[POLcafe #6371] Morgen onzinnig bozehenkreferendum

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:46 schreef Euribob het volgende:

[..]

Voortaan beter lezen voordat je weer wat doms lult.

Kom dan.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:46 schreef Euribob het volgende:

[..]

Voortaan beter lezen voordat je weer wat doms lult.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik bedoelde met "een wet" in deze context alleen de wet voor het aannemen van de verdragen, nationale wetgeving praat je niet over en dat had ik begrepen

Oke, dat scheelt. Maar wat ik naar mijn idee aangepakt wil zien worden is het volgende. Ik heb bijvoorbeeld begrepen dat een groot deel van het verdrag met Oekraïne zelfstandig door de EU als organisatie gesloten kan worden. En dat terwijl in het referendum in 2005 toch duidelijk aanzienlijk scepsis geuit is jegens het toe-eigenen van macht door de EU. Ik ben daar echt zeer boos over en ik ben iemand die dat soort dingen niet vergeet. Het heeft er voor gezorgd dat ik politici en deskundigen eigenlijk niet meer kan geloven op hun blauwe ogen. Dat vind ik een trieste constatering en ik wil echt dat die houding in de hogere echelons van ambtenarij en politiek gaat veranderen. Nee is nee, en niet op slinkse wijze toch ja, om het zo maar eens te stellen. Een bindend referendum is eigenlijk het enige democratische middel waarin ik nog echt vertrouwen heb.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:48 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Oke, dat scheelt. Maar wat ik naar mijn idee aangepakt wil zien worden is het volgende. Ik heb bijvoorbeeld begrepen dat een groot deel van het verdrag met Oekraïne zelfstandig door de EU als organisatie gesloten kan worden. En dat terwijl in het referendum in 2005 toch duidelijk aanzienlijk scepsis geuit is jegens het toe-eigenen van macht door de EU. Ik ben daar echt zeer boos over en ik ben iemand die dat soort dingen niet vergeet. Het heeft er voor gezorgd dat ik politici en deskundigen eigenlijk niet meer kan geloven op hun blauwe ogen. Dat vind ik een trieste constatering en ik wil echt dat die houding in de hogere echelons van ambtenarij en politiek gaat veranderen. Nee is nee, om het zo maar eens te stellen. Een bindend referendum is eigenlijk het enige democratische middel waarin ik nog echt vertrouwen heb.

De EU eigent met een associatieverdrag niet meer macht toe, dat is een drogreden. De bevoegdheden zijn al heel lang geleden verleend en het opstellen van een dergelijk verdrag is simpelweg het uitoefenen van die bevoegdheid, zoals het opstellen en aannemen van een referendumwet niet het toe-eigenen van macht door onze regering is. Dit wordt overigens ook heel vaak misbruikt door GeenPeil en het burgercomité.

Dat de EU democratische legitimatie ontbeert is evident. Tegelijkertijd is het ook opmerkelijk dat met een beetje mazzel de opkomst bij dit referendum hoger wordt dan die voor de verkiezingen voor het Europees Parlement. Het boeit de burger dus ook bar weinig? Of moet het eerst gesimplificeerd worden door een stel populaire tv-figuren?

Ook het referendum in 2005 ging, naar ik begrijp, veel meer over randzaken dan de daadwerkelijke inhoud. Dat is ook een groot bezwaar dat ik tegen bindende referenda heb: het is een instrument dat verschrikkelijk makkelijk misbruikt kan worden. Een duidelijk en helder referendum dat gaat over de onderwerpen waar daadwerkelijk over besloten wordt ben ik absoluut voor.

Verder vind ik het echt naïef om te verwachten dat de burger direct betrokken moet worden bij alle of veel verdragen (waarbij het onderscheid maken, zoals ik net zei, voor problemen zorgt). We leven niet in het oude Athene waar het vaststellen van de jaarlijkse soldij het moeilijkste onderwerp op de rol is. Een moderne welvaartsstaat besturen is niet iets wat welke burger dan ook goed kan overzien.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:18 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Zwitserland is vooral extreem opportunistisch.

Klinkt als een fantastische kwaliteit.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:03 schreef Rezania het volgende:
[ afbeelding ]

Slechte photoshop

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 23:55 schreef Tchock het volgende:
De EU eigent met een associatieverdrag niet meer macht toe, dat is een drogreden. De bevoegdheden zijn al heel lang geleden verleend en het opstellen van een dergelijk verdrag is simpelweg het uitoefenen van die bevoegdheid, zoals het opstellen en aannemen van een referendumwet niet het toe-eigenen van macht door onze regering is. Dit wordt overigens ook heel vaak misbruikt door GeenPeil en het burgercomité.

Het gaat mij er juist om dat die bevoegdheden kennelijk verleend zijn, dat is bij mij aan het licht gekomen door dit referendum over Oekraïne. En dat is gebeurd zonder dat daar expliciet en uitgebreid een maatschappelijk debat over heeft plaatsgevonden. Dat vind ik echt een schandalige situatie. Ik ben er niet boos om, maar ik vind het echt heel erg slecht dat er op zo'n manier gehandeld wordt door politiek en hogere ambtenarij. Als het op die manier moet wil ik geen Europese samenwerking, simpelweg omdat ik niet geloof dat een organisatie waarvan de democratische legitimatie zo boterzacht is een duurzame toekomst heeft.

quote:

Dat de EU democratische legitimatie ontbeert is evident. Tegelijkertijd is het ook opmerkelijk dat met een beetje mazzel de opkomst bij dit referendum hoger wordt dan die voor de verkiezingen voor het Europees Parlement. Het boeit de burger dus ook bar weinig? Of moet het eerst gesimplificeerd worden door een stel populaire tv-figuren?

Dit referendum boeit mij eigenlijk niet zo heel veel. Veel erger vind ik wat ik in de eerste alinea heb beschreven.

quote:

Ook het referendum in 2005 ging, naar ik begrijp, veel meer over randzaken dan de daadwerkelijke inhoud. Dat is ook een groot bezwaar dat ik tegen bindende referenda heb: het is een instrument dat verschrikkelijk makkelijk misbruikt kan worden. Een duidelijk en helder referendum dat gaat over de onderwerpen waar daadwerkelijk over besloten wordt ben ik absoluut voor.

Ik hoef ook geen bindende referenda, maar dan wil ik politiek en hogere ambtenarij wel kunnen vertrouwen en dat kan ik op dit moment echt niet meer inzake de EU en alles wat er omheen hangt.

quote:

Verder vind ik het echt naïef om te verwachten dat de burger direct betrokken moet worden bij alle of veel verdragen (waarbij het onderscheid maken, zoals ik net zei, voor problemen zorgt). We leven niet in het oude Athene waar het vaststellen van de jaarlijkse soldij het moeilijkste onderwerp op de rol is. Een moderne welvaartsstaat besturen is niet iets wat welke burger dan ook goed kan overzien.

De politiek is naar mijn idee zelf debet aan die situatie. Waar in de jaren 60 de politiek nog aanzien en autoriteit had, heeft zij dat door haar eigen handelen nu niet meer.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het gaat mij er juist om dat die bevoegdheden kennelijk verleend zijn, dat is bij mij aan het licht gekomen door dit referendum over Oekraïne. En dat is gebeurd zonder dat daar expliciet en uitgebreid een maatschappelijk debat over heeft plaatsgevonden. Dat vind ik echt een schandalige situatie. Ik ben er niet boos om, maar ik vind het echt heel erg slecht dat er op zo'n manier gehandeld wordt door politiek en hogere ambtenarij. Als het op die manier moet wil ik geen Europese samenwerking, simpelweg omdat ik niet geloof dat een organisatie waarvan de democratische legitimatie zo boterzacht is een duurzame toekomst heeft.

Kowloon, ik bedoel dit niet onbeleefd, maar dit zegt toch genoeg? Het verdrag van Lissabon is bijna tien jaar oud en zelfs een politiek geëngageerde burger als jij heeft het blijkbaar nooit gelezen. Het is met drie muisklikken door iedereen op te vragen.

Een deel van de bevoegdheden dateren zelfs van het verdrag van Maastricht uit 1992. Me dunkt, als het "het volk" daadwerkelijk veel had geboeid, dan hadden mensen het wel uitgezocht.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar jij zou nog een excuus verzinnen om hun financiering van de nazi's goed te praten

Heb je daar een bron voor?

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Slechte photoshop

Dat zag ik te laat.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Kowloon, ik bedoel dit niet onbeleefd, maar dit zegt toch genoeg? Het verdrag van Lissabon is bijna tien jaar oud en zelfs een politiek geëngageerde burger als jij heeft het blijkbaar nooit gelezen. Het is met drie muisklikken door iedereen op te vragen.

Een deel van de bevoegdheden dateren zelfs van het verdrag van Maastricht uit 1992. Me dunkt, als het "het volk" daadwerkelijk veel had geboeid, dan hadden mensen het wel uitgezocht.

Ik ga echt geen juridische teksten lezen, het spijt mij zeer.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ga echt geen juridische teksten lezen, het spijt mij zeer.

Precies, dat doet niemand. Waarom dan in 's hemelsnaam referenda er over houden als het te veel moeite gevraagd is je er in te verdiepen.

Je zegt net dat je het referendum van 2005 niet vergeten bent, maar blijkbaar heb je toen ook niet uitgezocht wat er besloten werd. Ik vind dat kwalijk. Al moet je dit niet als een persoonlijke aanval opvatten, want het aantal niet-juristen dat zich daadwerkelijk in dit soort onderwerpen verdiept is miniem.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies, dat doet niemand. Waarom dan in 's hemelsnaam referenda er over houden als het te veel moeite gevraagd is je er in te verdiepen.

Omdat dat niet het doel. Het doel is te forceren dat politiek en hogere ambtenarij niet meer zelfstandig kunnen handelen.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:14 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Omdat dat niet het doel. Het doel is te forceren dat politiek en hogere ambtenarij niet meer zelfstandig kunnen handelen.

Je wil macht weghalen bij mensen die wél weten wat ze doen en het neerleggen bij mensen die keer op keer bewijzen er weinig om te geven. Ik vind dat raar en ik denk niet dat het landsbestuur er beter van wordt.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je zegt net dat je het referendum van 2005 niet vergeten bent, maar blijkbaar heb je toen ook niet uitgezocht wat er besloten werd. Ik vind dat kwalijk. Al moet je dit niet als een persoonlijke aanval opvatten, want het aantal niet-juristen dat zich daadwerkelijk in dit soort onderwerpen verdiept is miniem.

Sorry, ik heb ook nog andere zaken om mij mee bezig te houden. Misschien lastig te begrijpen voor juristen, maar andere zaken vind ik een stuk boeiender. Dat betekent echt niet dat er daarom maar over mijn opvattingen en die van velen anderen heen gewalst kan worden. Mijn streven naar een bindend referendum moet je eigenlijk opvatten als het onder democratische curatele stellen van het parlement.

Mijn ma was net Pauw aan het kijken en vroeg waar het referendum nou precies over ging. Ik zei :nergens over.

Ze vond dat ik bijdehand deed dus ik heb maar meer uitgelegd en uitgewijd over het onderwerp, de opkomstdrempel en waarom ik Geenstijl niet leuk vindt.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:18 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Sorry, ik heb ook nog andere zaken om mij mee bezig te houden. Misschien lastig te begrijpen voor juristen, maar andere zaken vind ik een stuk boeiender. Dat betekent echt niet dat er daarom maar over mijn opvattingen en die van velen anderen heen gewalst kan worden. Mijn streven naar een bindend referendum moet je eigenlijk opvatten als het onder democratische curatele stellen van het parlement.

Lastig te begrijpen? Ik begrijp het juist volkomen, dat is de reden dat ik er zo op tegen ben om mensen te laten besluiten die niet willen of kunnen weten waar ze over praten.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 00:18 schreef Kosmoproleet het volgende:
Mijn ma was net Pauw aan het kijken en vroeg waar het referendum nou precies over ging. Ik zei :nergens over.

Ze vond dat ik bijdehand deed dus ik heb maar meer uitgelegd en uitgewijd over het onderwerp, de opkomstdrempel en waarom ik Geenstijl niet leuk vindt.

Vandaag is de dag van de democratie.