NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zijn loze woorden. Wat moet je daar mee?quote:Op woensdag 6 april 2016 08:27 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Wat is nu je probleem? De verwoording of je 'gevoel' dat er toch niks mee gedaan gaat worden?
Ik begrijp dat een nee-stem een Jan Roos en consorten een goed gevoel zal geven.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:29 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Heel raar is het niet. Je wil gewoon niet nog meer van dit soort mongolenreferenda.
Als je gaat stemmen geef je aan deel te willen nemen aan de projectjes van ondervolk als Jan Roos.
Maar ik zie niet in hoe een volmondige 'Ja' op dit referendum voor meer van dit soort 'mongolenreferenda' zou zorgen.
Nu is het probleem natuurlijk dat je in je eentje niet kan bepalen of het volmondig ja of nee wordt. Maar die stem die je hebt niet gebruiken is wat mij betreft compleet kansloos als je wel een mening over de materie hebt.
Ik ga vandaag in elk geval voor-stemmen. Ongeacht de opkomst.
Ja, dat is jouw 'gevoel' erbij. Dit zijn allemaal vrij normale juridisch bewoordingen. Als dat je probleem is, dan is feitelijk het hele verdrag betekenisloos. Dus waarom zou je er dan een probleem mee hebben?quote:
[..]
Het zijn loze woorden. Wat moet je daar mee?
Voor praktische invulling kun je natuurlijk altijd dit document gaan nakijken (waar ook naar verwezen wordt):
Ik waarschuw je alvast, ook hier staat veel juridische vaktaal in (of zoals jij het noemt: Loze woorden).quote:Verdrag van de Verenigde Naties tegen corruptie;New York, 31 oktober 2003
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik blijf niet strategisch thuis, ik vind een referendum een waardeloos politiek middel wat ik op geen enkele manier wil steunen. Zeker niet als het eigenlijk over iets anders gaat dan het verdrag. Het totale failliet van de directe democratie.quote:
StemmenNogmaals, waarschijnlijk gaat die 30% gehaald worden,... RTL nieuws spreekt over een verwachte opkomst van 40%. Dus strategisch thuisblijven en niet stemmen is onverstandig.
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.quote:
[..]
Pfff, zelfs de voorstemmende politici (Nederlands en EU) geven toe dat dit verdrag het meest vergaande ooit is.
waarover je stemt staat op je biljet
stel, ze roepen vanmorgen ineens : het gaat eigenlijk over " ben je voor of tegen sinterklaas?"
blijven we dan daarom thuis?
stel, ze roepen vanmorgen ineens : het gaat eigenlijk over " ben je voor of tegen sinterklaas?"
blijven we dan daarom thuis?
Wat een kulvergelijking.quote:
[..]
Wie dan precies? En hoe zien die dit verdrag als vergaander dan bijvoorbeeld de afspraken met Noorwegen? Neem een onderdeel als vrij verkeer. Noorwegen zit in Schengen. Bij Oekraine gaan we overwegen om de visumplicht op te heffen. Iets wat dik tien jaar terug ook al eens is gebeurd.
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.quote:
[..]
Ik blijf niet strategisch thuis, ik vind een referendum een waardeloos politiek middel wat ik op geen enkele manier wil steunen. Zeker niet als het eigenlijk over iets anders gaat dan het verdrag. Het totale failliet van de directe democratie.
Ik ben ook van mening dat democratie niet directer hoeft.quote:
[..]
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.
Goed punt. Parlementaire democratie hebben we dan ook niet meer nodig.quote:
[..]
Het is idd het failliet van de democratie als mensen die zichzelf verheven voelen boven tokkies de moed opgeven om van de doorsnee burger een mondig democraat te maken en als enige uitweg zien om dan maar te proberen ervoor te zorgen dat de doorsnee burger geen rechtsreekse inspraak meer heeft, m.a.w. de democratie in te perken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Make my day!
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.quote:
[..]
Goed punt. Parlementaire democratie hebben we dan ook niet meer nodig.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Waarom? Als je stelt dat dot het meest vergaande verdrag ooit is, waarom mag je dan niet vergelijken met andere niet-EU-landen?quote:
Met dit soort directe democratie heb je parlementaire democratie natuurlijk helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een mal idee? Moet iedereen voor referenda met weeffouten zijn?quote:Op woensdag 6 april 2016 08:52 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Een hoge opkomst zal voor meer referenda zorgen.quote:
[..]
Ik begrijp dat een nee-stem een Jan Roos en consorten een goed gevoel zal geven.
Maar ik zie niet in hoe een volmondige 'Ja' op dit referendum voor meer van dit soort 'mongolenreferenda' zou zorgen.
Nu is het probleem natuurlijk dat je in je eentje niet kan bepalen of het volmondig ja of nee wordt. Maar die stem die je hebt niet gebruiken is wat mij betreft compleet kansloos als je wel een mening over de materie hebt.
Ik ga vandaag in elk geval voor-stemmen. Ongeacht de opkomst.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ja, want stemplicht draagt bij aan de kwaliteit van keuzes van mensenquote:
Ik zou ook meteen het stemrecht voor de komende 5 referenda/verkiezingen intrekken als je thuis blijft.
Het parlement maakt duizenden beslissingen, die kun je niet allemaal voorleggen aan Jan Roos-achtigen.quote:
[..]
Met dit soort directe democratie heb je parlementaire democratie natuurlijk helemaal niet nodig.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.quote:
[..]
Ja, want stemplicht draagt bij aan de kwaliteit van keuzes van mensen
Ik heb liever dat in een referendum een keer stoom afgeblazen kan worden ipv. dat de "gevestigde partijen" het zo lang pushen totdat de PVV uiteindelijk de verkiezingen wint.quote:
[..]
Nog net wel nodig. Anders komt die opstand inclusief PVV-bijltjesdag wel erg dichtbij.
Meer inspraak moet je het plebs niet geven. Dat is vragen om ellende voor iedereen.
Nee het is niet alleen een gevoel. Er staat niks in dat verdrag hoe de corruptie aangepakt gaat worden. Het is alleen wensdenken. Oekraïne is 10 keer corrupter dan Griekenland. Griekenland zit 35 jaar in de EU en dat land is nog steeds zo corrupt als de pest. Waarom denk je dat je de corruptie in de Oekraïne dan wel flink kan reduceren?quote:
[..]
Ja, dat is jouw 'gevoel' erbij. Dit zijn allemaal vrij normale juridisch bewoordingen. Als dat je probleem is, dan is feitelijk het hele verdrag betekenisloos. Dus waarom zou je er dan een probleem mee hebben?
[/quote]
Wie zijn er gestorven voor het raadgevend referendum? Zou immers een vrij zinloze dood zijn.quote:
[..]
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.
Generaties mensen hebben niet gevochten en gestorven voor raadgevende referenda. We hebben een parlementaire democratie, waarin wij als kiezer een volksvertegenwoordiging kiezen waarvan we denken dat ze onze belangen het beste kunnen vertegenwoordigen. Ik acht die volksvertegenwoordiging beter in staat dergelijke beslissingen te kunnen nemen dan de gemiddelde kiezer. Inclusief mijzelf.quote:
waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven
Het is misschien niet het beste systeem wat we hebben, maar deze referendum-wet is zeker niet beter.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wacht, dus omdat ik hier toevallig geboren ben ben ik verplicht om de normen en waarden waar anderen voor gestorven zijn op handen te dragen? Bovendien, niemand is gestorven voor de referendumwet. Voor elke andere verkiezing kom ik netjes opdagen.quote:
[..]
Ik ben zelf voor een dictatuur mits die goed regeert. Maar als jij waar generaties mensen voor gevochten hebben en gestorven zijn gewoon thuisblijft vind ik zwak. En je kunt toch altijd blanco stemmen? Er is geen reden om thuis te blijven.
Waarom leg ik eigenlijk verantwoording af aan jou? Het gaat je geen reet aan, in de eerste plaats. Daarnaast is mijn argument zeker geen zwak argument. Als je niet gelooft in het referendum, hoef je ook niet te stemmen. Ook een blanco stem is een validatie van dit middel.
EDIT: Overigens, als ik met het mes op de keel moet kiezen omdat men nu eenmaal vindt dat je een plicht te vervullen hebt
, dan zou ik tegen het verdrag stemmen.
