NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het TTIP-verdrag is een uiterst geheim verdrag dus zoveel informatie is er niet. Alleen al om die reden zou het een erg goed onderwerp voor een referendum zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:14 schreef tailfox het volgende:
[..]
zolang het onderwerpen zijn die onder de 10 paginas staan en dat het over ons burgers gaat.
Eentje tegen roken in cafés is bijvoorbeeld al veel beter dan die onzin over oekraiene
"De onderhandelingen vinden achter gesloten deuren plaats. Zelfs de door ons gekozen volksvertegenwoordigers in Den Haag en Brussel krijgen maar beperkt toegang tot de onderhandelingen. Pas aan het einde van de rit wordt TTIP in zijn geheel op tafel gelegd. Het Europees Parlement en de Tweede Kamer mogen vervolgens alleen 'ja' of 'nee' zeggen tegen de deal. Het voorstel mag niet worden aangepast. De beperkte toegang tot de onderhandelingen in combinatie met deze alles-of-niets keuze leidt tot een ondermijning van de democratische controle op het proces."
En roken in cafés? Daarvoor hebben we het rookverbod toch al?
Of over hoe men de koning noemt of behoord te noemen?
http://www.metronieuws.nl(...)ins-willem-alexander
http://www.metronieuws.nl(...)ins-willem-alexander
Ik denk dat een beter onderwerp is hoe het koningshuis geen belasting hoeft te betalen.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:31 schreef john2406 het volgende:
Of over hoe men de koning noemt of behoord te noemen?
http://www.metronieuws.nl(...)ins-willem-alexander
Wie verwacht dat het gaat doen, mensen die niet eens weten hoe men, aanspreekt of aanschrijft?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 16:38:44 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 16:38:44 ]
Waarom niet de weeffouten herstellen rond dit fenomeen. Kost wel geld, tijd en moeite, maar lijkt me minder ingrijpend dan uit de euro stappen. De politiek kan de burger ook een goede dienst bewijzen om die fouten te herstellen en ook daadwerkelijk EU-landen aan de regels houden die zijn opgesteld rond de EU.quote:
Mijn grootste prioriteit zou zijn het verlaten van de euro. Maar een referendum daarover valt niet te winnen want mensen zijn te bang voor die stap, ook al vindt waarschijnlijk een meerderheid dat de euro achteraf een slecht idee was.
Ik denk ook dat maar weinig mensen momenteel doorzien hoe diep de euro ingrijpt in de democratie en de mate waarop de grootste fiscale transfers momenteel door de ECB worden gedaan zonder democratische controle. Dit is overigens verboden, maar wel de praktijk op dit moment. Nederland behoort tot de grootste verliezers vanwege de grootte van onze pensioenpotten.
Het alternatief is om te wachten tot de euro uit elkaar knalt bij de volgende crisis, maar dan heb je er zelf geen controle meer over hoe dat gebeurt. Daarom kun je het maar beter zelf doen op een gecontroleerde manier. En voor een surplus land als NL is dat vrij gemakkelijk omdat je gelijk een geloofwaardige munt hebt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wel knap hoe je in een zin drie uitzonderingsgronden voor het raadgevend referendum weet te raken: de Grondwet, belastingen en het Koninklijk Huis.quote:
[..]
Ik denk dat een beter onderwerp is hoe het koningshuis geen belasting hoeft te betalen.
Onzin als je met de gevolgen moet leven kijk je wel uit om zulke beslissingen te nemen. Ik denk dat de democratie erop vooruit gaat want de politiek wordt gedwongen eerlijk te zijn over een onderwerp en de kiezer wordt gedwongen om zich in te lezen voordat ze beslissen. In mijn ogen een win win situatiequote:
Maar goed. Meer referenda leidt tot meer domme, op platte emotie gebaseerde politiek. Ik zie echt niet in hoe dat vooruitgang is. Beleid dat door hypes wordt bijgestuurd. Dieptepunt van populisme.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Is juist goed de grondwet en belastingen anders krijg je dat niemand belasting wil betalen maar wel een Nederland zoals het nu isquote:
[..]
Wel knap hoe je in een zin drie uitzonderingsgronden voor het raadgevend referendum weet te raken: de Grondwet, belastingen en het Koninklijk Huis.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nutteloos. De meesten mensen willen de ouderwetse versie. Dat is allang duidelijk. Degenen die dat niet willen, blijven, zelfs na een referendum, nog steeds zeiken.quote:
Ik ben tegen referendums maar een ultiem referendum over zwarte piet klinkt niet gek.
De 75.000 is blijkbaar gehaald maar de drempel is nu verhoogd naar 100.000
https://ttip-referendum.nl/
https://ttip-referendum.nl/
Het is democratie. Als we voor deze punten 400.000 ondersteuningsverklaringen kunnen krijgen dan is het gewoon referendabel.quote:
[..]
Het moeten natuurlijk wel punten zijn waar de politiek zich serieus over kan buigen. Niet punten waar vooral pvv kansenparels zich druk over maken.
De kiezer is niet zo dom. Een referendum dat daadwerkelijk stelt dat de belastingen naar 0 kunnen met behoud van alles wat er nu is, zal simpelweg vrijwel geen vóór-stemmers krijgen.quote:
[..]
Is juist goed de grondwet en belastingen anders krijg je dat niemand belasting wil betalen maar wel een Nederland zoals het nu is
Die drempel was al een paar uur 100.000.quote:
De 75.000 is blijkbaar gehaald maar de drempel is nu verhoogd naar 100.000
https://ttip-referendum.nl/
Tenminste, dat was de enige drempel die ik heb gezien en ik heb de link al voor 6uur een aantal keer geopend.
Kan kloppen, ik heb al even niet meer gekeken. Maar waarom opeens 100.000 is de vraag?quote:
[..]
Die drempel was al een paar uur 100.000.
Tenminste, dat was de enige drempel die ik heb gezien en ik heb de link al voor 6uur een aantal keer geopend.
In het begin van de avond luisterde ik naar Dit is de Dag op Radio 1. Oh wat waren ze zuur over het referendum. Tegenstemmers zouden egoïsten zijn en het niet snappen.
Hans Weekers was er ook. Ze vroegen aan hem wat hij van het referendum heeft geleerd. Zijn antwoord: De EU nog beter uitleggen
Hans Weekers was er ook. Ze vroegen aan hem wat hij van het referendum heeft geleerd. Zijn antwoord: De EU nog beter uitleggen
Ik snap sowieso het doel van de petitie niet echt.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:58 schreef Infection het volgende:
[..]
Kan kloppen, ik heb al even niet meer gekeken. Maar waarom opeens 100.000 is de vraag?
Kan een referendum niet alleen bereikt wordt op de manier zoals het deze keer is gegaan?
Wat kost zo'n referendum eigenlijk en hoe start je zoiets?
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
De petitie is nog niet deel van het referendum. Is volgensmij alleen om te zien of er genoeg animo voor is. Daarna begint het echte werk pas.quote:
[..]
Ik snap sowieso het doel van de petitie niet echt.
Kan een referendum niet alleen bereikt wordt op de manier zoals het deze keer is gegaan?
Staat hier haarfijn uitgelegd:quote:
Wat kost zo'n referendum eigenlijk en hoe start je zoiets?
https://www.rijksoverheid(...)n-referendum-starten
De kosten zijn afhankelijk van wat je er zelf voor over hebt denk ik zo. Het is vooral het campagne voeren voor handtekeningen en dergelijke wat in de kosten zal lopen.
oja nu weet ik t weer, zo ging t idd met die handtekeningenquote:Op donderdag 7 april 2016 20:06 schreef Infection het volgende:
[..]
Staat hier haarfijn uitgelegd:
https://www.rijksoverheid(...)n-referendum-starten
De kosten zijn afhankelijk van wat je er zelf voor over hebt denk ik zo. Het is vooral het campagne voeren voor handtekeningen en dergelijke wat in de kosten zal lopen.
iets zegt me dat we er een hoop gaan krijgen binnenkort
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
wacht was het nou 10k of 100k handtekeningen?
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Een schijntje in vergelijking met wat Oekraïne in de EU ons kost.quote:
Wat kost zo'n referendum eigenlijk en hoe start je zoiets?
10k. Als de kiesraad deze goedkeurt kun je starten met het definitieve verzoek. Dat betekent dat je daarna dus binnen 6 weken 300k handtekeningen moet leveren waarna het referendum aangenomen kan worden.quote:
wacht was het nou 10k of 100k handtekeningen?
10k voor het inleidende verzoek, daarna 300k.quote:
wacht was het nou 10k of 100k handtekeningen?
quote:
[..]
10k voor het inleidende verzoek, daarna 300k.
thanksquote:
[..]
10k. Als de kiesraad deze goedkeurt kun je starten met het definitieve verzoek. Dat betekent dat je daarna dus binnen 6 weken 300k handtekeningen moet leveren waarna het referendum aangenomen kan worden.
het is me weer bijben echt benieuwd hoeveel we er gaan krijgen
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Als het net zo snel als de petitie gaat, moet het wel lukken.quote:
[..]
[..]
thanks
ben echt benieuwd hoeveel we er gaan krijgen
Misschien heeft het volk dan toch nog wat te zeggen. Er is weer hoop. Allereerst hoop ik dat we een halt toe gaan roepen aan de grootste bedreiging van onze vrijheid: de islamitische invasie.quote:
[..]
Als het net zo snel als de petitie gaat, moet het wel lukken.
Is daar al een petitie voor?
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.quote:
[..]
Misschien heeft het volk dan toch nog wat te zeggen. Er is weer hoop. Allereerst hoop ik dat we een halt toe gaan roepen aan de grootste bedreiging van onze vrijheid: de islamitische invasie.
Is daar al een petitie voor?
Ik denk het niet. Begin er één zou ik zeggen. Alhoewel ik denk dat je daarover geen referendum kunt houden. Ik weet niet 100% hoe het allemaal werkt.quote:
[..]
Misschien heeft het volk dan toch nog wat te zeggen. Er is weer hoop. Allereerst hoop ik dat we een halt toe gaan roepen aan de grootste bedreiging van onze vrijheid: de islamitische invasie.
Is daar al een petitie voor?
Een immigratie-stop lijkt mij inderdaad een makkelijker onderwerp. Dan kunnen ze het ook niet op 'discriminatie' gooien.quote:
[..]
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.
Een wet tot aanscherping van het toelaten van intolerantie, geweld, vrouwen- en homohaat, seksisme en pedofilie.quote:
[..]
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.
Of een wet tot het FUCKING WEIGEREN VAN MENSEN DIE HIER NOG NIET EENS OFFICIEEL MOGEN VERBLIJVEN EN AL ZOVEEL SHIT VERNEUKEN MET ONDER ANDERE GEWELD EN VERKRACHTINGEN
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Naja wellicht dat we het aan iemand moeten overlaten die zich wat beter kan verwoordenquote:
[..]
Ik denk het niet. Begin er één zou ik zeggen. Alhoewel ik denk dat je daarover geen referendum kunt houden. Ik weet niet 100% hoe het allemaal werkt.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Lijkt mij ook wel zo verstandig inderdaad. Misschien dat Geenstijl nog wel met een leuk initiatief komt. Maar dat zal nog wel even duren aangezien ze nog aan het bijkomen van het laatste referendum zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:21 schreef Baas_bas het volgende:
[..]
Naja wellicht dat we het aan iemand moeten overlaten die zich wat beter kan verwoorden
Zolang we nu maar niet een bepaalde bevolkingsgroep op ideeën brengen voor referenda die slecht zouden zijn voor ons landjequote:
[..]
Lijkt mij ook wel zo verstandig inderdaad. Misschien dat Geenstijl nog wel met een leuk initiatief komt. Maar dat zal nog wel even duren aangezien ze nog aan het bijkomen van het laatste referendum zijn.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Ah, dan begrijp ik dat.quote:
[..]
De petitie is nog niet deel van het referendum. Is volgensmij alleen om te zien of er genoeg animo voor is. Daarna begint het echte werk pas.
Het is maar goed dat wij ook kunnen stemmen in zo'n referendum. Dus zal niet zoveel uitmaken. Vooral als je ziet dat gisteren ook het tegen-kamp gewonnen heeft.quote:
[..]
Zolang we nu maar niet een bepaalde bevolkingsgroep op ideeën brengen voor referenda die slecht zouden zijn voor ons landje
Het lastige is dat we alleen referenda kunnen aanvragen over wetten en verdragen die zijn aangenomen. Ik denk dat de aristocraten nu alles uit de kast gaan halen om de referendum-hype de kop in te drukken.quote:
[..]
Niet op grote schaal. Ik hoop het ook. Het zal zeker niet zo scherp benoemd worden, maar wellicht dat Thierry Baudet noemde wel immigratie als mogelijk onderwerp. Een immigratie-stop uit niet-westerse landen kan netjes verwoord worden maar komt neer op een stop van de islamitische/Afrikaanse invasie. Een prachtig vooruitzicht.
Dit geeft me een warm gevoel in m'n hart. Ik hoop dat het goed gaat komen met Nederland.quote:
[..]
Het is maar goed dat wij ook kunnen stemmen in zo'n referendum. Dus zal niet zoveel uitmaken. Vooral als je ziet dat gisteren ook het tegen-kamp gewonnen heeft.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Oftewel het schengen-verdrag.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:26 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het lastige is dat we alleen referenda kunnen aanvragen over wetten en verdragen die zijn aangenomen. Ik denk dat de aristocraten nu alles uit de kast gaan halen om de referendum-hype de kop in te drukken.
Na invoering van de referendumwet.quote:
. Dan moeten we dus wachten tot de wetgever weer een bestaand verdrag moet ratificeren na wijziging.
Oh, dat is dan wel weer minder. Misschien moet ik me toch maar eens wat beter in gaan lezen over die hele referendumwet.quote:
[..]
Na invoering van de referendumwet.
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.quote:
[..]
Zolang we nu maar niet een bepaalde bevolkingsgroep op ideeën brengen voor referenda die slecht zouden zijn voor ons landje
Je kunt hier kijken waar je een referendum over kunt organiseren:quote:
[..]
Oh, dat is dan wel weer minder. Misschien moet ik me toch maar eens wat beter in gaan lezen over die hele referendumwet.
https://www.referendumovereenwet.nl/
zeker als je kijkt hoeveel zij aan stemmen ronselen doenquote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
Dankje. Hoe werkt dat overigens met TTIP? Dat is volgensmij ook nog voor de invoering van de referendumwet tot stand gekomen. Vraag me af hoe ze daar een referendum over willen gaan organiseren dan.quote:
[..]
Je kunt hier kijken waar je een referendum over kunt organiseren:
https://www.referendumovereenwet.nl/
Gaat om het moment van goedkeuring.quote:
[..]
Dankje. Hoe werkt dat overigens met TTIP? Dat is volgensmij ook nog voor de invoering van de referendumwet tot stand gekomen. Vraag me af hoe ze daar een referendum over willen gaan organiseren dan.
Wel kan het parlement de boel saboteren door expliciet het TTIP verdrag goed te keuren. Alleen stilzwijgend goedgekeurde verdragen kunnen bij een referendum gebruikt worden.
Edit: ik zat fout. Expliciete toestemming houdt een goedkeuringswet in, die op zichzelf gebruikt kan worden voor een referendum. Net als dit associatieverdrag.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 20:44:11 ]
Met 5 man in een stemhokje zonder dat wordt ingegrepen. Maar dat is niet zo vreemd, want die praktijken gebeuren in hun thuisland ook.quote:
[..]
zeker als je kijkt hoeveel zij aan stemmen ronselen doen
Dan kunnen we eindelijk aan de grote schoonmaak van dit land beginnen.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?
Dan gaan we alle PVV'ers oppakken want die zijn dan heel herkenbaar?quote:
[..]
Dan kunnen we eindelijk aan de grote schoonmaak van dit land beginnen.
Een soeverein islamvrij landquote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?
Grote schoonmaak van wat?quote:
[..]
Dan kunnen we eindelijk aan de grote schoonmaak van dit land beginnen.
Dat gaat nooit gebeuren, en als de dreiging zo sterk is hebben we onze volksheld nog die onlangs is vrijgelatenquote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren mocht de PVV ooit aan de macht komen?
Graag bronnen posten waarbij duidelijk wordt dat de huidige islamitische bevolking zich als konijnen voortplant.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
uiterst royale kinderbijslag? jij hebt zeker geen kinderen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gebeuren. Zolang de import zich vermenigvuldigt als konijnen en de Nederlandse overheid dit door middel van de uiterst royale kinderbijslag stimuleert, is het een kwestie van tijd voordat het referendum tegen ons gebruikt gaat worden.
De islam en de multiculturele samenleving.quote:
Check de geboortecijfers van een willekeurig islamitisch of Afrikaans land.quote:Op donderdag 7 april 2016 21:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Graag bronnen posten waarbij duidelijk wordt dat de huidige islamitische bevolking zich als konijnen voortplant.
Met 5 kinderen heb je een flink inkomen; uitkering + toeslagen + kinderbijslag voor een gezin van 7 is een meer dan twee keer modaal inkomen.quote:
[..]
uiterst royale kinderbijslag? jij hebt zeker geen kinderen?
Je hebt geen volksheld nodig, je kunt gewoon het ene referendum na het andere houden als je maar zo'n 350.00 fanatieke tegenstanders hebt. Elk wetsvoorstel een eigen referendum.quote:
[..]
Dat gaat nooit gebeuren, en als de dreiging zo sterk is hebben we onze volksheld nog die onlangs is vrijgelaten
En hoe bedoel je met schoonmaak van de multiculturele samenleving? Allochtonen discrimineren?quote:
[..]
De islam en de multiculturele samenleving.
[..]
Check de geboortecijfers van een willekeurig islamitisch of Afrikaans land.
[..]
Met 5 kinderen heb je een flink inkomen; uitkering + toeslagen + kinderbijslag voor een gezin van 7 is een meer dan twee keer modaal inkomen.
Dat mag je in een ander topic vragen, anders gaan we offtopic. Ik heb in andere topics hier al heel veel over geschreven. Maar verwacht geen spannende verhalen.quote:
[..]
En hoe bedoel je met schoonmaak van de multiculturele samenleving? Allochtonen discrimineren?
Heb geen zin om in andere topic te gaan. Kan je niet even kort maar krachtig zeggen wat je daarmee bedoelt?quote:
[..]
Dat mag je in een ander topic vragen, anders gaan we offtopic. Ik heb in andere topics hier al heel veel over geschreven. Maar verwacht geen spannende verhalen.
Nee, hier hebben we het over het referendum en alles wat daarmee samenhangt.quote:
[..]
Heb geen zin om in andere topic te gaan. Kan je niet even kort maar krachtig zeggen wat je daarmee bedoelt?
De aanpak van de multikul bespreek ik graag in een ander topic.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
TTIP is nog helemaal niet behandeld in het parlement, volgens mij wordt er momenteel nog gewerkt aan het opstellen van de wet. Pas als de wet er ligt kun je er een referendum over aanvragen. Maar zit mobiel en kan het nu niet nazoeken, dus als iemand details weet...quote:
[..]
Dankje. Hoe werkt dat overigens met TTIP? Dat is volgensmij ook nog voor de invoering van de referendumwet tot stand gekomen. Vraag me af hoe ze daar een referendum over willen gaan organiseren dan.
Er is hier al eerder een petitie over geweest trouwens: http://www.nu.nl/politiek(...)en-ttip-en-ceta.html
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Klopt. Er is nog niet eens een verdrag, er wordt nog over onderhandeld. Pas daarna komen behandeling in het parlement en eventueel een referendum aan de orde.quote:
[..]
TTIP is nog helemaal niet behandeld in het parlement, volgens mij wordt er momenteel nog gewerkt aan het opstellen van de wet. Pas als de wet er ligt kun je er een referendum over aanvragen. Maar zit mobiel en kan het nu niet nazoeken, dus als iemand details weet...
Ik vind die petitie dan vrij verwarrend opgezet. Want volgens mij is het niet meer dan een animocheck voor mocht het zover komen. Echter zullen veel mensen die dit ondertekenen denken dat ze hiermee al hun handtekening onder een referendumaanvraag hebben gezet.quote:
[..]
Klopt. Er is nog niet eens een verdrag, er wordt nog over onderhandeld. Pas daarna komen behandeling in het parlement en eventueel een referendum aan de orde.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Jan wil ons land graag land 'zuiveren' van elementen die hem niet zinnen.quote:
[..]
Heb geen zin om in andere topic te gaan. Kan je niet even kort maar krachtig zeggen wat je daarmee bedoelt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We kunnen niet wachten tot je er een topic over opent!quote:
[..]
Nee, hier hebben we het over het referendum en alles wat daarmee samenhangt.
De aanpak van de multikul bespreek ik graag in een ander topic.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Incl. de vergelijkende cijfers van het voortplantingsgedrag van konijnen. Dan kan er pas een mooie discussie starten.quote:
[..]
Graag bronnen posten waarbij duidelijk wordt dat de huidige islamitische bevolking zich als konijnen voortplant.
Dat is misschien nog wel beter ook dan een echt referendum.quote:
[..]
Ik vind die petitie dan vrij verwarrend opgezet. Want volgens mij is het niet meer dan een animocheck voor mocht het zover komen. Echter zullen veel mensen die dit ondertekenen denken dat ze hiermee al hun handtekening onder een referendumaanvraag hebben gezet.
Alleen een petitie? Dat is veel te fraudegevoelig.quote:
[..]
Dat is misschien nog wel beter ook dan een echt referendum.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Neem ik geen genoegen mee, graag de geboortecijfers van de islamitische bevolking (in Nederland) plaatsen, waaruit blijkt dat ze zich als konijnen gedragen.quote:
[..]
Check de geboortecijfers van een willekeurig islamitisch of Afrikaans land.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
je moet een user die voor etnisch zuiveren is niet al te serieus nemenquote:
[..]
Neem ik geen genoegen mee, graag de geboortecijfers van de islamitische bevolking (in Nederland) plaatsen, waaruit blijkt dat ze zich als konijnen gedragen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En toch reageer ik er op, deze raaskallende kerel moet en zal ontmaskerd blijven worden.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:05 schreef Re het volgende:
[..]
je moet een user die voor etnisch zuiveren is niet al te serieus nemen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De PvdD diende afgelopen avond een motie in met de opdracht om een referendum te organiseren over TTIP. Rutte vond het natuurlijk niets maar de motie kreeg voldoende steun dat die zal worden voorgelegd. Het zou geweldig zijn als die wordt aangenomen, het scheelt een hoop gedoe en je hebt uiteraard meer vrijheid met het opstellen van de vraag waardoor het referendum nuttiger is.
Momenteel loopt er al een actie om een referendum over TTIP georganiseerd te krijgen.
https://ttip-referendum.nl/
Tot nu hebben ongeveer 101000 mensen de motie ondersteund met een stijging van 30000-40000 sinds afgelopen donderdag, er moeten dus nog meer dan 200000 extra mensen stemmen om het waar te maken. Dit is slechts een peiling om te zien of dat er voldoende steun is en om voldoende bekendheid te genereren. Hopelijk wordt deze aanvraag overbodig doordat de motie van Thieme het redt. Ik vrees dat de motie het niet redt: de VVD en D66 zullen sowieso tegen stemmen, bij de PvdA mag je hopen op verdeeldheid maar gaat dat voldoende verdeeldheid zijn?
Hoe dan ook, met dit initiatief van de PvdD wordt de kans groter dat ik de volgende keer weer op deze partij stem.
Voor wie zeurt over het ontbreken van een bron, het is zo vers dat het nog niet vers van de pers is, morgen zal het in de krantjes en op weblogs staan dus morgen kan je een bron toevoegen als je dat wil. Kom dan wel niet aankakken met copypastewebsite nu.nl of zo.
Momenteel loopt er al een actie om een referendum over TTIP georganiseerd te krijgen.
https://ttip-referendum.nl/
Tot nu hebben ongeveer 101000 mensen de motie ondersteund met een stijging van 30000-40000 sinds afgelopen donderdag, er moeten dus nog meer dan 200000 extra mensen stemmen om het waar te maken. Dit is slechts een peiling om te zien of dat er voldoende steun is en om voldoende bekendheid te genereren. Hopelijk wordt deze aanvraag overbodig doordat de motie van Thieme het redt. Ik vrees dat de motie het niet redt: de VVD en D66 zullen sowieso tegen stemmen, bij de PvdA mag je hopen op verdeeldheid maar gaat dat voldoende verdeeldheid zijn?
Hoe dan ook, met dit initiatief van de PvdD wordt de kans groter dat ik de volgende keer weer op deze partij stem.
Voor wie zeurt over het ontbreken van een bron, het is zo vers dat het nog niet vers van de pers is, morgen zal het in de krantjes en op weblogs staan dus morgen kan je een bron toevoegen als je dat wil. Kom dan wel niet aankakken met copypastewebsite nu.nl of zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Andere draad, maat.quote:
Daar wil ik best even hierover met je sparren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sarcasme is moeilijk op fora.quote:
[..]
Andere draad, maat.
Daar wil ik best even hierover met je sparren.
Nee hoor, het sarcasme was volstrekt duidelijk. Oekraïne is nogal offtopic voor hier.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Griekenland ook.quote:
[..]
Nee hoor, het sarcasme was volstrekt duidelijk. Oekraïne is nogal offtopic voor hier.
Inderdaad, hier gaat het over de TTIP en de organisatie van een referendum hierover.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo had ik de OP ook begrepenquote:
[..]
Inderdaad, hier gaat het over de TTIP en de organisatie van een referendum hierover.
Te laat.quote:
[..]
Inderdaad, hier gaat het over de TTIP en de organisatie van een referendum hierover.
Laat maar komen dat referendum. Nog zoiets wat weggestemd moet worden. Al is dit nog belangrijker dan het Ukraine referendum.
Niks tegen economische samenwerking, maar wel als het in de achterkamertjes zonder openheid van zaken tot stand komt tussen corrupte politici en afgevaardigden van grote conglomeraten die zich boven de wet achten.
Niks tegen economische samenwerking, maar wel als het in de achterkamertjes zonder openheid van zaken tot stand komt tussen corrupte politici en afgevaardigden van grote conglomeraten die zich boven de wet achten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inderdaad, ik hoop dat het door gaat.quote:
Laat maar komen dat referendum. Nog zoiets wat weggestemd moet worden.
ROBODEMONS..................|:(
Al enige tijd geleden getekend. Ik ben niet te lam om naar een stemhokje te fietsen voor belangrijke zaken.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Welke wet stelt de PvdD voor om dit mogelijk te maken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat merk ik in mijn omgeving ook. Ook op de website die voor dit TTIP referendum is gemaakt wordt niet uitgelegd hoe eea verder zal gaan. Al is daar ook nog niet veel over te zeggen als de referendumwet nu mogelijk aangepast zal worden.quote:
[..]
Ik vind die petitie dan vrij verwarrend opgezet. Want volgens mij is het niet meer dan een animocheck voor mocht het zover komen. Echter zullen veel mensen die dit ondertekenen denken dat ze hiermee al hun handtekening onder een referendumaanvraag hebben gezet.
ik heb van TTIP-tegenstanders begrepen dat dit verdrag veel makkelijker is dan het associatieverdrag met Oekraine.quote:
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Wat je hoopt is dat alleen het dreigende referendum al tot gevolg heeft dat politici meer openheid van zaken geven, en zich niet door de betaalde lobbyisten laten leiden maar door waar het land wat aan heeft. Als het voorgestelde verdrag op die manier wordt aangepast, is de kans dat het volk ja stemt ook groter, en worden we er uiteindelijk allemaal beter van (en niet alleen selecte opdrachtgevers van de lobbyisten en de gelobbyde politici).quote:
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Ik heb me bv daar nog niet echt in verdiept maar met name ISDS (en de macht van het kapitaal) staat me al tegen.quote:
[..]
ik heb van TTIP-tegenstanders begrepen dat dit verdrag veel makkelijker is dan het associatieverdrag met Oekraine.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is misschien wel een voordeel van het fiasco met het Oekraïne referendum. Hopelijk zien voor- en tegenstanders in dat alleen meer openheid en constructieve dialoog bijdraagt aan een uiteindelijk afgewogen Ja of Nee stem.quote:
[..]
Wat je hoopt is dat alleen het dreigende referendum al tot gevolg heeft dat politici meer openheid van zaken geven, en zich niet door de betaalde lobbyisten laten leiden maar door waar het land wat aan heeft. Als het voorgestelde verdrag op die manier wordt aangepast, is de kans dat het volk ja stemt ook groter, en worden we er uiteindelijk allemaal beter van (en niet alleen selecte opdrachtgevers van de lobbyisten en de gelobbyde politici).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ja, ik ken die termen wel uit de discussie, maar zover ik weet is het verdrag nog niet af. Ik heb het dus ook niet bekeken of er echt een oordeel over. De verhouding EU vs VS of EU vs Canada lijken mij op het eerste gezicht wel meer gelijkwaardig dan EU vs Oekraine.quote:
Ik heb me bv daar nog niet echt in verdiept maar met name ISDS (en de macht van het kapitaal) staat me al tegen.
Het is wel een verdrag dat makkelijker zal kunnen leven bij de bevolking. Hier waren lokaal al politieke partijen bezig met het weigeren van TTIP in onze eigen gemeente. Ook op provinciaal niveau speelt het. Het is minder een vreemde eend in de bijt wat dat betreft dan het referendum over Oekraine was (is).
Het definitieve verdrag is nog geeneens uitonderhandeld of beschikbaar om te lezen.quote:
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
ISDS is/wordt in het TTIP-verdrag voor een belangrijk deel aangepast.quote:
[..]
Ik heb me bv daar nog niet echt in verdiept maar met name ISDS (en de macht van het kapitaal) staat me al tegen.
In CETA zit wel de 'oude', volledige ISDS-procedure. Die gaat er ook niet meer uit, want verdrag is al af.
ISDS is er nu ook toch in bilaterale verdragen?quote:
[..]
ISDS is/wordt in het TTIP-verdrag voor een belangrijk deel aangepast.
In CETA zit wel de 'oude', volledige ISDS-procedure. Die gaat er ook niet meer uit, want verdrag is al af.
I´m back.
Vrijheid van godsdienst staat letterlijk in de grondwet, dus onmogelijk om een referendum over te houden. Maar het is sowieso al een achterlijk idee.quote:
Referendum over het stoppen met erkennen (en dus bijgevolg subsidiëren en faciliteren) van de Islam in Nederland.
Yes.quote:
ISDS is er nu ook toch in bilaterale verdragen?
Sterker nog; NL (of NL'se bedrijven) maken na Amerika het meeste gebruik van deze procedures.
https://www.rijksoverheid(...)tch-iias-an-overview
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volstrekte kolder natuurlijk van de pvdd.quote:
De PvdD diende afgelopen avond een motie in met de opdracht om een referendum te organiseren over TTIP. Rutte vond het natuurlijk niets maar de motie kreeg voldoende steun dat die zal worden voorgelegd. Het zou geweldig zijn als die wordt aangenomen, het scheelt een hoop gedoe en je hebt uiteraard meer vrijheid met het opstellen van de vraag waardoor het referendum nuttiger is.
Momenteel loopt er al een actie om een referendum over TTIP georganiseerd te krijgen.
https://ttip-referendum.nl/
Tot nu hebben ongeveer 101000 mensen de motie ondersteund met een stijging van 30000-40000 sinds afgelopen donderdag, er moeten dus nog meer dan 200000 extra mensen stemmen om het waar te maken. Dit is slechts een peiling om te zien of dat er voldoende steun is en om voldoende bekendheid te genereren. Hopelijk wordt deze aanvraag overbodig doordat de motie van Thieme het redt. Ik vrees dat de motie het niet redt: de VVD en D66 zullen sowieso tegen stemmen, bij de PvdA mag je hopen op verdeeldheid maar gaat dat voldoende verdeeldheid zijn?
Hoe dan ook, met dit initiatief van de PvdD wordt de kans groter dat ik de volgende keer weer op deze partij stem.
Voor wie zeurt over het ontbreken van een bron, het is zo vers dat het nog niet vers van de pers is, morgen zal het in de krantjes en op weblogs staan dus morgen kan je een bron toevoegen als je dat wil. Kom dan wel niet aankakken met copypastewebsite nu.nl of zo.
1. Ttip is er nog niet en moet nog door de staten generaal.
2. de regering heeft geen mogelijkheid om een referendum te organiseren.
3. De referendum wet is duidelijk, de burger dient 300.000 handtekeningen te verzamelen.
4. Dat de motie steunt krijgt om in de beraadslaging te worden meegenomen te worden zegt niks, het is gebeuikelijk dat 5 mensen hun poot opsteken, het is een ongeschreven regel dat het altijd gebeurt , zelfs als wilders een idiote motie indient.
5. De motie zal verworpen worden wegen geen steun en onuitvoerbaar.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dat is niet waar, de tweede kamer kan bij meerderheid een referendum uitschrijven over de vraag of de grondwet aangepast moet worden.quote:Op vrijdag 15 april 2016 06:09 schreef Copa het volgende:
[..]
Vrijheid van godsdienst staat letterlijk in de grondwet, dus onmogelijk om een referendum over te houden. Maar het is sowieso al een achterlijk idee.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dat is nogal een extreme mening maar jij motiveert tenminste jouw mening.quote:
[..]
Volstrekte kolder natuurlijk van de pvdd.
Dat is nu heel het punt van de motie. Tegen de tijd dat het er wel is KAN je het niet meer stoppen. Dan krijg je weer de smoes dat je niet met 27 collega's in Europa en tig collega's buiten Europa kan onderhandelen. Dus moet je dat referendum houden voordat het vedrag er ligt.quote:1. Ttip is er nog niet en moet nog door de staten generaal.
Ik wil nu even niet moeilijk doen over de vraag of dat de regering of het parlement die mogelijkheid heeft maar dat een van de twee die mogelijkheid heeft staat buiten kijf. Hoe werd het referendum over de EU-grondwet dan georganiseerd? Precies, ze kunnen geheel zelfstandig zo'n referendum organiseren!quote:2. de regering heeft geen mogelijkheid om een referendum te organiseren.
"referendum wet" bestaat niet, het is de referendumwet. Dat klopt en dat is totaal irrelevant. De PvdD stelt met steun van parlementariërs van andere partijen voor om buiten de referendumwet dit referendum te organiseren en motiveert dit op een goede manier. Een van de redenen is wat ik aangeef als reactie op punt 1 van jou.quote:3. De referendum wet is duidelijk, de burger dient 300.000 handtekeningen te verzamelen.
Ik heb niet gesteld dat de motie al is aangenomen.quote:4. Dat de motie steunt krijgt om in de beraadslaging te worden meegenomen te worden zegt niks
We weten pas of dat de motie wordt aangenomen danwel verworpen nadat er is gestemd. Ik heb zelf al uiteengezet dat de kans klein is dat de motie wordt aangenomen maar dat het heel erg goed is dat tenminste deze ene partij het gevaar van de TTIP inziet en het opneemt voor de belangen van de gewone mensen. Zelfs al zou je op voorhand voorspellen dat de motie wordt afgewezen dan nog kan het goed zijn dat je de motie indient. Steeds meer politici krijgen in de gaten dat de TTIP slecht uitpakt voor de meeste Nederlanders en ook deze motie draagt ertoe bij dat uiteindelijk de TTIP kan worden afgewezen. Een motie dient voor meer dan enkel het forceren van wat je wil, het dient o.a. voor het aanwakkeren van de discussie over het onderwerp, het openen van de kans om op een prominenter podium je argumenten te presenteren en te motiveren dat iets wel of juist niet moet gebeueren en het bewustwordingsproces sturen dankzij dit. Het is een proces van lange adem, het slechtste zou zijn als je op je rug gaat liggen met je pootjes omhoog.quote:5. De motie zal verworpen worden wegen geen steun en onuitvoerbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 11:20:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Enkel het compleet verdwijnen zou een voldoende grote aawnpassing zijn.quote:
[..]
ISDS is/wordt in het TTIP-verdrag voor een belangrijk deel aangepast.
Daarom is het ook net zo belangrijk dat de CETA verdwijnt, ook omdat Americaanse bedrijven de CETA kunnen misbruiken via al dan niet kunstmatige dochters. Het is spijtig dat de CETA ondergesneeuwd geraakt maar ik begrijp de PvdD wel, pick your battles en 1 tegelijkertijd. Eerst de TTIP van tafel, daaran erop wijzen dat de CETA van hetzelfde laken een pak is en dat die gebruikt wordt door bedrijven uit de USA.quote:In CETA zit wel de 'oude', volledige ISDS-procedure. Die gaat er ook niet meer uit, want verdrag is al af.
Dat het vedrag al af is wil natuurlijk niet zeggen dat het vedrag aangenomen moet worden! Gewoon niet tekenen. Dan proberen ze vanzelf wel om het aan te passen maar ideaal gesproken verdwijnt het verdrag volledig van tafel en komt het nooit meer terug. Als Nederland tegenstemt dan kan de EU het verdrag niet aannemen en dan hebben de partijen de keuze om ofwel het verdrag aan te passen ofwel het op te geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze knul verdient een standbeeld voor het in Nederland aankaarten van het onderwerp, werkelijk niemand sprak erover voordat hij ons hierop wees. Inmiddels weten we echter veel meer over de TTIP dan wat toen der tijd bekend was. Wat je hier ziet is maar een fractie van alle problemen omtrent dit verdrag en die paar positieve geluidjes die je hier hoort (gevolgen voor de economie, nu weten we dat de economie erop achteruit zou gaan: minder werkgelegenheid, groei multinationals ten koste van MKB...) bleken achteraf nogal forse leugens te zijn.quote:
Voor wie niet helemaal duidelijk is waar het om gaat:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja en nee. Het vedrag is ingewikkeld maar de samenvatting (wat houdt het verdrag in grote lijnen in en wat zijn de consequenties?) is helemaal niet zo ingewikkeld en alleen al het feit dat het vedrag door de bedrijven wordt geschreven en niet door de politici en dit zonder dat politici (EU-parlementariërs) het verdrag fatsoenlijk kunnen bestuderen (enkel achter gesloten deuren, geen foto's, geen aantekeningen en geen assistent of maximaal 1 assistent) terwijl het verdrag wel vrijheden beperkt maar niet onze economie versterkt geeft voldoende aanleiding om tegen te stemmen.quote:
Weer zo'n ingewikkeld verdrag wat niet te vangen valt in een referendum waar alleen de mogelijkheid gegeven wordt om óf JA óf NEE te stemmen.
Jij maakt hier een klassieke redeneerfout in verband met referenda. Wat er bij een goed democratisch proces gebeurt is dit: een klein groepje intellectuelen leidt het maatschappelijk debat, zij gaan dit debat met elkaar aan voor het oog van de natie. De beter ontwikkelde burgers die het vermogen hebben om dit goed te volgen volgen deze debatten en nemen langzaam maar zeker een stelling in die hierop is gefundeerd. Doordat de beide kampen representanten hebben in de top van het maatschappelijk debat en doordat deze representanten (delen van) het vedrag goed bestuderen worden de relevante punten uit het vedrag gehaald. Deze beter ontwikkelde burgers die het debat volgen leggen op hun beurt aan mensen in hun omgeving hoe zij hierover denken, de mensen aan wie dit wordt uitgelegd leggen het weer aan andere mensen uit etc.quote:Zo genereer je wéér een grote groep stemmende onwetenden die zich alleen laten leiden door vooroordelen, pro- of anti-populisten e/o propaganda campagnes.
Op die manier bereik je uiteindelijk een groot deel van de maatschappij en deze mensen kunnen gefundeerd stemmen, ook al kennen en begrijpen ze zelf niet alle details.
Dat op zichzelf is al een reden om tegen te stemmen.quote:
[..]
Het definitieve verdrag is nog geeneens uitonderhandeld of beschikbaar om te lezen.
Een verdrag wat goed uitpakt voor de burgers kan je prima in op een open en transparante manier schrijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad.quote:
[..]
Deze knul verdient een standbeeld voor het in Nederland aankaarten van het onderwerp, werkelijk niemand sprak erover voordat hij ons hierop wees. Inmiddels weten we echter veel meer over de TTIP dan wat toen der tijd bekend was. Wat je hier ziet is maar een fractie van alle problemen omtrent dit verdrag en die paar positieve geluidjes die je hier hoort (gevolgen voor de economie, nu weten we dat de economie erop achteruit zou gaan: minder werkgelegenheid, groei multinationals ten koste van MKB...) bleken achteraf nogal forse leugens te zijn.
De wet die een referendum mogelijk maakte over de europese grondwet is juist vervangen door de eerder genoemde referendumwet, waarin duidelijk staat dat de burger het referendum moet aanvragen.quote:
[..]
Dat is nogal een extreme mening maar jij motiveert tenminste jouw mening.
[..]
Dat is nu heel het punt van de motie. Tegen de tijd dat het er wel is KAN je het niet meer stoppen. Dan krijg je weer de smoes dat je niet met 27 collega's in Europa en tig collega's buiten Europa kan onderhandelen. Dus moet je dat referendum houden voordat het vedrag er ligt.
[..]
Ik wil nu even niet moeilijk doen over de vraag of dat de regering of het parlement die mogelijkheid heeft maar dat een van de twee die mogelijkheid heeft staat buiten kijf. Hoe werd het referendum over de EU-grondwet dan georganiseerd? Precies, ze kunnen geheel zelfstandig zo'n referendum organiseren!
[..]
"referendum wet" bestaat niet, het is de referendumwet. Dat klopt en dat is totaal irrelevant. De PvdD stelt met steun van parlementariërs van andere partijen voor om buiten de referendumwet dit referendum te organiseren en motiveert dit op een goede manier. Een van de redenen is wat ik aangeef als reactie op punt 1 van jou.
[..]
Ik heb niet gesteld dat de motie al is aangenomen.
[..]
We weten pas of dat de motie wordt aangenomen danwel verworpen nadat er is gestemd. Ik heb zelf al uiteengezet dat de kans klein is dat de motie wordt aangenomen maar dat het heel erg goed is dat tenminste deze ene partij het gevaar van de TTIP inziet en het opneemt voor de belangen van de gewone mensen. Zelfs al zou je op voorhand voorspellen dat de motie wordt afgewezen dan nog kan het goed zijn dat je de motie indient. Steeds meer politici krijgen in de gaten dat de TTIP slecht uitpakt voor de meeste Nederlanders en ook deze motie draagt ertoe bij dat uiteindelijk de TTIP kan worden afgewezen. Een motie dient voor meer dan enkel het forceren van wat je wil, het dient o.a. voor het aanwakkeren van de discussie over het onderwerp, het openen van de kans om op een prominenter podium je argumenten te presenteren en te motiveren dat iets wel of juist niet moet gebeueren en het bewustwordingsproces sturen dankzij dit. Het is een proces van lange adem, het slechtste zou zijn als je op je rug gaat liggen met je pootjes omhoog.
Er bestaat binnen de nederlandse wet ook geen mogelijkheid om een referendum te organiseren buiten de referendumwet om, een referendum uitgeschreven door het parlement voldoet per definitie niet aan de wet en is dus ongeldig.
Den haag is niet gek, het risico op een kamermeerderheid voor een referendum is te hoog.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ik laat het oordeel aan de regering, ik ga niet meer stemmen bij referenda.
Gevaarlijk onzininstrument waarbij de stem voor een groot deel wordt bepaald door de waan van de dag en de hardste schreeuwers.
Wat mij betreft wordt die referendumwet zo snel mogelijk weer geschrapt.
Gevaarlijk onzininstrument waarbij de stem voor een groot deel wordt bepaald door de waan van de dag en de hardste schreeuwers.
Wat mij betreft wordt die referendumwet zo snel mogelijk weer geschrapt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Mooi.quote:
Ik laat het oordeel aan de regering, ik ga niet meer stemmen bij referenda.
Conscience do cost.
Referenda zijn een feest voor de democratie.quote:
Ik laat het oordeel aan de regering, ik ga niet meer stemmen bij referenda.
Gevaarlijk onzininstrument waarbij de stem voor een groot deel wordt bepaald door de waan van de dag en de hardste schreeuwers.
Wat mij betreft wordt die referendumwet zo snel mogelijk weer geschrapt.
Imho zijn ze juist een bedreiging voor de democratie.quote:
[..]
Referenda zijn een feest voor de democratie.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Democratie is een bestuursvorm waarbij het volk zelf stemt over de wetten, of de vertegenwoordigers kiest die de wetten maken. Hierbij is het volk dus baas in eigen gebied, en kunnen er geen maatregelen en wetten opgelegd worden als de meerderheid van de bevolking het er niet mee eens is.quote:
[..]
Imho zijn ze juist een bedreiging voor de democratie.
Rare vorm van democratie hanteer jij.
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.quote:
[..]
Democratie is een bestuursvorm waarbij het volk zelf stemt over de wetten, of de vertegenwoordigers kiest die de wetten maken. Hierbij is het volk dus baas in eigen gebied, en kunnen er geen maatregelen en wetten opgelegd worden als de meerderheid van de bevolking het er niet mee eens is.
Rare vorm van democratie hanteer jij.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het volk laten beslissen heeft alles met democratie te maken.quote:
[..]
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.
Als dit maar niet als onzin-reactie bestempeld wordtquote:
[..]
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.
Voor de goede orde: ik ben tegen TTIP in z'n huidige vorm, maar ik ben nog meer tegen referenda.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik moet helaas in herhaling vallen, dit is de laatste keer.
Het parlement kan geheel zelfstandig besluiten om een referendum te organiseren en dat heeft werkelijk niets met deze wet te maken!
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 14:56:33 ]
Dat is dus niet juist! De wet die DIT referendum mogelijk maakte...quote:
De wet die een referendum mogelijk maakte over de europese grondwet is juist vervangen door de eerder genoemde referendumwet, waarin duidelijk staat dat de burger het referendum moet aanvragen.
Het parlement kan geheel zelfstandig besluiten om een referendum te organiseren en dat heeft werkelijk niets met deze wet te maken!
Zie de laatste zin. Die mogelijkheid bestaat wel degelijk, het EU-grondwetreferendum heeft dit bewezen.quote:Er bestaat binnen de nederlandse wet ook geen mogelijkheid om een referendum te organiseren buiten de referendumwet om, een referendum uitgeschreven door het parlement voldoet per definitie niet aan de wet en is dus ongeldig.
Of dat ze het leuk vinden of niet, de kamermeerderheid is de baas, niet het kabinet.quote:Den haag is niet gek, het risico op een kamermeerderheid voor een referendum is te hoog.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 14:56:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat heb jij toch een minachting voor de 4 miljoen mensen die hebben gestemd voor dit referendum.quote:
[..]
Geregeerd worden door de waan van de dag heeft helemaal niets met democratie te maken.
Het is terecht als je wat caveats plaatst bij een referendum maar als het misgaat dan ligt dat niet aan het middel maar aan de politici die weigeren om met hun billen bloot te gaan. Dat is prima op te lossen door het referendum juist wel te gaan gebruiken, een echt referendum deze keer. Dat dwingt politici om hier volop aan te participeren omdat van tevoren zeer duidelijk is dat de uitkomst van het referendum tot zeer concrete resultaten leidt.
Die keuze respecteer ik maar dan laat jij de keuze dus wel over aan alle mensen die wel gaan stemmen.quote:
Voor de goede orde: ik ben tegen TTIP in z'n huidige vorm, maar ik ben nog meer tegen referenda.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik laat de keuze liever over aan het parlement, dat hebben we al een mandaat gegeven om over wetgeving te beslissen voor ons.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Jawel, één presentatrice besprak het. Maar daar luisterde inderdaad niemand naar. :pquote:
[..]
Deze knul verdient een standbeeld voor het in Nederland aankaarten van het onderwerp, werkelijk niemand sprak erover voordat hij ons hierop wees. Inmiddels weten we echter veel meer over de TTIP dan wat toen der tijd bekend was. Wat je hier ziet is maar een fractie van alle problemen omtrent dit verdrag en die paar positieve geluidjes die je hier hoort (gevolgen voor de economie, nu weten we dat de economie erop achteruit zou gaan: minder werkgelegenheid, groei multinationals ten koste van MKB...) bleken achteraf nogal forse leugens te zijn.
Luister gozer of je komt met een wetsartikel waaruit blijkt dat het parlement een referendum kan eisen of je gaat in een hoekje janken en houd je klep.quote:
Ik moet helaas in herhaling vallen, dit is de laatste keer.
[..]
Dat is dus niet juist! De wet die DIT referendum mogelijk maakte...
Het parlement kan geheel zelfstandig besluiten om een referendum te organiseren en dat heeft werkelijk niets met deze wet te maken!
[..]
Zie de laatste zin. Die mogelijkheid bestaat wel degelijk, het EU-grondwetreferendum heeft dit bewezen.
[..]
Of dat ze het leuk vinden of niet, de kamermeerderheid is de baas, niet het kabinet.
Dit werkt, beweringen zonder enige vorm van feiten
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Hoe wil je dan vertellen dat je het geen goed idee vind, een mailtje sturen of op het malieveld gaan staan zal hem in de huidige maatschappij ook niet worden.quote:
Voor de goede orde: ik ben tegen TTIP in z'n huidige vorm, maar ik ben nog meer tegen referenda.
Daarom zal ik niet gaan stemmen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
volgens mij kan er vanuit de overheid gewoon een raadplegend referendum aangevraagd worden. Het is alleen geen vast gegeven. Meer zoiets als in dit geval de EU grondwet.quote:
[..]
Luister gozer of je komt met een wetsartikel waaruit blijkt dat het parlement een referendum kan eisen of je gaat in een hoekje janken en houd je klep.
Dit werkt, beweringen zonder enige vorm van feiten
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/28885
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Herhaling van zetten.
- 4 jaar later
- strategische stemmen op de PvdA en de VVD, nog meer op de PvdA dan op de VVD, dit maakt het parlement in de huidige samenstelling (nog?) minder representatief
- je bij partijen niet op specifieke punten kiest terwijl veel mensen op specifieke punten heel anders denken dan de partijen.
Wat niet representatief was en niet representatief is om twee redenen:quote:
Ik laat de keuze liever over aan het parlement, dat hebben we al een mandaat gegeven om over wetgeving te beslissen voor ons.
- 4 jaar later
- strategische stemmen op de PvdA en de VVD, nog meer op de PvdA dan op de VVD, dit maakt het parlement in de huidige samenstelling (nog?) minder representatief
- je bij partijen niet op specifieke punten kiest terwijl veel mensen op specifieke punten heel anders denken dan de partijen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh? Wie?quote:
[..]
Jawel, één presentatrice besprak het. Maar daar luisterde inderdaad niemand naar. :p
Deze mevrouw ga ik moeten volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als jij niet netjes kunt communiceren dan ga ik sowieso niet verder het gesprek met jou aan.quote:
[..]
Luister gozer of je komt met een wetsartikel waaruit blijkt dat het parlement een referendum kan eisen of je gaat in een hoekje janken en houd je klep.
Jij komt met de stelling dat het parlement ineens niet meer zelf een referendum zou kunnen aanvragen omdat er een wet is gekomen voor een raadgevend 'referendum', het is jouw taak om dat aan te tonen met een verwijzing naar het volgens jou betreffende stukje tekst in dat wetsartikel. Niet de bewijslast omdraaien!
Daar heb ik hem nog slechts 2 keer op gewezen maar het is aan dovemansoren gericht.quote:
[..]
volgens mij kan er vanuit de overheid gewoon een raadplegend referendum aangevraagd worden. Het is alleen geen vast gegeven. Meer zoiets als in dit geval de EU grondwet.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/28885
Het is niet omdat burgers ineens een referendum wat geen referendum is (want raadgevend
) kunnen aanvragen dat daarom parlementariërs niet een echt referendum meer zouden kunnen aanvragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
