Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ben er bang voor. Als je dit blijkbaar zelf ook wel inziet, waarom ben je dan in vredesnaam voorstander van die verrekte referenda?
Ik wilde eigenlijk typen dat je even in NWS moet gaan kijken om een antwoord op die vraag te vinden, maar dan krijg ik ruzie met Reya.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat niet erg succesvol zou zijn... Zo dom zijn mensen niet, in de regel?
Het is helemaal niet moeilijk om er vanaf te komen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
In kwark ook gelukkig.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:04 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ook goed.
Melk.![]()
Wel opvallend, dat je als microbioloog niet van yoghurt houdt. Zitten toch verrekt mooie bacteriestammen in,
Alles wat je kan invoeren kun je met hetzelfde gemak dus ook weer afschaffen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
Ik dool van kamp naar kamp in het politieke landschap.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
Wel grappig dat Kowloon in het SPVV kamp nu zit.
Alcohol doesn't solve any problems.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:05 schreef Rezania het volgende:
Melk is trouwens lekker, drink 2 liter per 4 dagen.
Jawel, maar niet met fucking energymix.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:05 schreef Rezania het volgende:
Melk is trouwens lekker, drink 2 liter per 4 dagen.
Zowel yoghurt als kwark zijn het product van melkzuurbacteriën.quote:
Dat is naar mijn idee alleen theoretisch mogelijk. In de praktijk blijkt men daar zeer terughoudend mee te zijn omdat veel verdragen uit bundels van afspraken bestaan op tal van onderwerpen. Wil je af van een deel van die bundel dan rest je vaak niks anders dan het gehele verdrag op te zeggen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alles wat je kan invoeren kun je met hetzelfde gemak dus ook weer afschaffen.
Technically, alcohol is a solution.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alcohol doesn't solve any problems.
On the other hand, neither does milk.
Jongen, het zijn ontbijtgranen, niet cafeïnepoeder gemixt met eiwitten.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:06 schreef Euribob het volgende:
[..]
Jawel, maar niet met fucking energymix.
Yoghurt kan je schenken.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:07 schreef Rezania het volgende:
[..]
Zowel yoghurt als kwark zijn het product van melkzuurbacteriën.
Internationale verdragen vind ik juist totaal ongeschikt om ter beoordeling aan de bevolking voor te leggen. Om die goed te kunnen beoordelen is juist specialistische kennis nodig.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
Jij bent niet bekend met Quaker Energymix? Lekker man.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:07 schreef Rezania het volgende:
[..]
Technically, alcohol is a solution.
[..]
Jongen, het zijn ontbijtgranen, niet cafeïnepoeder gemixt met eiwitten.
quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Jij bent niet bekend met Quaker Energymix? Lekker man.
Hoe zie je zoiets voor je? Heb je enig idee hoe gigantisch veel verdragen er zijn en worden aangenomen, over de meest uiteenlopende en complexe onderwerpen?quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom zou ik ook alleen referenda willen organiseren voor internationale verdragen, die beperken namelijk feitelijk de speelruimte voor toekomstige parlementen omdat het erg moeilijk is om er weer vanaf te komen. Dat vind ik een verzwarende omstandigheid. Qua interne Nederlandse politiek ben ik geen voorstander van referenda.
Zit genoeg suiker in om de hele dag te kunnen knallen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef Rezania het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit zijn nou echt van die producten die ik mijdt als de pest.
Dat gaan doen is de beste manier om het weer héél snel afgeschaft te krijgen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hoe zie je zoiets voor je? Heb je enig idee hoe gigantisch veel verdragen er zijn en worden aangenomen, over de meest uiteenlopende en complexe onderwerpen?
https://verdragenbank.overheid.nl/nl/Verdrag/NieuwToegevoegd
Kunnen we lekker elke maand naar de stembus om ons uit te laten over zaken als "Wijzigingen van de Aanhangsels bij het Verdrag betreffende het internationale spoorwegvervoer " of "een wijziging van Bijlage I bij de Briefwisseling houdende een verdrag betreffende toestemming tot overvlucht van staatsluchtvaartuigen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Bolivariaanse Republiek Venezuela".
De CUL SC is verderop.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef Rezania het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit zijn nou echt van die producten die ik mijdt als de pest.
Daarom. Ben klaar met de zoete ontbijttroep.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef Euribob het volgende:
[..]
Zit genoeg suiker in om de hele dag te kunnen knallen.
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?quote:
Quackers valt best mee verder. Het is geen Kellogs oid.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:11 schreef Rezania het volgende:
[..]
Daarom. Ben klaar met de zoete ontbijttroep.
Dat vind ik juist een voordeel. Pas als je nut en noodzaak aan leken kunt uitleggen en hen daar ook van kunt overtuigen, dan pas is er naar mijn idee werkelijk begrip van wat er afgesproken wordt. Ik denk dat veel politici namelijk ook niet echt goed weten waar zij mee instemmen. Ook zie ik het tastbaar maken van nut en noodzaak als een soort toets voor de mate waarin een verdrag echt concreet is.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:08 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Internationale verdragen vind ik juist totaal ongeschikt om ter beoordeling aan de bevolking voor te leggen, om die goed te kunnen beoordelen is juist specialistische kennis nodig.
Och gossie toch.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:12 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?
Genieten. Vooral als het neekamp in huilen uitbarst als het kabinet zegt lekker puh.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:12 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Morgen gaat het een drama worden.
Volgens mij hebben we dit al eens besproken.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hoe zie je zoiets voor je? Heb je enig idee hoe gigantisch veel verdragen er zijn en worden aangenomen, over de meest uiteenlopende en complexe onderwerpen?
https://verdragenbank.overheid.nl/nl/Verdrag/NieuwToegevoegd
Kunnen we lekker elke maand naar de stembus om ons uit te laten over zaken als "Wijzigingen van de Aanhangsels bij het Verdrag betreffende het internationale spoorwegvervoer " of "een wijziging van Bijlage I bij de Briefwisseling houdende een verdrag betreffende toestemming tot overvlucht van staatsluchtvaartuigen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Bolivariaanse Republiek Venezuela".
Ik ben neutraal.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:14 schreef Rezania het volgende:
[..]
Genieten. Vooral als het neekamp in huilen uitbarst als het kabinet zegt lekker puh.
Ik vind dit eerlijk gezegd nogal naïef... Lang niet alles wat leken niet interessant vinden is daadwerkelijk irrelevant. Ik kan niet beoordelen of het "Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili houdende herziening van het Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili, getekend te Santiago op 10 januari 1996" werkelijk van toegevoegde waarde is en ik zou er waarschijnlijk een voltijdsbaan aan hebben om dat bij te houden. Bedenk ook dat er vele duizenden ambtenaren met dit soort zaken bezig zijn; niemand weet van elk verdrag van de hoed en de rand, maar dat wil niet zeggen dat we ze niet willen hebben.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat vind ik juist een voordeel. Pas als je nut en noodzaak aan leken kunt uitleggen en hen daar ook van kunt overtuigen, dan pas is er naar mijn idee werkelijk begrip van wat er afgesproken wordt. Ik denk dat veel politici namelijk ook niet echt goed weten waar zij mee instemmen. Ook zie ik het tastbaar maken van nut en noodzaak als een soort toets voor de mate waarin een verdrag echt concreet is.
Dat is in de praktijk juist erg lastig omdat de grote verdragen een groot aantal afspraken bundelen. Het is in feite een soort democratische koppelverkoop.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:05 schreef Euribob het volgende:
[..]
Het is helemaal niet moeilijk om er vanaf te komen.
Zolang je de steun van het volk hebt, dan.
Dat zou kunnen. Ik vind het nog steeds geen sterk argument.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we dit al eens besproken.
Dat waren we in 1940 ook, liep niet goed af.quote:
Verraders!!!quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:16 schreef Rezania het volgende:
[..]
Dat waren we in 1940 ook, liep niet goed af.
Ik legde toen uit dat ik echt niet voor de minder interessante verdragen op een referendum zit te wachten. Maar met name alles wat met soevereiniteitsoverdracht te maken heeft of voor een forse inperking van het vermogen van toekomstige parlementen om zonder beperkingen politieke keuzes zou naar mijn idee aan zeer zware democratische toetsing onderhevig moeten zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:16 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Ik vind het nog steeds geen sterk argument.
Als fanboy van Rusland en China wel logisch.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
Wel grappig dat Kowloon in het SPVV kamp nu zit.
Misschien heb ik dat punt destijds ook al gemaakt, maar om de inhoud van een verdrag te beoordelen naar maatstaven als "forse inperking" moet je alsnog elk verdrag inhoudelijk toetsen. Bovendien ziet vrijwel élk verdrag op soevereiniteitsoverdracht, dat toekomstige regeringen er aan vast zitten is juist de reden dat verdragen worden gesloten.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik legde toen uit dat ik echt niet voor de minder interessante verdragen op een referendum zit te wachten. Maar met name alles wat met soevereiniteitsoverdracht te maken heeft of voor een forse inperking van het vermogen van toekomstige parlementen om zonder beperkingen politieke keuzes zou naar mijn idee aan zeer zware democratische toetsing onderhevig moeten zijn.
Ik ben nooit zo onder de indruk van dat soort kritiek omdat ik het hautain en gemakzuchtig vind. Hautain omdat jij niet voor een ander kunt bepalen of iets toch niet interessant is, en gemakzuchtig omdat je jezelf als deskundige vervreemd van de democratische taak om voorstellen goed uit te kunnen leggen aan de bevolking. De overheid zit er voor het volk en niet andersom, en daarom moeten voorstellen goed uitgelegd worden aan de bevolking, zelfs als dat lastig en tijdrovend is. Ook voor het goed functioneren van verkiezingen is dat essentieel.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:16 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind dit eerlijk gezegd nogal naïef... Lang niet alles wat leken niet interessant vinden is daadwerkelijk irrelevant. Ik kan niet beoordelen of het "Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili houdende herziening van het Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili, getekend te Santiago op 10 januari 1996" werkelijk van toegevoegde waarde is en ik zou er waarschijnlijk een voltijdsbaan aan hebben om dat bij te houden. Bedenk ook dat er vele duizenden ambtenaren met dit soort zaken bezig zijn; niemand weet van elk verdrag van de hoed en de rand, maar dat wil niet zeggen dat we ze niet willen hebben.
Het gaat hier toch aan de lopende band over politiek? Vind het een stuk meer on topic dan de meeste SC's waar ik in heb gepost.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:12 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?
Je gaat mij niet wijs maken dat er geen middenweg gevonden kan worden.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Misschien heb ik dat punt destijds ook al gemaakt, maar om de inhoud van een verdrag te beoordelen naar maatstaven als "forse inperking" moet je alsnog elk verdrag inhoudelijk toetsen. Bovendien ziet vrijwel élk verdrag op soevereiniteitsoverdracht, dat toekomstige regeringen er aan vast zitten is juist de reden dat verdragen worden gesloten.
Zoals jij vanmiddag een uur lang over het lidwoord van doolhof?quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:12 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Is het nou zo moeilijk om hier het accent op politiek te houden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |