NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.quote:Op donderdag 7 april 2016 09:52 schreef Frutsel het volgende:
Wat ik opmerkelijk vond is dat bijv. Leiden, A'dam, Utrecht, Groningen voor waren (net als kleinere deelgemeentes zoals Wageningen, Rozendaal).
Is daar meer geflyerd door de voorstanders? Zijn wel studentensteden, had dat invloed?
Eindhoven, Enschede, Den Haag en R'dam daarentegen waren weer tegen.
Op dezelfde manier kun je ook stellen dat alle tegenstemmers die dachten 'het heeft toch geen zin om te stemmen' volgende keer massaal opkomen.quote:
Als alle voorstemmers thuis waren gebleven was het ongeldig geweest. Dit zal dan ook de tactiek zijn de volgende keer.
Ik ben als uitzondering eens een keer niet gaan stemmen. Was ik gaan stemmen had ik tegen gestemd. Maar dit referendum werd gezien als een stem voor Poetin of tegen Poetin. Althans dat was de tendens. En aan die kermis wilde ik niet mee doen. Als het puur om het handelsverdrag zou zijn gegaan dan was het iets anders. Maar dat was al een gelopen race. Met name de invoerechten, genetische producten etc dat was waar het mij dan om zou gaan.quote:
[..]
Helemaal niet. Als deze groep, waarvan het helemaal niet zeker is dat het allemaal VOOR stemmers waren, het niet boeit hoeven we ook geen rekening met ze te jhouden.
Ik ken voldoende mensen die tegen zouden zijn maar niet gingen stemmen omdat ze:
- Geen voldoende kennis hadden van de materie
- Geen zin hadden
- Niet eens zijn met het referendum als zodanig
- Andere reden,
Dus de stelling, 8 miljoen mensen die thuisbleven zijn voor-stemmers slaat echt helemaal nergens op
Het TIPP is voor mij wel van belang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, bedanktquote:
[..]
NWS / LIVE: Debat over aanslagen Brussel #4
Dus bij een volgend referendum zal die tactiek nog verder worden uitgeplozen en zo mogelijk toegepast naar gelang een JA of een NEE dreigt te verliezen.quote:
[..]
Die observatie hebben meer mensen gemaakt
“To destroy a people you must first sever their roots.”
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...quote:
[..]
Waarom geloof je het niet? Ik ken mensen die zich hier al tijden mee bezig hielden. En die ook echt nog wel getwijfeld hebben om 'voor' te stemmen, omdat ze bijv. eerst dachten dat de bevolking in Oekraïne er beter van zou worden. Dat is blijkbaar niet het geval, die zouden alleen nog meer uitgebuit gaan worden. Dus stemmen dergelijke mensen 'tegen'. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit mensen voor dit referendum horen zeggen, dat associatie verdrag waar de EU mee bezig is dat is toch kut...
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Dit associatieverdrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn steden met een jonge, goed opgeleide en welvarende bevolking. Nogal logisch dat die wat positiever in het leven staan dan gemiddeld. Veel campagne is er nergens veel geflyerd.
Werkelijk? Zie daar nog niet veel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Dat is behoorlijk aan het verschuiven volgens mij.
Daarom ben ik ook niet gaan stemmen al had ik wel nee willen kiezen.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
omdat ik die mensen nooit tegen ben gekomen, niet op dit toch best wel actieve topic, niet op tv, niet op mijn rugbyclub, niet op straat, niet in de kroeg, niet op werk...
kijk nu maar naar de reacties; het nee-kamp denkt massaal dat het hele verdrag niet doorgaat. in werkelijkheid gaan de meeste hoofdstukken wel gewoon door en hebben we alleen hoofdstuk 2 (mensenrechten) tegengehouden... nou chapeau hoor!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
dat slaat natuurlijk ook weer nergens op...quote:
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.quote:
[..]
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 10:21:47 ]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsenquote:
[..]
dat slaat natuurlijk ook weer nergens op...
ik spreek namens mezelf dat ik blij ben met een referendum maar ik heb het nu ook wel een beetje gehad ermee
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraagquote:
[..]
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
TTIP lijkt me op zich een terecht onderwerp. Ik zou een aanpassing eerder zoeken richting een gekwalificeerde meerderheid, bijvoorbeeld.quote:
[..]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsen
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wel de slimste regio ter wereldquote:
[..]
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
En het is misbruik omdat de benodigde handtekeningen zijn behaald en de benodigde kiesdrempel is gehaald? Of nee, het is natuurlijk misbruik omdat de uitkomst je niet aanstaat, of de intenties van waaruit mensen stemmen?quote:
[..]
vind ik wel.. als mensen misbruik maken van de mogelijkheid op referanda.. zal er nooit meer referenda georganiseerd worden omdat mensen er genoeg van krijgen en dus niet meer de moeite nemen een handtekening te plaatsen
Heb je er enig benul van wat de intenties zijn van mensen die bij parlementaire verkiezingen stemmen? Mijn moeder stemt op de hoogstgeplaatste vrouw van de VVD en heeft geen idee waarom ze dat doet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
JA want zo staan we sterker.quote:
[..]
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraag
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
NEE wij zijn graag de slaaf van de VS en china.
Overigens om grapreferenda te voorkomen zou je ook kunnen eisen dat behalve een handtekening ieder een symbolisch bedrag (zeg ¤1) moet overboeken.
Dan zal het rap afgelopen zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eindhoven was in 2011 nog de slimste regio van de wereldquote:
[..]
Brabant. Daar zijn PVV en SP traditioneel nogal aanwezig.
En het is meer een correlatie dan een 1 op 1 relatie.
Ze zijn allemaal verhuisd
Maar goed, ik heb zelf erg lang getwijfeld en in dit geval gekozen voor een lange termijn stem en we zullen zien wat het brengt.
Ik hou alleen niet van dat onmiddellijke hokjesplaatsen en denigrerende zuurgraadniveau dat soms uit beide kampen komt.
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.quote:
[..]
Het gaat om politieke samenwerking met landen die hun zaakjes niet op orde hebben. Europa ontwikkelt zich in de breedte terwijl de basis gammel is. Daar krijg je veel ellende van, zoals landen als Griekenland die enerzijds blij zijn hulp te krijgen maar daartegen in verzet gaan komen als ze merken dat veranderingen top-down worden doorgevoerd en niet door de eigen bevolking worden gedragen.
Hier bestaat al heel lang verzet tegen. Het associatiegedrag is een zoveelste manifestatie van dit idiote EU-beleid.
Ikzelf vind het een veel te complex onderwerp om zinnige zaken over te zeggen, daarvoor moet je veel beter opgeleid en ingelezen zijn, en daarom vind ik het raar om over dit soort complexe zaken je door 30% van de bevolking te laten adviseren. Ik heb het idee dat daar veel beter advies organen voor zijn.
Het lijkt me ook nogal ongevraagd advies trouwens... weet je wat jij zou moeten doen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je bedoelt gewoon verkiezingen?quote:
[..]
ok.. nu gaan mensen er misbruik van maken
misbruik vraagt om aanpassing van regelgeving.. ik zou zeggen 1 door het volk geörganiseerde referendum per 4 jaar.
Ik zou de d/t-fout er even uithalen en de formulering minder tendentieus maken.quote:
[..]
Dan had er een referendum georganiseerd moeten worden met de vraag
"is het goed wanneer Nederland zich verenigd met een groep gelijkgezinde andere landen, te weten de EU, om in handelsverdragen de eisen te kunnen dicteren?"
[ja] [nee]
En kunnen we zien wat het Nederlandse volk daarvan vindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.quote:
[..]
Dat is een van de zaken waar veel burgers moeite mee hebben, dat de EU ons door de strot wordt geduwd en dat we aan nationale soevereiniteit verliezen. Hoog tijd dat daar iets mee wordt gedaan. Juist als dat onmogelijk is, wordt het hoog tijd in verzet te komen.
Nou, de liberalen van de EU(Guy) zijn althans niet in de meerderheid. Dat zegt toch wel iets.quote:
[..]
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is symboolpolitiek omdat echte mogelijkheden er niet meer zijn.quote:
[..]
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.
En weet je wat het mooie is? Het is symboolpolitiek die misschien nog voor een verandering in politiek denken en beleid kan zorgen ook. Dan is het misschien toch niet zo symbolisch als voor-stemmers hopen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is toch wel gewoon zo dat de gemeenten waar ja is gestemd een jongere, hoger opgeleide en welvarender bevolkingssamenstelling hebben dan gemiddeld. Dat is ook logisch als je naar hun reguliere politieke voorkeur kijkt.quote:
[..]
Eindhoven was in 2011 nog de slimste regio van de wereld
Ze zijn allemaal verhuisd
Maar goed, ik heb zelf erg lang getwijfeld en in dit geval gekozen voor een lange termijn stem en we zullen zien wat het brengt.
Ik hou alleen niet van dat onmiddellijke hokjesplaatsen en denigrerende zuurgraadniveau dat soms uit beide kampen komt.
Eindhoven loopt ietsjes achter (doch niet zoveel als Maastricht en Enschede).quote:
[..]
Ik had van Eindhoven meer verwacht dan.
http://www.compendiumvoor(...)volking.html?i=15-12quote:Helft van bevolking in Utrecht hoog opgeleid
Utrecht is de gemeente met de meeste hoogopgeleiden. In deze stad is de helft van de 15- tot 75-jarige inwoners hoog opgeleid. Van de vier grote steden (G4) behoort ook Amsterdam tot de top 10 gemeentes. Voor zowel Utrecht als Amsterdam geldt dat de aangrenzende gemeentes ook vaak een hoog percentage hoogopgeleiden kennen. In Rotterdam komt het aandeel hoogopgeleiden ongeveer overeen met het landelijk gemiddelde terwijl het in Den Haag daar net iets boven ligt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik heb het over Nederland.quote:
[..]
Nou, de liberalen van de EU(Guy) zijn althans niet in de meerderheid. Dat zegt toch wel iets.
Waarom stem ik niet anti-Europa bij de parlementaire verkiezingen? Omdat de andere standpunten me niet aanstaan. Geef me een zuivere anti-Europa-partij en de kans dat ik stem is groter.quote:
[..]
Waarom is er 1,5 jaar geleden dan niet massaal op anti-Europese partijen gestemd bij de EP-verkiezingen? Wat je nu stelt is volgens mij niet iets van de afgelopen 1,5 jaar. Blijkbaar valt het allemaal wel mee en stemt een groot gedeelte nu gewoon nee om het nee stemmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat versta jij onder zuiver? De PVV niet zuiver genoeg?quote:
[..]
Waarom stem ik niet anti-Europa bij de parlementaire verkiezingen? Omdat de andere standpunten me niet aanstaan. Geef me een zuivere anti-Europa-partij en de kans dat ik stem is groter.
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Het zijn wellicht ook gemeentes met meer etnische diversiteit? Ik zou wel een poll willen zien waaruit blijkt hoe hoog- en laagopgeleiden hebben gestemd of van plan waren te stemmen. Heeft iemand die voorbij zien komen?quote:
[..]
Het is toch wel gewoon zo dat de gemeenten waar ja is gestemd een jongere, hoger opgeleide en welvarender bevolkingssamenstelling hebben dan gemiddeld. Dat is ook logisch als je naar hun reguliere politieke voorkeur kijkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En hoeveel van die 68% gaat anders ook nooit stemmen?quote:
[..]
68% van de Nederlanders heeft een evenzo dikke middelvinger opgestoken.
"kijk mij eens stoer doen met niet stemmen"
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klopt. Ik ben namelijk tegen de EU maar ben het op alle andere punten met de PVV fel oneens. Dat geldt ook voor de SP en de PvdD.quote:
[..]
Wat versta jij onder zuiver? De PVV niet zuiver genoeg?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk. Het is een beetje het equivalent alsof ik zou vragen aan nederland welke cellijn ik zou moeten gebruiken bij mijn experimenten Hela's of Hek's ... En dan gaan kijken welk kamp groter is de "helaas" stemmenrs of "heks" stemmers. En dat dat dan afhangt van een pro-heksen partij die beginnen over dat heksen van de natuur houden.quote:
[..]
Het is symboolpolitiek omdat echte mogelijkheden er niet meer zijn.
En weet je wat het mooie is? Het is symboolpolitiek die misschien nog voor een verandering in politiek denken en beleid kan zorgen ook. Dan is het misschien toch niet zo symbolisch als voor-stemmers hopen.
Het is gecharcheerd maar niet heel veel. Uiteindlijk kom je bij dit soort complexe zaken uit op plekken die niet meer gaan over hetgene waar over beslist moet worden maar over hele andere dingen gaat. Dat die andere dingen leven lijkt mij duidelijk maar dan moet je dat duidelijk maken en niet pretenderen dat we iets zinnigs te zeggen hebben over een complex handels verdrag.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
+/- 90% van de stemgerechtigden was niet voor het associatieverdragquote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is
Dat zou me niet heel erg verbazen, maar je kunt het ook lezen als geen gehoor rechtdoor. In welk geval de logica dicteert dat de meerderheid ook dan voor de EU is.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nationalisme is nog nooit het antwoord geweest. Nationalisme is altijd het probleem geweest.quote:
[..]
Het wordt een Brexit, kerel. We spreken elkaar op 23 juni! Mark my words.
Ik hoop dat jullie in de gaten hebben wat jullie aan het zaaien zijn.......
Je zou ook kunnen zeggen: het is absurd om zo'n vrijblijvend en slordig geformuleerd verdrag door een ambtenarenapparaat te laten goedkeuren zonder dat er werkelijk kritische reflectie plaatsvindt. De discussie leek pas op gang te komen (en nog maar mondjesmaat) naar aanleiding van het referendum. Dit riekt naar een parlement dat haar werk niet doet.quote:
[..]
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..quote:
[..]
Even afgezien van voor of tegen het is toch absurd om over zo'n lastig verdrag een mening te vragen van het volk. Het is een beetje het equivalent alsof ik zou vragen aan nederland welke cellijn ik zou moeten gebruiken bij mijn experimenten Hela's of Hek's ... En dan gaan kijken welk kamp groter is de "helaas" stemmenrs of "heks" stemmers. En dat dat dan afhangt van een pro-heksen partij die beginnen over dat heksen van de natuur houden.
Het is gecharcheerd maar niet heel veel. Uiteindlijk kom je bij dit soort complexe zaken uit op plekken die niet meer gaan over hetgene waar over beslist moet worden maar over hele andere dingen gaat. Dat die andere dingen leven lijkt mij duidelijk maar dan moet je dat duidelijk maken en niet pretenderen dat we iets zinnigs te zeggen hebben over een complex handels verdrag.
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Het valt dus op meerdere manieren te interpreteren. Ergo, het is nutteloos.quote:
[..]
Dat zou me niet heel erg verbazen, maar je kunt het ook lezen als geen gehoor rechtdoor. In welk geval de logica dicteert dat de meerderheid ook dan voor de EU is.
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......quote:
[..]
Klopt. Ik ben namelijk tegen de EU maar ben het op alle andere punten met de PVV fel oneens. Dat geldt ook voor de SP en de PvdD.
Amsterdam is etnisch vrij divers maar voor Wageningen, Groningen of Utrecht gaat dat al minder op.quote:
[..]
Het zijn wellicht ook gemeentes met meer etnische diversiteit? Ik zou wel een poll willen zien waaruit blijkt hoe hoog- en laagopgeleiden hebben gestemd of van plan waren te stemmen. Heeft iemand die voorbij zien komen?
Dat is vind ik het aankaarten waard. En daarvoor stemmen wij bij de reguliere verkiezingen, stem op iemand waarvan jij het vertrouwen hebt dat hij/zij haar werk goed gaat doen!quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen: het is absurd om zo'n vrijblijvend en slordig geformuleerd verdrag door een ambtenarenapparaat te laten goedkeuren zonder dat er werkelijk kritische reflectie plaatsvindt. De discussie leek pas op gang te komen (en nog maar mondjesmaat) naar aanleiding van het referendum. Dit riekt naar een parlement dat haar werk niet doet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En +/- 80 procent was niet tegen. Het zegt dus niet zoveel.quote:
[..]
+/- 90% van de stemgerechtigden was niet voor het associatieverdrag
Goddank zou ik zeggen. We hebben die maakbare samenleving wel achter ons gelaten.quote:
[..]
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..
ja als je niet stemt heb je geen stem... dat lijkt me niet te gebruiken als stem voor de ander
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 7 april 2016 10:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...
Mensen die niet stemmen willen geen raad geven? Mensen die niet stemmen maakt het niet uit wie hun volksvertegenwoordiger is? Mensen die niet stemmen waren ziek? Waren hun stempas vergeten? Zijn tegen de EU? Zijn tegen geenstijl? Zijn voor het verdrag? Vragen, vragen.quote:
[..]
Dat is volgens mij een logica die je enkel vanuit het Nee-kamp ziet. Waar dat overigens ook alleen gebruikt wordt door figuren die het verschil tussen een raadgevend referendum en het kiezen van een volksvertegenwoordiging niet snappen...
Ja ik zou dan ook voorstander van simpele (meer morele) vragen bij een referendum zijn en een middenoptie ja - nee - interesseert met geen zak - ik ben tegen dit referendum.quote:
[..]
Het valt dus op meerdere manieren te interpreteren. Ergo, het is nutteloos.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is in ieder geval geen voor/tegen stemquote:Op donderdag 7 april 2016 10:37 schreef Re het volgende:
ja als je niet stemt heb je geen stem... dat lijkt me niet te gebruiken als stem voor de ander
En wat voelt u hier nou bijquote:
[..]
Ja ik zou dan ook voorstander van simpele (meer morele) vragen bij een referendum zijn en een middenoptie ja - nee - interesseert met geen zak - ik ben tegen dit referendum.
Het gaat om de invulling. Nu ben ik niet tegen een EU. maar met die hap in Brussel en die papieren tijger mentaliteit heb ik niets. Hoe zij dat invullen en de problemen die er zijn trachten op te lossen maken het er niet beter op.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb liever een ongeldige of een blanco stem, dan helemaal geen stem.quote:
[..]
Het is in ieder geval geen voor/tegen stem
quote:
[..]
Politiek is helaas geen exacte wetenschap..
kamp helaas zie ik 
Maar dat is waar toch zijn er zinniger dingen over te zeggen dan dat een gemiddelde stemmer zoals ikzelf kan bedenken. Ik heb een stem gegeven maar ik heb geen woord van dat verdrag gelezen, en al zou ik het hele dossier hebben doorgeworsteld dan had ik het waarschijnlijk nog niet begrepen. Wat dus opgeleverd heeft dat ik advies heb gegeven aan de regering over een verdrag waar ik niets van snap terwijl ik denk dat er mensen zijn die daar over gaan die op een veel beter onderbouwde manier zelf wel een beslissing over kunnen nemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Leuke vragen voor jequote:
[..]
[..]
Mensen die niet stemmen willen geen raad geven? Mensen die niet stemmen maakt het niet uit wie hun volksvertegenwoordiger is? Mensen die niet stemmen waren ziek? Waren hun stempas vergeten? Zijn tegen de EU? Zijn tegen geenstijl? Zijn voor het verdrag? Vragen, vragen.
Waarom reageer je zo overdreven als een dramaqueen? Je kunt ook tegen het verdrag zijn, zonder dat je tegen de EU bent.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
In Denemarken wonen toch ook niet allemaal gestoorde Hilly Billy's omdat ze nog met Kronen betalen?
٩๏̯͡๏)۶
Ik verraad mijn kleurquote:
[..]
Ik zou de d/t-fout er even uithalen en de formulering minder tendentieus maken.
.http://nos.nl/artikel/209(...)evat-taalfouten.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je kunt tegen de EU zijn als je voor decentralisatie en soevereiniteit in eigen kring bent. Dat kan vanuit verschillen motieven. Zo is het onderdeel van de religieuze maar ook de anarchistische traditie. Het kan ook op verschillende niveaus. Sommigen vinden nationale soevereiniteit belangrijk. Anderen zien een systeem voor zich waarin gemeentes meer macht hebben. Als je nog verder gaat, kun je vinden dat die soevereiniteit bij individuen moet liggen. Zulke ideeën kun je vinden bij hillbillydenkers als Robert Nozick.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vrij makkelijk. Ik vind jou kortzichtigheid eerder een "hilly billy" gedachtegang.quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
Overigens, voor mij is dat tegen de huidige EU in de huidige opzet. Een modernere opzet zou ik geen enkel probleem mee hebben, indien belangrijke posities ook bezet worden door mensen met verstand van zaken.
Die werd doodgeschoten.quote:
[..]
Dat is vind ik het aankaarten waard. En daarvoor stemmen wij bij de reguliere verkiezingen, stem op iemand waarvan jij het vertrouwen hebt dat hij/zij haar werk goed gaat doen!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En de anti-EU'ers zouden moeten concluderen dat het een overgrote meerderheid blijkbaar een drol kan schelen dat we bij de EU zitten.quote:
Bij de vorige Europese verkiezingen was de opkomst slechts 37%. Met de logica van de eurofielen nu zouden we dus moeten concluderen dat 63% tegen de EU is.
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt. (empirisch testen: welk land is het best bestuurde land ter wereld? Op alle lijstjes komt er één land in de top terug, en dat is een land met directe democratie).quote:
[..]
Hoe kun je in godsnaam tegen de EU zijn. Wat is dat voor een krankzinnige Hilly Billy gedachtegang......
Dat zal vragen om extra soevereiniteitsoverdracht, vind je dat dan ook goed?quote:
[..]
Vrij makkelijk. Ik vind jou kortzichtigheid eerder een "hilly billy" gedachtegang.
Overigens, voor mij is dat tegen de huidige EU in de huidige opzet. Een modernere opzet zou ik geen enkel probleem mee hebben, indien belangrijke posities ook bezet worden door mensen met verstand van zaken.
sowieso gaat volgens mij 30% van de kiesgerechtigden nooit stemmen.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En hoeveel van die 68% gaat anders ook nooit stemmen?
Sssst. Niet zeggen, dan stort zijn wereldbeeld ineen.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt.
Daar ben ik in eerste instantie niet echt van overtuigd, maar: ja hoor, onder de juiste voorwaarden.quote:
[..]
Dat zal vragen om extra soevereiniteitsoverdracht, vind je dat dan ook goed?
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
De verklaring van de zuivelboerenvakbond tegen het associatieverdrag zat ook vol taalfouten.quote:
[..]
Ik verraad mijn kleur
http://nos.nl/artikel/209(...)evat-taalfouten.html
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die mensen met verstand van zaken zouden ook een zeker mandaat moeten krijgen. Nu hebben Europese instanties amper een eigen mandaat. Dat vraagt dus om een dergelijke overdracht. Maar goed dat je dat steunt, maakt het wel realistischer.quote:
[..]
Daar ben ik in eerste instantie niet echt van overtuigd, maar: ja hoor, onder de juiste voorwaarden.
Totdat ze beurzen moeten aanvragenquote:
[..]
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is niet zo, wel eens van het principe van wisdom of the crowd gehoord? (ik zeg dit met reserve, maar het idee is juist in grote lijnen)quote:
[..]
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.quote:
[..]
Ik heb liever een ongeldige of een blanco stem, dan helemaal geen stem.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dat haalt het idee dat we het maar aan specialisten over moeten laten wat onderuit. De onderbuik is namelijk wel relevant; vertrouw ik die specialist of niet?quote:
[..]
Goddank zou ik zeggen. We hebben die maakbare samenleving wel achter ons gelaten.
En als ik naar het huidige aanbod bij de verkiezingen kijk is het aanbod van gematigde, eurokritische maar in de basis positieve politici vrijwel nihil. En dat is een groot probleem want een aanzienlijk deel van de stemgerechtigden kan z'n stem eigenlijk niet goed kwijt.
Of bijna blind pro-eu. Of kritisch, vaak op een negatieve manier (PVV) of anders voorzien van scherpe randjes op andere vlakken (PvdD en kleine christelijke partijen).
Noord Korea zou een goed land zijn voor die gasten. Ze snappen het totaal niet.quote:
[..]
Ik schaam me rot voor de mensen die de legitimiteit van het referendum in twijfel trekken omdat de (verwachte) uitslag hun niet aanstaat. Geef dan gewoon toe dat je antidemocratisch bent en dat het land door een (linkse) elite geregeerd moet worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is niet zo?quote:
[..]
Dat is niet zo, wel eens van het principe van wisdom of the crowd gehoord? (ik zeg dit met reserve, maar het idee is juist in grote lijnen)
Ik snap het idee van wisdom of the crowd maar met mijn stelling heeft dat weinig te maken. Die gaat immers onder het onderscheid binnen het totale publiek.
Dan moet het percentage blanco wel zeer hoog zijn. Maar dan nog doet men er over het algemeen amper iets mee.quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
Dit is overigens een behoorlijk kentering met 10/15 jaar geleden. Toen was euroscepsis in welke vorm dan ook not done onder hoogopgeleiden. Een heel opvallend verschil vind ik.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt. (empirisch testen: welk land is het best bestuurde land ter wereld? Op alle lijstjes komt er één land in de top terug, en dat is een land met directe democratie).
Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.quote:
[..]
Dat politiek per definitie tot suboptimale besluiten leidt, dat is volgens mij voor iedereen helder.
Maar die hetze tegen de EU is onder hoger opgeleiden natuurlijk stukken zeldzamer dan bij andere groepen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die 1,7% ongeldige en blanco stemmen waren ook belangrijk voor de opkomst, met een blanco stem steunde je het Nee kamp. Je kon dus niet onpartijdig een stem uitbrengen.quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
Nu draai je de zaken om. Hoe kun je nou een verdrag tekenen dat het draagvlak mist om een referendum te overleven?quote:
[..]
Dan moeten we over dat beleid gaan stemmen en niet over een verdrag dat al door 27 lidstaten getekend is. Ik vind het ontzettende symbool politiek vanuit een groepje mensen dat schreeuwt dat alles kut is.
De EU breidt alsmaar zijn macht uit over de burgers van de lidstaten, en de EU breidt alsmaar zijn machtsgebied en invloedsseer uit. Daar is geen democratische controle op en en daar is geen draagvlak voor onder de bevolkingen. Daar ligt het probleem, niet bij dit referendum, dat is een speldeprik of een stuiptrekking van de democratie.quote:Ikzelf vind het een veel te complex onderwerp om zinnige zaken over te zeggen, daarvoor moet je veel beter opgeleid en ingelezen zijn, en daarom vind ik het raar om over dit soort complexe zaken je door 30% van de bevolking te laten adviseren. Ik heb het idee dat daar veel beter advies organen voor zijn.
Het lijkt me ook nogal ongevraagd advies trouwens... weet je wat jij zou moeten doen?
In wezen is de EU het antwoord van het grootkapitaal op de democratie van de 20e eeuw, met al zijn rechten en vruchten voor zij die arbeid leveren zoals de 40-urige werkweek, minimumloon, vakantiedagen, pensione en gezondheidszorg. Via de EU hebben we de race to the bottom waarin er moet worden geconcurreerd met de slechtste arbeidsvoorwaarden. De EU moet zich daartoe telkens uitbreiden met het volgende lage lonenland. De democratie begint echter terug te vechten, die is daarbij terecht niet selectief in zijn strijdmiddelen, het is namelijk 5 voor 12. De voorstanders hebben echter niet te klagen, na de referendumfarce van 2005 mogen ze blij zijn dat er geen bloed vergoten is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het argument dat waarschijnlijk de meeste mensen wel zal overtuigen is denk je eens in hoe de wereld er anders uitgezien zal hebben als de USA op federaal niveau niet top down georganiseerd was zoals de EU-fielen willen: Vietnam, Irak, was al lang weggestemd voordat het in actie was gekomen, niemand ziet graag zijn zoon/dochter/broer/zus/hard verdiende belastingcenten verliezen aan een totale oorlog met vage reden.
Het klinkt gek maar wil een EU functioneren zou dat wel moeten gebeuren. Wat je nu ziet is dat alle landen elkander tegenwerken. Neem die tolheffing(Belgie) nu als voorbeeld. Zou dat de handel bevorderen. Neem verplichte EU aanbestedingen. Enfin juist die diversiteit maken het er niet makkelijker op. Aan de andere kant wil je als land natuurlijk niet je soevereiniteit op geven. Daarom is het nog een behoorlijke klus om van de EU een sterk geheel te maken.quote:
[..]
Dat zal vragen om extra soevereiniteitsoverdracht, vind je dat dan ook goed?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Begin zelf een partijquote:
Op Het gebrek aan een politici die we missen is vooral een gebrek van de mensen die deze standpunten hebben om de politiek in te gaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een blanco stem maakt voor mij het verkeerde statement. Een blanco stem zal namelijk al snel worden uitgelegd als: "eens met het referendum als middel, geen mening over de vraag..."quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
Ik ben het oneens met het referendum als middel, nog even afgezien van mijn standpunt over de vraag die er voor lag. Derhalve is een blanco stem voor mij niet het middel.
En met name in dit referendum zeg je met een blanco stem eigenlijk dat je meestemt met de meerderheid.quote:
[..]
Die 1,7% ongeldige en blanco stemmen waren ook belangrijk voor de opkomst, met een blanco stem steunde je het Nee kamp. Je kon dus niet onpartijdig een stem uitbrengen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat de EU anders en beter moet is iedereen het wel over eens. Ook bijvoorbeeld een pro-Europese partij als D66. Alleen mag je van hoger opgeleiden verwachten dat ze ook nadenken over hoe het dan beter kan en moet. Dus iets verder kijken dan alleen maar tegen zijn.quote:
[..]
Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.
Dat stoort me hier ook wel aan het nee-kamp, niemand die echt een visie heeft op hoe het nu verder met moet het associatieverdrag en wat de gevolgen daarvan voor Nederland zullen zijn.
Suboptimale beslissingen is niet zo per definitie. wisdom of the crowd mbt referenda bijvoorbeeld, directe democratie.quote:
[..]
Wat is niet zo?
Ik snap het idee van wisdom of the crowd maar met mijn stelling heeft dat weinig te maken. Die gaat immers onder het onderscheid binnen het totale publiek.
Nou als hier geen correlatie met tenminste r = 0.3 uitkomt, eet ik mijn hoed op.quote:
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel zeer hoogopgeleiden ervan overtuigd zijn dat het huidige bestuurlijke gedrocht dat EU heet tot suboptimale besluiten leidt. (empirisch testen: welk land is het best bestuurde land ter wereld? Op alle lijstjes komt er één land in de top terug, en dat is een land met directe democratie).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, nu draai jij het om. Het verdrag had een ruim draagvlak binnen de Staten Generaal die gewoon het mandaat hadden om dit te tekenen.quote:
[..]
Nu draai je de zaken om. Hoe kun je nou een verdrag tekenen dat het draagvlak mist om een referendum te overleven?
Dat er daarna een circus op gang komt doet aan het draagvlak onder degenen die er over moeten beslissen niets af.
quote:
[..]
En als ik naar het huidige aanbod bij de verkiezingen kijk is het aanbod van gematigde, eurokritische maar in de basis positieve politici vrijwel nihil. En dat is een groot probleem want een aanzienlijk deel van de stemgerechtigden kan z'n stem eigenlijk niet goed kwijt.
quote:
[..]
Begin zelf een partij
Het gebrek aan een politici die we missen is vooral een gebrek van de mensen die deze standpunten hebben om de politiek in te gaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarbij ook vrij duidelijk was dat de meerderheid nee ging stemmen en dat de opkomst erg laag zou zijn omdat veel ja stemmers niet zouden gaan en je steunt dus het hele referendum .quote:
[..]
En met name in dit referendum zeg je met een blanco stem eigenlijk dat je meestemt met de meerderheid.
Been there, done that. Heb je enig idee hoe moeilijk dat is, een partij oprichten die een kans maakt om in het parlement te komen? Dat kost veel geld dat je kwijt bent als je niet genoeg stemmen hebt.quote:
Hoe verschrikkelijk ik GeenStijl en Jan Roos ook vind - ik vind het ontzettend knap dat ze dit allemaal hebben weten te bewerkstelligen. Laten we niet doen alsof het geregeld krijgen van een referendum en het halen van de kiesdrempel nu dus zo makkelijk is. Dat is namelijk niet zo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit levert een suboptimale beslissing op. Zoveel is nu wel duidelijk. Dus hier gaat je verhaal al niet op.quote:
[..]
Suboptimale beslissingen is niet zo per definitie. wisdom of the crowd mbt referenda bijvoorbeeld, directe democratie.
Zeg jij. maar in ieder geval een stuk minder suboptimaal dan een topdown politiek (die beslisstingen zoals irak en vietnam, de euro etc. maakt)quote:
[..]
Dit levert een suboptimale beslissing op. Zoveel is nu wel duidelijk. Dus hier gaat je verhaal al niet op.
Dat is maar de vraag. Vermoedelijk kost ons dit als samenleving aanzienlijk meer.quote:
[..]
Zeg jij. maar in ieder geval een stuk minder suboptimaal dan een topdown politiek.
Tja ik begrijp dat dat moeilijk is maar niet onmogelijk. Hier wordt al aangegeven dat er een draagvlak voor is onder niet stemmers. Dan is het een kwestie van die mobiliseren en enthousiasmeren.quote:
[..]
Been there, done that. Heb je enig idee hoe moeilijk dat is, een partij oprichten die een kans maakt om in het parlement te komen? Dat kost veel geld dat je kwijt bent als je niet genoeg stemmen hebt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geen associatieverdrag met Oekraïne aangaan maar in plaats daarvan investeren in het soepeler laten verlopen van bestaande samenwerkingen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat de EU anders en beter moet is iedereen het wel over eens. Ook bijvoorbeeld een pro-Europese partij als D66. Alleen mag je van hoger opgeleiden verwachten dat ze ook nadenken over hoe het dan beter kan en moet. Dus iets verder kijken dan alleen maar tegen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
