Ik hoorde een interessante suggestie van een gast bij Nieuwsuur, een waar ik heel erg sterk achter sta. We zouden een referendum kunnen/moeten houden over de TTIP. Voor wie het niet weet, dit is een verdrag wat gericht is op de belangenbehartiging van enkele multinationals in de USA en in Europa wat duidelijk netto negatieve gevolgen heeft voor de gewone burgers en het MKB, het is zoiets als de NAFTA (USA en Mexico) en de TTP (USA en Azië) Een dergelijk referendumvoorstel zou ik van harte steunen. Waar zouden jullie graag een referendum over houden?
Voor wie graag een referendum over de TTIP wil steunen, klik hier even op: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
We hebben het met het associatieverdrag gered, we kunnen dit nog een keer doen met een verdrag wat vele malen zo belangrijk en ingrijpend is. Laat je niet naaien door de lobby's, neem het lot van het volk in je eigen handen!
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 00:05:25 ]
Het afschaffen van het referendum.quote:Op woensdag 6 april 2016 22:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waar zouden jullie graag een referendum over houden?
Volgens mij kan dat dan weer niet. Het referendumwetsvoorstel werd aanvaard voor de datum vanaf wanneer een stemming in aanmerking komt voor het referendum.quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
Waarom niet? Het referendum is niet opgenomen in de grondwet toch?quote:
[..]
Volgens mij kan dat dan weer niet.
Nieuwsuur (wat nu op NPO2 is). Veel plezier met de minuut te zoeken, het is een lange uitzending.quote:Op woensdag 6 april 2016 22:59 schreef Starm het volgende:
Heb je voor dit nieuws ook een betrouwbare bron?
Alleen voor dit referndum zal ik gebruik maken van mijn kiespas. In alle andere gevallen verscheur ik hem direct.quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
quote:
[..]
Eenvandaag/nieuwsuur (wat nu op NPO2 is). Veel plezier met de minuut te zoeken, het is een lange uitzending.
Dat is dus niet hoe je een bron in je OP opneemt
Het staat op Google. Veel plezier met zoeken, want er staat best veel op Google.quote:
[..]
Dat is dus niet hoe je een bron in je OP opneemt
Fair enough al is het weinig relevant wie het voorstelde aangezien het om het voorstel zelf gaat, bij deze staat het er wel in.quote:
[..]
Dat is dus niet hoe je een bron in je OP opneemt
Niet zo flauw doen Janneke, het is een voldoende specifieke bronvermelding maar vooruit, het werd binnen 5 minuten voordat ik de openingsreactie van deze draad typte gemeld. Precies genoeg?quote:
[..]
Het staat op Google. Veel plezier met zoeken, want er staat best veel op Google.
Nu graag ontopic verder, ook al ben jij fel tegen het referendum.
Nee, alsjeblieft geen referendum over TTIP. Als de TTIP ongunstig voor de EU lijkt te zijn, dan zullen de trollclubjes van GeenStijl gaan trekken om iedereen VOOR te laten stemmen en we zien hoe makkelijk mensen zich laten overtuigenquote:
Een aantal politici reageerden best enthousiast over het referendum, ze waren aanvankelijk sceptisch maar ze zijn (meer) een voorstander geworden. Jesse Klaver was bijvoorbeeld aangenaam verrast door hoeveel burgers zich hadden verdiept in de kwestie.
Ik hoorde een interessante suggestie van een gast bij Nieuwsuur, een waar ik heel erg sterk achter sta. We zouden een referendum kunnen/moeten houden over TTIP. Voor wie het niet weet, dit is een verdrag wat gericht is op de belangenbehartiging van enkele multinationals in de USA en in Europa wat duidelijk netto negatieve gevolgen heeft voor de gewone burgers en het MKB. Een dergelijk referendumvoorstel zou ik van harte steunen. Waar zouden jullie graag een referendum over houden?
Zo werkt GeenStijl niet, maak je daar maar geen zorgen over. Als het slecht is voor de burgers dan zal GeenStijl echt wel een nee-stem promoten, bovendien heeft GeenStijl vanaf het begin af aan negatieve kritieken geuit m.b.t. TTIP, ere wie ere toekomt. Daarover gesproken, weten jullie nog welke relatief onbekende journalist/presentator TTIP in Nederland bij het grote publiek bekend maakte? Die jongen verdient een standbeeld.quote:
[..]
Nee, alsjeblieft geen referendum over TTIP. Als de TTIP ongunstig voor de EU lijkt te zijn, dan zullen de trollclubjes van GeenStijl gaan trekken om iedereen VOOR te laten stemmen en we zien hoe makkelijk mensen zich laten overtuigen
Vergeet het, je haalt daar echt geen meerderheid voor.quote:
Referenda over het afschaffen van de BTW of het halveren van de bijstandsuitkering lijken me trouwens ook machtig interessant.
https://ttip-referendum.nl/quote:
Dan is het goed. Ik vind ze namelijk niet zo'n goede trackrecord hebben op het gebied van referenda's kapen voor eigen agenda's.quote:
Zo werkt GeenStijl niet, maak je daar maar geen zorgen over. Als het slecht is voor de burgers dan zal GeenStijl echt wel een nee-stem promoten, bovendien heeft GeenStijl vanaf het begin af aan negatieve kritieken geuit m.b.t. TTIP, ere wie ere toekomt. Daarover gesproken, weten jullie nog welke relatief onbekende journalist/presentator TTIP in Nederland bij het grote publiek bekend maakte? Die jongen verdient een standbeeld.
Die tweede gaat niet werken, de opkomst van de tegenstemmers wordt 100% en de voorstanders zijn te druk met werken.quote:
Referenda over het afschaffen van de BTW of het halveren van de bijstandsuitkering lijken me trouwens ook machtig interessant.
Arjen Lubach.quote:
[..]
Zo werkt GeenStijl niet, maak je daar maar geen zorgen over. Als het slecht is voor de burgers dan zal GeenStijl echt wel een nee-stem promoten, bovendien heeft GeenStijl vanaf het begin af aan negatieve kritieken geuit m.b.t. TTIP, ere wie ere toekomt. Daarover gesproken, weten jullie nog welke relatief onbekende journalist/presentator TTIP in Nederland bij het grote publiek bekend maakte? Die jongen verdient een standbeeld.
Zou wel moeten. Net zoals in Zwitserland, kunnen wij ook het best bestuurde land worden :-)quote:
[..]
Waarom niet? Het referendum is niet opgenomen in de grondwet toch?
Een eigen agenda hadden ze niet echt. Nu ja, ze vonden het extra bezoek aan de website vast leuk maar buiten dat ging het maar om 1 ding: dat mensen zouden gaan stemmen. Ja, bij GeenStijl waren ze vooral tegen het AV maar de oproep om te gaan stemmen was sterker dan de oproep om tegen te stemmen.quote:
[..]
Dan is het goed. Ik vind ze namelijk niet zo'n goede trackrecord hebben op het gebied van referenda's kapen voor eigen agenda's.
Dat was is natuurlijk gelul en dat weet jij ook. Geeft verder niet, ze hebben gewonnen. Gefeliciteerd daar mee. Maar doe het niet anders voorkomen dan het is. Het ging ze niet om het feest van de democratie, het ging ze niet om het feest van het stemmen. Het ging ze puur en alleen om de regering te trollen en in een soort onmogelijke positie te brengen. Anti-EU, dikke vinger naar Ukraine en de marktwaarde van GeenStijl weer wat omhoog. Prima hoor, maar ze hadden dat moeten doen bij iets wat er wel toe doet. Zoals het TTIP. Dan hadden ze wel respect verdiend van mij. Niet dat ze daar behoefte aan hebben natuurlijk.quote:
Een eigen agenda hadden ze niet echt. Nu ja, ze vonden het extra bezoek aan de website vast leuk maar buiten dat ging het maar om 1 ding: dat mensen zouden gaan stemmen. Ja, bij GeenStijl waren ze vooral tegen het AV maar de oproep om te gaan stemmen was sterker dan de oproep om tegen te stemmen.
Ik ze zie ze nog even pissen over de dooien die zijn gevallen in Ukraine door de opstanden die ontstaan waren doordat Janoekovitch het associatie-verdrag niet wilde tekenen.
En nu mogen we weer genieten van het ongenuanceerde zwart-wit gehuil als de regering wat aan het verdrag weet te veranderen (zoals wat lastige passages over militaire samenwerking/EU noodhulp laten schrappen ofzo) en het alsnog ratificeren. Hebben ze precies gedaan wat ze moeten doen, maar ja...we leven in een zwart-wit maatschappij, dus in de prullenbak is het enige dat niet beschouwd zal worden als een 'boehoe! ze luisteren niet naar ons!'
ik hoop op een TTIP referendum overigens zodat ik daar tegen kan stemmen. Hoop wel dat ze het snel doen, voordat de regering heel terecht het aanvragen van referendums wat lastiger maakt omdat ieder populistisch weblogje er mee aan de haal kan gaan zo is gebleken...
Als de EU de goede kant op wil organiseren ze daar zelfs een EU-breed referendum over...
Freudiaans? Want dat is wat er dan van de Nederlandse economie zou overblijven...quote:Op woensdag 6 april 2016 23:34 schreef Infection het volgende:
Een #Nexit referendum zou lijk zijn. Maar dat zal er wel niet in zitten.
leuk*quote:Op woensdag 6 april 2016 23:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Freudiaans? Want dat is wat er dan van de Nederlandse economie zou overblijven...
Foutje.
Niet alleen zij hebben gewonnen, ongeveer 428000 mensen hebben gewonnen omdat zij het referendum mogelijk maakten en een paar miljoen Nederlanders die tegen het AV en tegen de EU (zo mag je dat rustig duiden) hebben gestemd hebben gewonnen.quote:
Dat was is natuurlijk gelul en dat weet jij ook. Geeft verder niet, ze hebben gewonnen. Gefeliciteerd daar mee.
Dan hebben we toch iets afgedwongen.quote:
En nu mogen we weer genieten van het ongenuanceerde zwart-wit gehuil als de regering wat aan het verdrag weet te veranderen (zoals wat lastige passages over militaire samenwerking/EU noodhulp laten schrappen ofzo) en het alsnog ratificeren.
Bovendien is de middelvinger richting de EU opgestoken en heel de wereld ziet het en de EU-bobo's komen het gegarandeerd snel te weten, als het niet al duidelijk is.
Dat ik niet kon laten liggen natuurlijkquote:
Serieus, zijn er geen initatieven voor een EU breed referendum voor TTIP? Wat ze bij GS kunnen, kunnen wij hier op Fok! beter toch?
Is wel een goed onderwerp in ieder geval.quote:
[..]
Dat ik niet kon laten liggen natuurlijk
Serieus, zijn er geen initatieven voor een EU breed referendum voor TTIP? Wat ze bij GS kunnen, kunnen wij hier op Fok! beter toch?
Er is in ieder geval al iets gaande: https://ttip-referendum.nl/
Alleen heeft dat niet zo heel veel animo volgensmij.
Er zou een vergelijkbare partij als GS initiatief moeten nemen, dan is de kans op slagen veel groter. FOK! heeft alleen niet zoveel geld als Geenstijl, dus dat wordt nog lastig.
Ik zou het prachtig vinden en ik zou voor stemmen! Wij zijn beter af met onze eigen allianties: de BeNeLux, tal van bilaterale en multilaterale handelsverdragen en allerlei takken van de EU waaraan je mee kan doen zonder lid van de EU zelf te zijn.quote:
Een #Nexit referendum zou leuk zijn. Maar dat zal er wel niet in zitten.
Als GeenStijl zich hierachter zet dan komt dat wel goed. Zoiets moet even momentum krijgen, mensen moeten weten dat het bestaat en ze moeten iets over TTIP weten. Nu zullen de vaste bezoekers van GeenStijl hier wel redelijk over geïnformeerd zijn maar de doorsnee-Nederlander weet er niets over, dat op zichzelf is trouwens een forse schande.quote:
Is wel een goed onderwerp in ieder geval.
Er is in ieder geval al iets gaande: https://ttip-referendum.nl/
Alleen heeft dat niet zo heel veel animo volgensmij.
Wat is er overgebleven van de Zwitserse en Noorse economie?quote:
[..]
Freudiaans? Want dat is wat er dan van de Nederlandse economie zou overblijven...
Sterker nog, de Nordic-landen (zie de vlaggen op het plaatje, het is zoiets als de BeNeLux maar dan voor die landen) hebben een betere economie dan de EU.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de Zwitserse en Noorse economie?
Bankengeheim en Olie... En beiden zitten in verdragen met de EU waar ze nagenoeg alles moeten volgen zonder dat ze daar invloed over kunnen uitoefenen... Moet je maar willen... Ik heb liever invloed dan...quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de Zwitserse en Noorse economie?
Hopen dat dat nog wat wordt.
M-maar, Br-bram, wil je daarmee zeggen dat die landen, ondanks dat ze niet in de EU zitten, het prima doen??quote:
[..]
Sterker nog, de Nordic-landen (zie de vlaggen op het plaatje, het is zoiets als de BeNeLux maar dan voor die landen) hebben een betere economie dan de EU.
Ja zeker!quote:
[..]
M-maar, Br-bram, wil je daarmee zeggen dat die landen, ondanks dat ze niet in de EU zitten, het prima doen??
Zweden, Denemarken en Finland zitten daar wel in. Noorwegen en IJsland zitten in de EER, dat is nagenoeg hetzelfde...quote:
[..]
M-maar, Br-bram, wil je daarmee zeggen dat die landen, ondanks dat ze niet in de EU zitten, het prima doen??
We hebben het goed geprobeerd, maar het heeft niet genoeg voordelen om onder andere de contributieheffingen te rechtvaardigen. Geniet ervan nu het nog kan, in 2017 is het gebeurd.quote:
[..]
Bankengeheim en Olie... En beiden zitten in verdragen met de EU waar ze nagenoeg alles moeten volgen zonder dat ze daar invloed over kunnen uitoefenen... Moet je maar willen... Ik heb liever invloed dan...
Ik kan niet wachten! Het smaakt voor mij echt naar meer!quote:
Thierry Baudet gaf zojuist in het NOS-journaal aan meer referenda te willen. Over o.a. de euro, open grenzen en TTIP.
Een paar miljoen burgers die zichzelf informeerden, gesprekken over politiek door niet-politici en je stem kunnen laten horen, allemaal voordelen. Dat het een pintje per Nederlander per keer kost, ach, daar lig ik niet wakker van. We kunnen best 1 keer per jaar 2 referenda houden.
Laat Willy 'zelf' het onderhoud van zijn jacht betalen en we hebben het budget ervoor vrijgemaakt, of zoiets.
Engijgleufdaquote:
[..]
We hebben het goed geprobeerd, maar het heeft niet genoeg voordelen om onder andere de contributieheffingen te rechtvaardigen. Geniet ervan nu het nog kan, in 2017 is het gebeurd.
Het zal inderdaad wel langer duren maar de EU bestaat niet meer in de tweeëntwintigste eeuw, dat durf ik rustig te voorspellen.quote:
Precies. Dit zijn wel belangrijke onderwerpen. Een beetje geld daarvoor over hebben moet kunnen. Dat heeft minder nadelen dan het doordrukken van bijvoorbeeld het TTIP-verdrag.quote:
[..]
Ik kan niet wachten! Het smaakt voor mij echt naar meer!
Een paar miljoen burgers die zichzelf informeerden, gesprekken over politiek door niet-politici en je stem kunnen laten horen, allemaal voordelen. Dat het een pintje per Nederlander per keer kost, ach, daar lig ik niet wakker van. We kunnen best 1 keer per jaar 2 referenda houden.
Laat Willy 'zelf' het onderhoud van zijn jacht betalen en we hebben het budget ervoor vrijgemaakt, of zoiets.
Dit.quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
'Ook referendum over TTIP en CETA'
http://www.parool.nl/binn(...)ip-en-ceta~a4277120/
Petitie: https://ttip-referendum.nl/
De deelnemende organisaties zijn schijnbaar Meer Democratie, Foodwatch Nederland, Milieudefensie en Transnational Institute. Er kan dus wel geld worden gestoken in een campagne ga ik van uit. https://ttip-referendum.nl/over-ons/
[ Bericht 6% gewijzigd door Infection op 07-04-2016 00:30:08 ]
Dit.quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Referendum over het afschaffen van referenda?quote:
Hoe zit het precies met het aantal handtekeningen? Ik las iets over 10.000 in de eerste week ofzo.
We kunnen ook gewoon de democratie helemaal afschaffen. Per slot van rekening hebben we nu het beste kabinet sinds de oorlogquote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
Er was een stukje negentiende eeuw waarin het Koninkrijk der Nederlanden niet bestond he... De EU is in feite nog piepjong, een jaar of 60... In de VS hadden ze na 90 jaar een burgeroorlog. Ik hoop van ganser harte dat ons dat bespaard blijft, maar dat er een evolutie zal plaatsvinden dat is wel zeker...quote:
[..]
Het zal inderdaad wel langer duren maar de EU bestaat niet meer in de tweeëntwintigste eeuw, dat durf ik rustig te voorspellen.
Jij bent de Nederlandse vlag niet waardig.quote:
Volgens mij ben je nog serieus of niet?quote:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Dat andere valt nog enigzins te begrijpen, maar dit is gewoon triest.quote:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Doe dan ook maar ff meteen:
- PVV verbieden.
Hmm, klinkt als het PVV-partijprogramma.quote:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Tenzij mijn kleurinstellingen rot zijn, is dat niet de Nederlandse vlag...quote:Op donderdag 7 april 2016 00:45 schreef Infection het volgende:
[..]
Jij bent de Nederlandse vlag niet waardig.
Zeker. Dit lijken mij uitstekende thema's.quote:
[..]
Volgens mij ben je nog serieus of niet?
Ik heb nog een vijfde: Koninklijk huis afschaffen.
En nummer zes: Zwarte Piet moet blijven zoals hij is
Gelukkig staat mijn vlag daarbovenquote:
[..]
Jij bent de Nederlandse vlag niet waardig.
Ik hoop op een zachte dood: de EU die overbodig wordt doordat er allerlei andere initiatieven ontstaan die beter werken (uitbreiding van de BeNeLux met Duitsland, samenwerkingsverbanden tussen dat en de Nordic landen, een vorming van een samenwerkingsverband voor de ZE en de OE landen etc.) en de EU beetje bij beetje wordt uitgehold. Dat is de beste manier om van de EU af te komen. Er zijn kwesties waarvan ik wil dat alle Europese landen samenwerken, zelfs met landen van buiten Europa (CERN bijvoorbeeld) maar de EU is zich met heel erg veel gaan bemoeien wat de EU niet aangaat, de EU is een lobbyvehikel geworden en zo zijn er nog wat meer problemen. Helaas is dat voor hier echter offtopic maar we zullen het daar zeker elders nog wel eens over hebben.quote:
[..]
Er was een stukje negentiende eeuw waarin het Koninkrijk der Nederlanden niet bestond he... De EU is in feite nog piepjong, een jaar of 60... In de VS hadden ze na 90 jaar een burgeroorlog. Ik hoop van ganser harte dat ons dat bespaard blijft, maar dat er een evolutie zal plaatsvinden dat is wel zeker...
Benelux als deelstaat van Duitsland zou ik prima vinden.quote:
[..]
Ik hoop op een zachte dood: de EU die overbodig wordt doordat er allerlei andere initiatieven ontstaan die beter werken (uitbreiding van de BeNeLux met Duitsland, samenwerkingsverbanden tussen dat en de Nordic landen etc.) en de EU beetje bij beetje wordt uitgehold. Dat is de beste manier om van de EU af te komen.
De EU zal zichzelf nooit opheffen. Daar zal veel discussie en ongenoegen voor nodig zijn. Ook zal er nog veel meer schade veroorzaakt worden voordat de EU verdwijnt.quote:
[..]
Ik hoop op een zachte dood: de EU die overbodig wordt doordat er allerlei andere initiatieven ontstaan die beter werken (uitbreiding van de BeNeLux met Duitsland, samenwerkingsverbanden tussen dat en de Nordic landen etc.) en de EU beetje bij beetje wordt uitgehold. Dat is de beste manier om van de EU af te komen.
Samenwerkingsverbanden zijn echter de toekomst. Zolang zij als basis vrijwilligheid hebben en volledig veto-recht voor de deelnemers, anders wordt het een kopie van een (mini)-EU.
Laten we niet ovedrijven maar ik zou het best kunnen slikken.quote:
[..]
Benelux als deelstaat van Duitsland zou ik prima vinden.
quote:
[..]
Tenzij mijn kleurinstellingen rot zijn, is dat niet de Nederlandse vlag...
Ik bedoel inderdaad de prinsenvlag.quote:
Dealquote:
[..]
Ik hoop op een zachte dood: de EU die overbodig wordt doordat er allerlei andere initiatieven ontstaan die beter werken (uitbreiding van de BeNeLux met Duitsland, samenwerkingsverbanden tussen dat en de Nordic landen, een vorming van een samenwerkingsverband voor de ZE en de OE landen etc.) en de EU beetje bij beetje wordt uitgehold. Dat is de beste manier om van de EU af te komen. Er zijn kwesties waarvan ik wil dat alle Europese landen samenwerken, zelfs met landen van buiten Europa (CERN bijvoorbeeld) maar de EU is zich met heel erg veel gaan bemoeien wat de EU niet aangaat, de EU is een lobbyvehikel geworden en zo zijn er nog wat meer problemen. Helaas is dat voor hier echter offtopic maar we zullen het daar zeker elders nog wel eens over hebben.
En dan Merkel als leider? Nee, dankje...quote:
[..]
Laten we niet ovedrijven maar ik zou het best kunnen slikken.
Het ligt niet aan jouw kleurinstellingen, op mijn IPS-monitor zie ik ook oranje in plaats van rood. Op zich is dat trouwens wel passend.quote:
[..]
Tenzij mijn kleurinstellingen rot zijn, is dat niet de Nederlandse vlag...
Soms moet je water bij de wijn doen, in ieder geval heeft ze grotere kloten dan de meeste mannen.quote:
[..]
En dan Merkel als leider? Nee, dankje...
Goeie inderdaad. Erg ouderwetse regeling.quote:
De vrijstelling van het koningshuis wbt belasting betalen is ook rijp voor een referendum.
Ja ok, dat dan weer niet..quote:
[..]
En dan Merkel als leider? Nee, dankje...
Toch lijkt het me wel wat. Ik bedoel, wat een elftal zouden we hebben met Nederland, Belgie en Duitsland gecombineerd...
Graag, een serieuze discussie hierover voer ik met plezier. Helaas lokt het ook snel trolreacties uit van bepaalde mensen maar ik denk dat ik er met jou wel een goede discussie over kan voeren.quote:
Zolang het maar niet onder leiding van een Nederlandse bondscoach is. Of het moet natuurlijk van Gaal zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:52 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Ja ok, dat dan weer niet..
Toch lijkt het me wel wat. Ik bedoel, wat een elftal zouden we hebben met Nederland, Belgie en Duitsland gecombineerd...
Een kanshebber.quote:
De vrijstelling van het koningshuis wbt belasting betalen is ook rijp voor een referendum.
Het liefst zie ik het hele koningshuis verdwijnen, maar daar lijkt geen draagvlak voor. Dus dan maar dat belastingvoordeel aanpakken.
Daar heb je mijn stem hoor, overbodige poppenkast... Een direct gekozen EU president lijkt me wel wat ...quote:
[..]
Een kanshebber.
Het liefst zie ik het hele koningshuis verdwijnen, maar daar lijkt geen draagvlak voor. Dus dan maar dat belastingvoordeel aanpakken.
We krijgen dan natuurlijk wel een Luxemburgse coach. Dat is wel zo politiek correct. Nou goed, een beetje offtopic hahaquote:Op donderdag 7 april 2016 00:53 schreef Infection het volgende:
[..]
Zolang het maar niet onder leiding van een Nederlandse bondscoach is. Of het moet natuurlijk van Gaal zijn.
en het zelf betalen van het onderhoud van hun jacht.quote:
De vrijstelling van het koningshuis wbt belasting betalen is ook rijp voor een referendum.
Een vrijstelling van het betalen van belasting zal wel leiden tot een verhoging van hun inkomen.
Dat is nog minder democratisch. Nederland is maar een klein land, dus onze stem heeft nauwelijks invloed.quote:
[..]
Daar heb je mijn stem hoor, overbodige poppenkast... Een direct gekozen EU president lijkt me wel wat ...
Ja, we zouden gegarandeerd snel wereldkampioen worden, zeker als Nederlandse voetballers weer ouderwets aanvallend gaan voetballen.quote:
[..]
Ja ok, dat dan weer niet..
Toch lijkt het me wel wat. Ik bedoel, wat een elftal zouden we hebben met Nederland, Belgie en Duitsland gecombineerd...
Sowieso zouden wij een superstaat worden die de UK en Frankrijk doen verbleken in veel opzichten.
We zijn ook maar klein, je moet niet zo'n grote broek willen aantrekkenquote:
[..]
Dat is nog minder democratisch. Nederland is maar een klein land, dus onze stem heeft nauwelijks invloed.
Er zijn nog kleinere landen: Denk aan de Baltische staten. Die zullen - tegen de tijd dat ze netto betalers zijn in plaats van netto ontvangers - vertrekken, omdat de stem van een land met 2 miljoen inwoners helemaal niets doet.quote:
[..]
We zijn ook maar klein, je moet niet zo'n grote broek willen aantrekken
Ik ben sceptisch: dure campagnes en sponsors, geen goed idee. Laten we hier echter verder praten over referenda, open een draad over de toekomst van Europese samenwerking en ik zie je daar.quote:
[..]
Daar heb je mijn stem hoor, overbodige poppenkast... Een direct gekozen EU president lijkt me wel wat ...
Deze petitie is om te zien of er genoeg animo voor is volgens mij. Daarna moeten er (om het referendum aan te kunnen vragen) binnen 4 weken 10.000 handtekeningen verzamelt worden zodat het verzoek goedgekeurd kan worden. Als het goedgekeurd is, moeten er binnen 6 weken 300.000 handtekeningen binnen komen. Als dat bereikt is, kan het referendum plaatsvinden. En pas bij het gedeelte van de 300.000 handtekeningen moet je je burgerservicenummer doorgeven dacht ik.quote:
Ik vraag me wel af... Bij het Oekraïne-referendum werd gevraagd naar gegevens als je burgerservicenummer als ik het mij goed herinner. Bij deze TTIP-link volstond een mailtje. Is dit wel echt officieel genoeg?
Hier meer informatie:
https://www.rijksoverheid(...)n-referendum-starten
Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.
Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
Kwestie van timing. Zodra er een mogelijkheid komt om over alles een referendum te houden, moeten de mensen die iets tegen de euro willen ondernemen zich inhouden. Wachten totdat er een grote eurocrisis uitbreekt, en dan op het juiste moment toeslaanquote:
Mijn grootste prioriteit zou zijn het verlaten van de euro. Maar een referendum daarover valt niet te winnen want mensen zijn te bang voor die stap, ook al vindt waarschijnlijk een meerderheid dat de euro achteraf een slecht idee was.
Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.
Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
We hebben minstens een goede media vertegenwoordiger nodig toch. Hoe wil je anders mensen bereiken. Misschien iets voor Lubach. Ik zou sws tegen stemmen.quote:
Een aantal politici reageerden best enthousiast over het referendum, ze waren aanvankelijk sceptisch maar ze zijn (meer) een voorstander geworden. Jesse Klaver was bijvoorbeeld aangenaam verrast door hoeveel burgers zich hadden verdiept in de kwestie.
Ik hoorde een interessante suggestie van een gast bij Nieuwsuur, een waar ik heel erg sterk achter sta. We zouden een referendum kunnen/moeten houden over de TTIP. Voor wie het niet weet, dit is een verdrag wat gericht is op de belangenbehartiging van enkele multinationals in de USA en in Europa wat duidelijk netto negatieve gevolgen heeft voor de gewone burgers en het MKB, het is zoiets als de NAFTA (USA en Mexico) en de TTP (USA en Azië) Een dergelijk referendumvoorstel zou ik van harte steunen. Waar zouden jullie graag een referendum over houden?
Voor wie graag een referendum over de TTIP wil steunen, klik hier even op: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
We hebben het met het associatieverdrag gered, we kunnen dit nog een keer doen met een verdrag wat vele malen zo belangrijk en ingrijpend is. Laat je niet naaien door de lobby's, neem het lot van het volk in je eigen handen!
We gaan het zien met het huidige referendum. De PvdA en CDA zullen de uitslag van het Oekraïne referendum in ieder geval als bindend beschouwen hebben ze gezegd.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:13 schreef Copa het volgende:
Referenda zijn vrij kansloos als ze niet bindend zijn. Dus het maakt me weinig uit.
Ze zeggen zoveel. Ga er maar vanuit dat het associatieverdrag er alsnog gewoon doorheen gedrukt wordt. Misschien onder een andere naam of na aanpassing van 1 detail, zodat het lijkt alsof het iets totaal anders is.quote:
[..]
We gaan het zien met het huidige referendum. De PvdA en CDA zullen de uitslag van het Oekraïne referendum in ieder geval als bindend beschouwen hebben ze gezegd.
Lubach verdient alle eer, in Nederland, voor het agenderen van de TTIP.quote:
[..]
We hebben minstens een goede media vertegenwoordiger nodig toch. Hoe wil je anders mensen bereiken. Misschien iets voor Lubach. Ik zou sws tegen stemmen.
Dat is het mooie van refenda als ze wat met de uitslag doen moet je ook met de gevolgen leven. Ik vind ttip nog belangrijker als het onderwerp van gisteren als mensen uit protest tegen de EU voor gaan stemmen zullen ze zelf de gevolgen moeten ondergaan.quote:
[..]
Nee, alsjeblieft geen referendum over TTIP. Als de TTIP ongunstig voor de EU lijkt te zijn, dan zullen de trollclubjes van GeenStijl gaan trekken om iedereen VOOR te laten stemmen en we zien hoe makkelijk mensen zich laten overtuigen
Moeten we er perse uit of valt die munt nog enigsinds aan te passen in het huidige systeem?quote:
Mijn grootste prioriteit zou zijn het verlaten van de euro. Maar een referendum daarover valt niet te winnen want mensen zijn te bang voor die stap, ook al vindt waarschijnlijk een meerderheid dat de euro achteraf een slecht idee was.
Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.
Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
Getekend.quote:
TTIP is echt belangrijk en zeer zeker een referendum waart, veel meer nog dan de vraag of we een associatieverdrag met een land moeten sluiten dat onze vliegtuigen neerhaalt en nazi s eert.
Volgend referendum dus TTIP.
Als iedere FOK!ker nu 4,50 Euro doneert.quote:
[..]
Is wel een goed onderwerp in ieder geval.
Er is in ieder geval al iets gaande: https://ttip-referendum.nl/
Alleen heeft dat niet zo heel veel animo volgensmij.
Er zou een vergelijkbare partij als GS initiatief moeten nemen, dan is de kans op slagen veel groter. FOK! heeft alleen niet zoveel geld als Geenstijl, dus dat wordt nog lastig.
Dat zou echt fantastisch zijn.
Een Nexit lijkt mij prima referendabelquote:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Schengen opzeggen vind ik een goed idee, wel zie ik dan graag als tegenprestatie dat de ID plicht binnen Nederland wordt teruggedraaid. Voor 2004 mocht je immers zonder ID of paspoort over straat, sinds 2004 mag dit niet meer (overigens heb ik mijn ID nooit bij me, ik negeer deze wet dus).
Alhoewel ik zelf voor asielzoekers ben, lijkt me een referendum hierover wel interessant, dus ook hiermee ga ik akkoord, ik zou zelf dan wel voor stemmen.
Een referendum over alle religie verbieden zou ik mee akkoord gaan en ik zou ook stemmen voor het verbieden van elke vorm van religie. Maar dan alle vormen, dus gelijke monniken, gelijke kappen, kameraad. Islam verbieden prima, maar dan ook Christendom (sowieso is dat een slap aftreksel van elkaar
), Jodendom, Hindoeisme enzovoorts. Ik denk dat we het dus grotendeels met elkaar eens zijn. Referenda vind ik sowieso erg goed om de burger meer bij het landsbestuur te betrekken.
Ik zie persoonlijk ook liever een republiek der Nederlanden. Laat dat referendum maar komen!quote:
[..]
Een kanshebber.
Het liefst zie ik het hele koningshuis verdwijnen, maar daar lijkt geen draagvlak voor. Dus dan maar dat belastingvoordeel aanpakken.
Verder wil ik dat Nederland een bindend referendum krijgt in plaats van een raadgevend. Want dan heeft het volk pas echt wat te zeggen.
Of we dan bij Schengen of bij de EU blijven kunnen we dan vervolgens ook zelf regelen in Leeuwarden i.p.v. ver weg in Den Haag, waar geen Fries gevestigd is.
Stimmt.quote:
[..]
Benelux als deelstaat van Duitsland zou ik prima vinden.
Hasst du Recht.
Deutschland.
En dan graag Duits als tweede taal i.p.v. die walgelijke taal Engels. Brrrr ... Engels.
Duits.
Deutsch macht Spass.
Liever Angela dan Mark.quote:
[..]
En dan Merkel als leider? Nee, dankje...
Als friezen dat willen moeten ze dat vooral doen. Een Nederland met of zonder Friesland zal weinig verschil uitmaken. Ze hebben niet eens een gasbel.quote:Op donderdag 7 april 2016 07:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Komt er ook een bindend referendum, waardoor Fryslan eindelijk de vrijheid krijgt die wij verdienen, wij dus een eigen staat kunnen oprichten met een eigen munt, eigen taal, eigen wetgeving, eigen regering die los van de bezetters in Den Haag kunnen handelen en wij als Friezen zelf verdragen kunnen afsluiten met wie wij zelf wensen¿
Of we dan bij Schengen of bij de EU blijven kunnen we dan vervolgens ook zelf regelen in Leeuwarden i.p.v. ver weg in Den Haag, waar geen Fries gevestigd is.
Eens.quote:
[..]
Lubach verdient alle eer, in Nederland, voor het agenderen van de TTIP.
Wij hebben iets veel beters om elkaar warm te houden, Elzies.quote:
[..]
Als friezen dat willen moeten ze dat vooral doen. Een Nederland met of zonder Friesland zal weinig verschil uitmaken. Ze hebben niet eens een gasbel.
Wij Friezen hebben liefde.
Heel schattig.quote:
[..]
Wij hebben iets veel beters om elkaar warm te houden, Elzies.
Wij Friezen hebben liefde.
Maar met liefde alleen bestuur je geen land.Helemaal mee eens. Nu vinden in Nederland willekeur ID-controles plaats en de politici maar op hun borst roffelen dat je "zonder paspoort" kunt reizenquote:
[..]
Schengen opzeggen vind ik een goed idee, wel zie ik dan graag als tegenprestatie dat de ID plicht binnen Nederland wordt teruggedraaid. Voor 2004 mocht je immers zonder ID of paspoort over straat, sinds 2004 mag dit niet meer (overigens heb ik mijn ID nooit bij me, ik negeer deze wet dus).
Wat mij betreft mag de EU zich hervormen en wel op de volgende manier:
-meer democratie
-aanpakken corruptie in Midden-Europese landen
-aanpakken armoede in Roemenië en Bulgarije
-geen enkel niet-Westers land meer bij de EU voegen
-aanpakken vluchtelingencrisis zonder dat er binnengrenzen van Europa gesloten worden.
Een referendum over TTIP is uiteraard zeer welkom, maar niet georganiseerd door GeenStijl. Dat verdrag wordt er zo doorheen gedrukt zonder dat de burger er invloed op heeft en heeft vergaande maatregelen.
Eens.quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
Je moet mensen niet opzadelen met beslissingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
Mensen zouden zich wat meer moeten verdiepen in hetgeen wat speelt, dan zou dat allemaal niet spelen.quote:
[..]
Eens.
Je moet mensen niet opzadelen met beslissingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
Jij houd niet zo van democratie ?quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
Misschien word het tijd dat je gaat verhuizen naar een land gelijk aan Iran
Ik zie dat niet gebeuren, jij?quote:
TTIP
[..]
Mensen zouden zich wat meer moeten verdiepen in hetgeen wat speelt, dan zou dat allemaal niet spelen.
Een vertegenwoordigingsstelsel is gewoon democratisch. De vergelijking met Iran simpelweg idioot.quote:
Jij houd niet zo van democratie ?
Misschien word het tijd dat je gaat verhuizen naar een land gelijk aan Iran
Hopen mag altijd.quote:
Over al die zaken moet per direct een referendum komen.
Klopt. Met referenda bestuur je een land.quote:
[..]
Heel schattig.
https://ttip-referendum.nl/
Ik ben het met je eens, dat is nog een veel te grote stap. Verder hebben (te)veel politici zich helemaal vastgeklampt aan de EU en euro en willen ze dat niet opgeven. Ondertussen hebben we al heel wat geld verloten door de euro, onder andere door de lage rentes, wat de pensioenen onder druk zet.quote:
Mijn grootste prioriteit zou zijn het verlaten van de euro. Maar een referendum daarover valt niet te winnen want mensen zijn te bang voor die stap, ook al vindt waarschijnlijk een meerderheid dat de euro achteraf een slecht idee was.
Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.
Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
Ik zou beginnen met proberen dubieuze acties, zoals TTIP, af te schieten, waarmee we nog verder macht afstaan aan partijen die niet ons belang voor ogen hebben.
Wat dat aangaat zijn referenda als deze toch positief, omdat het een groot aantal mensen ertoe beweegt, om zich enigszins in de materie te verdiepen. Voor een anti-euro referendum is het nog te vroeg, maar ik denk dat je wel stapsgewijs die kant uit kunt gaan.
Het grote probleem in deze is dat de EU in de huidige vorm niet zal kunnen veranderen. Dat willen de EU-leiders helemaal niet. Ze hebben lak aan democratie en aan het echt aanpakken van problemen. De enige manier om de boel weer op de rit te krijgen, is het afbreken van de EU en terug te gaan naar een economisch samenwerkingsverband.quote:
Wat mij betreft mag de EU zich hervormen en wel op de volgende manier:
-meer democratie
-aanpakken corruptie in Midden-Europese landen
-aanpakken armoede in Roemenië en Bulgarije
-geen enkel niet-Westers land meer bij de EU voegen
-aanpakken vluchtelingencrisis zonder dat er binnengrenzen van Europa gesloten worden.
Een gezamenlijke munt kan op zich wel, maar dan beperkt tot een aantal landen, waarin de economie enigszins vergelijkbaar is. Je kunt vak Noord en vak Zuid niet in een monetaire unie stoppen, zonder dat het allerlei problemen genereert.
quote:
[..]
Een vertegenwoordigingsstelsel is gewoon democratisch. De vergelijking met Iran simpelweg idioot.
Ik heb getekendquote:
Getekend! Al 71.000 van de 75.000 stemmen zijn binnen.
https://ttip-referendum.nl/
Europa verdelen in zes stukken is op zich ook niet verkeerd. Je krijgt dan:quote:
[..]
Het grote probleem in deze is dat de EU in de huidige vorm niet zal kunnen veranderen. Dat willen de EU-leiders helemaal niet. Ze hebben lak aan democratie en aan het echt aanpakken van problemen. De enige manier om de boel weer op de rit te krijgen, is het afbreken van de EU en terug te gaan naar een economisch samenwerkingsverband.
Een gezamenlijke munt kan op zich wel, maar dan beperkt tot een aantal landen, waarin de economie enigszins vergelijkbaar is. Je kunt vak Noord en vak Zuid niet in een monetaire unie stoppen, zonder dat het allerlei problemen genereert.
Noord: Nederland, Vlaanderen, Luxemburg, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Zweden, Finland, (Noorwegen, IJsland en Zwitserland)
Zuid: Wallonië, Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Slovenië, Kroatië, Griekenland, Malta en Cyprus
Oost: Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Litouwen, Letland en Estland
West: Verenigd Koninkrijk en Ierland
Joegoslavische Unie: Bosnië, Servië, Montenegro, Kosovo, Albanië en Macedonië
Russische Unie: Sovjet-staten muv Estland, Letland en Litouwen
Hierbij wordt getracht geen grenscontroles tussen de leden van een unie en indien mogelijk een gezamenlijke munt te hanteren.
Wat is er belangrijk aan het getal 75.000?quote:
Getekend! Al 71.000 van de 75.000 stemmen zijn binnen.
https://ttip-referendum.nl/
Niets. Dit is ook geen formele aanvraag voor een referendum, maar een petitie.quote:
[..]
Wat is er belangrijk aan het getal 75.000?
Het moeten natuurlijk wel punten zijn waar de politiek zich serieus over kan buigen. Niet punten waar vooral pvv kansenparels zich druk over maken.quote:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Probeer het eens met argumenten.quote:
Dat doen politici dagelijks, dus?quote:
[..]
Eens.
Je moet mensen niet opzadelen met beslissingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
En iedereen een pot goud en een eenhoorn.quote:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Op zich een goed idee, maar ik denk ook in dit geval dat de huidige EU-leiders er niet aanwillen en dat blijft het grootste probleem op het moment. De huidige groep heeft vooral belang bij het in stand houden of zelfs uitbreiden van de EU.quote:
[..]
Europa verdelen in zes stukken is op zich ook niet verkeerd. Je krijgt dan:
Noord: Nederland, Vlaanderen, Luxemburg, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Zweden, Finland, (Noorwegen, IJsland en Zwitserland)
Zuid: Wallonië, Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Slovenië, Kroatië, Griekenland, Malta en Cyprus
Oost: Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Litouwen, Letland en Estland
West: Verenigd Koninkrijk en Ierland
Joegoslavische Unie: Bosnië, Servië, Montenegro, Kosovo, Albanië en Macedonië
Russische Unie: Sovjet-staten muv Estland, Letland en Litouwen
Hierbij wordt getracht geen grenscontroles tussen de leden van een unie en indien mogelijk een gezamenlijke munt te hanteren.
Er zitten er bij ja... Vaak net bij partijen waar ze het hardst schreeuwen. Maar in zijn algemeenheid is de volksvertegenwoordiging veel beter geïnformeerd dan het volk.quote:
Dat doen politici dagelijks, dus?
Ja! Opperdemocratie! PVV'ers maken geen aanspraak meer op uitkeringen, bier wordt gratis, accijnzen worden afgeschaft, inkomstenbelasting worden gehalveerd en lelijke mensen moeten binnenblijven.quote:
Referenda over het afschaffen van de BTW of het halveren van de bijstandsuitkering lijken me trouwens ook machtig interessant.
quote:
[..]
Het afschaffen van het referendum.
Dat is snel gegaan. Al zo'n 5000 handtekeningen sinds gisterenavond.quote:
Schaf dan ook de democratie maar af.quote:
Groot verschil tussen directe en parlementaire democratie.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:21 schreef Infection het volgende:
[..]
Schaf dan ook de democratie maar af.
Jij wil zeggen dat jij het beter wist dan experts die er al niks van wiste?quote:
[..]
Schaf dan ook de democratie maar af.
Waar niks van wisten?quote:
[..]
Jij wil zeggen dat jij het beter wist dan experts die er al niks van wiste?
wat de gevolgen zijn voor het referendum.quote:
Waarom je beter tegen kon zijn dan voor etc.
Het gaat over referenda in het algemeen. Niet zozeer het Oekraïne referendum.quote:
[..]
wat de gevolgen zijn voor het referendum.
Waarom je beter tegen kon zijn dan voor etc.
En om je een antwoord te geven, mensen wisten er wel degelijk wat van, anders hadden de voor- en tegenstanders geen standpunten hierover gehad. De gevolgen werden in aanloop naar het referendum haarfijn uitgelegd. Zowel van voor als tegen.
toch hebben zeer weinig burgers het hele verdrag gelezen.quote:
[..]
Het gaat over referenda in het algemeen. Niet zozeer het Oekraïne referendum.
En om je een antwoord te geven, mensen wisten er wel degelijk wat van, anders hadden de voor- en tegenstanders geen standpunten hierover gehad. De gevolgen werden in aanloop naar het referendum haarfijn uitgelegd. Zowel van voor als tegen.
Ik kreeg gisteren nog vaak genoeg te horen dat ze tegen waren want Oekraïne hoort niet in de EU
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:49:22 ]
Oekraïne hoort ook niet in de EU. Daarvoor is het land veel te arm en corrupt. En dan nog niet Rusland te vergeten die op z'n teentjes getrapt wordt als je zaken gaat doen met Oekraïne. En zo zijn er nog veel meer argumenten.quote:
[..]
toch hebben zeer weinig burgers het hele verdrag gelezen.
Ik kreeg gisteren nog vaak genoeg te horen dat ze tegen waren want Oekraïne hoort niet in de EU
Maar in ieder geval, het Oekraïne referendum is geen reden om referanda maar af te schaffen. Er liggen genoeg onderwerpen die voor veel mensen misschien wel een stuk aantrekkelijker zijn. Denk maar bijvoorbeeld aan TTIP.
https://ttip-referendum.nl/
zolang het onderwerpen zijn die onder de 10 paginas staan en dat het over ons burgers gaat.quote:
[..]
Oekraïne hoort ook niet in de EU. Daarvoor is het land veel te arm en corrupt. En dan nog niet Rusland te vergeten die op z'n teentjes getrapt wordt als je zaken gaat doen met Oekraïne. En zo zijn er nog veel meer argumenten.
Maar in ieder geval, het Oekraïne referendum is geen reden om referanda maar af te schaffen. Er liggen genoeg onderwerpen die voor veel mensen misschien wel een stuk aantrekkelijker zijn. Denk maar bijvoorbeeld aan TTIP.
Eentje tegen roken in cafés is bijvoorbeeld al veel beter dan die onzin over oekraiene
Het TTIP-verdrag is een uiterst geheim verdrag dus zoveel informatie is er niet. Alleen al om die reden zou het een erg goed onderwerp voor een referendum zijn.quote:
[..]
zolang het onderwerpen zijn die onder de 10 paginas staan en dat het over ons burgers gaat.
Eentje tegen roken in cafés is bijvoorbeeld al veel beter dan die onzin over oekraiene
"De onderhandelingen vinden achter gesloten deuren plaats. Zelfs de door ons gekozen volksvertegenwoordigers in Den Haag en Brussel krijgen maar beperkt toegang tot de onderhandelingen. Pas aan het einde van de rit wordt TTIP in zijn geheel op tafel gelegd. Het Europees Parlement en de Tweede Kamer mogen vervolgens alleen 'ja' of 'nee' zeggen tegen de deal. Het voorstel mag niet worden aangepast. De beperkte toegang tot de onderhandelingen in combinatie met deze alles-of-niets keuze leidt tot een ondermijning van de democratische controle op het proces."
En roken in cafés? Daarvoor hebben we het rookverbod toch al?
http://www.metronieuws.nl(...)ins-willem-alexander
Ik denk dat een beter onderwerp is hoe het koningshuis geen belasting hoeft te betalen.quote:
Of over hoe men de koning noemt of behoord te noemen?
http://www.metronieuws.nl(...)ins-willem-alexander
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 16:38:44 ]
74,673/75000
Waarom niet de weeffouten herstellen rond dit fenomeen. Kost wel geld, tijd en moeite, maar lijkt me minder ingrijpend dan uit de euro stappen. De politiek kan de burger ook een goede dienst bewijzen om die fouten te herstellen en ook daadwerkelijk EU-landen aan de regels houden die zijn opgesteld rond de EU.quote:
Mijn grootste prioriteit zou zijn het verlaten van de euro. Maar een referendum daarover valt niet te winnen want mensen zijn te bang voor die stap, ook al vindt waarschijnlijk een meerderheid dat de euro achteraf een slecht idee was.
Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.
Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
Wel knap hoe je in een zin drie uitzonderingsgronden voor het raadgevend referendum weet te raken: de Grondwet, belastingen en het Koninklijk Huis.quote:
[..]
Ik denk dat een beter onderwerp is hoe het koningshuis geen belasting hoeft te betalen.
Onzin als je met de gevolgen moet leven kijk je wel uit om zulke beslissingen te nemen. Ik denk dat de democratie erop vooruit gaat want de politiek wordt gedwongen eerlijk te zijn over een onderwerp en de kiezer wordt gedwongen om zich in te lezen voordat ze beslissen. In mijn ogen een win win situatiequote:
Maar goed. Meer referenda leidt tot meer domme, op platte emotie gebaseerde politiek. Ik zie echt niet in hoe dat vooruitgang is. Beleid dat door hypes wordt bijgestuurd. Dieptepunt van populisme.
Is juist goed de grondwet en belastingen anders krijg je dat niemand belasting wil betalen maar wel een Nederland zoals het nu isquote:
[..]
Wel knap hoe je in een zin drie uitzonderingsgronden voor het raadgevend referendum weet te raken: de Grondwet, belastingen en het Koninklijk Huis.
Nutteloos. De meesten mensen willen de ouderwetse versie. Dat is allang duidelijk. Degenen die dat niet willen, blijven, zelfs na een referendum, nog steeds zeiken.quote:
Ik ben tegen referendums maar een ultiem referendum over zwarte piet klinkt niet gek.
https://ttip-referendum.nl/
Het is democratie. Als we voor deze punten 400.000 ondersteuningsverklaringen kunnen krijgen dan is het gewoon referendabel.quote:
[..]
Het moeten natuurlijk wel punten zijn waar de politiek zich serieus over kan buigen. Niet punten waar vooral pvv kansenparels zich druk over maken.
De kiezer is niet zo dom. Een referendum dat daadwerkelijk stelt dat de belastingen naar 0 kunnen met behoud van alles wat er nu is, zal simpelweg vrijwel geen vóór-stemmers krijgen.quote:
[..]
Is juist goed de grondwet en belastingen anders krijg je dat niemand belasting wil betalen maar wel een Nederland zoals het nu is
Die drempel was al een paar uur 100.000.quote:
De 75.000 is blijkbaar gehaald maar de drempel is nu verhoogd naar 100.000
https://ttip-referendum.nl/
Tenminste, dat was de enige drempel die ik heb gezien en ik heb de link al voor 6uur een aantal keer geopend.
Kan kloppen, ik heb al even niet meer gekeken. Maar waarom opeens 100.000 is de vraag?quote:
[..]
Die drempel was al een paar uur 100.000.
Tenminste, dat was de enige drempel die ik heb gezien en ik heb de link al voor 6uur een aantal keer geopend.
Hans Weekers was er ook. Ze vroegen aan hem wat hij van het referendum heeft geleerd. Zijn antwoord: De EU nog beter uitleggen
Ik snap sowieso het doel van de petitie niet echt.quote:
[..]
Kan kloppen, ik heb al even niet meer gekeken. Maar waarom opeens 100.000 is de vraag?
Kan een referendum niet alleen bereikt wordt op de manier zoals het deze keer is gegaan?
De petitie is nog niet deel van het referendum. Is volgensmij alleen om te zien of er genoeg animo voor is. Daarna begint het echte werk pas.quote:
[..]
Ik snap sowieso het doel van de petitie niet echt.
Kan een referendum niet alleen bereikt wordt op de manier zoals het deze keer is gegaan?
Staat hier haarfijn uitgelegd:quote:
Wat kost zo'n referendum eigenlijk en hoe start je zoiets?
https://www.rijksoverheid(...)n-referendum-starten
De kosten zijn afhankelijk van wat je er zelf voor over hebt denk ik zo. Het is vooral het campagne voeren voor handtekeningen en dergelijke wat in de kosten zal lopen.
oja nu weet ik t weer, zo ging t idd met die handtekeningenquote:
[..]
Staat hier haarfijn uitgelegd:
https://www.rijksoverheid(...)n-referendum-starten
De kosten zijn afhankelijk van wat je er zelf voor over hebt denk ik zo. Het is vooral het campagne voeren voor handtekeningen en dergelijke wat in de kosten zal lopen.
iets zegt me dat we er een hoop gaan krijgen binnenkort
Een schijntje in vergelijking met wat Oekraïne in de EU ons kost.quote:
Wat kost zo'n referendum eigenlijk en hoe start je zoiets?
10k. Als de kiesraad deze goedkeurt kun je starten met het definitieve verzoek. Dat betekent dat je daarna dus binnen 6 weken 300k handtekeningen moet leveren waarna het referendum aangenomen kan worden.quote:
wacht was het nou 10k of 100k handtekeningen?
10k voor het inleidende verzoek, daarna 300k.quote:
wacht was het nou 10k of 100k handtekeningen?
quote:
[..]
10k voor het inleidende verzoek, daarna 300k.
thanksquote:
[..]
10k. Als de kiesraad deze goedkeurt kun je starten met het definitieve verzoek. Dat betekent dat je daarna dus binnen 6 weken 300k handtekeningen moet leveren waarna het referendum aangenomen kan worden.
het is me weer bijben echt benieuwd hoeveel we er gaan krijgen
Als het net zo snel als de petitie gaat, moet het wel lukken.quote:
[..]
[..]
thanks
ben echt benieuwd hoeveel we er gaan krijgen
Misschien heeft het volk dan toch nog wat te zeggen. Er is weer hoop. Allereerst hoop ik dat we een halt toe gaan roepen aan de grootste bedreiging van onze vrijheid: de islamitische invasie.quote:
[..]
Als het net zo snel als de petitie gaat, moet het wel lukken.
Is daar al een petitie voor?
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.quote:
[..]
Misschien heeft het volk dan toch nog wat te zeggen. Er is weer hoop. Allereerst hoop ik dat we een halt toe gaan roepen aan de grootste bedreiging van onze vrijheid: de islamitische invasie.
Is daar al een petitie voor?
Ik denk het niet. Begin er één zou ik zeggen. Alhoewel ik denk dat je daarover geen referendum kunt houden. Ik weet niet 100% hoe het allemaal werkt.quote:
[..]
Misschien heeft het volk dan toch nog wat te zeggen. Er is weer hoop. Allereerst hoop ik dat we een halt toe gaan roepen aan de grootste bedreiging van onze vrijheid: de islamitische invasie.
Is daar al een petitie voor?
Een immigratie-stop lijkt mij inderdaad een makkelijker onderwerp. Dan kunnen ze het ook niet op 'discriminatie' gooien.quote:
[..]
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.
Een wet tot aanscherping van het toelaten van intolerantie, geweld, vrouwen- en homohaat, seksisme en pedofilie.quote:
[..]
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.
Of een wet tot het FUCKING WEIGEREN VAN MENSEN DIE HIER NOG NIET EENS OFFICIEEL MOGEN VERBLIJVEN EN AL ZOVEEL SHIT VERNEUKEN MET ONDER ANDERE GEWELD EN VERKRACHTINGEN
Naja wellicht dat we het aan iemand moeten overlaten die zich wat beter kan verwoordenquote:
[..]
Ik denk het niet. Begin er één zou ik zeggen. Alhoewel ik denk dat je daarover geen referendum kunt houden. Ik weet niet 100% hoe het allemaal werkt.
Lijkt mij ook wel zo verstandig inderdaad. Misschien dat Geenstijl nog wel met een leuk initiatief komt. Maar dat zal nog wel even duren aangezien ze nog aan het bijkomen van het laatste referendum zijn.quote:
[..]
Naja wellicht dat we het aan iemand moeten overlaten die zich wat beter kan verwoorden
Zolang we nu maar niet een bepaalde bevolkingsgroep op ideeën brengen voor referenda die slecht zouden zijn voor ons landjequote:
[..]
Lijkt mij ook wel zo verstandig inderdaad. Misschien dat Geenstijl nog wel met een leuk initiatief komt. Maar dat zal nog wel even duren aangezien ze nog aan het bijkomen van het laatste referendum zijn.
Ah, dan begrijp ik dat.quote:
[..]
De petitie is nog niet deel van het referendum. Is volgensmij alleen om te zien of er genoeg animo voor is. Daarna begint het echte werk pas.
Het is maar goed dat wij ook kunnen stemmen in zo'n referendum. Dus zal niet zoveel uitmaken. Vooral als je ziet dat gisteren ook het tegen-kamp gewonnen heeft.quote:
[..]
Zolang we nu maar niet een bepaalde bevolkingsgroep op ideeën brengen voor referenda die slecht zouden zijn voor ons landje
Het lastige is dat we alleen referenda kunnen aanvragen over wetten en verdragen die zijn aangenomen. Ik denk dat de aristocraten nu alles uit de kast gaan halen om de referendum-hype de kop in te drukken.quote:
[..]
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.
Dit geeft me een warm gevoel in m'n hart. Ik hoop dat het goed gaat komen met Nederland.quote:
[..]
Het is maar goed dat wij ook kunnen stemmen in zo'n referendum. Dus zal niet zoveel uitmaken. Vooral als je ziet dat gisteren ook het tegen-kamp gewonnen heeft.
Oftewel het schengen-verdrag.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:26 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het lastige is dat we alleen referenda kunnen aanvragen over wetten en verdragen die zijn aangenomen. Ik denk dat de aristocraten nu alles uit de kast gaan halen om de referendum-hype de kop in te drukken.
Na invoering van de referendumwet.quote:
. Dan moeten we dus wachten tot de wetgever weer een bestaand verdrag moet ratificeren na wijziging.Oh, dat is dan wel weer minder. Misschien moet ik me toch maar eens wat beter in gaan lezen over die hele referendumwet.quote:
[..]
Na invoering van de referendumwet.
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.quote:
[..]
Zolang we nu maar niet een bepaalde bevolkingsgroep op ideeën brengen voor referenda die slecht zouden zijn voor ons landje
Je kunt hier kijken waar je een referendum over kunt organiseren:quote:
[..]
Oh, dat is dan wel weer minder. Misschien moet ik me toch maar eens wat beter in gaan lezen over die hele referendumwet.
https://www.referendumovereenwet.nl/
zeker als je kijkt hoeveel zij aan stemmen ronselen doenquote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
Dankje. Hoe werkt dat overigens met TTIP? Dat is volgensmij ook nog voor de invoering van de referendumwet tot stand gekomen. Vraag me af hoe ze daar een referendum over willen gaan organiseren dan.quote:
[..]
Je kunt hier kijken waar je een referendum over kunt organiseren:
https://www.referendumovereenwet.nl/
Gaat om het moment van goedkeuring.quote:
[..]
Dankje. Hoe werkt dat overigens met TTIP? Dat is volgensmij ook nog voor de invoering van de referendumwet tot stand gekomen. Vraag me af hoe ze daar een referendum over willen gaan organiseren dan.
Wel kan het parlement de boel saboteren door expliciet het TTIP verdrag goed te keuren. Alleen stilzwijgend goedgekeurde verdragen kunnen bij een referendum gebruikt worden.
Edit: ik zat fout. Expliciete toestemming houdt een goedkeuringswet in, die op zichzelf gebruikt kan worden voor een referendum. Net als dit associatieverdrag.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 20:44:11 ]
Met 5 man in een stemhokje zonder dat wordt ingegrepen. Maar dat is niet zo vreemd, want die praktijken gebeuren in hun thuisland ook.quote:
[..]
zeker als je kijkt hoeveel zij aan stemmen ronselen doen
Dan kunnen we eindelijk aan de grote schoonmaak van dit land beginnen.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?
Dan gaan we alle PVV'ers oppakken want die zijn dan heel herkenbaar?quote:
[..]
Dan kunnen we eindelijk aan de grote schoonmaak van dit land beginnen.
Een soeverein islamvrij landquote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?
Grote schoonmaak van wat?quote:
[..]
Dan kunnen we eindelijk aan de grote schoonmaak van dit land beginnen.
Dat gaat nooit gebeuren, en als de dreiging zo sterk is hebben we onze volksheld nog die onlangs is vrijgelatenquote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?
Graag bronnen posten waarbij duidelijk wordt dat de huidige islamitische bevolking zich als konijnen voortplant.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
uiterst royale kinderbijslag? jij hebt zeker geen kinderen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
De islam en de multiculturele samenleving.quote:
Check de geboortecijfers van een willekeurig islamitisch of Afrikaans land.quote:Op donderdag 7 april 2016 21:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Graag bronnen posten waarbij duidelijk wordt dat de huidige islamitische bevolking zich als konijnen voortplant.
Met 5 kinderen heb je een flink inkomen; uitkering + toeslagen + kinderbijslag voor een gezin van 7 is een meer dan twee keer modaal inkomen.quote:
[..]
uiterst royale kinderbijslag? jij hebt zeker geen kinderen?
Je hebt geen volksheld nodig, je kunt gewoon het ene referendum na het andere houden als je maar zo'n 350.00 fanatieke tegenstanders hebt. Elk wetsvoorstel een eigen referendum.quote:
[..]
Dat gaat nooit gebeuren, en als de dreiging zo sterk is hebben we onze volksheld nog die onlangs is vrijgelaten
En hoe bedoel je met schoonmaak van de multiculturele samenleving? Allochtonen discrimineren?quote:
[..]
De islam en de multiculturele samenleving.
[..]
Check de geboortecijfers van een willekeurig islamitisch of Afrikaans land.
[..]
Met 5 kinderen heb je een flink inkomen; uitkering + toeslagen + kinderbijslag voor een gezin van 7 is een meer dan twee keer modaal inkomen.
Dat mag je in een ander topic vragen, anders gaan we offtopic. Ik heb in andere topics hier al heel veel over geschreven. Maar verwacht geen spannende verhalen.quote:
[..]
En hoe bedoel je met schoonmaak van de multiculturele samenleving? Allochtonen discrimineren?
Heb geen zin om in andere topic te gaan. Kan je niet even kort maar krachtig zeggen wat je daarmee bedoelt?quote:
[..]
Dat mag je in een ander topic vragen, anders gaan we offtopic. Ik heb in andere topics hier al heel veel over geschreven. Maar verwacht geen spannende verhalen.
Nee, hier hebben we het over het referendum en alles wat daarmee samenhangt.quote:
[..]
Heb geen zin om in andere topic te gaan. Kan je niet even kort maar krachtig zeggen wat je daarmee bedoelt?
De aanpak van de multikul bespreek ik graag in een ander topic.
TTIP is nog helemaal niet behandeld in het parlement, volgens mij wordt er momenteel nog gewerkt aan het opstellen van de wet. Pas als de wet er ligt kun je er een referendum over aanvragen. Maar zit mobiel en kan het nu niet nazoeken, dus als iemand details weet...quote:
[..]
Dankje. Hoe werkt dat overigens met TTIP? Dat is volgensmij ook nog voor de invoering van de referendumwet tot stand gekomen. Vraag me af hoe ze daar een referendum over willen gaan organiseren dan.
Er is hier al eerder een petitie over geweest trouwens: http://www.nu.nl/politiek(...)en-ttip-en-ceta.html
Klopt. Er is nog niet eens een verdrag, er wordt nog over onderhandeld. Pas daarna komen behandeling in het parlement en eventueel een referendum aan de orde.quote:
[..]
TTIP is nog helemaal niet behandeld in het parlement, volgens mij wordt er momenteel nog gewerkt aan het opstellen van de wet. Pas als de wet er ligt kun je er een referendum over aanvragen. Maar zit mobiel en kan het nu niet nazoeken, dus als iemand details weet...
Ik vind die petitie dan vrij verwarrend opgezet. Want volgens mij is het niet meer dan een animocheck voor mocht het zover komen. Echter zullen veel mensen die dit ondertekenen denken dat ze hiermee al hun handtekening onder een referendumaanvraag hebben gezet.quote:
[..]
Klopt. Er is nog niet eens een verdrag, er wordt nog over onderhandeld. Pas daarna komen behandeling in het parlement en eventueel een referendum aan de orde.
Jan wil ons land graag land 'zuiveren' van elementen die hem niet zinnen.quote:
[..]
Heb geen zin om in andere topic te gaan. Kan je niet even kort maar krachtig zeggen wat je daarmee bedoelt?
We kunnen niet wachten tot je er een topic over opent!quote:
[..]
Nee, hier hebben we het over het referendum en alles wat daarmee samenhangt.
De aanpak van de multikul bespreek ik graag in een ander topic.
Incl. de vergelijkende cijfers van het voortplantingsgedrag van konijnen. Dan kan er pas een mooie discussie starten.quote:
[..]
Graag bronnen posten waarbij duidelijk wordt dat de huidige islamitische bevolking zich als konijnen voortplant.
Dat is misschien nog wel beter ook dan een echt referendum.quote:
[..]
Ik vind die petitie dan vrij verwarrend opgezet. Want volgens mij is het niet meer dan een animocheck voor mocht het zover komen. Echter zullen veel mensen die dit ondertekenen denken dat ze hiermee al hun handtekening onder een referendumaanvraag hebben gezet.
Alleen een petitie? Dat is veel te fraudegevoelig.quote:
[..]
Dat is misschien nog wel beter ook dan een echt referendum.
Neem ik geen genoegen mee, graag de geboortecijfers van de islamitische bevolking (in Nederland) plaatsen, waaruit blijkt dat ze zich als konijnen gedragen.quote:
[..]
Check de geboortecijfers van een willekeurig islamitisch of Afrikaans land.
je moet een user die voor etnisch zuiveren is niet al te serieus nemenquote:
[..]
Neem ik geen genoegen mee, graag de geboortecijfers van de islamitische bevolking (in Nederland) plaatsen, waaruit blijkt dat ze zich als konijnen gedragen.
En toch reageer ik er op, deze raaskallende kerel moet en zal ontmaskerd blijven worden.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:05 schreef Re het volgende:
[..]
je moet een user die voor etnisch zuiveren is niet al te serieus nemen
Momenteel loopt er al een actie om een referendum over TTIP georganiseerd te krijgen.
https://ttip-referendum.nl/
Tot nu hebben ongeveer 101000 mensen de motie ondersteund met een stijging van 30000-40000 sinds afgelopen donderdag, er moeten dus nog meer dan 200000 extra mensen stemmen om het waar te maken. Dit is slechts een peiling om te zien of dat er voldoende steun is en om voldoende bekendheid te genereren. Hopelijk wordt deze aanvraag overbodig doordat de motie van Thieme het redt. Ik vrees dat de motie het niet redt: de VVD en D66 zullen sowieso tegen stemmen, bij de PvdA mag je hopen op verdeeldheid maar gaat dat voldoende verdeeldheid zijn?
Hoe dan ook, met dit initiatief van de PvdD wordt de kans groter dat ik de volgende keer weer op deze partij stem.
Voor wie zeurt over het ontbreken van een bron, het is zo vers dat het nog niet vers van de pers is, morgen zal het in de krantjes en op weblogs staan dus morgen kan je een bron toevoegen als je dat wil. Kom dan wel niet aankakken met copypastewebsite nu.nl of zo.
Andere draad, maat.quote:
Daar wil ik best even hierover met je sparren.
Sarcasme is moeilijk op fora.quote:
[..]
Andere draad, maat.
Daar wil ik best even hierover met je sparren.
Nee hoor, het sarcasme was volstrekt duidelijk. Oekraïne is nogal offtopic voor hier.quote:
Griekenland ook.quote:
[..]
Nee hoor, het sarcasme was volstrekt duidelijk. Oekraïne is nogal offtopic voor hier.
Inderdaad, hier gaat het over de TTIP en de organisatie van een referendum hierover.quote:
Zo had ik de OP ook begrepenquote:
[..]
Inderdaad, hier gaat het over de TTIP en de organisatie van een referendum hierover.
Te laat.quote:
[..]
Inderdaad, hier gaat het over de TTIP en de organisatie van een referendum hierover.
Niks tegen economische samenwerking, maar wel als het in de achterkamertjes zonder openheid van zaken tot stand komt tussen corrupte politici en afgevaardigden van grote conglomeraten die zich boven de wet achten.
Inderdaad, ik hoop dat het door gaat.quote:
Laat maar komen dat referendum. Nog zoiets wat weggestemd moet worden.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Dat merk ik in mijn omgeving ook. Ook op de website die voor dit TTIP referendum is gemaakt wordt niet uitgelegd hoe eea verder zal gaan. Al is daar ook nog niet veel over te zeggen als de referendumwet nu mogelijk aangepast zal worden.quote:
[..]
Ik vind die petitie dan vrij verwarrend opgezet. Want volgens mij is het niet meer dan een animocheck voor mocht het zover komen. Echter zullen veel mensen die dit ondertekenen denken dat ze hiermee al hun handtekening onder een referendumaanvraag hebben gezet.
ik heb van TTIP-tegenstanders begrepen dat dit verdrag veel makkelijker is dan het associatieverdrag met Oekraine.quote:
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Wat je hoopt is dat alleen het dreigende referendum al tot gevolg heeft dat politici meer openheid van zaken geven, en zich niet door de betaalde lobbyisten laten leiden maar door waar het land wat aan heeft. Als het voorgestelde verdrag op die manier wordt aangepast, is de kans dat het volk ja stemt ook groter, en worden we er uiteindelijk allemaal beter van (en niet alleen selecte opdrachtgevers van de lobbyisten en de gelobbyde politici).quote:
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Ik heb me bv daar nog niet echt in verdiept maar met name ISDS (en de macht van het kapitaal) staat me al tegen.quote:
[..]
ik heb van TTIP-tegenstanders begrepen dat dit verdrag veel makkelijker is dan het associatieverdrag met Oekraine.
Dat is misschien wel een voordeel van het fiasco met het Oekraïne referendum. Hopelijk zien voor- en tegenstanders in dat alleen meer openheid en constructieve dialoog bijdraagt aan een uiteindelijk afgewogen Ja of Nee stem.quote:
[..]
Wat je hoopt is dat alleen het dreigende referendum al tot gevolg heeft dat politici meer openheid van zaken geven, en zich niet door de betaalde lobbyisten laten leiden maar door waar het land wat aan heeft. Als het voorgestelde verdrag op die manier wordt aangepast, is de kans dat het volk ja stemt ook groter, en worden we er uiteindelijk allemaal beter van (en niet alleen selecte opdrachtgevers van de lobbyisten en de gelobbyde politici).
ja, ik ken die termen wel uit de discussie, maar zover ik weet is het verdrag nog niet af. Ik heb het dus ook niet bekeken of er echt een oordeel over. De verhouding EU vs VS of EU vs Canada lijken mij op het eerste gezicht wel meer gelijkwaardig dan EU vs Oekraine.quote:
Ik heb me bv daar nog niet echt in verdiept maar met name ISDS (en de macht van het kapitaal) staat me al tegen.
Het is wel een verdrag dat makkelijker zal kunnen leven bij de bevolking. Hier waren lokaal al politieke partijen bezig met het weigeren van TTIP in onze eigen gemeente. Ook op provinciaal niveau speelt het. Het is minder een vreemde eend in de bijt wat dat betreft dan het referendum over Oekraine was (is).
Het definitieve verdrag is nog geeneens uitonderhandeld of beschikbaar om te lezen.quote:
ISDS is/wordt in het TTIP-verdrag voor een belangrijk deel aangepast.quote:
[..]
Ik heb me bv daar nog niet echt in verdiept maar met name ISDS (en de macht van het kapitaal) staat me al tegen.
In CETA zit wel de 'oude', volledige ISDS-procedure. Die gaat er ook niet meer uit, want verdrag is al af.
ISDS is er nu ook toch in bilaterale verdragen?quote:
[..]
ISDS is/wordt in het TTIP-verdrag voor een belangrijk deel aangepast.
In CETA zit wel de 'oude', volledige ISDS-procedure. Die gaat er ook niet meer uit, want verdrag is al af.
Vrijheid van godsdienst staat letterlijk in de grondwet, dus onmogelijk om een referendum over te houden. Maar het is sowieso al een achterlijk idee.quote:
Referendum over het stoppen met erkennen (en dus bijgevolg subsidiëren en faciliteren) van de Islam in Nederland.
Yes.quote:
ISDS is er nu ook toch in bilaterale verdragen?
Sterker nog; NL (of NL'se bedrijven) maken na Amerika het meeste gebruik van deze procedures.
https://www.rijksoverheid(...)tch-iias-an-overview
Volstrekte kolder natuurlijk van de pvdd.quote:
De PvdD diende afgelopen avond een motie in met de opdracht om een referendum te organiseren over TTIP. Rutte vond het natuurlijk niets maar de motie kreeg voldoende steun dat die zal worden voorgelegd. Het zou geweldig zijn als die wordt aangenomen, het scheelt een hoop gedoe en je hebt uiteraard meer vrijheid met het opstellen van de vraag waardoor het referendum nuttiger is.
Momenteel loopt er al een actie om een referendum over TTIP georganiseerd te krijgen.
https://ttip-referendum.nl/
Tot nu hebben ongeveer 101000 mensen de motie ondersteund met een stijging van 30000-40000 sinds afgelopen donderdag, er moeten dus nog meer dan 200000 extra mensen stemmen om het waar te maken. Dit is slechts een peiling om te zien of dat er voldoende steun is en om voldoende bekendheid te genereren. Hopelijk wordt deze aanvraag overbodig doordat de motie van Thieme het redt. Ik vrees dat de motie het niet redt: de VVD en D66 zullen sowieso tegen stemmen, bij de PvdA mag je hopen op verdeeldheid maar gaat dat voldoende verdeeldheid zijn?
Hoe dan ook, met dit initiatief van de PvdD wordt de kans groter dat ik de volgende keer weer op deze partij stem.
Voor wie zeurt over het ontbreken van een bron, het is zo vers dat het nog niet vers van de pers is, morgen zal het in de krantjes en op weblogs staan dus morgen kan je een bron toevoegen als je dat wil. Kom dan wel niet aankakken met copypastewebsite nu.nl of zo.
1. Ttip is er nog niet en moet nog door de staten generaal.
2. de regering heeft geen mogelijkheid om een referendum te organiseren.
3. De referendum wet is duidelijk, de burger dient 300.000 handtekeningen te verzamelen.
4. Dat de motie steunt krijgt om in de beraadslaging te worden meegenomen te worden zegt niks, het is gebeuikelijk dat 5 mensen hun poot opsteken, het is een ongeschreven regel dat het altijd gebeurt , zelfs als wilders een idiote motie indient.
5. De motie zal verworpen worden wegen geen steun en onuitvoerbaar.
Dat is niet waar, de tweede kamer kan bij meerderheid een referendum uitschrijven over de vraag of de grondwet aangepast moet worden.quote:
[..]
Vrijheid van godsdienst staat letterlijk in de grondwet, dus onmogelijk om een referendum over te houden. Maar het is sowieso al een achterlijk idee.
Dat is nogal een extreme mening maar jij motiveert tenminste jouw mening.quote:
[..]
Volstrekte kolder natuurlijk van de pvdd.
Dat is nu heel het punt van de motie. Tegen de tijd dat het er wel is KAN je het niet meer stoppen. Dan krijg je weer de smoes dat je niet met 27 collega's in Europa en tig collega's buiten Europa kan onderhandelen. Dus moet je dat referendum houden voordat het vedrag er ligt.quote:1. Ttip is er nog niet en moet nog door de staten generaal.
Ik wil nu even niet moeilijk doen over de vraag of dat de regering of het parlement die mogelijkheid heeft maar dat een van de twee die mogelijkheid heeft staat buiten kijf. Hoe werd het referendum over de EU-grondwet dan georganiseerd? Precies, ze kunnen geheel zelfstandig zo'n referendum organiseren!quote:2. de regering heeft geen mogelijkheid om een referendum te organiseren.
"referendum wet" bestaat niet, het is de referendumwet. Dat klopt en dat is totaal irrelevant. De PvdD stelt met steun van parlementariërs van andere partijen voor om buiten de referendumwet dit referendum te organiseren en motiveert dit op een goede manier. Een van de redenen is wat ik aangeef als reactie op punt 1 van jou.quote:3. De referendum wet is duidelijk, de burger dient 300.000 handtekeningen te verzamelen.
Ik heb niet gesteld dat de motie al is aangenomen.quote:4. Dat de motie steunt krijgt om in de beraadslaging te worden meegenomen te worden zegt niks
We weten pas of dat de motie wordt aangenomen danwel verworpen nadat er is gestemd. Ik heb zelf al uiteengezet dat de kans klein is dat de motie wordt aangenomen maar dat het heel erg goed is dat tenminste deze ene partij het gevaar van de TTIP inziet en het opneemt voor de belangen van de gewone mensen. Zelfs al zou je op voorhand voorspellen dat de motie wordt afgewezen dan nog kan het goed zijn dat je de motie indient. Steeds meer politici krijgen in de gaten dat de TTIP slecht uitpakt voor de meeste Nederlanders en ook deze motie draagt ertoe bij dat uiteindelijk de TTIP kan worden afgewezen. Een motie dient voor meer dan enkel het forceren van wat je wil, het dient o.a. voor het aanwakkeren van de discussie over het onderwerp, het openen van de kans om op een prominenter podium je argumenten te presenteren en te motiveren dat iets wel of juist niet moet gebeueren en het bewustwordingsproces sturen dankzij dit. Het is een proces van lange adem, het slechtste zou zijn als je op je rug gaat liggen met je pootjes omhoog.quote:5. De motie zal verworpen worden wegen geen steun en onuitvoerbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 11:20:01 ]
Enkel het compleet verdwijnen zou een voldoende grote aawnpassing zijn.quote:
[..]
ISDS is/wordt in het TTIP-verdrag voor een belangrijk deel aangepast.
Daarom is het ook net zo belangrijk dat de CETA verdwijnt, ook omdat Americaanse bedrijven de CETA kunnen misbruiken via al dan niet kunstmatige dochters. Het is spijtig dat de CETA ondergesneeuwd geraakt maar ik begrijp de PvdD wel, pick your battles en 1 tegelijkertijd. Eerst de TTIP van tafel, daaran erop wijzen dat de CETA van hetzelfde laken een pak is en dat die gebruikt wordt door bedrijven uit de USA.quote:In CETA zit wel de 'oude', volledige ISDS-procedure. Die gaat er ook niet meer uit, want verdrag is al af.
Dat het vedrag al af is wil natuurlijk niet zeggen dat het vedrag aangenomen moet worden! Gewoon niet tekenen. Dan proberen ze vanzelf wel om het aan te passen maar ideaal gesproken verdwijnt het verdrag volledig van tafel en komt het nooit meer terug. Als Nederland tegenstemt dan kan de EU het verdrag niet aannemen en dan hebben de partijen de keuze om ofwel het verdrag aan te passen ofwel het op te geven.
Deze knul verdient een standbeeld voor het in Nederland aankaarten van het onderwerp, werkelijk niemand sprak erover voordat hij ons hierop wees. Inmiddels weten we echter veel meer over de TTIP dan wat toen der tijd bekend was. Wat je hier ziet is maar een fractie van alle problemen omtrent dit verdrag en die paar positieve geluidjes die je hier hoort (gevolgen voor de economie, nu weten we dat de economie erop achteruit zou gaan: minder werkgelegenheid, groei multinationals ten koste van MKB...) bleken achteraf nogal forse leugens te zijn.quote:
Voor wie niet helemaal duidelijk is waar het om gaat:
Ja en nee. Het vedrag is ingewikkeld maar de samenvatting (wat houdt het verdrag in grote lijnen in en wat zijn de consequenties?) is helemaal niet zo ingewikkeld en alleen al het feit dat het vedrag door de bedrijven wordt geschreven en niet door de politici en dit zonder dat politici (EU-parlementariërs) het verdrag fatsoenlijk kunnen bestuderen (enkel achter gesloten deuren, geen foto's, geen aantekeningen en geen assistent of maximaal 1 assistent) terwijl het verdrag wel vrijheden beperkt maar niet onze economie versterkt geeft voldoende aanleiding om tegen te stemmen.quote:
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Jij maakt hier een klassieke redeneerfout in verband met referenda. Wat er bij een goed democratisch proces gebeurt is dit: een klein groepje intellectuelen leidt het maatschappelijk debat, zij gaan dit debat met elkaar aan voor het oog van de natie. De beter ontwikkelde burgers die het vermogen hebben om dit goed te volgen volgen deze debatten en nemen langzaam maar zeker een stelling in die hierop is gefundeerd. Doordat de beide kampen representanten hebben in de top van het maatschappelijk debat en doordat deze representanten (delen van) het vedrag goed bestuderen worden de relevante punten uit het vedrag gehaald. Deze beter ontwikkelde burgers die het debat volgen leggen op hun beurt aan mensen in hun omgeving hoe zij hierover denken, de mensen aan wie dit wordt uitgelegd leggen het weer aan andere mensen uit etc.quote:Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Op die manier bereik je uiteindelijk een groot deel van de maatschappij en deze mensen kunnen gefundeerd stemmen, ook al kennen en begrijpen ze zelf niet alle details.
Dat op zichzelf is al een reden om tegen te stemmen.quote:
[..]
Het definitieve verdrag is nog geeneens uitonderhandeld of beschikbaar om te lezen.
Een verdrag wat goed uitpakt voor de burgers kan je prima in op een open en transparante manier schrijven.
Inderdaad.quote:
[..]
Deze knul verdient een standbeeld voor het in Nederland aankaarten van het onderwerp, werkelijk niemand sprak erover voordat hij ons hierop wees. Inmiddels weten we echter veel meer over de TTIP dan wat toen der tijd bekend was. Wat je hier ziet is maar een fractie van alle problemen omtrent dit verdrag en die paar positieve geluidjes die je hier hoort (gevolgen voor de economie, nu weten we dat de economie erop achteruit zou gaan: minder werkgelegenheid, groei multinationals ten koste van MKB...) bleken achteraf nogal forse leugens te zijn.
De wet die een referendum mogelijk maakte over de europese grondwet is juist vervangen door de eerder genoemde referendumwet, waarin duidelijk staat dat de burger het referendum moet aanvragen.quote:
[..]
Dat is nogal een extreme mening maar jij motiveert tenminste jouw mening.
[..]
Dat is nu heel het punt van de motie. Tegen de tijd dat het er wel is KAN je het niet meer stoppen. Dan krijg je weer de smoes dat je niet met 27 collega's in Europa en tig collega's buiten Europa kan onderhandelen. Dus moet je dat referendum houden voordat het vedrag er ligt.
[..]
Ik wil nu even niet moeilijk doen over de vraag of dat de regering of het parlement die mogelijkheid heeft maar dat een van de twee die mogelijkheid heeft staat buiten kijf. Hoe werd het referendum over de EU-grondwet dan georganiseerd? Precies, ze kunnen geheel zelfstandig zo'n referendum organiseren!
[..]
"referendum wet" bestaat niet, het is de referendumwet. Dat klopt en dat is totaal irrelevant. De PvdD stelt met steun van parlementariërs van andere partijen voor om buiten de referendumwet dit referendum te organiseren en motiveert dit op een goede manier. Een van de redenen is wat ik aangeef als reactie op punt 1 van jou.
[..]
Ik heb niet gesteld dat de motie al is aangenomen.
[..]
We weten pas of dat de motie wordt aangenomen danwel verworpen nadat er is gestemd. Ik heb zelf al uiteengezet dat de kans klein is dat de motie wordt aangenomen maar dat het heel erg goed is dat tenminste deze ene partij het gevaar van de TTIP inziet en het opneemt voor de belangen van de gewone mensen. Zelfs al zou je op voorhand voorspellen dat de motie wordt afgewezen dan nog kan het goed zijn dat je de motie indient. Steeds meer politici krijgen in de gaten dat de TTIP slecht uitpakt voor de meeste Nederlanders en ook deze motie draagt ertoe bij dat uiteindelijk de TTIP kan worden afgewezen. Een motie dient voor meer dan enkel het forceren van wat je wil, het dient o.a. voor het aanwakkeren van de discussie over het onderwerp, het openen van de kans om op een prominenter podium je argumenten te presenteren en te motiveren dat iets wel of juist niet moet gebeueren en het bewustwordingsproces sturen dankzij dit. Het is een proces van lange adem, het slechtste zou zijn als je op je rug gaat liggen met je pootjes omhoog.
Er bestaat binnen de nederlandse wet ook geen mogelijkheid om een referendum te organiseren buiten de referendumwet om, een referendum uitgeschreven door het parlement voldoet per definitie niet aan de wet en is dus ongeldig.
Den haag is niet gek, het risico op een kamermeerderheid voor een referendum is te hoog.
Gevaarlijk onzininstrument waarbij de stem voor een groot deel wordt bepaald door de waan van de dag en de hardste schreeuwers.
Wat mij betreft wordt die referendumwet zo snel mogelijk weer geschrapt.
Mooi.quote:
Ik laat het oordeel aan de regering, ik ga niet meer stemmen bij referenda.
Referenda zijn een feest voor de democratie.quote:
Ik laat het oordeel aan de regering, ik ga niet meer stemmen bij referenda.
Gevaarlijk onzininstrument waarbij de stem voor een groot deel wordt bepaald door de waan van de dag en de hardste schreeuwers.
Wat mij betreft wordt die referendumwet zo snel mogelijk weer geschrapt.
Imho zijn ze juist een bedreiging voor de democratie.quote:
[..]
Referenda zijn een feest voor de democratie.
Democratie is een bestuursvorm waarbij het volk zelf stemt over de wetten, of de vertegenwoordigers kiest die de wetten maken. Hierbij is het volk dus baas in eigen gebied, en kunnen er geen maatregelen en wetten opgelegd worden als de meerderheid van de bevolking het er niet mee eens is.quote:
[..]
Imho zijn ze juist een bedreiging voor de democratie.
Rare vorm van democratie hanteer jij.
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.quote:
[..]
Democratie is een bestuursvorm waarbij het volk zelf stemt over de wetten, of de vertegenwoordigers kiest die de wetten maken. Hierbij is het volk dus baas in eigen gebied, en kunnen er geen maatregelen en wetten opgelegd worden als de meerderheid van de bevolking het er niet mee eens is.
Rare vorm van democratie hanteer jij.
Het volk laten beslissen heeft alles met democratie te maken.quote:
[..]
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.
Als dit maar niet als onzin-reactie bestempeld wordtquote:
[..]
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
Dat is dus niet juist! De wet die DIT referendum mogelijk maakte...quote:
De wet die een referendum mogelijk maakte over de europese grondwet is juist vervangen door de eerder genoemde referendumwet, waarin duidelijk staat dat de burger het referendum moet aanvragen.
Het parlement kan geheel zelfstandig besluiten om een referendum te organiseren en dat heeft werkelijk niets met deze wet te maken!
Zie de laatste zin. Die mogelijkheid bestaat wel degelijk, het EU-grondwetreferendum heeft dit bewezen.quote:Er bestaat binnen de nederlandse wet ook geen mogelijkheid om een referendum te organiseren buiten de referendumwet om, een referendum uitgeschreven door het parlement voldoet per definitie niet aan de wet en is dus ongeldig.
Of dat ze het leuk vinden of niet, de kamermeerderheid is de baas, niet het kabinet.quote:Den haag is niet gek, het risico op een kamermeerderheid voor een referendum is te hoog.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 14:56:33 ]
Wat heb jij toch een minachting voor de 4 miljoen mensen die hebben gestemd voor dit referendum.quote:
[..]
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.
Het is terecht als je wat caveats plaatst bij een referendum maar als het misgaat dan ligt dat niet aan het middel maar aan de politici die weigeren om met hun billen bloot te gaan. Dat is prima op te lossen door het referendum juist wel te gaan gebruiken, een echt referendum deze keer. Dat dwingt politici om hier volop aan te participeren omdat van tevoren zeer duidelijk is dat de uitkomst van het referendum tot zeer concrete resultaten leidt.
Die keuze respecteer ik maar dan laat jij de keuze dus wel over aan alle mensen die wel gaan stemmen.quote:
Voor de goede orde: ik ben tegen TTIP in z'n huidige vorm, maar ik ben nog meer tegen referenda.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
Jawel, één presentatrice besprak het. Maar daar luisterde inderdaad niemand naar. :pquote:
[..]
Deze knul verdient een standbeeld voor het in Nederland aankaarten van het onderwerp, werkelijk niemand sprak erover voordat hij ons hierop wees. Inmiddels weten we echter veel meer over de TTIP dan wat toen der tijd bekend was. Wat je hier ziet is maar een fractie van alle problemen omtrent dit verdrag en die paar positieve geluidjes die je hier hoort (gevolgen voor de economie, nu weten we dat de economie erop achteruit zou gaan: minder werkgelegenheid, groei multinationals ten koste van MKB...) bleken achteraf nogal forse leugens te zijn.
Luister gozer of je komt met een wetsartikel waaruit blijkt dat het parlement een referendum kan eisen of je gaat in een hoekje janken en houd je klep.quote:
Ik moet helaas in herhaling vallen, dit is de laatste keer.
[..]
Dat is dus niet juist! De wet die DIT referendum mogelijk maakte...
Het parlement kan geheel zelfstandig besluiten om een referendum te organiseren en dat heeft werkelijk niets met deze wet te maken!
[..]
Zie de laatste zin. Die mogelijkheid bestaat wel degelijk, het EU-grondwetreferendum heeft dit bewezen.
[..]
Of dat ze het leuk vinden of niet, de kamermeerderheid is de baas, niet het kabinet.
Dit werkt, beweringen zonder enige vorm van feiten
Hoe wil je dan vertellen dat je het geen goed idee vind, een mailtje sturen of op het malieveld gaan staan zal hem in de huidige maatschappij ook niet worden.quote:
Voor de goede orde: ik ben tegen TTIP in z'n huidige vorm, maar ik ben nog meer tegen referenda.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
volgens mij kan er vanuit de overheid gewoon een raadplegend referendum aangevraagd worden. Het is alleen geen vast gegeven. Meer zoiets als in dit geval de EU grondwet.quote:
[..]
Luister gozer of je komt met een wetsartikel waaruit blijkt dat het parlement een referendum kan eisen of je gaat in een hoekje janken en houd je klep.
Dit werkt, beweringen zonder enige vorm van feiten
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/28885
Wat niet representatief was en niet representatief is om twee redenen:quote:
Ik laat de keuze liever over aan het parlement, dat hebben we al een mandaat gegeven om over wetgeving te beslissen voor ons.
- 4 jaar later
- strategische stemmen op de PvdA en de VVD, nog meer op de PvdA dan op de VVD, dit maakt het parlement in de huidige samenstelling (nog?) minder representatief
- je bij partijen niet op specifieke punten kiest terwijl veel mensen op specifieke punten heel anders denken dan de partijen.
Oh? Wie?quote:
[..]
Jawel, één presentatrice besprak het. Maar daar luisterde inderdaad niemand naar. :p
Deze mevrouw ga ik moeten volgen.
Als jij niet netjes kunt communiceren dan ga ik sowieso niet verder het gesprek met jou aan.quote:
[..]
Luister gozer of je komt met een wetsartikel waaruit blijkt dat het parlement een referendum kan eisen of je gaat in een hoekje janken en houd je klep.
Jij komt met de stelling dat het parlement ineens niet meer zelf een referendum zou kunnen aanvragen omdat er een wet is gekomen voor een raadgevend 'referendum', het is jouw taak om dat aan te tonen met een verwijzing naar het volgens jou betreffende stukje tekst in dat wetsartikel. Niet de bewijslast omdraaien!
Daar heb ik hem nog slechts 2 keer op gewezen maar het is aan dovemansoren gericht.quote:
[..]
volgens mij kan er vanuit de overheid gewoon een raadplegend referendum aangevraagd worden. Het is alleen geen vast gegeven. Meer zoiets als in dit geval de EU grondwet.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/28885
Het is niet omdat burgers ineens een referendum wat geen referendum is (want raadgevend
) kunnen aanvragen dat daarom parlementariërs niet een echt referendum meer zouden kunnen aanvragen.