Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
Oh en Perrin, als jij je als sheeple wil laten gebruiken, be my guest!
Nogmaals, waarschijnlijk gaat die 30% gehaald worden,... RTL nieuws spreekt over een verwachte opkomst van 40%. Dus strategisch thuisblijven en niet stemmen is onverstandig.Daar heb ik nog nooit over gesproken. Dat kan je excuus dus niet zijn, wat is wel je reden?quote:Omdat jij daar al over miept?
Opkomst peilen hebben ze ja ook zoveel ervaring mee... Je kan beter de opkomstcijfers door de dag in de gaten houden...quote:Op woensdag 6 april 2016 08:25 schreef Scarface88 het volgende:
Stemmen
Klopt.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:26 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Opkomst peilen hebben ze ja ook zoveel ervaring mee... Je kan beter de opkomstcijfers door de dag in de gaten houden...
Iets met straatje en passen..quote:
@perrin
[..]
Daar heb ik nog nooit over gesproken. Dat kan je excuus dus niet zijn, wat is wel je reden?
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
Wat is nu je probleem? De verwoording of je 'gevoel' dat er toch niks mee gedaan gaat worden?quote:
[..]
Lees je je eigen reactie wel? Daar staat 3 keer niks. Alleen maar wensdenken.
Dit dus. Zul je zien dat je strategisch thuisblijft, het net krap aan 31% wordt en het een dikke nee is. Had je maar naar de stembus moeten gaanquote:
Of een onderwerp referendumwaardig is, bepalen degenen die de referendumpetitie ondertekenen.
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
Je vergeet voor het gemak dat het spelbederf al ruiterlijk door de initiatiefnemers van het referendum is toegegeven? En dat ze nog meer spelbederf in petto hebben?quote:
Of een onderwerp referendumwaardig is, bepalen degenen die de referendum-petitie ondertekenen.
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
Heel raar is het niet. Je wil gewoon niet nog meer van dit soort mongolenreferenda.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:27 schreef Re het volgende:
het is wel apart dat ik alleen wil gaan stemmen als de opkomst de drempel haalt, maar goed
Als je gaat stemmen geef je aan deel te willen nemen aan de projectjes van ondervolk als Jan Roos.
Hoe hebben ze dat toegegeven?quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak dat het spelbederf al ruiterlijk door de initiatiefnemers van het referendum is toegegeven? En dat ze nog meer spelbederf in petto hebben?
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.quote:
[..]
De verdragen met Peru, Moldavië en Georgie zijn ongeveer gelijk opgesteld en geaccordeerd. Die vertonen inhoudelijk nogal wat overlap. Dat argument van je gaat dus niet op. Overigens gaan verdragen met bijvoorbeeld Noorwegen en Zwitersland nog een stuk verder.
Interview met de NRC.quote:
Door te stellen dat het niet over Oekraïne of dit verdrag als zodanig gaat, maar over Nederland en de EU.quote:
Dan word je nog altijd gered door het feit dat de Regering niks, of hooguit iets symbolisch met de uitslag zal doen. Dit is typisch zo'n geval van Ja heb je, en het lijkt of je ook nee kan krijgen als tenminste 30% van je medekiezers in dit nep-referendum trappen, maar eigenlijk is dat niet zo...quote:
[..]
Dit dus. Zul je zien dat je strategisch thuisblijft, het net krap aan 31% wordt en het een dikke nee is. Had je maar naar de stembus moeten gaan
Goed zo, je hoort bij het VERZET.quote:
Stop Porosjenker.
Ik vind die Jan Roos en Baudet toch al nare mannetjes. Ik stem wel, maar vind het een dom referendum.quote:
[..]
Door te stellen dat het niet over Oekraïne of dit verdrag als zodanig gaat, maar over Nederland en de EU.
Ja of blanco dan.
De NRC van afgelopen weekend? Georganiseerd op valse gronden, en ze zijn van alles van plan met die Nee-stemmen. Ze gaan dus voor het gemak even voor je invullen waarom je nee stemt. Echt een volledig demasqué wat mij betreft...quote:
Er is een verschil tussen associatie-akoorden en partnerschapsakkoorden hè... Die laatste gaan een stuk verder, zoals dat met Rusland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
Complete onzin. Maar goed, de propaganda van Geenpeil is goed blijven hangen. Lekker makkelijk ook als je achterban zo kritisch als Noord Koreaans volk is.quote:dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
Het zijn loze woorden. Wat moet je daar mee?quote:
[..]
Wat is nu je probleem? De verwoording of je 'gevoel' dat er toch niks mee gedaan gaat worden?
Ik begrijp dat een nee-stem een Jan Roos en consorten een goed gevoel zal geven.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:29 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Heel raar is het niet. Je wil gewoon niet nog meer van dit soort mongolenreferenda.
Als je gaat stemmen geef je aan deel te willen nemen aan de projectjes van ondervolk als Jan Roos.
Maar ik zie niet in hoe een volmondige 'Ja' op dit referendum voor meer van dit soort 'mongolenreferenda' zou zorgen.
Nu is het probleem natuurlijk dat je in je eentje niet kan bepalen of het volmondig ja of nee wordt. Maar die stem die je hebt niet gebruiken is wat mij betreft compleet kansloos als je wel een mening over de materie hebt.
Ik ga vandaag in elk geval voor-stemmen. Ongeacht de opkomst.
Ja, dat is jouw 'gevoel' erbij. Dit zijn allemaal vrij normale juridisch bewoordingen. Als dat je probleem is, dan is feitelijk het hele verdrag betekenisloos. Dus waarom zou je er dan een probleem mee hebben?quote:
[..]
Het zijn loze woorden. Wat moet je daar mee?
Voor praktische invulling kun je natuurlijk altijd dit document gaan nakijken (waar ook naar verwezen wordt):
Ik waarschuw je alvast, ook hier staat veel juridische vaktaal in (of zoals jij het noemt: Loze woorden).quote:Verdrag van de Verenigde Naties tegen corruptie;New York, 31 oktober 2003
Ik blijf niet strategisch thuis, ik vind een referendum een waardeloos politiek middel wat ik op geen enkele manier wil steunen. Zeker niet als het eigenlijk over iets anders gaat dan het verdrag. Het totale failliet van de directe democratie.quote:
Stemmen
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.quote:
[..]
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
stel, ze roepen vanmorgen ineens : het gaat eigenlijk over " ben je voor of tegen sinterklaas?"
blijven we dan daarom thuis?
Wat een kulvergelijking.quote:
[..]
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.quote:
[..]
Ik blijf niet strategisch thuis, ik vind een referendum een waardeloos politiek middel wat ik op geen enkele manier wil steunen. Zeker niet als het eigenlijk over iets anders gaat dan het verdrag. Het totale failliet van de directe democratie.
Ik ben ook van mening dat democratie niet directer hoeft.quote:
[..]
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.
Goed punt. Parlementaire democratie hebben we dan ook niet meer nodig.quote:
[..]
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.
"Oekraïne kan ons niets schelen"quote:
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.quote:
[..]
Goed punt. Parlementaire democratie hebben we dan ook niet meer nodig.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Waarom? Als je stelt dat dot het meest vergaande verdrag ooit is, waarom mag je dan niet vergelijken met andere niet-EU-landen?quote:
Met dit soort directe democratie heb je parlementaire democratie natuurlijk helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Wat een mal idee? Moet iedereen voor referenda met weeffouten zijn?quote:
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Een hoge opkomst zal voor meer referenda zorgen.quote:
[..]
Ik begrijp dat een nee-stem een Jan Roos en consorten een goed gevoel zal geven.
Maar ik zie niet in hoe een volmondige 'Ja' op dit referendum voor meer van dit soort 'mongolenreferenda' zou zorgen.
Nu is het probleem natuurlijk dat je in je eentje niet kan bepalen of het volmondig ja of nee wordt. Maar die stem die je hebt niet gebruiken is wat mij betreft compleet kansloos als je wel een mening over de materie hebt.
Ik ga vandaag in elk geval voor-stemmen. Ongeacht de opkomst.
Ja, want stemplicht draagt bij aan de kwaliteit van keuzes van mensenquote:
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Het parlement maakt duizenden beslissingen, die kun je niet allemaal voorleggen aan Jan Roos-achtigen.quote:
[..]
Met dit soort directe democratie heb je parlementaire democratie natuurlijk helemaal niet nodig.
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.quote:
[..]
Ja, want stemplicht draagt bij aan de kwaliteit van keuzes van mensen
Ik heb liever dat in een referendum een keer stoom afgeblazen kan worden ipv. dat de "gevestigde partijen" het zo lang pushen totdat de PVV uiteindelijk de verkiezingen wint.quote:
[..]
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Nee het is niet alleen een gevoel. Er staat niks in dat verdrag hoe de corruptie aangepakt gaat worden. Het is alleen wensdenken. Oekraïne is 10 keer corrupter dan Griekenland. Griekenland zit 35 jaar in de EU en dat land is nog steeds zo corrupt als de pest. Waarom denk je dat je de corruptie in de Oekraïne dan wel flink kan reduceren?quote:
[..]
Ja, dat is jouw 'gevoel' erbij. Dit zijn allemaal vrij normale juridisch bewoordingen. Als dat je probleem is, dan is feitelijk het hele verdrag betekenisloos. Dus waarom zou je er dan een probleem mee hebben?
[/quote]
Wie zijn er gestorven voor het raadgevend referendum? Zou immers een vrij zinloze dood zijn.quote:
[..]
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.
Generaties mensen hebben niet gevochten en gestorven voor raadgevende referenda. We hebben een parlementaire democratie, waarin wij als kiezer een volksvertegenwoordiging kiezen waarvan we denken dat ze onze belangen het beste kunnen vertegenwoordigen. Ik acht die volksvertegenwoordiging beter in staat dergelijke beslissingen te kunnen nemen dan de gemiddelde kiezer. Inclusief mijzelf.quote:
waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven
Het is misschien niet het beste systeem wat we hebben, maar deze referendum-wet is zeker niet beter.
Wacht, dus omdat ik hier toevallig geboren ben ben ik verplicht om de normen en waarden waar anderen voor gestorven zijn op handen te dragen? Bovendien, niemand is gestorven voor de referendumwet. Voor elke andere verkiezing kom ik netjes opdagen.quote:
[..]
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.
Waarom leg ik eigenlijk verantwoording af aan jou? Het gaat je geen reet aan, in de eerste plaats. Daarnaast is mijn argument zeker geen zwak argument. Als je niet gelooft in het referendum, hoef je ook niet te stemmen. Ook een blanco stem is een validatie van dit middel.
EDIT: Overigens, als ik met het mes op de keel moet kiezen omdat men nu eenmaal vindt dat je een plicht te vervullen hebt
, dan zou ik tegen het verdrag stemmen.Akkoord. Met dat argument wil ik ook wel meegaan.quote:
[..]
Ik heb liever dat in een referendum een keer stoom afgeblazen kan worden ipv. dat de "gevestigde partijen" het zo lang pushen totdat de PVV uiteindelijk de verkiezingen wint.
Ben erg benieuwd naar de uitslag!
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-04-2016 09:27:01 ]
Weet ik niet. Ik heb iig diverse keren gehoord dat dit de meest vergaande associatie-overeenkomst is. Ook van voorstanders.quote:
[..]
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.
Zoals ik al zei, dit is jouw gevoel. Dit is normaal juridisch taalgebruik.quote:
[..]
Nee het is niet alleen een gevoel. Er staat niks in dat verdrag hoe de corruptie aangepakt gaat worden. Het is alleen wensdenken. Oekraïne is 10 keer corrupter dan Griekenland. Griekenland zit 35 jaar in de EU en dat land is nog steeds zo corrupt als de pest. Waarom denk je dat je de corruptie in de Oekraïne dan wel flink kan reduceren?
Er staat ook niks in het verdrag over toetreding tot de EU, maar dat mag ook gewoon als argument ingezet worden.quote:
[..]
Nee het is niet alleen een gevoel. Er staat niks in dat verdrag hoe de corruptie aangepakt gaat worden. Het is alleen wensdenken. Oekraïne is 10 keer corrupter dan Griekenland. Griekenland zit 35 jaar in de EU en dat land is nog steeds zo corrupt als de pest. Waarom denk je dat je de corruptie in de Oekraïne dan wel flink kan reduceren?
Dit zegt al weer veel over die van Dixhoornquote:
[..]
"Oekraïne kan ons niets schelen"
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
quote:Van Dixhoorn: „Nee, juist niet. GeenStijl vind ik het beste journalistieke medium van Nederland.
Het idee was toch dat als de mensen denken dat de volksvertegenwoordigers het bij het verkeerde eind hebben dat ze dan een referendum kunnen kunnen afdwingen als daar genoeg steun voor is. En dat is precies wat er nu gebeurt. Alle peilingen wijzen uit dat de meerderheid van de bevolking denkt dat dit verdrag een fout is.
Mensen hebben ook alle reden om aan het beoordelingsvermogen van onze volksvertegenwoordigers te twijfelen, gezien de catastrofes die we de afgelopen paar jaren hebben beleefd met zaken rondom de EU. Denk aan de eurocrisis en de machtsgreep van de ECB, de sellout van onze pensioenfondsen, de Griekse bailouts (er is alweer een nieuwe in de maak voor juli, dan begint het circus opnieuw) en de enorme incompetentie waarmee men de vluchtelingencrisis (niet) heeft aangepakt.
Het is daarom belachelijk dat mensen die het beoordelingsvermogen van de regering wat betreft het Oekraïne verdrag in twijfel trekken worden weggezet als een stel mongolen want de recente geschiedenis heeft gewoon uitgewezen dat ze daarin gelijk hebben.
Niet meer of minder belachelijk dan het beoordelingsvermogen van de gemiddelde Nederlander in twijfel trekken. Mensen die denken dat dit verdrag aansluiting bij de EU betekent of een stem voor Wilders is en tegen de regering bijvoorbeeld.quote:
Het is daarom belachelijk dat mensen die het beoordelingsvermogen van de regering wat betreft het Oekraïne verdrag in twijfel trekken worden weggezet als een stel mongolen want de recente geschiedenis heeft gewoon uitgewezen dat er alle reden is om te twijfelen aan het beoordelingsvermogen van die mensen.
Aha, niet meer dan horen van dus. Dat lijkt het fundament van de anti-Europacampagne.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik heb iig diverse keren gehoord dat dit de meest vergaande associatie-overeenkomst is. Ook van voorstanders.
Dit.quote:Op woensdag 6 april 2016 09:02 schreef Perrin het volgende:
Ik heb iig mijn helige democratische plicht zojuist gedaan. De drukte rondom het stembureau verraste me.
Dat is het D66-idee. Zijn alle enthousiaste stemmers D66'ers?quote:
Het idee was toch dat als de mensen denken dat de volksvertegenwoordigers het bij het verkeerde eind hebben dat ze dan een referendum kunnen kunnen afdwingen als daar genoeg steun voor is. En dat is precies wat er nu gebeurt. Alle peilingen wijzen uit dat de meerderheid van de bevolking denkt dat dit verdrag een fout is.
Niet echt. Het referendum gaat over een verdrag met Oekraïne, maar is bedoeld door de oprichters als stem tegen de EU. Zo zetten zij het ook in de markt, door te dreigen met toetreding van Oekraïne tot de EU als er 'ja' wordt gestemd. Daar gaat dat verdrag echter helemaal niet over.quote:
Ik begrijp de weerstand niet tegen dit referendum. Het doet precies waar het voor is bedoeld.
http://www.rotterdam.nl/volgderotterdammersnaardestembusvandaag
Zegt me niets, heb je ook cijfers van andere verkiezingen? zodat we kunnen vergelijken.quote:
Rotterdam geeft elk uur de opkomst door. Opkomstpercentage om 9.00 uur: 1,9%
http://www.rotterdam.nl/volgderotterdammersnaardestembusvandaag
http://www.nlverkiezingen.com/quote:
[..]
Zegt me niets, heb je ook cijfers van andere verkiezingen? zodat we kunnen vergelijken.
Nee, sorry. Van de peilingen in de OP wijst de helft uit dat de meerderheid tegen gaat stemmen, bij de andere helft is het een minderheid. En dat is van de mensen die gaan stemmen. Bij een opkomst van 35% en 45% 'tegen' (de Telegraaf poll) stemt zo'n 15% van de bevolking tegen. Ongeacht je mening over opkomst-drempels en thuisblijvers, je kunt op basis daarvan niet concluderen dat 'de meerderheid van de bevolking denkt dat dit verdrag fout is'.quote:
Ik begrijp de weerstand niet tegen dit referendum. Het doet precies waar het voor is bedoeld.
Het idee was toch dat als de mensen denken dat de volksvertegenwoordigers het bij het verkeerde eind hebben dat ze dan een referendum kunnen kunnen afdwingen als daar genoeg steun voor is. En dat is precies wat er nu gebeurt. Alle peilingen wijzen uit dat de meerderheid van de bevolking denkt dat dit verdrag een fout is.
Precies. En daarom hoeft de regering zich ook helemaal niets van de uitslag aan te trekken.quote:
[..]
Nee, sorry. Van de peilingen in de OP wijst de helft uit dat de meerderheid tegen gaat stemmen, bij de andere helft is het een minderheid. En dat is van de mensen die gaan stemmen. Bij een opkomst van 35% en 45% 'tegen' (de Telegraaf poll) stemt zo'n 15% van de bevolking tegen. Ongeacht je mening over opkomst-drempels en thuisblijvers, je kunt op basis daarvan niet concluderen dat 'de meerderheid van de bevolking denkt dat dit verdrag fout is'.
Gelukkig maar ook.quote:
[..]
Precies. En daarom hoeft de regering zich ook helemaal niets van de uitslag aan te trekken.
Ik kan nu al niet wachten op de tweets van Wilders en de berichten van GeenStijl als straks 51% van de 31% die heengaat 'nee' heeft gestemd en de regering dit referendum gewoon naast zich neerlegt.quote:
[..]
Precies. En daarom hoeft de regering zich ook helemaal niets van de uitslag aan te trekken.
In 2014 had om 10:00 6% gestemd in Rotterdam http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)elijk-met-2010.dhtmlquote:
[..]
Zegt me niets, heb je ook cijfers van andere verkiezingen? zodat we kunnen vergelijken.
Toen was de opkomst 44% aldaar.
Als het om tien uur 3% is geworden zou Rotterdam met dezelfde verloop verder dus op 22% uitkomen.
Landelijk werd het toen 54%, dus als je dat weer doorvergelijkt kom je op een 27% uit voor vandaag als schatting.
2,8% nou in Rotterdam.quote:
Krijgen we eindelijk de lang verwachte revolte!quote:Op woensdag 6 april 2016 09:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik kan nu al niet wachten op de tweets van Wilders en de berichten van GeenStijl als straks 51% van de 31% die heengaat 'nee' heeft gestemd en de regering dit referendum gewoon naast zich neerlegt.
Wilders denkt sowieso al dat ie namens "het overgrote deel der Nederlanders" spreekt wat gewoon absoluut niet waar isquote:
[..]
Ik kan nu al niet wachten op de tweets van Wilders en de berichten van GeenStijl als straks 51% van de 31% die heengaat 'nee' heeft gestemd en de regering dit referendum gewoon naast zich neerlegt.
15,81% van de stemgerechtigden. Waarom zouden ze dat niet naast zich neerleggen?quote:
[..]
Ik kan nu al niet wachten op de tweets van Wilders en de berichten van GeenStijl als straks 51% van de 31% die heengaat 'nee' heeft gestemd en de regering dit referendum gewoon naast zich neerlegt.
Die 'heengaat'? Zombie-stemmers?
'51% procent van de bevolking is het oneens met dit verdrag, en alsnog drukt de regering dit erdoor! De fascistische EU moet gestopt worden, deze nepregering moet vandaag nog aftreden! De burger is het spuug- en spuugzat, meneer Rutte!'quote:
[..]
Krijgen we eindelijk de lang verwachte revolte!
In mijn hoofd heb ik ook zijn stem erbij.
Aanhangers van de linkse kerk zijn nepvolk, dus die mag hij wegstrepen wanneer hij zich een meerderheid toe eigent.quote:
[..]
Wilders denkt sowieso al dat ie namens "het overgrote deel der Nederlanders" spreekt wat gewoon absoluut niet waar is
Hopsakee, vooruit ermee, en stem met z'n allen: NEE!
Ik ben ook net geweest, maar ik was de enige daarquote:
Ik heb iig mijn heilige democratische plicht zojuist gedaan. De drukte rondom het stembureau verraste me.
Ben erg benieuwd naar de uitslag!
Het gaat om een handelsverdrag met een ander land. Heeft weinig te maken met het voortbestaan van de EU.quote:
Dit wordt een historische dag. Geschiedenis zal ons leren dat vandaag het begin is van het stervensproces van de EU.
Als de meerderheid van de mensen die de moeite neemt om te stemmen tegen is. Lijkt het mij wat al te makkelijk om die gewoon te negeren.quote:
[..]
15,81% van de stemgerechtigden. Waarom zouden ze dat niet naast zich neerleggen?
Die 'heengaat'? Zombie-stemmers?
Probleem is natuurlijk waar ze precies tegen zijn. Maar misschien kunnen artikelen die 'te ver' gaan geschrapt worden.
Ik denk dat je wat optimistisch bent.quote:
Dit wordt een historische dag. Geschiedenis zal ons leren dat vandaag het begin is van het stervensproces van de EU.
Haha. Nee.quote:
Dit wordt een historische dag. Geschiedenis zal ons leren dat vandaag het begin is van het stervensproces van de EU.
Dat was ergens in 1945.
Stem jaquote:
Ik stem nee, ik stem nee, wie doet er nog meer mee?
Hopsakee, vooruit ermee, en stem met z'n allen: NEE!
Wie bepaalt wat 'te ver' gaat?quote:
[..]
Als de meerderheid van de mensen die de moeite neemt om te stemmen tegen is. Lijkt het mij wat al te makkelijk om die gewoon te negeren.
Probleem is natuurlijk waar ze precies tegen zijn. Maar misschien kunnen artikelen die 'te ver' gaan geschrapt worden.
Hoeveel mensen heb je daar precies gesproken?quote:
Heb net NEE! gestemd met de volle overtuiging. Het voelt goed en rechtvaardig. Van de aanwezige mensen die ik daar sprak stemt een overgrote meerderheid NEE!
Ik zal nooit van m'n leven nog ja stemmen op iets wat met de huidige EU te maken heeftquote:
. Als de EU hervormt is, met frisse en moderne mensen aan de macht, dan zal ik pas weer ja stemmen als ik er op dat moment achter sta.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 09:45:41 ]
NEE! natuurlijk niet.quote:
Als de tegenstemmers massaal aangeven tegen Artikel 221 van het associatie verdrag zijn is het misschien een idee dat artikel te schrappen.quote:
Als je overal tegenstemt verandert er natuurlijk niets.quote:
[..]
Ik zal nooit van m'n leven nog ja stemmen op iets wat met de huidige EU te maken heeft
Als de EU hervormt is, met frisse en moderne mensen aan de macht, dan zal ik pas weer ja stemmen als ik er op dat moment achter sta.
Hoe gaan ze dat doen als ze alleen 'ja' of 'nee' kunnen stemmen?quote:
[..]
Als de tegenstemmers massaal aangeven tegen Artikel 221 van het associatie verdrag zijn is het misschien een idee dat artikel te schrappen.
Ook een tegenstem heeft met de EU te maken.quote:
[..]
Ik zal nooit van m'n leven nog ja stemmen op iets wat met de huidige EU te maken heeft
Als de EU hervormt is, met frisse en moderne mensen aan de macht, dan zal ik pas weer ja stemmen als ik er op dat moment achter sta.
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Als je overal tegenstemt verandert er natuurlijk niets.
Op zich zegt dat niet zoveel. De Nee-stemmers zijn hebben zich over het algemeen wat beter ingelezen en zijn meer gemotiveerd dus die vinden stemmen belangrijk en doen dat als eerste.quote:
Heb net NEE! gestemd met de volle overtuiging. Het voelt goed en rechtvaardig. Van de aanwezige mensen die ik daar sprak stemt een overgrote meerderheid NEE!
Dat klopt.quote:Op woensdag 6 april 2016 09:46 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Ook een tegenstem heeft met de EU te maken.
Hoezo zouden Nee-stemmers zich beter hebben ingelezen?quote:
[..]
Op zich zegt dat niet zoveel. De Nee-stemmers zijn hebben zich over het algemeen wat beter ingelezen en zijn meer gemotiveerd dus die vinden stemmen belangrijk en doen dat als eerste.
Het lijkt mij vooral erg moeilijk om dit niet te negeren. Het referendum biedt geen enkele ruimte voor argumentatie. Zoals je zelf al aangaf, waar zijn ze precies tegen, en wat gaat 'te ver'? Een aantal stemt niet eens vanwege dit verdrag...quote:
[..]
Als de meerderheid van de mensen die de moeite neemt om te stemmen tegen is. Lijkt het mij wat al te makkelijk om die gewoon te negeren.
Nogmaals, meer nog dan voor dit verdrag ben ik vooral tegen dit referendum en de referendum-wet die dit heeft mogelijk gemaakt. Hier schiet niemand iets mee op - behalve GeenStijl dan
.Ik heb anders nog nooit een NEE stemmer horen vertellen welk artikel in het verdrag niet naar zijn zin is.quote:
[..]
Op zich zegt dat niet zoveel. De Nee-stemmers zijn hebben zich over het algemeen wat beter ingelezen en zijn meer gemotiveerd dus die vinden stemmen belangrijk en doen dat als eerste.
Zijn allemaal Oekraïnekundigen met specialisaties in referenda, Europees beleid en internationale verdragen.quote:Op woensdag 6 april 2016 09:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo zouden Nee-stemmers zich beter hebben ingelezen?
Omdat de ja stemmers pro-Europese leugentjes verkondigen. Wij Nederlanders weten waarvoor we tegen stemmen. Pro-Europeanen niet.quote:
[..]
Hoezo zouden Nee-stemmers zich beter hebben ingelezen?
we houden het in de gaten
Dus nu is het al zo dat, als je geen Nee! stemt, je geen echte Nederlander meer bent.quote:
[..]
Omdat de ja stemmers pro-Europese leugentjes verkondigen. Wij Nederlanders weten waarvoor we tegen stemmen. Pro-Europeanen niet.
Het was toch echt een rondje wat ik heb ingekleurd.quote:
Plasterk meldde net op BNR radio dat de roodgemaakte vierkante hokjes ook gaan meetellen
we houden het in de gaten
Dan moet je juist niet gaan stemmen ipv tegen te stemmen. Aangezien door actief te stemmen je de huidige EU erkent.quote:
[..]
Ik zal nooit van m'n leven nog ja stemmen op iets wat met de huidige EU te maken heeft
Als de EU hervormt is, met frisse en moderne mensen aan de macht, dan zal ik pas weer ja stemmen als ik er op dat moment achter sta.
quote:
Omdat de ja stemmers pro-Europese leugentjes verkondigen. Wij Nederlanders weten waarvoor we tegen stemmen. Pro-Europeanen niet.
Wij Nederlanders! Wilders en Jantje Roos voorop. Gefeliciteerd!
Wie zegt dat ik de huidige EU niet wil erkennen dan?quote:
[..]
Dan moet je juist niet gaan stemmen ipv tegen te stemmen. Aangezien door actief te stemmen je de huidige EU erkent.
En dat allemaal dankzij een korte studie aan de Universiteit van GeenStijl. Wie heeft ooit gezegd dat MOOC's niet goed werken?quote:
[..]
Zijn allemaal Oekraïnekundigen met specialisaties in referenda, Europees beleid en internationale verdragen.
Een pro-Europeaan beschouw ik niet als een mede-Nederlander. Dat klopt.quote:
[..]
Dus nu is het al zo dat, als je geen Nee! stemt, je geen echte Nederlander meer bent.
Jij komt niet echt over als Nederlander. Waar is je vaderlandsliefde?quote:
[..]
Omdat de ja stemmers pro-Europese leugentjes verkondigen. Wij Nederlanders weten waarvoor we tegen stemmen. Pro-Europeanen niet.
Er staat dan ook "ook" in die zin.quote:
[..]
Het was toch echt een rondje wat ik heb ingekleurd.
quote:
[..]
Een pro-Europeaan beschouw ik niet als een mede-Nederlander. Dat klopt.
.Gezien je een hervorming wil.quote:
[..]
Wie zegt dat ik de huidige EU niet wil erkennen dan?
Dat is waarschijnlijk de officiële uitslag dat is bij gewone verkiezingen ook zo. Er komt meestal veel sneller een voorlopige uitslag.quote:
De uitslag is pas 12 April? Pff waarom duurt dat zo lang
De definitieve uitslag volgt altijd pas na een week.quote:
De uitslag is pas 12 April? Pff waarom duurt dat zo lang
Leg mij maar eens uit waarom ik niet overkom als een Nederlander. (goed, ik had beter een andere forumnaam moeten kiezen maar dat terzijdequote:
[..]
Jij komt niet echt over als Nederlander. Waar is je vaderlandsliefde?
)'Wij Nederlanders'. Heb je je nsb-vlag ook in huis?quote:
[..]
Omdat de ja stemmers pro-Europese leugentjes verkondigen. Wij Nederlanders weten waarvoor we tegen stemmen. Pro-Europeanen niet.
twitter:ED_Regio twitterde op woensdag 06-04-2016 om 09:51:27Opkomstpercentage Eindhoven 9.30 uur: 2,6%. Ter vergelijking: opkomstpercentage gemeenteraadsverkiezingen 2014: 5,6% #oekrainereferendum reageer retweet
Omdat je de Neerlandsche taal, toch een hoeksteen van onze cultuur, niet goed beheerst.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit waarom ik niet overkom als een Nederlander. (goed, ik had beter een andere forumnaam moeten kiezen maar dat terzijde
Een beetje Nederlander wil met vrije handel met andere landen zijn geld verdienen. De VOC maakte zich niet zo druk over corruptie bij de stamhoofden waar ze slaven inkochten.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit waarom ik niet overkom als een Nederlander. (goed, ik had beter een andere forumnaam moeten kiezen maar dat terzijde
Dat klopt. Dezelfde redenatie gaat op voor ons kabinet. Dat wordt ook niet door een meerderheid van de bevolking gesteund als je de thuisblijvers meetelt.quote:
[..]
Nee, sorry. Van de peilingen in de OP wijst de helft uit dat de meerderheid tegen gaat stemmen, bij de andere helft is het een minderheid. En dat is van de mensen die gaan stemmen. Bij een opkomst van 35% en 45% 'tegen' (de Telegraaf poll) stemt zo'n 15% van de bevolking tegen. Ongeacht je mening over opkomst-drempels en thuisblijvers, je kunt op basis daarvan niet concluderen dat 'de meerderheid van de bevolking denkt dat dit verdrag fout is'.
Kortom, niet echt relevant
OH OHHHHHHHHHHquote:twitter:ED_Regio twitterde op woensdag 06-04-2016 om 09:51:27
Ja, en?quote:
Nou, een Nederlander wil zoveel mogelijk centjes naar ons land krijgen. En hij wil in de krijgsmacht dienen teneinde de landsgrenzen te verdedigen. Dat heb ik je niet zien verkondigen tot dusverre.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit waarom ik niet overkom als een Nederlander. (goed, ik had beter een andere forumnaam moeten kiezen maar dat terzijde
Ik eis een referendum waarin we kunnen aangeven of deze datum al dan niet te ver in de toekomst ligt.quote:
De uitslag is pas 12 April? Pff waarom duurt dat zo lang
als je geen mening hebt, stem dan blanco.. maar stem iig eikel!
Gewaagde mening, erg knap dat je dit oprecht durft te vinden.quote:
mensen die niet stemmen zijn laffe honden.. dat meen ik oprecht
als je geen mening hebt, stem dan blanco.. maar stem iig eikel!
Wel de rood-wit-blauwe vlag, geen Oranjevlag want ik erken niet het Koningshuis.quote:
[..]
'Wij Nederlanders'. Heb je je nsb-vlag ook in huis?
Oh oke ik stem nu pas voor het eerst en ben er nooit echt mee bezig geweest dus wist ik niet goed dat het normaal ook zo is sorryquote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de officiële uitslag dat is bij gewone verkiezingen ook zo. Er komt meestal veel sneller een voorlopige uitslag.
hoezo gewaagd?quote:
[..]
Gewaagde mening, erg knap dat je dit oprecht durft te vinden.
Dan is dat duidelijk. Het heeft geen nut om tegen te stemmen bij iets wat niets te maken heeft bij een hervorming die je kennelijk dan nog wel steunt.quote:
Als echte nationalist heb je natuurlijk een prinsenvlag in je huiskamer hangen!quote:
[..]
Wel de rood-wit-blauwe vlag, geen Oranjevlag want ik erken niet het Koningshuis.
'Ik erken het koningshuis niet'.quote:
[..]
Wel de rood-wit-blauwe vlag, geen Oranjevlag want ik erken niet het Koningshuis.
hebben je ouders je al erkend?quote:
Dus ja denkt in al jouw naïviteit dat net als Griekenland er veel centjes vanuit Oekraïne naar Nederland komt? Ik denk toch eerder omgekeerd aangezien Oekraïne een enorme gasschuld heeft uitstaan bij Rusland. Daarom trap ik niet in deze pro-Europese farce en heb ik overtuigend NEE! gestemd.quote:
[..]
Nou, een Nederlander wil zoveel mogelijk centjes naar ons land krijgen. En hij wil in de krijgsmacht dienen teneinde de landsgrenzen te verdedigen. Dat heb ik je niet zien verkondigen tot dusverre.
Maar een kabinet is geen ja/nee vraag. Een kabinet wordt samengesteld op basis van de verdeling van stemmen op partijen. Als je daar de blanco- en niet-stemmers meetelt is de verdeling precies hetzelfde, je zou alleen een hoop lege zetels over houden. Netto verandert er nietsquote:
[..]
Dat klopt. Dezelfde redenatie gaat op voor ons kabinet. Dat wordt ook niet door een meerderheid van de bevolking gesteund als je de thuisblijvers meetelt.
Kortom, niet echt relevant
Hier gaat het om een verdrag wat bij de status quo getekend zou worden. Als dit referendum daar invloed op zou hebben zou op basis van de mening van 15-20% van de bevolking buitenlands beleid veranderd worden. Daarmee heeft de minderheid ineens een enorm grote invloed.
Provinciale Staten: 35.1% tegen 47.8% landelijk
Europese Verkiezingen: 28.2% tegen 37.3% landelijk
Tweede Kamer: 62.6% tegen 74.6% landelijk.
Rotterdam dus traditioneel 10 procent minder dan landelijk. Aan de andere kant heeft de PVV in Rotterdam volgens mij een relatief grote achterban. De kans dat die juist nu meer gemobiliseerd worden dan anders bestaat. Maar goed, als Rotterdam onder de 20 procent blijft, dan wordt het halen van de 30% landelijk lastig.
Het komt behoorlijk treurig over als je het over 'Wij Nederlanders' hebt. Alsof je alleen die paar strohalmen hebt en je wereld ook nog eens af hangt van een referendum die ontzettend weinig voorstelt bij de dagelijkse gang van zaken in beslissingen op politiek gebied.quote:
[..]
Wel de rood-wit-blauwe vlag, geen Oranjevlag want ik erken niet het Koningshuis.
Welk artikel in het verdrag regelt die gas-schuld?quote:
[..]
Dus ja denkt in al jouw naïviteit dat net als Griekenland er veel centjes vanuit Oekraïne naar Nederland komt? Ik denk toch eerder omgekeerd aangezien Oekraïne een enorme gasschuld heeft uitstaan bij Rusland. Daarom trap ik niet in deze pro-Europese farce en heb ik overtuigend NEE! gestemd.
Natuurlijk, want die bestaan niet uit geïmporteerde allochtonen zoals dit koningshuis.quote:
Ligt er altijd maar aan hoever je terug gaat, natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk, want die bestaan niet uit geïmporteerde allochtonen zoals dit koningshuis.
Mijn ouders bestaan niet uit geïmporteerde allochtonen?quote:
[..]
Natuurlijk, want die bestaan niet uit geïmporteerde allochtonen zoals dit koningshuis.
Maakt niet uit. Als het er niet in staat, dan gebeurt het toch!quote:
[..]
Welk artikel in het verdrag regelt die gas-schuld?
ik bedoelde te zeggen dat ze sinds je geboorte twijfels hebben of ze de juiste baby uit de juiste couveuse gehaald hebbenquote:
[..]
Natuurlijk, want die bestaan niet uit geïmporteerde allochtonen zoals dit koningshuis.
Ik twijfel nog teveel
Hoe kun je een florerende economie in standhouden als de gaskraan wordt dichtgedraaid. Jij en ik draaien er straks voor op. Net zoals we ook Griekenland onderhouden. Nu spreken we over het onderhouden van een land die niet eens lid is van de EU.quote:
[..]
Welk artikel in het verdrag regelt die gas-schuld?
Ben je een Nederlander? Dan stem je nee.quote:
Wat als goede stemwijzer waarvan de site niet uit ligt om in te vullen?
Ik twijfel nog teveel
Ben je een walgelijke landverrader? Dan stem je ja.
Kies 5 random artikelen uit https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html en oordeel zelf.quote:
Wat als goede stemwijzer waarvan de site niet uit ligt om in te vullen?
Ik twijfel nog teveel
Goede analyse.quote:
[..]
Ben je een Nederlander? Dan stem je nee.
Ben je een walgelijke landverrader? Dan stem je ja.
Ik stem niet, wat ben ik?quote:
[..]
Ben je een Nederlander? Dan stem je nee.
Ben je een walgelijke landverrader? Dan stem je ja.
Nou ja, het wordt vooral profiteren van goedkope arbeid, goedkope productie en goedkope landbouw.quote:
[..]
Dus ja denkt in al jouw naïviteit dat net als Griekenland er veel centjes vanuit Oekraïne naar Nederland komt? Ik denk toch eerder omgekeerd aangezien Oekraïne een enorme gasschuld heeft uitstaan bij Rusland. Daarom trap ik niet in deze pro-Europese farce en heb ik overtuigend NEE! gestemd.
Bovendien wordt Griekenland binnenkort uit de euro geflikkerd.
Tevens een landverrader.quote:
In ieder geval geen democraat. Wie niet stemt moet later ook niet gaan klagen.quote:
Je aanname hier is dat de blanco- en niet-stemmers hetzelfde zouden stemmen als de wel-stemmers.quote:
[..]
Maar een kabinet is geen ja/nee vraag. Een kabinet wordt samengesteld op basis van de verdeling van stemmen op partijen. Als je daar de blanco- en niet-stemmers meetelt is de verdeling precies hetzelfde, je zou alleen een hoop lege zetels over houden. Netto verandert er niets
Als ik dezelfde aanname doe over dit referendum dan maakt de opkomst niet uit.
Een parasitaire nietsnut.quote:
gezonde twijfel..quote:
Wat als goede stemwijzer waarvan de site niet uit ligt om in te vullen?
Ik twijfel nog teveel
mijn drempel was de overtuiging dat ik een samenwerking met Oekraine niet wil uitsluiten maar op dit moment vind ik het niet wijs om met landen samenwerkingen aan te gaan wanneer het land in oorlog is en corruptie plaatsvindt.
Wanneer het land weer stabiel is en de rust is wedergekeerd dan sta ik open voor samenwerking.
maar ook wanneer Europa weer stabiel is
quote:Om 09.00 uur had 1,9 procent van de Rotterdammers gestemd voor het referendum. In plaatsen als Maastricht (2,14 procent), Groningen (1,8 procent), Enschede (1,8 procent), Emmen (2,6 procent) en Sittard-Geleen (2,3 procent)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)einiteit-terugwinnen
Oekraïne een florerende economie?quote:
[..]
Hoe kun je een florerende economie in standhouden als de gaskraan wordt dichtgedraaid. Jij en ik draaien er straks voor op. Net zoals we ook Griekenland onderhouden. Nu spreken we over het onderhouden van een land die niet eens lid is van de EU.
Griekenland heeft dezelfde munt en is EU lid, daarom word Griekenland "geholpen". Dat is een compleet andere discussie.
Nergens in dit verdrag staat dat wij verantwoordelijk worden voor de problemen in de Oekraïne.
Ieder mens heeft recht op zijn eigen mening.quote:
[..]
Ben je een Nederlander? Dan stem je nee.
Ben je een walgelijke landverrader? Dan stem je ja.
Mensen die andere mensen als landverraders zijn de grootste landverraders en kunnen beter gelijk naar rusland worden gedeporteerd. In dat land kun je mensen jouw mening en wil laten opleggen
* HPLC gaat alvast tegen de muur staan, wachtend op een vuurpelotonquote:
Ik vraag me af waar ik over zou moeten klagen bij een associatieverdrag, maar jaquote:
[..]
In ieder geval geen democraat. Wie niet stemt moet later ook niet gaan klagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 10:07:13 ]
De gevolgen?quote:
[..]
Ik vraag me af waar ik over zou moeten klagen bij een associatieverdrag, maar ja
En dat terwijl ik een groot deel van het verdrag nog gelezen heb ook...Maakt niet uit. Er is al 40 miljard euro toegezegd aan Oekraïne. Was ook niet onze verantwoordelijkheid maar toch gebeurt het.quote:
[..]
Oekraïne een florerende economie?
Griekenland heeft dezelfde munt en is EU lid, daarom word Griekenland "geholpen". Dat is een compleet andere discussie.
Nergens in dit verdrag staat dat wij verantwoordelijk worden voor de problemen in de Oekraïne.
Makkelijker een road trip naar Odessa kunnen maken?quote:
Ach, dat horen we al zolang. Het heeft ons miljarden weggegooid geld gekost. Geld wat we dankzij de EU nooit meer terug zien. Onze ouderen die dit land hebben opgebouwd hebben we de verzorgingstehuizen uitgeschopt om met die besparingen de Griek te mogen onderhouden.quote:
[..]
Nou ja, het wordt vooral profiteren van goedkope arbeid, goedkope productie en goedkope landbouw.
Bovendien wordt Griekenland binnenkort uit de euro geflikkerd.
Nu dient zich een volgende kandidaat aan. Bankroet, corrupt, in burgeroorlog en met een inkomen wat nauwelijks uitstijgt tot het inkomen van de provincie Noord Holland. Met het verschil dat Nederland 17 miljoen inwoners telt en Oekraïne 45 miljoen. Reken maar uit wat ons dat gaat kosten. Wie nu ja stemt betaalt straks de Oekraïense gasschuld opgelegd door Poetin.
Nee. Geen invoerrechten hoeven te betalen bij exporteren van je piepers.quote:
[..]
Makkelijker een road trip naar Odessa kunnen maken?
Een bijzonder interessant artikel. Ook voor de twijfelaars:
http://925.nl/archief/201(...)kt-ons-arm-stem-nee/
http://www.verdragwijzer.nl/quote:
Wat als goede stemwijzer waarvan de site niet uit ligt om in te vullen?
Ik twijfel nog teveel
Weet je wat toezeggingen inhouden?quote:
[..]
Maakt niet uit. Er is al 40 miljard euro toegezegd aan Oekraïne. Was ook niet onze verantwoordelijkheid maar toch gebeurt het.
Ik heb liever vaderlandse piepers.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:08 schreef Yesse het volgende:
[..]
Nee. Geen invoerrechten hoeven te betalen bij exporteren van je piepers.
Dat je het kwijt ben.quote:
[..]
Weet je wat toezeggingen inhouden?
Nou, bijvoorbeeld. Als jij daarover wilt klagen dan.quote:
[..]
Makkelijker een road trip naar Odessa kunnen maken?
Nee, je kunt niet weten wat deze mensen stemmen tenslotte. Maar als je die stemmers zou representeren door lege zetels zou aan de verdeling van de overige zetels niets veranderen, zou de invloed exact hetzelfde verdeeld zijn. Als je hier de zwijgende meerderheid niet meetelt verandert er wel degelijk iets.quote:
[..]
Je aanname hier is dat de blanco- en niet-stemmers hetzelfde zouden stemmen als de wel-stemmers.
Als ik dezelfde aanname doe over dit referendum dan maakt de opkomst niet uit.
Die kosten volgend jaar het dubbele als je JA stemt.quote:
[..]
Ik heb liever vaderlandse piepers.
En stemmen we nu over die financiële hulp? nee, we stemmen over het associatie verdrag.quote:
[..]
Maakt niet uit. Er is al 40 miljard euro toegezegd aan Oekraïne. Was ook niet onze verantwoordelijkheid maar toch gebeurt het.
Dit verdrag vergroot alleen maar de kansen dat die leningen worden terug betaald.
Dan zie ik nog steeds niet in waarom ik zou moeten klagenquote:
Net alsof mijn 'nee' of 'ja' zoden aan de dijk had gezet
Ik dacht dat ze die 30% makkelijk gingen halenquote:
Nou die opkomst van 30% wordt toch niet gehaald. Zullen we maar gelijk stoppen met die hele onzin en doorgaan met het leven?
Dat was geen lening. Dat was een gift. Zo zullen er nog vele giften komen en zo zullen er nog vele leningen afgesloten worden die nooit terugbetaald gaan worden.quote:
[..]
En stemmen we nu over die financiële hulp? nee, we stemmen over het associatie verdrag.
Dit verdrag vergroot alleen maar de kansen dat die leningen worden terug betaald.
Griekenland bewijst dat dergelijke verdragen meer kost dan dat het iets oplevert. Nogmaals, wie betaald straks de gasschuld van Oekraïne als dit land feitelijk bankroet is?quote:
[..]
En stemmen we nu over die financiële hulp? nee, we stemmen over het associatie verdrag.
Dit verdrag vergroot alleen maar de kansen dat die leningen worden terug betaald.
75% werd de opkomst toch?quote:
Nou die opkomst van 30% wordt toch niet gehaald. Zullen we maar gelijk stoppen met die hele onzin en doorgaan met het leven?
Je denkt echt dat de Nederlandse regering zonder voorwaarden geld weggeeft?quote:
Geen enkele investering of lening is zonder voorwaarden. Ja tenzij het ons nationale sociale systeem betreft.
Je leeft toch niet onder een steen?quote:
[..]
Je denkt echt dat de Nederlandse regering zonder voorwaarden geld weggeeft?
Geen enkele investering of lening is zonder voorwaarden. Ja tenzij het ons nationale sociale systeem betreft.
Dat denk ik niet. Dat doen ze.quote:
[..]
Je denkt echt dat de Nederlandse regering zonder voorwaarden geld weggeeft?
Bij mij op werk een steekproef gedaan (10 man groot slechts), maar 100% ging stemmen..quote:
Nou die opkomst van 30% wordt toch niet gehaald. Zullen we maar gelijk stoppen met die hele onzin en doorgaan met het leven?
Hoe weet je dat het niet gehaald wordt? Mensen zijn nu werken, je weet niet wat er vanavond kan gebeurenquote:
Nou die opkomst van 30% wordt toch niet gehaald. Zullen we maar gelijk stoppen met die hele onzin en doorgaan met het leven?
Volgens mij lopen ze nu al voor meer dan de helft achter op de vorige verkiezingen qua opkomst. Het zal heel krap worden, maar ik geloof niet dat ze het gaan redden.quote:
[..]
Ik dacht dat ze die 30% makkelijk gingen halen
Wat heeft Griekenland ons dan gekost? We hebben geld geleend tegen nog geen procent rente, lenen dat uit aan Griekenland tegen 3% en stoppen het verschil in onze zak. Terwijl de grieken uitgeknepen worden. Wie word er genaaid?quote:
[..]
Griekenland bewijst dat dergelijke verdragen meer kost dan dat het iets oplevert. Nogmaals, wie betaald straks de gasschuld van Oekraïne als dit land feitelijk bankroet is?
Dat betwijfel ik, gezien de EU-subsidies op dit gebied.quote:
[..]
Die kosten volgend jaar het dubbele als je JA stemt.
Ik kan mij vergissen, maar Griekenland is toch een lid van de EU en Oekraïne niet?quote:
[..]
Griekenland bewijst dat dergelijke verdragen meer kost dan dat het iets oplevert. Nogmaals, wie betaald straks de gasschuld van Oekraïne als dit land feitelijk bankroet is?
goedquote:
foute quote was het, dat gebeurd me zo vaak als ik op vaste pc fok. dan druk ik op quote ipv wijzigquote:
Nee ik leef rondom het Haagse. Bij al die machiavellisten die deze zaken regelen.quote:
[..]
Je leeft toch niet onder een steen?
Het was om 9.30uur goed druk hier.quote:
[..]
Volgens mij lopen ze nu al voor meer dan de helft achter op de vorige verkiezingen qua opkomst. Het zal heel krap worden, maar ik geloof niet dat ze het gaan redden.
Bij mij ook gedaan, niemand is geweestquote:
[..]
Bij mij op werk een steekproef gedaan (10 man groot slechts), maar 100% ging stemmen..
Het gaat echter wel om Rotterdam. Zitten sowieso altijd 10% lager.quote:
nou ik heb zo'n vermoeden dat het rond de 20% blijft hangen als het zo doorgaat
Hou toch op met die flauwekul. Miljarden is naar Griekenland weggesluisd terwijl ze elke afspraak aan hun laars hebben gelapt. Tot op de dag van vandaag houden ze zich niet aan de afspraken.quote:
[..]
Wat heeft Griekenland ons dan gekost? We hebben geld geleend tegen nog geen procent rente, lenen dat uit aan Griekenland tegen 3% en stoppen het verschil in onze zak. Terwijl de grieken uitgeknepen worden. Wie word er genaaid?
Hoe kun je een fatsoenlijk handelsverdrag sluiten met een in en in corrupt land die zelfs Griekenland overtreft. In burgeroorlog is, waar de economie is ingestort en zit met miljarden aan gasschuld. Poetin heeft al eens gedreigd de gaskraan richting Oekraïne dicht te draaien. Dan blijf de vraag openstaan wie hier voor opdraait en dat wordt de Europese belastingbetaler. Vertel gewoon het eerlijke verhaal in plaats van die pro-Europese leugens.
4% rond deze tijd in Rotterdam vind ik wel veel. Je moet er rekening meehouden dat de opkomstpercentages in grote steden altijd laag zijn.quote:
nou ik heb zo'n vermoeden dat het rond de 20% blijft hangen als het zo doorgaat
Dus ze zitten nu al op 14%?quote:
[..]
Het gaat echter wel om Rotterdam. Zitten sowieso altijd 10% lager.
Blijft leuk, statistiek
."Alles. Want Oekraïne. En iets met Rusland. Oja en iets met geld."quote:
[..]
Ik heb anders nog nooit een NEE stemmer horen vertellen welk artikel in het verdrag niet naar zijn zin is.
Zoiets
In de grotere steden dus duidelijk minder dan normaal. Daarbij is het aantal stemlocaties ook verminderd, vooral in de kleinere gemeentes. Dat is al een reden om een lagere opkomst te verwachten, sowieso zullen ouderen eerder thuisblijven. Bijna niemand weet ook waar dit referendum precies overgaat heb ik het idee, dus ik denk dat die hele euforie die er rond dit zielige circus hangt wel meevalt.quote:
Welke regel in het verdrag bepaalt dat wij moeten opdraaien voor de schulden van Oekraïne?quote:
[..]
Hou toch op met die flauwekul. Miljarden is naar Griekenland weggesluisd terwijl ze elke afspraak aan hun laars hebben gelapt. Tot op de dag van vandaag houden ze zich niet aan de afspraken.
Hoe kun je een fatsoenlijk handelsverdrag sluiten met een in en in corrupt land die zelfs Griekenland overtreft. In burgeroorlog is, waar de economie is ingestort en zit met miljarden aan gasschuld. Poetin heeft al eens gedreigd de gaskraan richting Oekraïne dicht te draaien. Dan blijf de vraag openstaan wie hier voor opdraait en dat wordt de Europese belastingbetaler. Vertel gewoon het eerlijke verhaal in plaats van die pro-Europese leugens.
Die ene die Jan en Thierry erbij hebben gepend, denk ik?quote:
[..]
Welke regel in het vedrag bepaalt dat wij moeten opdraaien voor de schulden van Oekraïne?
[ Bericht 99% gewijzigd door Elzies op 06-04-2016 10:27:06 ]
Ik ga hier Griekenland en hoe het de EU in is gekomen niet verdedigen. Maar de Grieken worden uitgeknepen terwijl Nederland met negatieve rente geld ophaalt.quote:
[..]
Hou toch op met die flauwekul. Miljarden is naar Griekenland weggesluisd terwijl ze elke afspraak aan hun laars hebben gelapt. Tot op de dag van vandaag houden ze zich niet aan de afspraken.
Hoe kun je een fatsoenlijk handelsverdrag sluiten met een in en in corrupt land die zelfs Griekenland overtreft. In burgeroorlog is, waar de economie is ingestort en zit met miljarden aan gasschuld. Poetin heeft al eens gedreigd de gaskraan richting Oekraïne dicht te draaien. Dan blijf de vraag openstaan wie hier voor opdraait en dat wordt de Europese belastingbetaler. Vertel gewoon het eerlijke verhaal in plaats van die pro-Europese leugens.
Maar dat is hoe er met een EU en EURO lid is omgegaan, wat denk jij dat de EU met de Oekraïne doet als het echt in de problemen komt?
quote:
[..]
Dat staat er natuurlijk niet in. Net zomin dat erin staat dat dit een opmaat is naar een EU-lidmaatschap. De pro-Europeaan wil zichzelf immers niet in de voet schieten.
Maar dat neemt niet weg dat dit associatieverdrag wel degelijk een opmaat is voor een komend EU-lidmaatschap en dat de gasschuld van Oekraïne toch ergens moet worden opgehoest. Wat denk je wat Poetin gaat doen als dit associatieverdrag doorgaat? Die gaat als reactie de gaskraan dichtdraaien totdat een partij betaald. Die partij wordt de Europese belastingbetaler. Er gaan nu al miljarden naar Oekraïne. Een gegeven wat niet in dit verdrag staat maar wel zonder medeweten van de burger al plaats vind.
Negatieve rente geld ophaalt terwijl bij de pensioenen miljarden verdampenquote:
[..]
Ik ga hier Griekenland en hoe het de EU in is gekomen niet verdedigen. Maar de Grieken worden uitgeknepen terwijl Nederland met negatieve rente geld ophaalt.
Maar dat is hoe er met een EU en EURO lid is omgegaan, wat denk jij dat de EU met de Oekraïne doet als het echt in de problemen komt?
.Dus nergens. Akkoord.quote:
Ja, maar! Onderbuik! Gevoel! Interpretatie!quote:
Je weet drommels goed wat ik opschreef. Opnieuw de bekende linkse discussievermijding als de argumenten zijn opgedroogd.quote:
Miljarden die zonder redding van Griekenland zowiezo verdwenen zouden zijn.quote:
[..]
Negatieve rente geld ophaalt terwijl bij de pensioenen miljarden verdampen
Hoe kun je discussiëren op basis van argumenten als jij tegen stemt op basis van dingen die niet in het verdrag staan maar die jij erin denkt te lezen? Als iemand anders die dingen er niet in leest wordt het lastig een discussie op argumenten te voeren.quote:
[..]
Je weet drommels goed wat ik opschreef. Opnieuw de bekende linkse discussievermijding als de argumenten zijn opgedroogd.
Hoezo. Er staat niks over in het verdrag. Simpel zat.quote:
[..]
Je weet drommels goed wat ik opschreef. Opnieuw de bekende linkse discussievermijding als de argumenten zijn opgedroogd.
Er staat ook niks in het verdrag over een speciale naturalisatieprocedure voor goede voetballers, zodat toppers van daar voor het Nederlands elftal uit mogen komen. Maar jij kan mij niet vertellen dat dit verdrag hier geen opmars toe is. Staat er alleen niet in, want de pro-Europeanen willen zichzelf niet in de voet schieten.
Als het er niet in staat, staat het er niet in. Welke 'onderliggende betekenis' jij er dan aan wilt geven is pure eigen interpretatie.quote:
[..]
Je weet drommels goed wat ik opschreef. Opnieuw de bekende linkse discussievermijding als de argumenten zijn opgedroogd.
Het lijkt wel religiequote:
[..]
Hoe kun je discussiëren op basis van argumenten als jij tegen stemt op basis van dingen die niet in het verdrag staan maar die jij erin denkt te lezen? Als iemand anders die dingen er niet in leest wordt het lastig een discussie op argumenten te voeren.
Ontken jij de miljarden die over de ruggen van de Europese belastingbetaler richting Oekraïne worden gesluisd? Miljarden waarmee dit corrupt regime de strijd tegen zijn eigen landgenoten kan financieren? Staat niet in het verdrag, maar het vindt wel plaats. Ja, daar ben ik op tegen.quote:
[..]
Hoe kun je discussiëren op basis van argumenten als jij tegen stemt op basis van dingen die niet in het verdrag staan maar die jij erin denkt te lezen? Als iemand anders die dingen er niet in leest wordt het lastig een discussie op argumenten te voeren.
Er staat nergens in het verdrag dat Oekraïne nooit lid van de EU zal worden. Dus alle onderhandelingsopties staan gewoon open. We zagen al hoe deze EU boog voor Turkije, wie biedt mij de garantie dat dit niet gebeurd met Oekraïne?
Soms is het verstandig om te kijken wat er in zo'n verdrag staat, maar nog veel verstandiger wat ze uit tactische overwegingen juist uit dat verdrag hebben weggelaten.
quote:
[..]
Welke regel in het verdrag bepaalt dat wij moeten opdraaien voor de schulden van Oekraïne?
Artikel 156, lid 2
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Opkomst Rotterdam 10 uur: 3 %quote:
[..]
In 2014 had om 10:00 6% gestemd in Rotterdam http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)elijk-met-2010.dhtml
Toen was de opkomst 44% aldaar.
Als het om tien uur 3% is geworden zou Rotterdam met dezelfde verloop verder dus op 22% uitkomen.
Landelijk werd het toen 54%, dus als je dat weer doorvergelijkt kom je op een 27% uit voor vandaag als schatting.
http://www.rotterdam.nl/volgderotterdammersnaardestembusvandaag
whutquote:
[..]
Ben je een Nederlander? Dan stem je nee.
Ben je een walgelijke landverrader? Dan stem je ja.
Sorry, ik stem toch ja
Dus het vindt al plaats en staat niet in het verdrag. Hoezo is het dan een reden om tegen het verdrag te stemmen? Als het al eerder plaats vond zal dit verdrag daar niets aan wijzigen.quote:
[..]
Ontken jij de miljarden die over de ruggen van de Europese belastingbetaler richting Oekraïne worden gesluisd? Miljarden waarmee dit corrupt regime de strijd tegen zijn eigen landgenoten kan financieren? Staat niet in het verdrag, maar het vindt wel plaats. Ja, daar ben ik op tegen.
Die hulp aan Oekraïne is wereldwijd geregeld, door het IMF, en heeft niets met de EU te maken.
Er staat ook nergens dat Oekraïne nooit lid zal worden van NATO, ASEAN of welke andere organisatie dan ook. In de verdragen die wel tot doel hadden naar toetreding te leiden stond dit vermeld. Nogmaals, je leest dingen die jij er graag in wilt zien en dat maakt discussiëren op basis van feiten onmogelijk.quote:Er staat nergens in het verdrag dat Oekraïne nooit lid van de EU zal worden. Dus alle onderhandelingsopties staan gewoon open. We zagen al hoe deze EU boog voor Turkije, wie biedt mij de garantie dat dit niet gebeurd met Oekraïne?
Artikel 156, lid 2quote:
[..]
Dus het vindt al plaats en staat niet in het verdrag. Hoezo is het dan een reden om tegen het verdrag te stemmen? Als het al eerder plaats vond zal dit verdrag daar niets aan wijzigen.
Die hulp aan Oekraïne is wereldwijd geregeld, door het IMF, en heeft niets met de EU te maken.
[..]
Er staat ook nergens dat Oekraïne nooit lid zal worden van NATO, ASEAN of welke andere organisatie dan ook. In de verdragen die wel tot doel hadden naar toetreding te leiden stond dit vermeld. Nogmaals, je leest dingen die jij er graag in wilt zien en dat maakt discussiëren op basis van feiten onmogelijk.
quote:In overeenstemming met titel VI inzake samenwerking op financieel gebied (Samenwerking op financieel gebied en antifraudebepalingen) van deze overeenkomst, worden specifieke besluiten inzake financiële bijstand genomen door middel van de desbetreffende EU-mechanismen en -instrumenten voor het verlenen van financiële bijstand.
Voor een EU-lidmaatschap moeten alle leden het eens worden.quote:
Om die reden zullen Turkije of Oekraïne geen lid worden.
http://www.bd.nl/algemeen(...)-5-procent-1.5896162quote:Woensdagochtend om 10 uur heeft 3 procent van de Rotterdammers gestemd voor het referendum, zo laat de gemeente weten. Ook in plaatsen als Maastricht (2,14 procent), Groningen (1,8 procent), Enschede (1,8 procent), Emmen (2,6 procent) en Sittard-Geleen (2,3 procent) loopt het nog niet storm.
2% is no way genoeg premium voor het risico van lenen aan Griekenland. Anders kijk je voor de grap even wat Grieks schuldpapier yield. Dat is de marktwaarde van Grieks schuldpapier.quote:
Wat heeft Griekenland ons dan gekost? We hebben geld geleend tegen nog geen procent rente, lenen dat uit aan Griekenland tegen 3% en stoppen het verschil in onze zak. Terwijl de grieken uitgeknepen worden. Wie word er genaaid?
Dat is wat anders dan 'opdraaien voor de volledige gasschuld'.quote:
11 miljard, gewoon wat extra geldquote:
[..]
Dat is wat anders dan 'opdraaien voor de volledige gasschuld'. Dit is gewoon wat extra geld voor ontwikkeling.
Haha!quote:
Dit leek me wel een goeie dag om de vlag uit te hangen.
[ afbeelding ]
Zo'n vlag heb ik niet eens..
Dat is volgens mij te laag, zie m'n post boven je.quote:
[..]
Opkomst Rotterdam 10 uur: 3 %
http://www.rotterdam.nl/volgderotterdammersnaardestembusvandaag
Ik heb deze al 25 jaar. Vandaag maar even het stof er uit laten waaien.quote:
quote:
Dit leek me wel een goeie dag om de vlag uit te hangen.
[ afbeelding ]
Fijn dat je er op tegen bent, maar het is wel gebeurt. Door het verdrag op te schorten ben je er zeker van dat je niks van die investering terugziet. Laat je het verdrag doorgaan, en wie weet wordt het ooit nog wat met dat land.quote:
[..]
Ontken jij de miljarden die over de ruggen van de Europese belastingbetaler richting Oekraïne worden gesluisd? Miljarden waarmee dit corrupt regime de strijd tegen zijn eigen landgenoten kan financieren? Staat niet in het verdrag, maar het vindt wel plaats. Ja, daar ben ik op tegen.
Toetreding kan alleen gebeuren als ze aan bepaalde voorwaarden voldoen. Daar zou dit handelsverdrag, als Oekraine braaf doet wat ze in het verdrag beloven, mee kunnen helpen. Maar het is geen garantie dat ze toetreden omdat ze zichzelf met Europa associeren.quote:Er staat nergens in het verdrag dat Oekraïne nooit lid van de EU zal worden. Dus alle onderhandelingsopties staan gewoon open. We zagen al hoe deze EU boog voor Turkije, wie biedt mij de garantie dat dit niet gebeurd met Oekraïne?
Niet als de burger een referendum houdt over een bepaald verdrag. Dan moet je je stem alleen af laten hangen van wat er nu ligt. Zaken die er niet in staan zouden alsnog, in een later verdrag, afgesloten kunnen worden.quote:Soms is het verstandig om te kijken wat in zo'n verdrag staat, maar nog veel verstandiger wat ze uit tactische overwegingen juist uit dat verdrag hebben gelaten.
Nogmaals: dat staat los van het verdrag. Zoals ik net ook al zei, deze steun was er ook zonder het verdrag. Daarnaast was er wereldwijde steun, van het IMF. Dit staat dus zelfs los van de EU.quote:
[..]
11 miljard, gewoon wat extra geld
quote:
Dit leek me wel een goeie dag om de vlag uit te hangen.
[ afbeelding ]
'Komt in aanmerking', gewoon een absolute zekerheidquote:
[..]
11 miljard, gewoon wat extra geld
. Oekraïne komt in aanmerking voor bepaalde hulp via bepaalde EU-constructies. Dat is geen garantie dat ze daadwerkelijk dat geld krijgen, en al zéker niet dat wij dat land op dezelfde manier gaan helpen als Griekenland geholpen wordt.
Verder is het wat apart dat de NRC hier een regeling uit 2014 neemt, terwijl het verdrag pas na die regeling in werking trad. Wat het een met het ander van doen heeft is mij dan ook een raadsel.
quote:
[..]
'Komt in aanmerking', gewoon een absolute zekerheid
Oekraïne komt in aanmerking voor bepaalde hulp via bepaalde EU-constructies. Dat is geen garantie dat ze daadwerkelijk dat geld krijgen, en al zéker niet dat wij dat land op dezelfde manier gaan helpen als Griekenland geholpen wordt.
Verder is het wat apart dat de NRC hier een regeling uit 2014 neemt, terwijl het verdrag pas na die regeling in werking trad. Wat het een met het ander van doen heeft is mij dan ook een raadsel.
quote:De EU-partij bevordert de tenuitvoerlegging van dit hoofdstuk, onder meer door technische bijstand in voorkomend geval. In overeenstemming met titel VI inzake samenwerking op financieel gebied (Samenwerking op financieel gebied en antifraudebepalingen) van deze overeenkomst, worden specifieke besluiten inzake financiële bijstand genomen door middel van de desbetreffende EU-mechanismen en -instrumenten voor het verlenen van financiële bijstand.
Welke plicht?quote:
Ik blijf natuurlijk thuis, zoals alle verstandige mensen.
Zouden we aan het eind een spike gaan zien van JA-mensen als de 30% gehaald dreigt te worden?
Fixed.quote:
[..]
Welke plicht?
Ik blijf natuurlijk thuis, zoals allen die dit referendum graag saboteren.
Wat zou volgens jou de juiste actie zijn als je tegen het referendum als geheel bent?quote:
Naar China verhuizen? Of Noord-Korea als je van nóg autoritairdere regimes houdt.quote:
[..]
Wat zou volgens jou de juiste actie zijn als je tegen het referendum als geheel bent?
Zodra Brussel een whatsappje stuurt zullen we gaan stemmen ja.quote:
[ afbeelding ]
Zouden we aan het eind een spike gaan zien van JA-mensen als de 30% gehaald dreigt te worden?
Zoals ik schreef, verstandige mensen.quote:
quote:
Domme vraag van mijn kant; is dit nu gezien het tijdstip een hoge opkomst of valt het al dan niet enorm tegen?quote:
[ afbeelding ]
Zouden we aan het eind een spike gaan zien van JA-mensen als de 30% gehaald dreigt te worden?
Handtekeningen verzamelen om een referendum te starten over referenda? (Of als je er andere regels aan wilt hangen over de vorm van referenda)quote:
[..]
Wat zou volgens jou de juiste actie zijn als je tegen het referendum als geheel bent?
De wereld is zwart of wit. Grijstinten zijn al een aantal jaar verboden.quote:
[..]
Wat zou volgens jou de juiste actie zijn als je tegen het referendum als geheel bent?
F5 F5 F5
De SP-ers komen nu uit bed
Ja, leg eens uit wat dat betekent? De EU helpt met het indienen van verzoeken, en verder?quote:
Ik weet het niet. Volgens mij zitten we wel op koers om rond de 30% uit te komen maar zonder historische data is dat moeilijk te zeggen.quote:
[..]
Domme vraag van mijn kant; is dit nu gezien het tijdstip een hoge opkomst of valt het al dan niet enorm tegen?
Ik denk wel dat de JA-mensen maar beter het advies van Pechthold kunnen opvolgen en toch maar gaan stemmen.
Edit: 5,6% alweer
Nee het betekent dat de Oekraïne bij bijvoorbeeld de Europese investeringsbank leningen kan verkrijgen. Voor bijvoorbeeld het aanleggen van een snelweg van polen naar Kiev.quote:
[..]
Ja, leg eens uit wat dat betekent? De EU helpt met het indienen van verzoeken, en verder?
Die lening zal door de Europese investeringsbank getoetst worden maar niet meer door de individuele lidstaten.
Staat er toch duidelijkquote:
[..]
Ja, leg eens uit wat dat betekent? De EU helpt met het indienen van verzoeken, en verder?
Dat is, aangezien ze bij de EU aankloppen voor geld, logisch. Ik zie nog steeds niet hoe dit betekent dat wij Oekraïne met oneindig geld gaan steunen.quote:
[..]
Nee het betekent dat de Oekraïne bij bijvoorbeeld de Europese investeringsbank leningen kan verkrijgen. Voor bijvoorbeeld het aanleggen van een snelweg van polen naar Kiev.
Die lening zal door de Europese investeringsbank getoetst worden maar niet meer door de individuele lidstaten.
Waarom is het autoritair als je tegen een middel bent waar minder dan 20% van de stemgerechtigden buitenlands beleid kan afdwingen? Wat is er mis met parlementaire democratie wat door deze referendum-wet wordt opgelost?quote:Op woensdag 6 april 2016 11:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Naar China verhuizen? Of Noord-Korea als je van nóg autoritairdere regimes houdt.
Het is sowieso een lage opkomst.quote:
[..]
Domme vraag van mijn kant; is dit nu gezien het tijdstip een hoge opkomst of valt het al dan niet enorm tegen?
Het is een stuk lager dan bij de verkiezingen van 2014, toen was de opkomst al ruim zes procent om tien uur.
Maar er word dus in dit verdrag afgesproken dat de Oekraïne aanspraak kan maken op Europese gelden. En het verleden heeft uitgewezen dat het niet onmogelijk is voor corrupte ontvangers om daar profijt uit te halen.quote:
[..]
Dat is, aangezien ze bij de EU aankloppen voor geld, logisch. Ik zie nog steeds niet hoe dit betekent dat wij Oekraïne met oneindig geld gaan steunen.
Rotterdam (grote steden in het algemeen, eigenlijk) heeft vaak relatief lage opkomst. Als je in Rotterdam straks 25+% opkomst hebt, dan denk ik dat de opkomstgrens landelijk wel wordt gehaald.quote:
[..]
Ik weet het niet. Volgens mij zitten we wel op koers om rond de 30% uit te komen maar zonder historische data is dat moeilijk te zeggen.
Ik denk wel dat de JA-mensen maar beter het advies van Pechthold kunnen opvolgen en toch maar gaan stemmen.
Edit: 5,6% alweer
Er hing HELEMAAL NIETS in het stembureau! Alleen buiten het gebouw een bordje "STEMB|||REAU" en dat is het. Ook opvallend: rechts onder op het stembiljet een heel verhaal over hoe milieuvriendelijk het papier is, dergelijke afleiding hoort er ook niet op thuis.quote:Op de stembiljetten staat dat één wit stipje rood gemaakt moet worden, aldus Plasterk. Ook hangen op alle stembureaus instructies
Enig idee waar ik dergelijke ongeregeldheden kan melden?
En dan hebben we straks een opkomst van 31% waarvan 90% tegen, omdat al die voor-stemmers strategisch thuisbleven, dus heb je een heel vertekend beeld.quote:
Gelet op die drempel van 30% is niet naar het stemlokaal gaan in dit geval ook een efficiente manier om je democratische mening te laten weten.
Wonen daar niet juist de meeste mensen? in de grote steden.quote:
[..]
Rotterdam (grote steden in het algemeen, eigenlijk) heeft vaak relatief lage opkomst. Als je in Rotterdam straks 25+% opkomst hebt, dan denk ik dat de opkomstgrens landelijk wel wordt gehaald.
Veel allochtonen die niet gaan stemmen.quote:
[..]
Wonen daar niet juist de meeste mensen? in de grote steden.
Als er een laag opkomstpercentage is, is dat mede omdat voorstanders van het associatieverdrag actief hebben geprobeerd het opkomstpercentage laag te houden. Een beetje krokodillentranen, dus.quote:
[..]
Waarom is het autoritair als je tegen een middel bent waar minder dan 20% van de stemgerechtigden buitenlands beleid kan afdwingen? Wat is er mis met parlementaire democratie wat door deze referendum-wet wordt opgelost?
Bij een referendum kunnen mensen die het onderwerp belangrijk vinden gaan stemmen.
Als er bij de Tweede Kamerverkiezing straks een lage opkomst is en de PVV de grootste wordt omdat de niet-PVVers oproepen niet te gaan stemmen, wat zou je daarvan vinden?
Het opkomstpercentage is traditioneel hoger in kleinere gemeentes.quote:
[..]
Wonen daar niet juist de meeste mensen? in de grote steden.
Maar het is raadgevend dus dat moet de politiek dan maar oplossing.quote:
[..]
En dan hebben we straks een opkomst van 31% waarvan 90% tegen, omdat al die voor-stemmers strategisch thuisbleven, dus heb je een heel vertekend beeld.
Omdat dit referendum mij de mogelijkheid biedt hiertegen uit te spreken. Dat mijn belastinggeld indirect wordt gebruikt om een burgeroorlog in Oekraïne te financieren. Dat mijn belastinggeld indirect wordt gebruikt om de portemonnee van Oekraïense corrupte oligarchen te spekken.quote:
[..]
Dus het vindt al plaats en staat niet in het verdrag. Hoezo is het dan een reden om tegen het verdrag te stemmen? Als het al eerder plaats vond zal dit verdrag daar niets aan wijzigen.
Die hulp aan Oekraïne is wereldwijd geregeld, door het IMF, en heeft niets met de EU te maken.
[..]
Er staat ook nergens dat Oekraïne nooit lid zal worden van NATO, ASEAN of welke andere organisatie dan ook. In de verdragen die wel tot doel hadden naar toetreding te leiden stond dit vermeld. Nogmaals, je leest dingen die jij er graag in wilt zien en dat maakt discussiëren op basis van feiten onmogelijk.
Zonder dit referendum zouden wij als burgers daar geen enkele inspraak of zelfs weet van hebben. Want de Europese besluitvorming is ondemocratisch. Dankzij dit referendum wordt dit zichtbaarder voor de burger, al weet de gemiddelde burger allang wat voor slechte invloed de EU heeft op zijn democratisch verworven recht en soevereiniteit. Juist prachtig om je hiertegen te mogen uitspreken via dit referendum.
De Oekraïense minister van buitenlandse zaken uitgenodigd in het actualiteitenprogramma Buitenhof ontkende afgelopen zondag niet dat toetreding niet tot de mogelijkheden behoort. De retoriek van Verhofstadt op het plein in Kiev (waar hij de menigte ophitste) liet daarover geen misverstand bestaan. Natuurlijk zetten ze dit niet in het verdrag. Want iets wat je er niet inzet (maar wel voornemens bent) daarvoor hoef jij je ook niet voor te verantwoorden. Gewoon een tactisch spelletje zoals we van pro-Europanen gewend zijn.
Waarom zouden we als Nederlanders een verdrag willen tekenen met een regering die tot op de dag van vandaag weigert radarbeelden vrij te geven van het neergehaalde toestel boven Oekraïne en waar veel Nederlanders het leven verloor? Geen inzage willen geven voor de aanwezigheid van een Oekraïense BUK-raketinstallatie, van hetzelfde type waarmee MH-17 is neergehaald. Ze weigeren tot op de dag van vandaag alle inzage. Waarom als je niets te verbergen hebt en een zogenaamd verdrag wil tekenen die juist oproept tot wederzijdse transparantie?
Waar ook minder mensen wonen dan in de grote steden.quote:
[..]
Het opkomstpercentage is traditioneel hoger in kleinere gemeentes.
Een daarvan was dat de EU niet nog verder uitgebreid mocht worden. Als je dan zo serieus met een referendum bezig wilt zijn zorg dan wel dat je mensen met de juiste punten voor je eigen kamp wint in plaats van dit domme geleuter.
Gewoon gaan stemmen en later zien.
Als de cijfers van Rotterdam net zo betrouwbaar zijn als de rest van de organisatie van het referendum dan klopt daar toch geen fluit van.
HET IS EEN GROOT COMPLOT VAN DE ILLUMINATIE DIE OEKRAINE BIJ DE EU WILLEN HEBBEN!!!quote:
Plasterk: stembiljet referendum begrijpelijk
[..]
Er hing HELEMAAL NIETS in het stembureau! Alleen buiten het gebouw een bordje "STEMB|||REAU" en dat is het. Ook opvallend: rechts onder op het stembiljet een heel verhaal over hoe milieuvriendelijk het papier is, dergelijke afleiding hoort er ook niet op thuis.
Enig idee waar ik dergelijke ongeregeldheden kan melden?
In de 15 grootste gemeentes woont ongeveer een kwart van Nederland.quote:
[..]
Waar ook minder mensen wonen dan in de grote steden.
Daar gaan we weer
Deze instructie hangt kennelijk in Oudekerk a/d Amstel.
Vakje inkleuren?? Kandidaat???
De politiek moet dit referendum dan ook gewoon niet serieus nemen. Daar hoop ik echt op. En op de boze reacties die daarop volgen.quote:
Ik vond net een flyer in de brievenbus van GeenPeil met redenen om tegen te stemmen.
Een daarvan was dat de EU niet nog verder uitgebreid mocht worden. Als je dan zo serieus met een referendum bezig wilt zijn zorg dan wel dat je mensen met de juiste punten voor je eigen kamp wint in plaats van dit domme geleuter.
Fixed..quote:
Ik zou niet te veel van die cijfers van Rotterdam uit gaan.
Gewoon gaan stemmen en later zien.
Als de cijfers van Rotterdam net zo betrouwbaar zijn als de rest van de organisatie organisatoren van het referendum dan klopt daar toch geen fluit van.
Ja allemaal "toevalligheden" die het kwartje "toevallig" naar een voor-stem laten vallen. "Toevallig" zijn er geen "toevalligheden" die het kwartje eens naar het tegen-stem laten vallen.quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan we weer
Deze instructie hangt kennelijk in Oudekerk a/d Amstel
Toevallig zeg.
Hahaha, mooi altijd die verontwaardigingquote:Op woensdag 6 april 2016 11:21 schreef Infection het volgende:
Om te kotsen hoeveel voor-propaganda er op dit moment via de media verspreid wordt.
21:00?Hahahahaquote:
[..]
Ja allemaal "toevalligheden" die het kwartje "toevallig" naar een voor-stem laten vallen. "Toevallig" zijn er geen "toevalligheden" die het kwartje eens naar het tegen-stem laten vallen.
Toevallig zeg.
Fraude! Heel referendum ongeldig!quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan we weer
Deze instructie hangt kennelijk in Oudekerk a/d Amstel.
Vakje inkleuren?? Kandidaat???
Dan moet je gewoon op geenstijl kijken, daar krijg je heel objectief de waarheid.quote:
Om te kotsen hoeveel voor-propaganda er op dit moment via de media verspreid wordt.
In mijn hokje hing daar dus een wit vel papier.
Zijn ze lekker op tijd mee.quote:
Om te kotsen hoeveel voor-propaganda er op dit moment via de media verspreid wordt.