NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
Stemmen 
Nogmaals, waarschijnlijk gaat die 30% gehaald worden,... RTL nieuws spreekt over een verwachte opkomst van 40%. Dus strategisch thuisblijven en niet stemmen is onverstandig.
Nogmaals, waarschijnlijk gaat die 30% gehaald worden,... RTL nieuws spreekt over een verwachte opkomst van 40%. Dus strategisch thuisblijven en niet stemmen is onverstandig.
Land of the free. Home of the brave.
@perrin
Daar heb ik nog nooit over gesproken. Dat kan je excuus dus niet zijn, wat is wel je reden?quote:Omdat jij daar al over miept?
Opkomst peilen hebben ze ja ook zoveel ervaring mee... Je kan beter de opkomstcijfers door de dag in de gaten houden...quote:Op woensdag 6 april 2016 08:25 schreef Scarface88 het volgende:
Stemmen
Klopt.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:26 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Opkomst peilen hebben ze ja ook zoveel ervaring mee... Je kan beter de opkomstcijfers door de dag in de gaten houden...
Land of the free. Home of the brave.
Iets met straatje en passen..quote:
@perrin
[..]
Daar heb ik nog nooit over gesproken. Dat kan je excuus dus niet zijn, wat is wel je reden?
Make my day!
Of een onderwerp referendumwaardig is, bepalen degenen die de referendum-petitie ondertekenen.
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
het is wel apart dat ik alleen wil gaan stemmen als de opkomst de drempel haalt, maar goed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is nu je probleem? De verwoording of je 'gevoel' dat er toch niks mee gedaan gaat worden?quote:
[..]
Lees je je eigen reactie wel? Daar staat 3 keer niks. Alleen maar wensdenken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit dus. Zul je zien dat je strategisch thuisblijft, het net krap aan 31% wordt en het een dikke nee is. Had je maar naar de stembus moeten gaanquote:
Of een onderwerp referendumwaardig is, bepalen degenen die de referendumpetitie ondertekenen.
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
Land of the free. Home of the brave.
Je vergeet voor het gemak dat het spelbederf al ruiterlijk door de initiatiefnemers van het referendum is toegegeven? En dat ze nog meer spelbederf in petto hebben?quote:
Of een onderwerp referendumwaardig is, bepalen degenen die de referendum-petitie ondertekenen.
Daarna is het bewust spelbederf als je gaat proberen de opkomst te ondermijnen omdat je bang bent dat jouw mening een minderheidsmening is.
Heel raar is het niet. Je wil gewoon niet nog meer van dit soort mongolenreferenda.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:27 schreef Re het volgende:
het is wel apart dat ik alleen wil gaan stemmen als de opkomst de drempel haalt, maar goed
Als je gaat stemmen geef je aan deel te willen nemen aan de projectjes van ondervolk als Jan Roos.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Hoe hebben ze dat toegegeven?quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak dat het spelbederf al ruiterlijk door de initiatiefnemers van het referendum is toegegeven? En dat ze nog meer spelbederf in petto hebben?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.quote:
[..]
De verdragen met Peru, Moldavië en Georgie zijn ongeveer gelijk opgesteld en geaccordeerd. Die vertonen inhoudelijk nogal wat overlap. Dat argument van je gaat dus niet op. Overigens gaan verdragen met bijvoorbeeld Noorwegen en Zwitersland nog een stuk verder.
Gelet op die drempel van 30% is niet naar het stemlokaal gaan in dit geval ook een efficiente manier om je democratische mening te laten weten.
Door te stellen dat het niet over Oekraïne of dit verdrag als zodanig gaat, maar over Nederland en de EU.quote:
Feyenoord Rotterdam
Dan word je nog altijd gered door het feit dat de Regering niks, of hooguit iets symbolisch met de uitslag zal doen. Dit is typisch zo'n geval van Ja heb je, en het lijkt of je ook nee kan krijgen als tenminste 30% van je medekiezers in dit nep-referendum trappen, maar eigenlijk is dat niet zo...quote:
[..]
Dit dus. Zul je zien dat je strategisch thuisblijft, het net krap aan 31% wordt en het een dikke nee is. Had je maar naar de stembus moeten gaan
Goed zo, je hoort bij het VERZET.quote:
Stop Porosjenker.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik vind die Jan Roos en Baudet toch al nare mannetjes. Ik stem wel, maar vind het een dom referendum.quote:
[..]
Door te stellen dat het niet over Oekraïne of dit verdrag als zodanig gaat, maar over Nederland en de EU.
Ja of blanco dan.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
De NRC van afgelopen weekend? Georganiseerd op valse gronden, en ze zijn van alles van plan met die Nee-stemmen. Ze gaan dus voor het gemak even voor je invullen waarom je nee stemt. Echt een volledig demasqué wat mij betreft...quote:
Er is een verschil tussen associatie-akoorden en partnerschapsakkoorden hè... Die laatste gaan een stuk verder, zoals dat met Rusland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
Complete onzin. Maar goed, de propaganda van Geenpeil is goed blijven hangen. Lekker makkelijk ook als je achterban zo kritisch als Noord Koreaans volk is.quote:dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Het zijn loze woorden. Wat moet je daar mee?quote:
[..]
Wat is nu je probleem? De verwoording of je 'gevoel' dat er toch niks mee gedaan gaat worden?
Ik begrijp dat een nee-stem een Jan Roos en consorten een goed gevoel zal geven.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:29 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Heel raar is het niet. Je wil gewoon niet nog meer van dit soort mongolenreferenda.
Als je gaat stemmen geef je aan deel te willen nemen aan de projectjes van ondervolk als Jan Roos.
Maar ik zie niet in hoe een volmondige 'Ja' op dit referendum voor meer van dit soort 'mongolenreferenda' zou zorgen.
Nu is het probleem natuurlijk dat je in je eentje niet kan bepalen of het volmondig ja of nee wordt. Maar die stem die je hebt niet gebruiken is wat mij betreft compleet kansloos als je wel een mening over de materie hebt.
Ik ga vandaag in elk geval voor-stemmen. Ongeacht de opkomst.
Ja, dat is jouw 'gevoel' erbij. Dit zijn allemaal vrij normale juridisch bewoordingen. Als dat je probleem is, dan is feitelijk het hele verdrag betekenisloos. Dus waarom zou je er dan een probleem mee hebben?quote:
[..]
Het zijn loze woorden. Wat moet je daar mee?
Voor praktische invulling kun je natuurlijk altijd dit document gaan nakijken (waar ook naar verwezen wordt):
Ik waarschuw je alvast, ook hier staat veel juridische vaktaal in (of zoals jij het noemt: Loze woorden).quote:Verdrag van de Verenigde Naties tegen corruptie;New York, 31 oktober 2003
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik blijf niet strategisch thuis, ik vind een referendum een waardeloos politiek middel wat ik op geen enkele manier wil steunen. Zeker niet als het eigenlijk over iets anders gaat dan het verdrag. Het totale failliet van de directe democratie.quote:
Stemmen
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.quote:
[..]
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
waarover je stemt staat op je biljet
stel, ze roepen vanmorgen ineens : het gaat eigenlijk over " ben je voor of tegen sinterklaas?"
blijven we dan daarom thuis?
stel, ze roepen vanmorgen ineens : het gaat eigenlijk over " ben je voor of tegen sinterklaas?"
blijven we dan daarom thuis?
Wat een kulvergelijking.quote:
[..]
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.quote:
[..]
Ik blijf niet strategisch thuis, ik vind een referendum een waardeloos politiek middel wat ik op geen enkele manier wil steunen. Zeker niet als het eigenlijk over iets anders gaat dan het verdrag. Het totale failliet van de directe democratie.
Ik ben ook van mening dat democratie niet directer hoeft.quote:
[..]
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.
Goed punt. Parlementaire democratie hebben we dan ook niet meer nodig.quote:
[..]
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Make my day!
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.quote:
[..]
Goed punt. Parlementaire democratie hebben we dan ook niet meer nodig.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Waarom? Als je stelt dat dot het meest vergaande verdrag ooit is, waarom mag je dan niet vergelijken met andere niet-EU-landen?quote:
Met dit soort directe democratie heb je parlementaire democratie natuurlijk helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een mal idee? Moet iedereen voor referenda met weeffouten zijn?quote:
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Een hoge opkomst zal voor meer referenda zorgen.quote:
[..]
Ik begrijp dat een nee-stem een Jan Roos en consorten een goed gevoel zal geven.
Maar ik zie niet in hoe een volmondige 'Ja' op dit referendum voor meer van dit soort 'mongolenreferenda' zou zorgen.
Nu is het probleem natuurlijk dat je in je eentje niet kan bepalen of het volmondig ja of nee wordt. Maar die stem die je hebt niet gebruiken is wat mij betreft compleet kansloos als je wel een mening over de materie hebt.
Ik ga vandaag in elk geval voor-stemmen. Ongeacht de opkomst.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ja, want stemplicht draagt bij aan de kwaliteit van keuzes van mensenquote:
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Het parlement maakt duizenden beslissingen, die kun je niet allemaal voorleggen aan Jan Roos-achtigen.quote:
[..]
Met dit soort directe democratie heb je parlementaire democratie natuurlijk helemaal niet nodig.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.quote:
[..]
Ja, want stemplicht draagt bij aan de kwaliteit van keuzes van mensen
Ik heb liever dat in een referendum een keer stoom afgeblazen kan worden ipv. dat de "gevestigde partijen" het zo lang pushen totdat de PVV uiteindelijk de verkiezingen wint.quote:
[..]
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Nee het is niet alleen een gevoel. Er staat niks in dat verdrag hoe de corruptie aangepakt gaat worden. Het is alleen wensdenken. Oekraïne is 10 keer corrupter dan Griekenland. Griekenland zit 35 jaar in de EU en dat land is nog steeds zo corrupt als de pest. Waarom denk je dat je de corruptie in de Oekraïne dan wel flink kan reduceren?quote:
[..]
Ja, dat is jouw 'gevoel' erbij. Dit zijn allemaal vrij normale juridisch bewoordingen. Als dat je probleem is, dan is feitelijk het hele verdrag betekenisloos. Dus waarom zou je er dan een probleem mee hebben?
[/quote]
Wie zijn er gestorven voor het raadgevend referendum? Zou immers een vrij zinloze dood zijn.quote:
[..]
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.
Generaties mensen hebben niet gevochten en gestorven voor raadgevende referenda. We hebben een parlementaire democratie, waarin wij als kiezer een volksvertegenwoordiging kiezen waarvan we denken dat ze onze belangen het beste kunnen vertegenwoordigen. Ik acht die volksvertegenwoordiging beter in staat dergelijke beslissingen te kunnen nemen dan de gemiddelde kiezer. Inclusief mijzelf.quote:
waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven
Het is misschien niet het beste systeem wat we hebben, maar deze referendum-wet is zeker niet beter.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wacht, dus omdat ik hier toevallig geboren ben ben ik verplicht om de normen en waarden waar anderen voor gestorven zijn op handen te dragen? Bovendien, niemand is gestorven voor de referendumwet. Voor elke andere verkiezing kom ik netjes opdagen.quote:
[..]
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.
Waarom leg ik eigenlijk verantwoording af aan jou? Het gaat je geen reet aan, in de eerste plaats. Daarnaast is mijn argument zeker geen zwak argument. Als je niet gelooft in het referendum, hoef je ook niet te stemmen. Ook een blanco stem is een validatie van dit middel.
EDIT: Overigens, als ik met het mes op de keel moet kiezen omdat men nu eenmaal vindt dat je een plicht te vervullen hebt
, dan zou ik tegen het verdrag stemmen.
