abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161246589
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 00:53 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Een kanshebber.
Het liefst zie ik het hele koningshuis verdwijnen, maar daar lijkt geen draagvlak voor. Dus dan maar dat belastingvoordeel aanpakken.
Ik zie persoonlijk ook liever een republiek der Nederlanden. Laat dat referendum maar komen!

Verder wil ik dat Nederland een bindend referendum krijgt in plaats van een raadgevend. Want dan heeft het volk pas echt wat te zeggen.
  donderdag 7 april 2016 @ 07:27:06 #102
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_161246595
Komt er ook een bindend referendum, waardoor Fryslan eindelijk de vrijheid krijgt die wij verdienen, wij dus een eigen staat kunnen oprichten met een eigen munt, eigen taal, eigen wetgeving, eigen regering die los van de bezetters in Den Haag kunnen handelen en wij als Friezen zelf verdragen kunnen afsluiten met wie wij zelf wensen¿

Of we dan bij Schengen of bij de EU blijven kunnen we dan vervolgens ook zelf regelen in Leeuwarden i.p.v. ver weg in Den Haag, waar geen Fries gevestigd is.
  donderdag 7 april 2016 @ 07:31:50 #103
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_161246614
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 00:48 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Benelux als deelstaat van Duitsland zou ik prima vinden. :7
Stimmt.
Hasst du Recht.

Deutschland. O+ *; _O_

En dan graag Duits als tweede taal i.p.v. die walgelijke taal Engels. Brrrr ... Engels. ;(

Duits. O+
Deutsch macht Spass. *; c_/
  donderdag 7 april 2016 @ 07:33:19 #104
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_161246629
quote:
7s.gif Op donderdag 7 april 2016 00:51 schreef Infection het volgende:

[..]

En dan Merkel als leider? Nee, dankje...
Liever Angela dan Mark. O+
pi_161246639
quote:
17s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Komt er ook een bindend referendum, waardoor Fryslan eindelijk de vrijheid krijgt die wij verdienen, wij dus een eigen staat kunnen oprichten met een eigen munt, eigen taal, eigen wetgeving, eigen regering die los van de bezetters in Den Haag kunnen handelen en wij als Friezen zelf verdragen kunnen afsluiten met wie wij zelf wensen¿

Of we dan bij Schengen of bij de EU blijven kunnen we dan vervolgens ook zelf regelen in Leeuwarden i.p.v. ver weg in Den Haag, waar geen Fries gevestigd is.
Als friezen dat willen moeten ze dat vooral doen. Een Nederland met of zonder Friesland zal weinig verschil uitmaken. Ze hebben niet eens een gasbel. :D
  donderdag 7 april 2016 @ 07:35:28 #106
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_161246640
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lubach verdient alle eer, in Nederland, voor het agenderen van de TTIP.
Eens.
  donderdag 7 april 2016 @ 07:37:15 #107
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_161246647
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als friezen dat willen moeten ze dat vooral doen. Een Nederland met of zonder Friesland zal weinig verschil uitmaken. Ze hebben niet eens een gasbel. :D
Wij hebben iets veel beters om elkaar warm te houden, Elzies.
Wij Friezen hebben liefde. O+
pi_161246736
quote:
17s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:37 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Wij hebben iets veel beters om elkaar warm te houden, Elzies.
Wij Friezen hebben liefde. O+
Heel schattig. :) Maar met liefde alleen bestuur je geen land.
  donderdag 7 april 2016 @ 07:56:35 #109
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_161246813
TTIP :7
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_161247072
quote:
14s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Schengen opzeggen vind ik een goed idee, wel zie ik dan graag als tegenprestatie dat de ID plicht binnen Nederland wordt teruggedraaid. Voor 2004 mocht je immers zonder ID of paspoort over straat, sinds 2004 mag dit niet meer (overigens heb ik mijn ID nooit bij me, ik negeer deze wet dus).
Helemaal mee eens. Nu vinden in Nederland willekeur ID-controles plaats en de politici maar op hun borst roffelen dat je "zonder paspoort" kunt reizen :')
  donderdag 7 april 2016 @ 08:45:02 #111
374442 R-K
Jawohl!
pi_161247220
De tokkies hebben het topic weer gevonden en pleiten voor een nexit, sluiten van grenzen en afschaffing van de euro. Alle drie onhaalbaar. Krijg je weer ellendig lange files bij de grens (zoals we dat al zagen na de Brusselse aanslagen), gedoe met geld wisselen als je een dagje naar België of Duitsland gaat. Oftewel de "oplossingen" zijn erger dan het probleem. De lage rente is uiteraard zeer vervelend, maar je doet er niets tegen.

Wat mij betreft mag de EU zich hervormen en wel op de volgende manier:
-meer democratie
-aanpakken corruptie in Midden-Europese landen
-aanpakken armoede in Roemenië en Bulgarije
-geen enkel niet-Westers land meer bij de EU voegen
-aanpakken vluchtelingencrisis zonder dat er binnengrenzen van Europa gesloten worden.

Een referendum over TTIP is uiteraard zeer welkom, maar niet georganiseerd door GeenStijl. Dat verdrag wordt er zo doorheen gedrukt zonder dat de burger er invloed op heeft en heeft vergaande maatregelen.
pi_161247492
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het afschaffen van het referendum.
Eens.

Je moet mensen niet opzadelen met beslissingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
  donderdag 7 april 2016 @ 09:14:47 #113
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_161247554
TTIP

quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Eens.

Je moet mensen niet opzadelen met beslissingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
Mensen zouden zich wat meer moeten verdiepen in hetgeen wat speelt, dan zou dat allemaal niet spelen.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_161247585
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het afschaffen van het referendum.
Jij houd niet zo van democratie ?
Misschien word het tijd dat je gaat verhuizen naar een land gelijk aan Iran :Z
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  donderdag 7 april 2016 @ 09:20:45 #115
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_161247641
TTIP, overduidelijk. :)
pi_161247836
quote:
14s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:14 schreef Happel het volgende:
TTIP

[..]

Mensen zouden zich wat meer moeten verdiepen in hetgeen wat speelt, dan zou dat allemaal niet spelen.
Ik zie dat niet gebeuren, jij?
pi_161247851
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:17 schreef MMXMMX het volgende:

Jij houd niet zo van democratie ?
Misschien word het tijd dat je gaat verhuizen naar een land gelijk aan Iran :Z
Een vertegenwoordigingsstelsel is gewoon democratisch. De vergelijking met Iran simpelweg idioot.
  donderdag 7 april 2016 @ 09:50:43 #118
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_161248084
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik zie dat niet gebeuren, jij?
Hopen mag altijd.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  donderdag 7 april 2016 @ 09:51:06 #119
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161248091
Eens met TS.

Over al die zaken moet per direct een referendum komen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  donderdag 7 april 2016 @ 09:52:03 #120
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161248106
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Heel schattig. :) Maar met liefde alleen bestuur je geen land.
Klopt. Met referenda bestuur je een land.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_161248613
Getekend! Al 71.000 van de 75.000 stemmen zijn binnen.

https://ttip-referendum.nl/
pi_161248860
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 01:05 schreef SeLang het volgende:
Mijn grootste prioriteit zou zijn het verlaten van de euro. Maar een referendum daarover valt niet te winnen want mensen zijn te bang voor die stap, ook al vindt waarschijnlijk een meerderheid dat de euro achteraf een slecht idee was.

Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.

Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
Ik ben het met je eens, dat is nog een veel te grote stap. Verder hebben (te)veel politici zich helemaal vastgeklampt aan de EU en euro en willen ze dat niet opgeven. Ondertussen hebben we al heel wat geld verloten door de euro, onder andere door de lage rentes, wat de pensioenen onder druk zet.

Ik zou beginnen met proberen dubieuze acties, zoals TTIP, af te schieten, waarmee we nog verder macht afstaan aan partijen die niet ons belang voor ogen hebben.

Wat dat aangaat zijn referenda als deze toch positief, omdat het een groot aantal mensen ertoe beweegt, om zich enigszins in de materie te verdiepen. Voor een anti-euro referendum is het nog te vroeg, maar ik denk dat je wel stapsgewijs die kant uit kunt gaan.
pi_161248959
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 08:45 schreef R-K het volgende:
Wat mij betreft mag de EU zich hervormen en wel op de volgende manier:
-meer democratie
-aanpakken corruptie in Midden-Europese landen
-aanpakken armoede in Roemenië en Bulgarije
-geen enkel niet-Westers land meer bij de EU voegen
-aanpakken vluchtelingencrisis zonder dat er binnengrenzen van Europa gesloten worden.
Het grote probleem in deze is dat de EU in de huidige vorm niet zal kunnen veranderen. Dat willen de EU-leiders helemaal niet. Ze hebben lak aan democratie en aan het echt aanpakken van problemen. De enige manier om de boel weer op de rit te krijgen, is het afbreken van de EU en terug te gaan naar een economisch samenwerkingsverband.

Een gezamenlijke munt kan op zich wel, maar dan beperkt tot een aantal landen, waarin de economie enigszins vergelijkbaar is. Je kunt vak Noord en vak Zuid niet in een monetaire unie stoppen, zonder dat het allerlei problemen genereert.
pi_161249010
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:34 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een vertegenwoordigingsstelsel is gewoon democratisch. De vergelijking met Iran simpelweg idioot.
:Z
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_161249051
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:23 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Getekend! Al 71.000 van de 75.000 stemmen zijn binnen.

https://ttip-referendum.nl/
Ik heb getekend :s)
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  donderdag 7 april 2016 @ 10:55:27 #126
374442 R-K
Jawohl!
pi_161249248
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:40 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het grote probleem in deze is dat de EU in de huidige vorm niet zal kunnen veranderen. Dat willen de EU-leiders helemaal niet. Ze hebben lak aan democratie en aan het echt aanpakken van problemen. De enige manier om de boel weer op de rit te krijgen, is het afbreken van de EU en terug te gaan naar een economisch samenwerkingsverband.

Een gezamenlijke munt kan op zich wel, maar dan beperkt tot een aantal landen, waarin de economie enigszins vergelijkbaar is. Je kunt vak Noord en vak Zuid niet in een monetaire unie stoppen, zonder dat het allerlei problemen genereert.
Europa verdelen in zes stukken is op zich ook niet verkeerd. Je krijgt dan:
Noord: Nederland, Vlaanderen, Luxemburg, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Zweden, Finland, (Noorwegen, IJsland en Zwitserland)
Zuid: Wallonië, Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Slovenië, Kroatië, Griekenland, Malta en Cyprus
Oost: Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Litouwen, Letland en Estland
West: Verenigd Koninkrijk en Ierland
Joegoslavische Unie: Bosnië, Servië, Montenegro, Kosovo, Albanië en Macedonië
Russische Unie: Sovjet-staten muv Estland, Letland en Litouwen

Hierbij wordt getracht geen grenscontroles tussen de leden van een unie en indien mogelijk een gezamenlijke munt te hanteren.
  donderdag 7 april 2016 @ 10:58:41 #127
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_161249306
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:23 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Getekend! Al 71.000 van de 75.000 stemmen zijn binnen.

https://ttip-referendum.nl/
Wat is er belangrijk aan het getal 75.000?
  donderdag 7 april 2016 @ 11:03:49 #128
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161249414
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:58 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat is er belangrijk aan het getal 75.000?
Niets. Dit is ook geen formele aanvraag voor een referendum, maar een petitie.
pi_161249632
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 00:40 schreef JanKorteachternaam het volgende:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
Het moeten natuurlijk wel punten zijn waar de politiek zich serieus over kan buigen. Niet punten waar vooral pvv kansenparels zich druk over maken.
pi_161250643
quote:
13s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:42 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

:Z
Probeer het eens met argumenten.
  donderdag 7 april 2016 @ 11:58:45 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161250883
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Eens.

Je moet mensen niet opzadelen met beslissingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
Dat doen politici dagelijks, dus?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 7 april 2016 @ 12:38:10 #132
3542 Gia
User under construction
pi_161252112
Zullen we dan meteen de regering afschaffen? Gewoon elke week weer democratisch stemmen over wetjes. Meeste stemmen gelden. Goed plan. Eén grote regering van alle burgers van Nederland.
pi_161252135
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 00:40 schreef JanKorteachternaam het volgende:
- Nederland uit Schengen
- De gulden terug
- Asielverdragen opschorten en geen asielzoekers meer binnenlaten
- De islam verbieden
En iedereen een pot goud en een eenhoorn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161252536
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:55 schreef R-K het volgende:

[..]

Europa verdelen in zes stukken is op zich ook niet verkeerd. Je krijgt dan:
Noord: Nederland, Vlaanderen, Luxemburg, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Zweden, Finland, (Noorwegen, IJsland en Zwitserland)
Zuid: Wallonië, Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Slovenië, Kroatië, Griekenland, Malta en Cyprus
Oost: Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Litouwen, Letland en Estland
West: Verenigd Koninkrijk en Ierland
Joegoslavische Unie: Bosnië, Servië, Montenegro, Kosovo, Albanië en Macedonië
Russische Unie: Sovjet-staten muv Estland, Letland en Litouwen

Hierbij wordt getracht geen grenscontroles tussen de leden van een unie en indien mogelijk een gezamenlijke munt te hanteren.
Op zich een goed idee, maar ik denk ook in dit geval dat de huidige EU-leiders er niet aanwillen en dat blijft het grootste probleem op het moment. De huidige groep heeft vooral belang bij het in stand houden of zelfs uitbreiden van de EU.
pi_161253248
quote:
7s.gif Op donderdag 7 april 2016 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat doen politici dagelijks, dus?
Er zitten er bij ja... Vaak net bij partijen waar ze het hardst schreeuwen. Maar in zijn algemeenheid is de volksvertegenwoordiging veel beter geïnformeerd dan het volk.
pi_161254392
Inmiddels nog 1500 nodig! lets go!
pi_161255789
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Referenda over het afschaffen van de BTW of het halveren van de bijstandsuitkering lijken me trouwens ook machtig interessant.
Ja! Opperdemocratie! PVV'ers maken geen aanspraak meer op uitkeringen, bier wordt gratis, accijnzen worden afgeschaft, inkomstenbelasting worden gehalveerd en lelijke mensen moeten binnenblijven.
pi_161255810
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het afschaffen van het referendum.
pi_161255821
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 14:21 schreef Polyfemos het volgende:
Inmiddels nog 1500 nodig! lets go!
Dat is snel gegaan. Al zo'n 5000 handtekeningen sinds gisterenavond. :D
pi_161255828
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:20 schreef tailfox het volgende:

[..]

Schaf dan ook de democratie maar af.
pi_161255862
quote:
13s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:21 schreef Infection het volgende:

[..]

Schaf dan ook de democratie maar af.
Groot verschil tussen directe en parlementaire democratie.
pi_161255987
Maar goed. Meer referenda leidt tot meer domme, op platte emotie gebaseerde politiek. Ik zie echt niet in hoe dat vooruitgang is. Beleid dat door hypes wordt bijgestuurd. Dieptepunt van populisme.
pi_161256093
quote:
13s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:21 schreef Infection het volgende:

[..]

Schaf dan ook de democratie maar af.
Jij wil zeggen dat jij het beter wist dan experts die er al niks van wiste?
pi_161256215
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:35 schreef tailfox het volgende:

[..]

Jij wil zeggen dat jij het beter wist dan experts die er al niks van wiste?
Waar niks van wisten?
pi_161256244
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:41 schreef Infection het volgende:

[..]

Waar niks van wisten?
wat de gevolgen zijn voor het referendum.
Waarom je beter tegen kon zijn dan voor etc.
pi_161256296
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:42 schreef tailfox het volgende:

[..]

wat de gevolgen zijn voor het referendum.
Waarom je beter tegen kon zijn dan voor etc.
Het gaat over referenda in het algemeen. Niet zozeer het Oekraïne referendum.

En om je een antwoord te geven, mensen wisten er wel degelijk wat van, anders hadden de voor- en tegenstanders geen standpunten hierover gehad. De gevolgen werden in aanloop naar het referendum haarfijn uitgelegd. Zowel van voor als tegen.
pi_161256355
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:45 schreef Infection het volgende:

[..]

Het gaat over referenda in het algemeen. Niet zozeer het Oekraïne referendum.

En om je een antwoord te geven, mensen wisten er wel degelijk wat van, anders hadden de voor- en tegenstanders geen standpunten hierover gehad. De gevolgen werden in aanloop naar het referendum haarfijn uitgelegd. Zowel van voor als tegen.
toch hebben zeer weinig burgers het hele verdrag gelezen.
Ik kreeg gisteren nog vaak genoeg te horen dat ze tegen waren want Oekraïne hoort niet in de EU

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:49:22 ]
pi_161256494
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:48 schreef tailfox het volgende:

[..]

toch hebben zeer weinig burgers het hele verdrag gelezen.
Ik kreeg gisteren nog vaak genoeg te horen dat ze tegen waren want Oekraïne hoort niet in de EU
Oekraïne hoort ook niet in de EU. Daarvoor is het land veel te arm en corrupt. En dan nog niet Rusland te vergeten die op z'n teentjes getrapt wordt als je zaken gaat doen met Oekraïne. En zo zijn er nog veel meer argumenten.

Maar in ieder geval, het Oekraïne referendum is geen reden om referanda maar af te schaffen. Er liggen genoeg onderwerpen die voor veel mensen misschien wel een stuk aantrekkelijker zijn. Denk maar bijvoorbeeld aan TTIP.
pi_161256888
Gaat wel hard nu. Nog maar 900 ondertekeningen en ze zijn er:

https://ttip-referendum.nl/
pi_161256896
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 15:54 schreef Infection het volgende:

[..]

Oekraïne hoort ook niet in de EU. Daarvoor is het land veel te arm en corrupt. En dan nog niet Rusland te vergeten die op z'n teentjes getrapt wordt als je zaken gaat doen met Oekraïne. En zo zijn er nog veel meer argumenten.

Maar in ieder geval, het Oekraïne referendum is geen reden om referanda maar af te schaffen. Er liggen genoeg onderwerpen die voor veel mensen misschien wel een stuk aantrekkelijker zijn. Denk maar bijvoorbeeld aan TTIP.
zolang het onderwerpen zijn die onder de 10 paginas staan en dat het over ons burgers gaat.
Eentje tegen roken in cafés is bijvoorbeeld al veel beter dan die onzin over oekraiene
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')