet anti-Europa bij de parlementaire verkiezingen? Omdat de andere standpunten me niet aanstaan. Geef me een zuivere anti-Europa-partij en de kans dat ik stem is groter.
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Het zijn wellicht ook gemeentes met meer etnische diversiteit? Ik zou wel een poll willen zien waaruit blijkt hoe hoog- en laagopgeleiden hebben gestemd of van plan waren te stemmen. Heeft iemand die voorbij zien komen?quote:
[..]
Het is toch wel gewoon zo dat de gemeenten waar ja is gestemd een jongere, hoger opgeleide en welvarender bevolkingssamenstelling hebben dan gemiddeld. Dat is ook logisch als je naar hun reguliere politieke voorkeur kijkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En hoeveel van die 68% gaat anders ook nooit stemmen?quote:
[..]
68% van de Nederlanders heeft een evenzo dikke middelvinger opgestoken.
"kijk mij eens stoer doen met niet stemmen"
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klopt. Ik ben namelijk tegen de EU maar ben het op alle andere punten met de PVV fel oneens. Dat geldt ook voor de SP en de PvdD.quote:
[..]
Wat versta jij onder zuiver? De PVV niet zuiver genoeg?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk. Het is een beetje het equivalent alsof ik zou vragen aan nederland welke cellijn ik zou moeten gebruiken bij mijn experimenten Hela's of Hek's ... En dan gaan kijken welk kamp groter is de "helaas" stemmenrs of "heks" stemmers. En dat dat dan afhangt van een pro-heksen partij die beginnen over dat heksen van de natuur houden.quote:
[..]
Het is symboolpolitiek omdat echte mogelijkheden er niet meer zijn.
En weet je wat het mooie is? Het is symboolpolitiek die misschien nog voor een verandering in politiek denken en beleid kan zorgen ook. Dan is het misschien toch niet zo symbolisch als voor-stemmers hopen.
Het is gecharcheerd maar niet heel veel. Uiteindlijk kom je bij dit soort complexe zaken uit op plekken die niet meer gaan over hetgene waar over beslist moet worden maar over hele andere dingen gaat. Dat die andere dingen leven lijkt mij duidelijk maar dan moet je dat duidelijk maken en niet pretenderen dat we iets zinnigs te zeggen hebben over een complex handels verdrag.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
+/- 90% van de stemgerechtigden was niet voor het associatieverdragquote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is
Dat zou me niet heel erg verbazen, maar je kunt het ook lezen als geen gehoor rechtdoor. In welk geval de logica dicteert dat de meerderheid ook dan voor de EU is.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nationalisme is nog nooit het antwoord geweest. Nationalisme is altijd het probleem geweest.quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
Ik hoop dat jullie in de gaten hebben wat jullie aan het zaaien zijn.......
Je zou ook kunnen zeggen: het is absurd om zo'n vrijblijvend en slordig geformuleerd verdrag door een ambtenarenapparaat te laten goedkeuren zonder dat er werkelijk kritische reflectie plaatsvindt. De discussie leek pas op gang te komen (en nog maar mondjesmaat) naar aanleiding van het referendum. Dit riekt naar een parlement dat haar werk niet doet.quote:
[..]
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..quote:
[..]
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk. Het is een beetje het equivalent alsof ik zou vragen aan nederland welke cellijn ik zou moeten gebruiken bij mijn experimenten Hela's of Hek's ... En dan gaan kijken welk kamp groter is de "helaas" stemmenrs of "heks" stemmers. En dat dat dan afhangt van een pro-heksen partij die beginnen over dat heksen van de natuur houden.
Het is gecharcheerd maar niet heel veel. Uiteindlijk kom je bij dit soort complexe zaken uit op plekken die niet meer gaan over hetgene waar over beslist moet worden maar over hele andere dingen gaat. Dat die andere dingen leven lijkt mij duidelijk maar dan moet je dat duidelijk maken en niet pretenderen dat we iets zinnigs te zeggen hebben over een complex handels verdrag.
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Het valt dus op meerdere manieren te interpreteren. Ergo, het is nutteloos.quote:
[..]
Dat zou me niet heel erg verbazen, maar je kunt het ook lezen als geen gehoor rechtdoor. In welk geval de logica dicteert dat de meerderheid ook dan voor de EU is.
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......quote:
[..]
Klopt. Ik ben namelijk tegen de EU maar ben het op alle andere punten met de PVV fel oneens. Dat geldt ook voor de SP en de PvdD.
Amsterdam is etnisch vrij divers maar voor Wageningen, Groningen of Utrecht gaat dat al minder op.quote:
[..]
Het zijn wellicht ook gemeentes met meer etnische diversiteit? Ik zou wel een poll willen zien waaruit blijkt hoe hoog- en laagopgeleiden hebben gestemd of van plan waren te stemmen. Heeft iemand die voorbij zien komen?
Dat is vind ik het aankaarten waard. En daarvoor stemmen wij bij de reguliere verkiezingen, stem op iemand waarvan jij het vertrouwen hebt dat hij/zij haar werk goed gaat doen!quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen: het is absurd om zo'n vrijblijvend en slordig geformuleerd verdrag door een ambtenarenapparaat te laten goedkeuren zonder dat er werkelijk kritische reflectie plaatsvindt. De discussie leek pas op gang te komen (en nog maar mondjesmaat) naar aanleiding van het referendum. Dit riekt naar een parlement dat haar werk niet doet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En +/- 80 procent was niet tegen. Het zegt dus niet zoveel.quote:
[..]
+/- 90% van de stemgerechtigden was niet voor het associatieverdrag
Goddank zou ik zeggen. We hebben die maakbare samenleving wel achter ons gelaten.quote:
[..]
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..
