[ Bericht 33% gewijzigd door Gutmensch op 05-04-2016 22:19:45 (Vlag gehesen) ]
Assumption is the mother of all fuckups. Zo heb ik vandaag eerder in deze SC geleerd.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:05 schreef Friek_ het volgende:
Ik neem aan dat alle VVD'ers morgen gewoon tegen gaan stemmen?
Gelezen?quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:06 schreef Monolith het volgende:
Weerbare democratie van Rijpkema is wel een aanrader overigens.
Nee hoor. Maar ik ga wel de EU-vlag uithangen op mijn balkon uitkijkend op een toegangsweg van mijn stad.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:06 schreef Kowloon het volgende:
Gutmensch loopt morgen denk ik de hele dag briesend rond. En met stoom uit zijn oren.
Gaat met een bord met daarop 'Stop referenda!' voor de ingang van een stembureau zitten.quote:
Gutmensch loopt morgen denk ik de hele dag briesend rond. En met stoom uit zijn oren.
Opkomst 35%.
Uitslag 75% voor (door thuisblijvende ja-stemmers).
Overigens gaat BNR de opkomst wel bijhouden.
Zozo.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:08 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar ik ga wel de EU-vlag uithangen op mijn balkon uitkijkend op een toegangsweg van mijn stad.
Ik voorspel 35% en 70% tegen.quote:
Ik voorspel.
Opkomst 35%.
Uitslag 75% voor (door thuisblijvende ja-stemmers).
Overigens gaat BNR de opkomst wel bijhouden.
Ja Jort.quote:
Zo'n vlag überhaupt in huis hebben.quote:
[..]
Nee hoor. Maar ik ga wel de EU-vlag uithangen op mijn balkon uitkijkend op een toegangsweg van mijn stad.
Alvast voor als de Driekleur wordt afgeschaft.quote:
Je bedoelt dus 75% tegen.quote:
Ik voorspel.
Opkomst 35%.
Uitslag 75% voor (door thuisblijvende ja-stemmers).
Overigens gaat BNR de opkomst wel bijhouden.
En bedankt voor de tip over BNR.
Eerste veertig pagina's in het vliegtuig, nu nog even wat verder lezen.quote:
Maar interessante materie tot dusver.
Die heb ik al zo'n 25 jaar.quote:
Het zal hetzelfde effect hebben als een opkomst van 30,1%quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:10 schreef Rezania het volgende:
Ik ga lachen als het 29,9% opkomst heeft.
Ik denk 33 % opkomst en 58 % tegen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:09 schreef Tchock het volgende:
Voorspelling: 40% opkomst, 70% daarvan tegen.
Dat zou ook wel grappig zijn.quote:
[..]
Het zal hetzelfde effect hebben als een opkomst van 30,1%
Het volk wordt hoe dan ook genegeerd.quote:
[..]
Het zal hetzelfde effect hebben als een opkomst van 30,1%
Klopt het aantal sterren dan nog wel?quote:
Nee, Rutte is voor.quote:
Ik neem aan dat alle VVD'ers morgen gewoon tegen gaan stemmen?
Niet als de meerderheid voor is natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het volk wordt hoe dan ook genegeerd.
Hopen dat de beslissende stemmer het te horen krijgt.quote:
[..]
Het zal hetzelfde effect hebben als een opkomst van 30,1%
Tuurlijk, dat linkse ventje is weer voor. Maar de eckte eckte VVD'ers zijn gewoon tegen de EU!quote:
Het gaat er ook meer om dat het zwart op wit komt te staan.quote:
[..]
Het volk wordt hoe dan ook genegeerd.
Het is een IT'er. Die bewegen zo min mogelijk.quote:
Gutmensch loopt morgen denk ik de hele dag briesend rond. En met stoom uit zijn oren.
Alleen in dat geval valt het de regering te verwijten dat ze de uitslag naast zich neerlegt.
Bij een opkomst onde rde 70% worden de verkiezingen ongeldig en kiezen de PvdA, D66, het Koningshuis, Unilever, Shell en George Soros en de Koning van Marokko het nieuwe parlement.
Zelfs dan.quote:
[..]
Niet als de meerderheid voor is natuurlijk.
"Mijn buurman, iedereen in de straat en de vrouw van de oppas van me cavia stempte ook tegen dit verdrag, doorgestoken kaart. Oprutte!"
Tenzij de kroketten in de aanbieding zijn in het bedrijfsrestaurant.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een IT'er. Die bewegen zo min mogelijk.
Je hopman denkt er anders overquote:
Het lijkt me in ieder geval sterk dat een meerderheid van de stemgerechtigden morgen tegen dit akkoord zal stemmen.
Alleen in dat geval valt het de regering te verwijten dat ze de uitslag naast zich neerlegt.
Jij wil zwart op wit dat het volk genegeerd wordt? De onvrede voeden bij de boosmensen?quote:
[..]
Het gaat er ook meer om dat het zwart op wit komt te staan.
Dat is blijven steken op 15 in de vlag. We zijn niet zo gek als die Amerikanenquote:
[..]
Klopt het aantal sterren dan nog wel?
Dit verbaast me ook ja.quote:
[..]
Jij wil zwart op wit dat het volk genegeerd wordt? De onvrede voeden bij de boosmensen?
Als Puerto Rico straks een staat wordt, wordt die vlag zo lelijkquote:
[..]
Dat is blijven steken op 15 in de vlag. We zijn niet zo gek als die Amerikanen
Welnee, die doet net alsof.quote:
Ik ben toch geen boosmens?quote:
[..]
Jij wil zwart op wit dat het volk genegeerd wordt? De onvrede voeden bij de boosmensen?
Zou mooi zijn als de PvdA zich hierop gaat profileren. Identiteitscrisis voor Remlof.quote:
Die hebben het de eerste tijd ook nog met de strepen gedaan, maar dat werd toch een rommeltje.quote:
[..]
Dat is blijven steken op 15 in de vlag. We zijn niet zo gek als die Amerikanen
Echte VVD'ers zitten allemaal al bij de PVV.quote:
[..]
Tuurlijk, dat linkse ventje is weer voor. Maar de eckte eckte VVD'ers zijn gewoon tegen de EU!
Correct, ik heb me vanavond ook linea recta naar het dichtstbijzijnde terras begeven om het Duitse Reinheitsgebot te toetsen.quote:
[..]
Het is een IT'er. Die bewegen zo min mogelijk.
Het grote zie je wel-verhaal.quote:
[..]
Jij wil zwart op wit dat het volk genegeerd wordt? De onvrede voeden bij de boosmensen?
Klopt, maar je legitimeert hun boosheid dan toch?quote:
Op Oh we zijn al blijven steken op 12 trouwens. Is ook wel,zo'n mooi getal.quote:
[..]
Als Puerto Rico straks een staat wordt, wordt die vlag zo lelijk
Valt wel mee. 51 = 3x17, dus 9-8-9-8-9-8.quote:
[..]
Als Puerto Rico straks een staat wordt, wordt die vlag zo lelijk
Het is geen goede manier. De afgelopen drie dagen heb ik een explosieve toename gezien van Ja-stemmers die aangeven thuis te blijven. De boosmensen krijgen deels ten onrechte dit gevoel.quote:
Op Het zal een eeuwig welles-nietes spel worden over nietszeggende peilingen en bakkelijen over opkomst-getallen.
Ik stem net zo makkelijk D66 of GL.quote:
[..]
Zou mooi zijn als de PvdA zich hierop gaat profileren. Identiteitscrisis voor Remlof.
Oh, dat scheelt. Ik lees overigens dat het er 12 moeten zijn, dus ik zou je vlag nog maar even controleren.quote:
[..]
Dat is blijven steken op 15 in de vlag. We zijn niet zo gek als die Amerikanen
Opportunist!quote:
[..]
Ik stem net zo makkelijk D66 of GL.
Je weet best wat men bedoeltquote:
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat dit veel lelijker is dan het huidige model.quote:
[..]
Valt wel mee. 51 = 3x17, dus 9-8-9-8-9-8.
SPOILERNu:
Het discussieert gewoon makkelijk als het weer eens bevestigd wordt.quote:
[..]
Klopt, maar je legitimeert hun boosheid dan toch?
Wat een non-discussie dit.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat dit veel lelijker is dan het huidige model.
[ afbeelding ]SPOILERNu:
[ afbeelding ]
Die is zoals die in de OP. Met 12 sterren dus.quote:
[..]
Oh, dat scheelt. Ik lees overigens dat het er 12 moeten zijn, dus ik zou je vlag nog maar even controleren.
Absoluut. Leuk hè.quote:
Er zijn al allemaal ontwerpen gemaakt door de VS voor als ze meer staten krijgen.
Zie ook:
Tijd voor een referendum over de vlag.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat dit veel lelijker is dan het huidige model.
[ afbeelding ]SPOILERNu:
[ afbeelding ]
Klopt wel, mijn vader vertelde vandaag dat hij juist "ja" gaat stemmen om het "nee" kamp zo min mogelijk valse munitie te geven.quote:
[..]
Het is geen goede manier. De afgelopen drie dagen heb ik een explosieve toename gezien van Ja-stemmers die aangeven thuis te blijven. De boosmensen krijgen deels ten onrechte dit gevoel.
Het zal een eeuwig welles-nietes spel worden over nietszeggende peilingen en bakkelijen over opkomst-getallen.
Er zijn wel lelijker vlaggen geweest:quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat dit veel lelijker is dan het huidige model.
[ afbeelding ]SPOILERNu:
[ afbeelding ]
Rare jongens die Amerikanenquote:
[..]
Absoluut. Leuk hè.
Er zijn al allemaal ontwerpen gemaakt door de VS voor als ze meer staten krijgen.
[ afbeelding ]
Zie ook:
[ afbeelding ]
Ik zie het nu als compleet mislukt. Of de opkomst moet richting de 60% gaan.quote:
[..]
Klopt wel, mijn vader vertelde vandaag dat hij juist "ja" gaat stemmen om het "nee" kamp zo min mogelijk valse munitie te geven.
59 vind ik wel mooi.quote:
[..]
Absoluut. Leuk hè.
Er zijn al allemaal ontwerpen gemaakt door de VS voor als ze meer staten krijgen.
[ afbeelding ]
Zie ook:
[ afbeelding ]
Dit is echt super grappig
Hoeveel referenda kan Geenpeil dan nog organiseren?quote:
Hmmm, wijziging referendumwet komt volgens NOSdenhaagmiep pas na de volgende verkiezingen.
Hangt natuurlijk van het succes van dit referendum af. Verwacht niet snel opnieuw steun als dit tot niets leidt.quote:
[..]
Hoeveel referenda kan Geenpeil dan nog organiseren?
300.000 handtekeningen krijgen ze toch wel weer bij elkaar?quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hangt natuurlijk van het succes van dit referendum af. Verwacht niet snel opnieuw steun als dit tot niets leidt.
Denk je?quote:
[..]
300.000 handtekeningen krijgen ze toch wel weer bij elkaar?
Ik wil in ieder geval wel tekenen. Of het moet echt te absurd worden.quote:
[..]
300.000 handtekeningen krijgen ze toch wel weer bij elkaar?
We zoeken nog een farao.quote:
[..]
Ik wil in ieder geval wel tekenen. Of het moet echt te absurd worden.
Als ik even snel google dat Geenstijl minstens 500.000 unieke bezoekers per maand heeft...quote:
Zo heb ik al voor het TTIP referendum getekend.Dat ook nog eens.quote:
Wel dure grap, elke keer 40 miljoen.
Over het belastingplan ofzo.quote:
[..]
300.000 handtekeningen krijgen ze toch wel weer bij elkaar?
Ja, die referendumwet is niet helemaal overdacht.quote:
Wel dure grap, elke keer 40 miljoen.
Ik verwacht wel dat er sprake is van dalende marginale kosten. Er zal een 'leer'-effect in de organisatie zitten.quote:
Wel dure grap, elke keer 40 miljoen.
Ik wil wel een referendum over het aanblijven van Ard van der Steur.quote:
Het blijft de overheid hè.quote:
[..]
Ik verwacht wel dat er sprake is van dalende marginale kosten. Er zal een 'leer'-effect in de organisatie zitten.
Ard van der Steur of Gerrit Zalm als Minister van Justitie?quote:
[..]
Ik wil wel een referendum over het aanblijven van Ard van der Steur.
Die grens mag ook wel fors omhoog, want drie keer klikken op Geenstijl kost wat minder moeite dan iets met je handtekening op de post doen.quote:
[..]
300.000 handtekeningen krijgen ze toch wel weer bij elkaar?
Zalm. Maar als je Gerard Joling daar had neergezet had ik nog steeds niet voor Adriaan gekozen.quote:
[..]
Ard van der Steur of Gerrit Zalm als Minister van Justitie?
Steur, Zalm, het was een grapje he.quote:
[..]
Zalm. Maar als je Gerard Joling daar had neergezet had ik nog steeds niet voor Adriaan gekozen.
Misschien kunnen we gaan voor 500.000 likes op Facebook.quote:
[..]
Die grens mag ook wel fors omhoog, want drie keer klikken op Geenstijl kost wat minder moeite dan iets met je handtekening op de post doen.
Nee vooral niet als je drie keer klikken en een naam en e-mail adres invullen gelijk stelt aan het zetten van een handtekening.quote:
Je moet ook geen ondooradachte wet maken met de gedachte 'lukt ze toch niet, zoveel handtekeningen verzamelen'.
Heel ondoordacht. 40 miljoen euro toedeledokie.
Ik zou willen dat ik net als Gadaffi vijf vrouwelijke lijfwachten zou hebben en dat ze er zo zouden uitzien.
Oh jemig zulk hoog niveau trek ik niet meer op dit tijdstipquote:
Het kan eigenlijk helemaal niet online. Enige manier zou zijn met digid, maar dat kan niet ivm privacy.quote:
[..]
Misschien kunnen we gaan voor 500.000 likes op Facebook.
Ik heb volgens mij meer in moeten vullen. Tot mijn geboortedatum aan toe toen ik voor het GeenPeil ding tekende.quote:
[..]
Nee vooral niet als je drie keer klikken en een naam en e-mail adres invullen gelijk stelt aan het zetten van een handtekening.
IRL is even onzinnig, want je kunt bij wijze van spreke zestien Indiërs vier weken handtekeningen laten maken en dan ben je er ook.quote:
[..]
Het kan eigenlijk helemaal niet online. Enige manier zou zijn met digid, maar dat kan niet ivm privacy.
Net nu ze het EK Voetballen door de neus is geboord.quote:
Ik wil een referendum over het weren van lelijke mensen in openbare ruimten.
Lijkt mij niet dat die arbeidsomstandigheden door de beugel kunnen in hartje winter.quote:
Ik wil een referendum over verplichte mannelijke gogo-dansers in openabre ruimtes.
Dan een referendum over wetten omtrent bescherming van arbeiders.quote:
[..]
Lijkt mij niet dat die arbeidsomstandigheden door de beugel kunnen in hartje winter.
Bij elke verkiezingen krijg je een lijst van referenda-onderwerpen en bij de verkiezingen er op worden de referenda waar een bepaald percentage van de kiezers geïnteresseerd in is, daadwerkelijk behandeld.quote:
[..]
IRL is even onzinnig, want je kunt bij wijze van spreke zestien Indiërs vier weken handtekeningen laten maken en dan ben je er ook.
>50%quote:
[..]
Bij elke verkiezingen krijg je een lijst van referenda-onderwerpen en bij de verkiezingen er op worden de referenda waar een bepaald percentage van de kiezers geïnteresseerd in is, daadwerkelijk behandeld.
Amerika.quote:
[..]
Ik kende hem verder niet maar ik hoop ook niet dat dit de trend zet.
Heb jij dit onzinnige, geldverslindende, puberale kutinitiatief gesteund?quote:
[..]
Ik heb volgens mij meer in moeten vullen. Tot mijn geboortedatum aan toe toen ik voor het GeenPeil ding tekende.
Ja.quote:
[..]
Heb jij dit onzinnige, geldverslindende, puberale kutinitiatief gesteund?
Is toch iets lastiger dan domme dronken boze henken een paar keer laten klikken en wat onzin laten invullen.quote:
[..]
IRL is even onzinnig, want je kunt bij wijze van spreke zestien Indiërs vier weken handtekeningen laten maken en dan ben je er ook.
Eikel.quote:
Zelfs nog wel met mijn meest officiële mailadres zie ik.quote:
Op 
Dan krijgen we nog ¤40.000.000 van je.quote:
[..]
Zelfs nog wel met mijn meest officiële mailadres zie ik.
quote:Victorie! Het is gelukt. De Kiesraad heeft bepaald dat er genoeg geldige handtekeningen zijn opgehaald. Het Leger des Peils schrijft nu officieel geschiedenis: GeenPeil krijgt een levensecht referendum en dat hebben we aan jou te danken. Gefeliciteerd!
Dat mag godverdomme ook wel voor 40 miljoen. Stelletje hersenloze idiote pubers.quote:
Ik kreeg zelfs nog een bedankje van ze, Gutmensch:
[..]
Ze hadden een mail naar alle belastingbetalende Nederlanders mogen sturen om te bedanken voor de verplichte donatie.quote:
Ik kreeg zelfs nog een bedankje van ze, Gutmensch:
[..]
Ik heb de site afgelopen maand bezocht. Maar zou niet tekenen.quote:
[..]
Als ik even snel google dat Geenstijl minstens 500.000 unieke bezoekers per maand heeft...
Ik ook niet, maar even om aan te geven dat GeenStijl behoorlijk wat mensen kan bereiken in de twaalf weken die er voor staan.quote:
[..]
Ik heb de site afgelopen maand bezocht. Maar zou niet tekenen.
Ik zou wel tekenen, maar bezoek de site niet.quote:
[..]
Ik heb de site afgelopen maand bezocht. Maar zou niet tekenen.
Wel grappig dat je nu Die haver waar ik het gisteren over had heet. Maar wel lastig bij het invullen van documenten.quote:
Ik heet nu dus die haver waar ik het gister over had, mag verdomme wel drie extra magen fixen.
Dat systeem van verplichte donaties vind ik ook maar niks.quote:
[..]
Ze hadden een mail naar alle belastingbetalende Nederlanders mogen sturen om te bedanken voor de verplichte donatie.
Gewoon uitschijten en opnieuw opeten.quote:
Ik eet nu dus die haver waar ik het gister over had, mag verdomme wel drie extra magen fixen.
quote:
[..]
Wel grappig dat je nu Die haver waar ik het gisteren over had heet. Maar wel lastig bij het invullen van documenten.
. Geheid gezeik bij de kiescommissie voor het referendum.quote:
[..]
Wel grappig dat je nu Die haver waar ik het gisteren over had heet. Maar wel lastig bij het invullen van documenten.
Ninja-edit.quote:
Ik eet nu dus die haver waar ik het gister over had, mag verdomme wel drie extra magen fixen.
Zouden die mensen onder een steen leven of zou het één grote orgie zijn?
Misschien kunnen we daar eens een referendum over houden.quote:
[..]
Dat systeem van verplichte donaties vind ik ook maar niks.
Ik ben oprecht benieuwd hoeveel mensen er 'voor' zouden stemmen bij een referendum over bijvoorbeeld het afschaffen van de BTW.
Je was te snel.quote:
[..]
Wel grappig dat je nu Die haver waar ik het gisteren over had heet. Maar wel lastig bij het invullen van documenten.
Is het erg, krijg je het weg?quote:
Ik eet nu dus die haver waar ik het gister over had, mag verdomme wel drie extra magen fixen.
Ben geen cavia.quote:
[..]
Gewoon uitschijten en opnieuw opeten.
Beetje gezellig Netflix kijken met vreemden.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:58 schreef Rezania het volgende:
[ afbeelding ]
Zouden die mensen onder een steen leven of zou het één grote orgie zijn?
Nee joh, is gewoon studentikoze humor.quote:
[ afbeelding ]
Zouden die mensen onder een steen leven of zou het één grote orgie zijn?
Nu het wat langer in de melk ligt is het wel wat zachter en beter te doen.quote:
Dat werkt toch alleen met Olvarit?quote:
[..]
Gewoon uitschijten en opnieuw opeten.
Dat klinkt niet echt smakelijk.quote:
[..]
Nu het wat langer in de melk ligt is het wel wat zachter en beter te doen.
En Norit.quote:
[..]
Dat werkt toch alleen met Olvarit?
En dan binnenkort '[naam moeder] vindt het leuk dat [naam dochter] naar Netflix En Chill gaat.'quote:
[..]
Nee joh, is gewoon studentikoze humor.
Hihaho, humor.
Wel zonder suiker gelukkig.quote:
Gadver.quote:
[..]
Nu het wat langer in de melk ligt is het wel wat zachter en beter te doen.
Gewoon met yoghurt doen de volgende keer.
Daar gaan heel wat mensen 'voor' stemmen. En ze zijn 'tegen' het verlagen van de uitkeringen en de toeslagen.quote:
[..]
Misschien kunnen we daar eens een referendum over houden.
Ik ben oprecht benieuwd hoeveel mensen er 'voor' zouden stemmen bij een referendum over bijvoorbeeld het afschaffen van de BTW.
Ben er bang voor. Als je dit blijkbaar zelf ook wel inziet, waarom ben je dan in vredesnaam voorstander van die verrekte referenda?quote:
[..]
Daar gaan heel wat mensen 'voor' stemmen. En ze zijn 'tegen' het verlagen van de uitkeringen en de toeslagen.
Ik hou niet van yoghurt, dan wordt het dus kwark.quote:
[..]
Gadver.
Gewoon met yoghurt doen de volgende keer.
Ik mag toch hopen dat dat niet erg succesvol zou zijn... Zo dom zijn mensen niet, in de regel?quote:
[..]
Misschien kunnen we daar eens een referendum over houden.
Ik ben oprecht benieuwd hoeveel mensen er 'voor' zouden stemmen bij een referendum over bijvoorbeeld het afschaffen van de BTW.
Ook goed.quote:
[..]
Ik hou niet van yoghurt, dan wordt het dus kwark.
Melk.
Wel opvallend, dat je als microbioloog niet van yoghurt houdt. Zitten toch verrekt mooie bacteriestammen in,
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.quote:
[..]
Ben er bang voor. Als je dit blijkbaar zelf ook wel inziet, waarom ben je dan in vredesnaam voorstander van die verrekte referenda?
Ik wilde eigenlijk typen dat je even in NWS moet gaan kijken om een antwoord op die vraag te vinden, maar dan krijg ik ruzie met Reya.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat niet erg succesvol zou zijn... Zo dom zijn mensen niet, in de regel?
Ik denk dat een groot deel van mijn leerlingen wel voor zou stemmen. En nog steeds als ze straks de stemgerechtigde leeftijd hebben bereikt.
Het is helemaal niet moeilijk om er vanaf te komen.quote:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
Zolang je de steun van het volk hebt, dan.
In kwark ook gelukkig.quote:
[..]
Ook goed.
Melk.
Wel opvallend, dat je als microbioloog niet van yoghurt houdt. Zitten toch verrekt mooie bacteriestammen in,
Alles wat je kan invoeren kun je met hetzelfde gemak dus ook weer afschaffen.quote:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
Ja, maar is toch anders.quote:
Ik dool van kamp naar kamp in het politieke landschap.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
Wel grappig dat Kowloon in het SPVV kamp nu zit.
Alcohol doesn't solve any problems.quote:
Melk is trouwens lekker, drink 2 liter per 4 dagen.
On the other hand, neither does milk.
Jawel, maar niet met fucking energymix.quote:
Melk is trouwens lekker, drink 2 liter per 4 dagen.
Zowel yoghurt als kwark zijn het product van melkzuurbacteriën.quote:
Dat is naar mijn idee alleen theoretisch mogelijk. In de praktijk blijkt men daar zeer terughoudend mee te zijn omdat veel verdragen uit bundels van afspraken bestaan op tal van onderwerpen. Wil je af van een deel van die bundel dan rest je vaak niks anders dan het gehele verdrag op te zeggen.quote:
[..]
Alles wat je kan invoeren kun je met hetzelfde gemak dus ook weer afschaffen.
Technically, alcohol is a solution.quote:
[..]
Alcohol doesn't solve any problems.
On the other hand, neither does milk.
Jongen, het zijn ontbijtgranen, niet cafeïnepoeder gemixt met eiwitten.quote:
[..]
Jawel, maar niet met fucking energymix.
Yoghurt kan je schenken.quote:
[..]
Zowel yoghurt als kwark zijn het product van melkzuurbacteriën.
Internationale verdragen vind ik juist totaal ongeschikt om ter beoordeling aan de bevolking voor te leggen. Om die goed te kunnen beoordelen is juist specialistische kennis nodig.quote:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
Daar had je niet over.quote:
Jij bent niet bekend met Quaker Energymix? Lekker man.quote:
[..]
Technically, alcohol is a solution.
[..]
Jongen, het zijn ontbijtgranen, niet cafeïnepoeder gemixt met eiwitten.
quote:
[..]
Jij bent niet bekend met Quaker Energymix? Lekker man.
Dit zijn nou echt van die producten die ik mijdt als de pest.
Hoe zie je zoiets voor je? Heb je enig idee hoe gigantisch veel verdragen er zijn en worden aangenomen, over de meest uiteenlopende en complexe onderwerpen?quote:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
https://verdragenbank.overheid.nl/nl/Verdrag/NieuwToegevoegd
Kunnen we lekker elke maand naar de stembus om ons uit te laten over zaken als "Wijzigingen van de Aanhangsels bij het Verdrag betreffende het internationale spoorwegvervoer " of "een wijziging van Bijlage I bij de Briefwisseling houdende een verdrag betreffende toestemming tot overvlucht van staatsluchtvaartuigen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Bolivariaanse Republiek Venezuela".
Zit genoeg suiker in om de hele dag te kunnen knallen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit zijn nou echt van die producten die ik mijdt als de pest.
Dat gaan doen is de beste manier om het weer héél snel afgeschaft te krijgen.quote:
[..]
Hoe zie je zoiets voor je? Heb je enig idee hoe gigantisch veel verdragen er zijn en worden aangenomen, over de meest uiteenlopende en complexe onderwerpen?
https://verdragenbank.overheid.nl/nl/Verdrag/NieuwToegevoegd
Kunnen we lekker elke maand naar de stembus om ons uit te laten over zaken als "Wijzigingen van de Aanhangsels bij het Verdrag betreffende het internationale spoorwegvervoer " of "een wijziging van Bijlage I bij de Briefwisseling houdende een verdrag betreffende toestemming tot overvlucht van staatsluchtvaartuigen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Bolivariaanse Republiek Venezuela".
De CUL SC is verderop.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit zijn nou echt van die producten die ik mijdt als de pest.
Daarom. Ben klaar met de zoete ontbijttroep.quote:
[..]
Zit genoeg suiker in om de hele dag te kunnen knallen.
ZUU is ook verderop.quote:
Op 
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?quote:
Quackers valt best mee verder. Het is geen Kellogs oid.quote:
[..]
Daarom. Ben klaar met de zoete ontbijttroep.
Dat vind ik juist een voordeel. Pas als je nut en noodzaak aan leken kunt uitleggen en hen daar ook van kunt overtuigen, dan pas is er naar mijn idee werkelijk begrip van wat er afgesproken wordt. Ik denk dat veel politici namelijk ook niet echt goed weten waar zij mee instemmen. Ook zie ik het tastbaar maken van nut en noodzaak als een soort toets voor de mate waarin een verdrag echt concreet is.quote:
[..]
Internationale verdragen vind ik juist totaal ongeschikt om ter beoordeling aan de bevolking voor te leggen, om die goed te kunnen beoordelen is juist specialistische kennis nodig.
Och gossie toch.quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?
Genieten. Vooral als het neekamp in huilen uitbarst als het kabinet zegt lekker puh.quote:
Morgen gaat het een drama worden.
Volgens mij hebben we dit al eens besproken.quote:
[..]
Hoe zie je zoiets voor je? Heb je enig idee hoe gigantisch veel verdragen er zijn en worden aangenomen, over de meest uiteenlopende en complexe onderwerpen?
https://verdragenbank.overheid.nl/nl/Verdrag/NieuwToegevoegd
Kunnen we lekker elke maand naar de stembus om ons uit te laten over zaken als "Wijzigingen van de Aanhangsels bij het Verdrag betreffende het internationale spoorwegvervoer " of "een wijziging van Bijlage I bij de Briefwisseling houdende een verdrag betreffende toestemming tot overvlucht van staatsluchtvaartuigen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Bolivariaanse Republiek Venezuela".
Ik ben neutraal.quote:
[..]
Genieten. Vooral als het neekamp in huilen uitbarst als het kabinet zegt lekker puh.
Ik vind dit eerlijk gezegd nogal naïef... Lang niet alles wat leken niet interessant vinden is daadwerkelijk irrelevant. Ik kan niet beoordelen of het "Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili houdende herziening van het Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili, getekend te Santiago op 10 januari 1996" werkelijk van toegevoegde waarde is en ik zou er waarschijnlijk een voltijdsbaan aan hebben om dat bij te houden. Bedenk ook dat er vele duizenden ambtenaren met dit soort zaken bezig zijn; niemand weet van elk verdrag van de hoed en de rand, maar dat wil niet zeggen dat we ze niet willen hebben.quote:
[..]
Dat vind ik juist een voordeel. Pas als je nut en noodzaak aan leken kunt uitleggen en hen daar ook van kunt overtuigen, dan pas is er naar mijn idee werkelijk begrip van wat er afgesproken wordt. Ik denk dat veel politici namelijk ook niet echt goed weten waar zij mee instemmen. Ook zie ik het tastbaar maken van nut en noodzaak als een soort toets voor de mate waarin een verdrag echt concreet is.
Zwitserland ook.quote:
Dat is in de praktijk juist erg lastig omdat de grote verdragen een groot aantal afspraken bundelen. Het is in feite een soort democratische koppelverkoop.quote:
[..]
Het is helemaal niet moeilijk om er vanaf te komen.
Zolang je de steun van het volk hebt, dan.
Dat zou kunnen. Ik vind het nog steeds geen sterk argument.quote:
[..]
Volgens mij hebben we dit al eens besproken.
Dat waren we in 1940 ook, liep niet goed af.quote:
Verraders!!!quote:
[..]
Dat waren we in 1940 ook, liep niet goed af.
Zwitserland is vooral extreem opportunistisch.quote:
Benieuwd of je ook hetero's mag weigeren omdat je in vliegende roze konijnen gelooft.
Ik legde toen uit dat ik echt niet voor de minder interessante verdragen op een referendum zit te wachten. Maar met name alles wat met soevereiniteitsoverdracht te maken heeft of voor een forse inperking van het vermogen van toekomstige parlementen om zonder beperkingen politieke keuzes zou naar mijn idee aan zeer zware democratische toetsing onderhevig moeten zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Ik vind het nog steeds geen sterk argument.
Als fanboy van Rusland en China wel logisch.quote:
Wel grappig dat Kowloon in het SPVV kamp nu zit.
Misschien heb ik dat punt destijds ook al gemaakt, maar om de inhoud van een verdrag te beoordelen naar maatstaven als "forse inperking" moet je alsnog elk verdrag inhoudelijk toetsen. Bovendien ziet vrijwel élk verdrag op soevereiniteitsoverdracht, dat toekomstige regeringen er aan vast zitten is juist de reden dat verdragen worden gesloten.quote:
[..]
Ik legde toen uit dat ik echt niet voor de minder interessante verdragen op een referendum zit te wachten. Maar met name alles wat met soevereiniteitsoverdracht te maken heeft of voor een forse inperking van het vermogen van toekomstige parlementen om zonder beperkingen politieke keuzes zou naar mijn idee aan zeer zware democratische toetsing onderhevig moeten zijn.
Hai.quote:
Ik ben nooit zo onder de indruk van dat soort kritiek omdat ik het hautain en gemakzuchtig vind. Hautain omdat jij niet voor een ander kunt bepalen of iets toch niet interessant is, en gemakzuchtig omdat je jezelf als deskundige vervreemd van de democratische taak om voorstellen goed uit te kunnen leggen aan de bevolking. De overheid zit er voor het volk en niet andersom, en daarom moeten voorstellen goed uitgelegd worden aan de bevolking, zelfs als dat lastig en tijdrovend is. Ook voor het goed functioneren van verkiezingen is dat essentieel.quote:
[..]
Ik vind dit eerlijk gezegd nogal naïef... Lang niet alles wat leken niet interessant vinden is daadwerkelijk irrelevant. Ik kan niet beoordelen of het "Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili houdende herziening van het Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili, getekend te Santiago op 10 januari 1996" werkelijk van toegevoegde waarde is en ik zou er waarschijnlijk een voltijdsbaan aan hebben om dat bij te houden. Bedenk ook dat er vele duizenden ambtenaren met dit soort zaken bezig zijn; niemand weet van elk verdrag van de hoed en de rand, maar dat wil niet zeggen dat we ze niet willen hebben.
Het gaat hier toch aan de lopende band over politiek? Vind het een stuk meer on topic dan de meeste SC's waar ik in heb gepost.quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?
Je gaat mij niet wijs maken dat er geen middenweg gevonden kan worden.quote:
[..]
Misschien heb ik dat punt destijds ook al gemaakt, maar om de inhoud van een verdrag te beoordelen naar maatstaven als "forse inperking" moet je alsnog elk verdrag inhoudelijk toetsen. Bovendien ziet vrijwel élk verdrag op soevereiniteitsoverdracht, dat toekomstige regeringen er aan vast zitten is juist de reden dat verdragen worden gesloten.
Zoals jij vanmiddag een uur lang over het lidwoord van doolhof?quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?
Ik had net slechts 1 bier, maar vreselijk lekker.quote:
Je moet je nooit wat aantrekken van Remlof, les 1 in deze SC.quote:
[..]
Het gaat hier toch aan de lopende band over politiek? Vind het een stuk meer on topic dan de meeste SC's waar ik in heb gepost.
Welke?quote:
[..]
Ik had net slechts 1 bier, maar vreselijk lekker.
Als dit een echt café was zat remlof nu aan de bar in zijn eentje boos wat te mompelen over vroeger. Zo behandel ik zijn bijdrages dan vaak ook.quote:
[..]
Het gaat hier toch aan de lopende band over politiek? Vind het een stuk meer on topic dan de meeste SC's waar ik in heb gepost.
Nazi-Duitsland was het niet.quote:
Mooi man.quote:
[..]
Ik had net slechts 1 bier, maar vreselijk lekker.
Ff kijken in Untappd, ik kende hem niet, vriend nam hem mee:quote:
Vicaris Winter (2015)
Puur praktisch gezien moet je wel beoordelen of iets wel of niet interessant is, anders moet je alles voorleggen, en dat is praktisch onhaalbaar. Als je dat hautain wil noemen... Bijna de helft van de bevolking stemt überhaupt niet, laat staan dat ze zich zouden interesseren in losse verdragen.quote:
[..]
Ik ben nooit zo onder de indruk van dat soort kritiek omdat ik het hautain en gemakzuchtig vind. Hautain omdat jij niet voor een ander kunt bepalen of iets toch niet interessant is, en gemakzuchtig omdat je jezelf als deskundige vervreemd van de democratische taak om voorstellen goed uit te kunnen leggen aan de bevolking. De overheid zit er voor het volk en niet andersom, en daarom moeten voorstellen goed uitgelegd worden aan de bevolking. Ook voor het goed functioneren van verkiezingen is dat essentieel.
En nee, met dat tweede punt ben ik het niet eens. De overheid zit er voor de bevolking maar dat betekent niet dat de bevolking van alle details op de hoogte moet worden gesteld in begrijpelijke taal. Juist dáár zijn de experts voor. Als Nederland een verdrag nodig heeft om met staatsvliegtuigen boven Colombia te vliegen dan is dat nodig, ongeacht wat Henk & Ingrid of ikzelf daarvan vinden en óók los van of we het begrijpen. Overigens geldt dit niet alleen voor verdragen, ook technische nationale wetten heeft het volk weinig mee te maken. Als het burgers raakt is er absoluut een voorlichtingsplicht maar ook dan is die achteraf en niet vooraf. We leven in een indirecte democratie.
edit: Misschien verwoord ik het met vooraf en achteraf verkeerd. Ook vóór een wet aangenomen is heeft de overheid een informatieplicht. Alleen het geven van die informatie is geen constitutief vereiste, en zou dat in mijn ogen ook niet moeten zijn, voor het kunnen aannemen van de wet. Uiteraard is het wenselijk dat invloedrijke wetsvoorstellen zo goed mogelijk gemotiveerd worden; de vergadering in de Kamers is in beginsel altijd openbaar.
En een middenweg is bijvoorbeeld; in beginsel altijd een referendum over internationale verdragen. Tenzij bijvoorbeeld 65 % van de Kamer dat niet nodig vindt.quote:
Je gaat mij niet wijs maken dat er geen middenweg gevonden kan worden.
Nooit van gehoord, ziet er wel lekker uit.quote:
[..]
Ff kijken in Untappd, ik kende hem niet, vriend nam hem mee:
Vicaris Winter (2015)
Nee? Als jij zegt dat je alle verdragen moet opdelen in een "wel" of "niet"-categorie, dan zul je ze allemaal moeten beoordelen. Hoe je daar een middenweg in wil ontwaren zie ik niet.quote:
[..]
Je gaat mij niet wijs maken dat er geen middenweg gevonden kan worden.
Whehehe. Klopt. Supergoede kerel, maar al dat zure gelul interesseert natuurlijk geen hond.quote:
[..]
Als dit een echt café was zat remlof nu aan de bar in zijn eentje boos wat te mompelen over vroeger. Zo behandel ik zijn bijdrages dan vaak ook.
Dat snap ik niet. Als de kamer een wet aanneemt zonder raadpleging van het volk vind je dat ondemocratisch, maar als de kamer oordeelt dat een wet geen referendum nodig heeft is dat wel goed?quote:
[..]
En een middenweg is bijvoorbeeld; in beginsel altijd een referendum over internationale verdragen. Tenzij bijvoorbeeld 65 % van de Kamer dat niet nodig vindt.
Was geweldig, beter met elke slok.quote:
[..]
Nooit van gehoord, ziet er wel lekker uit.
Kan je nog even wat tips inscannen trouwens?quote:
[..]
Whehehe. Klopt. Supergoede kerel, maar al dat zure gelul interesseert natuurlijk geen hond.
Spoiler anders even niet zo.quote:
quote:
Ik bedenk me ineens. Log morgenvroeg anders gewoon in op mijn account tijdens dat werkcollege, heb je alle antwoorden van het pc lab voor je. Of alle STATA output althans.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:34 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kan je nog even wat tips inscannen trouwens?
Dat eerste schrijf ik niet volgens mij.quote:
[..]
Dat snap ik niet. Als de kamer een wet aanneemt zonder raadpleging van het volk vind je dat ondemocratisch, maar als de kamer oordeelt dat een wet geen referendum nodig heeft is dat wel goed?
Je shopt naar mijn idee selectief in mijn argumentatie want ik heb duidelijk aangegeven dat ik alleen voor internationale verdragen referenda wil houden omdat zij praktisch gezien vaak het vermogen om wetten aan te nemen door de Kamer beperken. Bijvoorbeeld vanwege de democratisch koppelverkoop, zoals je dat ook nu weer bij het Oekraine-verdrag ziet.Bedacht ik me ook al net. Klinkt als een goed idee.quote:
[..]
Ik bedenk me ineens. Log morgenvroeg anders gewoon in op mijn account tijdens dat werkcollege, heb je alle antwoorden van het pc lab voor je. Of alle STATA output althans.
quote:
[..]
Ik bedenk me ineens. Log morgenvroeg anders gewoon in op mijn account tijdens dat werkcollege, heb je alle antwoorden van het pc lab voor je. Of alle STATA output althans.
_!Zolang ik maar in anderhalf uur aan de juiste antwoorden kom vind ik het wel best.quote:
Al is deze opdracht wel serieus leerzamer om zelf te doen.
Ik bedoelde met "een wet" in deze context alleen de wet voor het aannemen van de verdragen, nationale wetgeving praat je niet over en dat had ik begrepenquote:
[..]
Dat eerste schrijf ik niet volgens mij.
Best wel brute output dit keer. Was een lange, maar mooie opdracht.quote:
[..]
Zolang ik maar in anderhalf uur aan de juiste antwoorden kom vind ik het wel best.
Ik vind het best mooi dat je ondanks alles nog zo positief over je studie bent.quote:
[..]
Best wel brute output dit keer. Was een lange, maar mooie opdracht.
Hopelijk is het een beetje behapbaar.quote:
[..]
Best wel brute output dit keer. Was een lange, maar mooie opdracht.
Ik bagger geen drie topics op een dag vol.quote:
[..]
Zoals jij vanmiddag een uur lang over het lidwoord van doolhof?
Ik vind het het mooiste vakgebied dat er is.quote:
[..]
Ik vind het best mooi dat je ondanks alles nog zo positief over je studie bent.
Ik dacht dat jij iedere dag stond te stuiteren door dat Quacker spul?quote:
Ik ga nu slapen trouwens, anders slaap ik gewoon door dat practicum van morgen heen.
Je had van de laatste twee topics de lapo.quote:
[..]
Ik bagger geen drie topics op een dag vol.
Niemand die dit interesseert remlof.quote:
[..]
Ik bagger geen drie topics op een dag vol.
Wel mee eens. De overheid moet natuurlijk meerdere belangen tegelijkertijd dienen. Ook de zwijgende meerderheid, ook de rijke elite.quote:
[..]
Dat vind ik juist een voordeel. Pas als je nut en noodzaak aan leken kunt uitleggen en hen daar ook van kunt overtuigen, dan pas is er naar mijn idee werkelijk begrip van wat er afgesproken wordt. Ik denk dat veel politici namelijk ook niet echt goed weten waar zij mee instemmen. Ook zie ik het tastbaar maken van nut en noodzaak als een soort toets voor de mate waarin een verdrag echt concreet is.
En mensen hebben andersom ook verplichting richting de democratie. Het is geen free ride.
Eet ik dat spul voordat ik wakker word dan? Klinkt niet logisch.quote:
[..]
Ik dacht dat jij iedere dag stond te stuiteren door dat Quacker spul?
quote:
Mag toch hopen dat tussen slapen en dat practicum je nog tijd vindt om wakker te worden ja.quote:
[..]
Eet ik dat spul voordat ik wakker word dan? Klinkt niet logisch.
Voortaan beter lezen voordat je weer wat doms lult.quote:
[..]
Mag toch hopen dat tussen slapen en dat practicum nog tijd vindt om wakker te worden ja.
Kom dan.quote:
[..]
Voortaan beter lezen voordat je weer wat doms lult.
quote:
[..]
Voortaan beter lezen voordat je weer wat doms lult.
SPOILER
Oke, dat scheelt.quote:
[..]
Ik bedoelde met "een wet" in deze context alleen de wet voor het aannemen van de verdragen, nationale wetgeving praat je niet over en dat had ik begrepen
Maar wat ik naar mijn idee aangepakt wil zien worden is het volgende. Ik heb bijvoorbeeld begrepen dat een groot deel van het verdrag met Oekraïne zelfstandig door de EU als organisatie gesloten kan worden. En dat terwijl in het referendum in 2005 toch duidelijk aanzienlijk scepsis geuit is jegens het toe-eigenen van macht door de EU. Ik ben daar echt zeer boos over en ik ben iemand die dat soort dingen niet vergeet. Het heeft er voor gezorgd dat ik politici en deskundigen eigenlijk niet meer kan geloven op hun blauwe ogen. Dat vind ik een trieste constatering en ik wil echt dat die houding in de hogere echelons van ambtenarij en politiek gaat veranderen. Nee is nee, en niet op slinkse wijze toch ja, om het zo maar eens te stellen. Een bindend referendum is eigenlijk het enige democratische middel waarin ik nog echt vertrouwen heb.De EU eigent met een associatieverdrag niet meer macht toe, dat is een drogreden. De bevoegdheden zijn al heel lang geleden verleend en het opstellen van een dergelijk verdrag is simpelweg het uitoefenen van die bevoegdheid, zoals het opstellen en aannemen van een referendumwet niet het toe-eigenen van macht door onze regering is. Dit wordt overigens ook heel vaak misbruikt door GeenPeil en het burgercomité.quote:
[..]
Oke, dat scheelt.
Dat de EU democratische legitimatie ontbeert is evident. Tegelijkertijd is het ook opmerkelijk dat met een beetje mazzel de opkomst bij dit referendum hoger wordt dan die voor de verkiezingen voor het Europees Parlement. Het boeit de burger dus ook bar weinig? Of moet het eerst gesimplificeerd worden door een stel populaire tv-figuren?
Ook het referendum in 2005 ging, naar ik begrijp, veel meer over randzaken dan de daadwerkelijke inhoud. Dat is ook een groot bezwaar dat ik tegen bindende referenda heb: het is een instrument dat verschrikkelijk makkelijk misbruikt kan worden. Een duidelijk en helder referendum dat gaat over de onderwerpen waar daadwerkelijk over besloten wordt ben ik absoluut voor.
Verder vind ik het echt naïef om te verwachten dat de burger direct betrokken moet worden bij alle of veel verdragen (waarbij het onderscheid maken, zoals ik net zei, voor problemen zorgt). We leven niet in het oude Athene waar het vaststellen van de jaarlijkse soldij het moeilijkste onderwerp op de rol is. Een moderne welvaartsstaat besturen is niet iets wat welke burger dan ook goed kan overzien.
Klinkt als een fantastische kwaliteit.quote:
[..]
Zwitserland is vooral extreem opportunistisch.
Slechte photoshopquote:
Maar jij zou nog een excuus verzinnen om hun financiering van de nazi's goed te pratenquote:
[..]
Klinkt als een fantastische kwaliteit.
Het gaat mij er juist om dat die bevoegdheden kennelijk verleend zijn, dat is bij mij aan het licht gekomen door dit referendum over Oekraïne. En dat is gebeurd zonder dat daar expliciet en uitgebreid een maatschappelijk debat over heeft plaatsgevonden. Dat vind ik echt een schandalige situatie. Ik ben er niet boos om, maar ik vind het echt heel erg slecht dat er op zo'n manier gehandeld wordt door politiek en hogere ambtenarij. Als het op die manier moet wil ik geen Europese samenwerking, simpelweg omdat ik niet geloof dat een organisatie waarvan de democratische legitimatie zo boterzacht is een duurzame toekomst heeft.quote:
De EU eigent met een associatieverdrag niet meer macht toe, dat is een drogreden. De bevoegdheden zijn al heel lang geleden verleend en het opstellen van een dergelijk verdrag is simpelweg het uitoefenen van die bevoegdheid, zoals het opstellen en aannemen van een referendumwet niet het toe-eigenen van macht door onze regering is. Dit wordt overigens ook heel vaak misbruikt door GeenPeil en het burgercomité.
Dit referendum boeit mij eigenlijk niet zo heel veel. Veel erger vind ik wat ik in de eerste alinea heb beschreven.quote:Dat de EU democratische legitimatie ontbeert is evident. Tegelijkertijd is het ook opmerkelijk dat met een beetje mazzel de opkomst bij dit referendum hoger wordt dan die voor de verkiezingen voor het Europees Parlement. Het boeit de burger dus ook bar weinig? Of moet het eerst gesimplificeerd worden door een stel populaire tv-figuren?
Ik hoef ook geen bindende referenda, maar dan wil ik politiek en hogere ambtenarij wel kunnen vertrouwen en dat kan ik op dit moment echt niet meer inzake de EU en alles wat er omheen hangt.quote:Ook het referendum in 2005 ging, naar ik begrijp, veel meer over randzaken dan de daadwerkelijke inhoud. Dat is ook een groot bezwaar dat ik tegen bindende referenda heb: het is een instrument dat verschrikkelijk makkelijk misbruikt kan worden. Een duidelijk en helder referendum dat gaat over de onderwerpen waar daadwerkelijk over besloten wordt ben ik absoluut voor.
De politiek is naar mijn idee zelf debet aan die situatie. Waar in de jaren 60 de politiek nog aanzien en autoriteit had, heeft zij dat door haar eigen handelen nu niet meer.quote:Verder vind ik het echt naïef om te verwachten dat de burger direct betrokken moet worden bij alle of veel verdragen (waarbij het onderscheid maken, zoals ik net zei, voor problemen zorgt). We leven niet in het oude Athene waar het vaststellen van de jaarlijkse soldij het moeilijkste onderwerp op de rol is. Een moderne welvaartsstaat besturen is niet iets wat welke burger dan ook goed kan overzien.
Kowloon, ik bedoel dit niet onbeleefd, maar dit zegt toch genoeg? Het verdrag van Lissabon is bijna tien jaar oud en zelfs een politiek geëngageerde burger als jij heeft het blijkbaar nooit gelezen. Het is met drie muisklikken door iedereen op te vragen.quote:
[..]
Het gaat mij er juist om dat die bevoegdheden kennelijk verleend zijn, dat is bij mij aan het licht gekomen door dit referendum over Oekraïne. En dat is gebeurd zonder dat daar expliciet en uitgebreid een maatschappelijk debat over heeft plaatsgevonden. Dat vind ik echt een schandalige situatie. Ik ben er niet boos om, maar ik vind het echt heel erg slecht dat er op zo'n manier gehandeld wordt door politiek en hogere ambtenarij. Als het op die manier moet wil ik geen Europese samenwerking, simpelweg omdat ik niet geloof dat een organisatie waarvan de democratische legitimatie zo boterzacht is een duurzame toekomst heeft.
Een deel van de bevoegdheden dateren zelfs van het verdrag van Maastricht uit 1992. Me dunkt, als het "het volk" daadwerkelijk veel had geboeid, dan hadden mensen het wel uitgezocht.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Maar jij zou nog een excuus verzinnen om hun financiering van de nazi's goed te praten
Maar toch dikke kans dat Rutte de grootste wordt volgend jaar.
Dat zag ik te laat.quote:
Nou ja, de Kamer kwam er zelf later achter dat ze democratisch het vetorecht bij het ESM hadden opgegeven.quote:
[..]
Kowloon, ik bedoel dit niet onbeleefd, maar dit zegt toch genoeg? Het verdrag van Lissabon is bijna tien jaar oud en zelfs een politiek geëngageerde burger als jij heeft het blijkbaar nooit gelezen. Het is met drie muisklikken door iedereen op te vragen.
Een deel van de bevoegdheden dateren zelfs van het verdrag van Maastricht uit 1992. Me dunkt, als het "het volk" daadwerkelijk veel had geboeid, dan hadden mensen het wel uitgezocht.
Dat mag je de politiek best verwijten.
Het is echt nog te vroeg om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.quote:
Laatste voorspellingen van cpb zijn wel interessant voor de pvda. Met ongewijzigd beleid gaat er steeds een groter gedeelte van de begroting naar zorg, onderwijs, toeslagen/uitkeringen etc. steeds meer nivellering dus. En toch worden ze harder afgestraft dan de vvd dat het veiligheidsstokpaardje ziet wegvallen, nivellering steeds meer in beleid verankert ziet en het plan Samsom werkend gaat zien (toekomst).
Maar toch dikke kans dat Rutte de grootste wordt volgend jaar.
Ik ga echt geen juridische teksten lezen, het spijt mij zeer.quote:
[..]
Kowloon, ik bedoel dit niet onbeleefd, maar dit zegt toch genoeg? Het verdrag van Lissabon is bijna tien jaar oud en zelfs een politiek geëngageerde burger als jij heeft het blijkbaar nooit gelezen. Het is met drie muisklikken door iedereen op te vragen.
Een deel van de bevoegdheden dateren zelfs van het verdrag van Maastricht uit 1992. Me dunkt, als het "het volk" daadwerkelijk veel had geboeid, dan hadden mensen het wel uitgezocht.
Topicreeks: POL Cafequote:
Precies, dat doet niemand. Waarom dan in 's hemelsnaam referenda er over houden als het te veel moeite gevraagd is je er in te verdiepen.quote:
[..]
Ik ga echt geen juridische teksten lezen, het spijt mij zeer.
Je zegt net dat je het referendum van 2005 niet vergeten bent, maar blijkbaar heb je toen ook niet uitgezocht wat er besloten werd. Ik vind dat kwalijk. Al moet je dit niet als een persoonlijke aanval opvatten, want het aantal niet-juristen dat zich daadwerkelijk in dit soort onderwerpen verdiept is miniem.
Over plan samsom en economie ja.quote:
[..]
Het is echt nog te vroeg om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Dat regelgeving meer op nivellering is gericht en hoe dit uitwerkt bij groei niet.
Omdat dat niet het doel. Het doel is te forceren dat politiek en hogere ambtenarij niet meer zelfstandig kunnen handelen.quote:
[..]
Precies, dat doet niemand. Waarom dan in 's hemelsnaam referenda er over houden als het te veel moeite gevraagd is je er in te verdiepen.
Je wil macht weghalen bij mensen die wél weten wat ze doen en het neerleggen bij mensen die keer op keer bewijzen er weinig om te geven. Ik vind dat raar en ik denk niet dat het landsbestuur er beter van wordt.quote:
[..]
Omdat dat niet het doel. Het doel is te forceren dat politiek en hogere ambtenarij niet meer zelfstandig kunnen handelen.
Zat, meneer Hitlerwaseensocialist, bijvoorbeeld http://www.independent.co(...)machine-1274447.htmlquote:
Sorry, ik heb ook nog andere zaken om mij mee bezig te houden. Misschien lastig te begrijpen voor juristen, maar andere zaken vind ik een stuk boeiender. Dat betekent echt niet dat er daarom maar over mijn opvattingen en die van velen anderen heen gewalst kan worden. Mijn streven naar een bindend referendum moet je eigenlijk opvatten als het onder democratische curatele stellen van het parlement.quote:
[..]
Je zegt net dat je het referendum van 2005 niet vergeten bent, maar blijkbaar heb je toen ook niet uitgezocht wat er besloten werd. Ik vind dat kwalijk. Al moet je dit niet als een persoonlijke aanval opvatten, want het aantal niet-juristen dat zich daadwerkelijk in dit soort onderwerpen verdiept is miniem.
Ze vond dat ik bijdehand deed dus ik heb maar meer uitgelegd en uitgewijd over het onderwerp, de opkomstdrempel en waarom ik Geenstijl niet leuk vindt.
Lastig te begrijpen? Ik begrijp het juist volkomen, dat is de reden dat ik er zo op tegen ben om mensen te laten besluiten die niet willen of kunnen weten waar ze over praten.quote:
[..]
Sorry, ik heb ook nog andere zaken om mij mee bezig te houden. Misschien lastig te begrijpen voor juristen, maar andere zaken vind ik een stuk boeiender. Dat betekent echt niet dat er daarom maar over mijn opvattingen en die van velen anderen heen gewalst kan worden. Mijn streven naar een bindend referendum moet je eigenlijk opvatten als het onder democratische curatele stellen van het parlement.
quote:
Mijn ma was net Pauw aan het kijken en vroeg waar het referendum nou precies over ging. Ik zei :nergens over.
Ze vond dat ik bijdehand deed dus ik heb maar meer uitgelegd en uitgewijd over het onderwerp, de opkomstdrempel en waarom ik Geenstijl niet leuk vindt.
Het landsbestuur is vergeten waarom ze er zitten. Namelijk om de ideeën en de opvattingen van het volk te vertalen in bestuur van het land en niet om hun eigen ideeën en opvatting te vertalen in bestuur van het land.quote:
[..]
Je wil macht weghalen bij mensen die wél weten wat ze doen en het neerleggen bij mensen die keer op keer bewijzen er weinig om te geven. Ik vind dat raar en ik denk niet dat het landsbestuur er beter van wordt.
Zoals Janneke eerder zei: vraag het volk of de BTW afgeschaft moet worden en ze zeggen ja. Dat er dan een gat van 20% in de begroting zit ziet het volk niet.quote:
[..]
Het landsbestuur is vergeten waarom ze er zitten. Namelijk om de ideeën en de opvattingen van het volk te vertalen in bestuur van het land en niet om hun eigen ideeën en opvatting te vertalen in bestuur van het land.
Ik vraag me bij al die onvrede over het bestuur ook wel eens af of je wel eens goed nadenkt in welk land je leeft en hoe alles hier geregeld is. Bijna geen armoede, bijna geen werkeloosheid, uitstekend onderwijs en zorg, goede sociale voorzieningen, en maar klagen dat er niets voor het volk wordt gedaan.
Dat niemand de moeite neemt om die verdragsteksten door te lezen is wellicht vervelend, maar zeer begrijpelijk. Als jurist is het wellicht interessant (zelfs dat betwijfel ik in dit geval), maar je kan van Jan Modaal niet verwachten dat hij dat hele document door gaat spitten om er een mening over te vormen.
Dat het voor Jan Modaal te complex is om in die materie te zitten en er een goed geïnformeerde mening over te vormen, betekent niet dat hij er geen mening over moet/mag hebben. De media vervullen in een vrije samenleving namelijk de rol waarin ze "het volk" informeren over complexe zaken. Zo kun je, wat we nu ook zien, hele volksstammen mobiliseren over iets waar ze geen eens verstand van hebben.
Is dat kwalijk? Mogelijk. Maar het is aan de (andere) media om daar tegenwicht aan te bieden. En dat lukt ze kennelijk niet. Er is volgens mij weinig ruimte voor compromissen op dat gebied. Om wijlen Justice Scalia maar eens te citeren: "you either believe in democracy, or you don't".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 00:23:08 ]
Dat is inhoudelijk niet juist.quote:
Mijn ma was net Pauw aan het kijken en vroeg waar het referendum nou precies over ging. Ik zei :nergens over.
*uitgeweid*quote:Ze vond dat ik bijdehand deed dus ik heb maar meer uitgelegd en uitgewijd over het onderwerp, de opkomstdrempel en waarom ik Geenstijl niet leuk vindt.
Ja, als meer dan 6.500.000 mensen tegen stemmen in het refrendum moet de regering haar steun voor de associatieovereenkomst met de Oekraïne intrekken.quote:
Nou ja, dat hoeven ze niet want het is geen correctief referendum, maar het zou in dat geval wel zo democratisch zijn.
Dat heeft dus helemaal niks met mijn eerdere verhaal te maken zoals ik al herhaaldelijk uitgelegd heb.quote:
[..]
Zoals Janneke eerder zei: vraag het volk of de BTW afgeschaft moet worden en ze zeggen ja. Dat er dan een gat van 20% in de begroting zit ziet het volk niet.
Refrendum?quote:
[..]
Ja, als meer dan 6.500.000 mensen tegen stemmen in het refrendum moet de regering haar steun voor de associatieovereenkomst met de Oekraïne intrekken.
12 miljoen kiesgerechtigden. 30% kiesdrempel--->3,6miljoen stemmen nodig. Hiervan mogen er 3599.999 blanco zijn.
Als die ene resterende stem tegen is: dan dan moet/mag de regering haar steun voor de associatieovereenkomst met de Oekraïne intrekken
Nogmaals: ik denk of verwacht niet dat iedereen het verdrag gaat lezen. Dat is helemaal niet het punt wat ik probeer te maken. Mijn punt is juist dat de materie veel te ingewikkeld is om zo simpel naar het volk te vertalen. En ik reken mijzelf nadrukkelijk niet búiten het volk, ik hoor daar net zo goed bij. Waarom zou je mij raadplegen over een associatieverdrag met Oekraïne?quote:
Oké ik heb net vier of vijf posts gelezen, maar volgens mij ziet Tchock de macht van de media over het hoofd.
Dat niemand de moeite neemt om die verdragsteksten door te lezen is wellicht vervelend, maar zeer begrijpelijk. Als jurist is het wellicht interessant (zelfs dat betwijfel ik in dit geval), maar je kan van Jan Modaal niet verwachten dat hij dat hele document door gaat spitten om er een mening over te vormen.
Dat het voor Jan Modaal te complex is om in die materie te zitten en er een goed geïnformeerde mening over te vormen, betekent niet dat hij er geen mening over moet/mag hebben. De media vervullen in een vrije samenleving namelijk de rol waarin ze "het volk" informeren over complexe zaken. Zo kun je, wat we nu ook zien, hele volksstammen mobiliseren over iets waar ze geen eens verstand van hebben.
Is dat kwalijk? Mogelijk. Maar het is aan de (andere) media om daar tegenwicht aan te bieden. En dat lukt ze kennelijk niet. Er is volgens mij weinig ruimte voor compromissen op dat gebied. Om wijlen Justice Scalia maar eens te citeren: "you either believe in democracy, or you don't".
En ik ben dan nog een juridisch onderlegde burger, je moet het mijn grootouders eens vragen...Dat de media geen tegenwicht kan bieden is niet de schuld van de media zelf; mensen kiezen ten slotte zelf wat ze zien en lezen. Bovendien kún je ook niet alles uitleggen en zeker niet als je een gigantische hoeveelheid verdragen moet behandelen zoals Kowloon voorstelt.
Je snapt die post niet helemaal geloof ik.quote:
[..]
Refrendum?
12 miljoen kiesgerechtigden. 30% kiesdrempel--->3,6miljoen stemmen nodig. Hiervan mogen er 3599.999 blanco zijn.
Als die ene resterende stem tegen is: dan dan moet/mag de regering haar steun voor de associatieovereenkomst met de Oekraïne intrekken
Want?quote:
[..]
Je snapt die post niet helemaal geloof ik.
Bij een opkomst van >30% en een tegenstem moeten ze het wetsvoorstel verwerpen of uitvoeren.quote:
De regering moet sowieso niks bij dit referendum.
Remlof zegt dat de regering het verdrag zou moeten verwerpen als de meerderheid van de burgers tegen is, niet een of andere onzin met een kiesdrempel waardoor een kleine minderheid overdreven veel macht (of in elk geval: inspraak) krijgt.quote:
Dat heb ik ook zo van hem begrepen. Maar mijn tegenwerping is juist die onzindrempel. Maar ik heb het ook niet zo verzonnen.quote:
[..]
Remlof zegt dat de regering het verdrag zou moeten verwerpen als de meerderheid van de burgers tegen is, niet een of andere onzin met een kiesdrempel waardoor een kleine minderheid overdreven veel macht (of in elk geval: inspraak) krijgt.
Ja dat probleem hou je sowieso wel. Ook in een vertegenwoordigende democratie zonder directe invloeden. Het enige dat je kan doen als medium (of je nu journalist, publiek figuur, politicus, of iemands goede vriend bent) is proberen jouw boodschap zo goed mogelijk te verkondigen en hopen dat de mensen die het interesseert het met jou eens zijn, en de mensen die het weinig kan boeien zich ver van de besluitvorming houdenquote:
[..]
Mijn punt is juist dat de materie veel te ingewikkeld is om zo simpel naar het volk te vertalen.
.Wat je nog steeds lijkt te missen is dat ik bindende referenda ook niet als een ideale situatie zie maar als een middel om de politiek eens te herinneren aan voor wie zij in de Kamer en andere volksvertegenwoordigende organen zitten. Naar mijn idee is, met name inzake de EU, veel te veel een houding ontstaan dat het overtuigen van de bevolking vooral tijdverspilling is terwijl het naar mijn idee juist een deugd is.quote:
[..]
Nogmaals: ik denk of verwacht niet dat iedereen het verdrag gaat lezen. Dat is helemaal niet het punt wat ik probeer te maken. Mijn punt is juist dat de materie veel te ingewikkeld is om zo simpel naar het volk te vertalen. En ik reken mijzelf nadrukkelijk niet búiten het volk, ik hoor daar net zo goed bij. Waarom zou je mij raadplegen over een associatieverdrag met Oekraïne?
Dat de media geen tegenwicht kan bieden is niet de schuld van de media zelf; mensen kiezen ten slotte zelf wat ze zien en lezen. Bovendien kún je ook niet alles uitleggen en zeker niet als je een gigantische hoeveelheid verdragen moet behandelen zoals Kowloon voorstelt.
In Brussel ziet men referenda als een risico, en zijn verkiezingen een bedreiging voor de eigen continuïteit. Bindende referenda over internationale samenwerking, en dus ook Europese samenwerking, zie ik als een uitstekend middel om Brussel in dat opzicht dwars te zitten. Ik ik heb het gevoel dat ik juist zit met dat gevoel gezien de draconische reacties wat ook dit referendum weer oproept. En de Britten krijgen het op dit moment op eenzelfde wijze voor de kiezen. En dat is nog niet eens een bindend referendum.
Het volk kiest de beleidsmakers, en die kiezen het beleid. Ik vind dat een prima systeem.quote:
[..]
Ja dat probleem hou je sowieso wel. Ook in een vertegenwoordigende democratie zonder directe invloeden. Het enige dat je kan doen als medium (of je nu journalist, publiek figuur, politicus, of iemands goede vriend bent) is proberen jouw boodschap zo goed mogelijk te verkondigen en hopen dat de mensen die het interesseert het met jou eens zijn, en de mensen die het weinig kan boeien zich ver van de besluitvorming houden
Enige uitzondering wanneer ik wel voor landelijke referenda ben is bij simpele vragen die ook echt met een ja of nee zinvol te beantwoorden zijn. Voorbeeld: "moet Nederland een republiek worden?"
Op lokaal niveau kan het ook hartstikke zinvol zijn. Ik ben echt niet tegen de democratie, ik ben wel tegen overschatting van de burger. Zeker omdat ik naarmate ik ouder word steeds minder vertrouwen in de burger krijg.
Nu ben je zelf een beetje selectief met argumenten. Ik ben tegen dit soort landelijke referenda ongeacht de motieven om ze in te voeren. Dat je het misschien niet fantastisch vindt doet niet af aan het feit dat je er - blijkbaar - toch een voorstander van bent.quote:
[..]
Wat je nog steeds lijkt te missen is dat ik bindende referenda ook niet als een ideale situatie zie maar als een middel om de politiek eens te herinneren aan voor wie zij in de Kamer en andere volksvertegenwoordigende organen zitten.
Ja maar die verkiezingen zijn net zo onderhavig aan de invloed van de media als bij een referendum. Daar zijn ook zeer weinig mensen die alle programmaboekjes doornemen en verstand hebben van alle (goed, de meeste) beleidsterreinen. En dan heb je nog niet eens what you (in meervoud, dan) vote is what you (in een nog meeromvattend meervoud) get, want kabinetsformatie en regeerakkoordenquote:
[..]
Het volk kiest de beleidsmakers, en die kiezen het beleid. Ik vind dat een prima systeem.
Enige uitzondering wanneer ik wel voor landelijke referenda ben is bij simpele vragen die ook echt met een ja of nee zinvol te beantwoorden zijn. Voorbeeld: "moet Nederland een republiek worden?"
Op lokaal niveau kan het ook hartstikke zinvol zijn. Ik ben echt niet tegen de democratie, ik ben wel tegen overschatting van de burger. Zeker omdat ik naarmate ik ouder word steeds minder vertrouwen in de burger krijg.
. Ben het wel met je eens dat je zo in ieder geval flink wat wispelturigheid uit de beleidsvorming haalt in vergelijking met een directe democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 00:40:50 ]
Ik ben ook net zo ontevreden over de opkomst en geïnformeerdheid bij verkiezingen. Maar ja, je kunt ook niet te veel verwachten.quote:
[..]
Ja maar die verkiezingen zijn net zo onderhavig aan de invloed van de media als bij een referendum. Daar zijn ook zeer weinig mensen die alle programmaboekjes doornemen en verstand hebben van alle (goed, de meeste) beleidsterreinen. En dan heb je nog niet eens what you (in meervoud, dan) vote is what you (in een nog meeromvattend meervoud) get, want kabinetsformatie en regeerakkoorden
Ben het wel met je eens dat je zo in ieder geval flink wat wispelturigheid uit de beleidsvorming haalt in vergelijking met een directe democratie.
Gewoon mij als dictator aanstellen.quote:
[..]
Ik ben ook net zo ontevreden over de opkomst en geïnformeerdheid bij verkiezingen. Maar ja, je kunt ook niet te veel verwachten.
Ga eens in op de redenen waarom ik aangeef voorstander te zijn van een referendum en zelfs een bindend referendum.quote:
[..]
Nu ben je zelf een beetje selectief met argumenten. Ik ben tegen dit soort landelijke referenda ongeacht de motieven om ze in te voeren. Dat je het misschien niet fantastisch vindt doet niet af aan het feit dat je er - blijkbaar - toch een voorstander van bent.
Zou toch een absolute farce zijn dat de EP-verkiezingen een opkomst hadden van 36% en dit flutreferendum daar overheen lijkt te gaan.quote:
[..]
Gewoon mij als dictator aanstellen.
Geeft maar aan dat de inhoud echt complete bijzaak is.Dat heb ik al lang gedaan. Ik vind het onwenselijk macht weg te halen bij mensen die er verstand van hebben en neer te leggen bij onwetende burgers. Ook al doe je dat als pressiemiddel, om ze te herinneren voor wie ze er zitten (gezien de krampachtige reactie op peilingen zijn ze dat echt niet vergeten, maar dat terzijde) of omdat je het leuk vindt om vakjes in te kleuren, in al die gevallen sta ik achter mijn argumenten.quote:
[..]
Ga eens in op de redenen waarom ik aangeef voorstander te zijn van een referendum en zelfs een bindend referendum.
Mwah, de ochtend en avond zijn waarschijnlijk droog, maar zelfs dan verwacht ik eerlijk gezegd niet dat het boven de 30% uitkomt.quote:
[..]
Zou toch een absolute farce zijn dat de EP-verkiezingen een opkomst hadden van 36% en dit flutreferendum daar overheen lijkt te gaan.
Ik werk in elk geval niet mee aan deze bullshit.quote:
[..]
Mwah, de ochtend en avond zijn waarschijnlijk droog, maar zelfs dan verwacht ik eerlijk gezegd niet dat het boven de 30% uitkomt.
De Brusselse politiek en de nationale politiek inzake Brussel is zelf debet aan die situatie. Al een decennium lang wordt het probleem van onvoldoende democratische legitimatie van de EU aangekaart, maar men gaat gewoon op hetzelfde pad door. Zie bijvoorbeeld ook de enorme groei die de EU gedurende de jaren '00 doorgemaakt heeft, op dat front had er echt een veel grotere terugkoppeling moeten zijn met de bevolking en de kiezer.quote:
[..]
Zou toch een absolute farce zijn dat de EP-verkiezingen een opkomst hadden van 36% en dit flutreferendum daar overheen lijkt te gaan.
Ach, welnee. Het toont aan dat de gemiddelde burger zich geen klap interesseert als er daadwerkelijk (zij het een minieme) macht te verdelen is, maar vrolijk achter idioten als GeenStijl aanhobbelt.quote:
[..]
De Brusselse politiek en de nationale politiek inzake Brussel is zelf debet aan die situatie. Al een decennium lang wordt het probleem van onvoldoende democratische legitimatie van de EU aangekaart, maar men gaat gewoon op hetzelfde pad door. Zie bijvoorbeeld ook de enorme groei die de EU gedurende de jaren '00 doorgemaakt heeft.
De Brusselse politiek is debet aan het slechte imago, niet aan de totale onwil vanuit de bevolking om er iets aan te veranderen.
Als het volk de uitbreiding van de EU zo graag niet wilde, dan hadden we wel leiders gekozen die er tegen waren, of is dat op een of andere manier ook de schuld van de Hoge Heren?
Zelfs als ik mij morgen zou laten verleiden tot een tocht naar het stemlokaal, zou ik niet weten wat te stemmen.quote:
[..]
Ik werk in elk geval niet mee aan deze bullshit.
Dat lijkt me ook zeer logisch bij zo'n ingewikkeld vraagstuk met zo veel aspecten en facetten.quote:
[..]
Zelfs als ik mij morgen zou laten verleiden tot een tocht naar het stemlokaal, zou ik niet weten wat te stemmen.
Ik wil eigenlijk heel graag blanco stemmen als protest maar zelfs dat wordt me onmogelijk gemaakt door die referendumwet dankzij de kiesdrempel. En er is geen optie om te onthouden van stemming.